Форум » Общий раздел » Альбус Дамблдор – безумец или гений? (продолжение) » Ответить

Альбус Дамблдор – безумец или гений? (продолжение)

Муад'Диб: - Альбус Дамблдор – безумец или гений? - -- продолжение -- Сомневаюсь, что есть кто-то, кто ещё не читал, и тем не менее… Предупреждение: спойлеры ко всем книгам. Содержание: см. на название! А так же всем поклонникам Дамблдора, убедительная просьба: НЕ читайте этого! Использованные сокращения: ГП-1, ГП-2,…, ГП-7 – книги Тётя Ро – Дж. К. Роулинг АД – Альбус Дамблдор Начало здесь

Ответов - 88, стр: 1 2 3 All

Злая Ёлка: Был в Элладе такой философ, который специально писал непонятно, чтобы его сочинения были не всем доступны. Вот только чего это признак: таланта или высокомерия?

Муад'Диб: Злая Ёлка Мы так в универе делали, специально писали бред с заумными словами. Типа под умных косили (в большенстве случаев удачно )

Злая Ёлка: Муад'Диб , это, в общем-то не совсем то. Он писал не бред (во всяком случае то, что сам считал правильным, насколько это действительно истина - вопрос отдельный), но намеренно запутывал и затемнял свою мысль ибо считал, что философия должна быть доступна только избранным. Его оппонент (Гераклит, кажется) напротив, старался излагать даже самые сложные понятия так, чтобы они были максимально доступны, в том числе и неподготовленному человеку. Вот только не помню, о ком там речь шла, куда-то потерялся у меня Диоген Лаэрций, посмотреть негде.


Муад'Диб: Злая Ёлка пишет: Вот только чего это признак: таланта или высокомерия? Думаю, что всётаки высокомерия. ИМХО, но наивысший талан заключается в том чтоб обьяснить свою теорию даже непросвещенному.

Incognito*: Муад'Диб Кто нам обещал седьмую часть?

Мистери Реддл: Муад'Диб пишет: наивысший талан заключается в том чтоб обьяснить свою теорию даже непросвещенному. Согласна. Кстати, тут по ходу разговоров в ЖЖ и асе родилась мысль, почему же АД пошел в педагогику, хотя его таланты в этом деле весьма сомнительны. Это была как бы расплата за Ариану. Искупление. Снейп искупал вину перед Лили тем, что вынужден был охранять ее сына. который его раздражал, а Дамблдор вот искупал смерть Арианы тем, что учил детей и все такое.... Ох.. Лучше бы теорией науки занялся... Кстати... Возможно мазохистски-неверный способ искупать что-то там Снейп у АД и позаимствовал. *Задумалась* Все психологи говорят, что "искупание вины" -- первый признак комплекса вины... Нормальный человек искупать ничего ценой своей и чужих судеб не станет. Он протсо примет к сведению и постарается не повторять ошибок.

эла: Мистери Реддл , а мне как-то не верится в "искупление вины" Снейпом. Ладно, если бы он поступил на эту работу, когда Гарри пошел учиться, но ведь он парился на ней 10 лет до этого. Это-то что искупало? Более прицельно можно был охранять сына Лили, поселившись рядом с его родичами. Дурсли с удовольствием оставляли бы на него мальчика, заодно было бы кем детей пугать и остальным взрослым. Вот наискупался бы от души! А так... слишком уж притянуто это искупление. Наверное, его все же устраивала эта работа. Может, отчасти и нравилась.

Мистери Реддл: эла, а кто говоит про работу???? Работал в Хоге-то как раз Снейп для себя. Это ты с Дамблдором путаешь:) Снейп охранял Гарри во искупление. Кабы не искупление, он бы полюнул на мальчишку и не стал, например, на стадионе противосглаз шептать и с патронусом своим за ним по лесам гоняться. Отмахнулся бы: сдохнет, и ладно, сам виноват. что полез.

эла: Мистери Реддл , а не поняла сразу Насчет того, стал бы он спасать ребенка, видя, что того пытаются убить, спорить не буду...

Муад'Диб: Incognito* пишет: Кто нам обещал седьмую часть? сессия подкралась незаметно эла пишет: Наверное, его все же устраивала эта работа. Может, отчасти и нравилась. Ну поступил он на эту работу, что б шпионить за АД, а после смерти Вольда, АД было выгодно держать его при себе (а бывшему пожирателю выбирать особо было неизчего). Как мы хорошо знаем АД отлично умеет убеждать в своей правоте окружающих. Может он просто внушил Снэйпу эту идею-фикс про самопожертвование, что б им было легче управлять.

Злая Ёлка: Муад'Диб пишет: а бывшему пожирателю выбирать особо было неизчего Да уж, когда выбор предлагают между школой и тюрьмой... Хотя один герой одной книги на предложение порекомендовать его на пост директора магической школы ответил: "Лучше сразу убейте!"

эла: Вообще-то там бывшие пожиратели устраивались по жизни неплохо: Мальсибер в Министерстве на почетной должности палача работал ИМХО, у Снейпа выбор бы был, если бы была охота заняться чем другим, как-никак замечательный зельевар. Наверное, школа ему все же была не безразлича и не противна, если он после смерти Дамблдора согласился остаться в ней директором, чтобы защитить хоть как-то, прекрасно понимая, в какой "дружественной" атмосфере придется работать

~Химера~: эла пишет: "Лучше сразу убейте!"Ну видать Снэйпу жить хотелось больше )) эла пишет: Вообще-то там бывшие пожиратели устраивались по жизни неплохо:Я думаю на первых парах всем несладко приходилось. Может им так и не были предьявлены обвинения (ну там улик недостаточно...)и со временем их возможная причасность К ПС завылась... вот и имеем высокую должность. К тому же ПС практически не знали имён всех слуг Вольда. вот и получилось, что арестовали, только тех, кого поймали. А против Снэйпа были показания, помните Каркаров его сдал на суде. Кто зает, что было бы без заступничества АД.

Муад'Диб: ~Химера~ ППКС ;) эла пишет: Наверное, школа ему все же была не безразлича и не противна, если он после смерти Дамблдора согласился остаться в ней директором, чтобы защитить хоть как-то, прекрасно понимая, в какой "дружественной" атмосфере придется работатьДавайте не забывать, что Снэйп пообищал АД защищать школьников от Кэрроу. А сделать это лучше, чем на посту директора ...

Мистери Реддл: Муад'Диб, меня вот интересует, только ли ради детей Дамб взл это обещание со Снейпа? Или для того, чтобы посадить его в кабинете под своим портретом и с портрета им руководить и его контролировать и дальше?

эла: Муад'Диб , это я помню, но вот недавно меня попросили ради компании и ее имиджа поработать бесплатно, я отказалась. Полагаю, что Снейпу тоже было бы на что сослаться. Когда человек добровольно соглашается что-то делать, то я из своего опыта исхожу из того, что он этогохочет. Хотя, возможно в слух и не признается в этом. Все же думаю, что самое большое испытание для Севочки будет после 7 книги жить вдали от школы...

Злая Ёлка: эла пишет: самое большое испытание для Севочки будет после 7 книги жить вдали от школы... Авторша его от этого избавила... предложенным выше способом.

Муад'Диб: Мистери Реддл пишет: меня вот интересует, только ли ради детей Дамб взл это обещание со Снейпа? Или для того, чтобы посадить его в кабинете под своим портретом и с портрета им руководить и его контролировать и дальше?вероятнее всего, что именно для этого, но нужен же был предлог для того, что б посадить Снэйпа в директорское кресло. Ах бедные несчасые детишки, кто же о них позаботется! эла пишет: Когда человек добровольно соглашается что-то делать, то я из своего опыта исхожу из того, что он этогохочет. Ну может не хочет, а просто привык. Почти вся его жизнь прошла в школе. И пусть но тысячу раз скажет, как ненавидит школу в общем и каждого ребёнка в отдельности, но сомневаюсь, что он представляет себе, что делал бы вне Хога.

Муад'Диб: Глава VII Есть ли жизнь после смерти? Многие века люди задают себе этот вопрос, а я знаю – ЕСТЬ! Она в портретах! А как иначе объяснить феномен думающих портретов? Признаюсь, раньше я думала, что портреты – это что-то на подобии отпечатка души человека вложенного в картину (типа фотографий). Но оказывается это не так, люди на портретах живут своей жизнью, делятся опытом, ходят в гости…(хотя может это относится только к портретам директоров?) В общем, как бы там ни было, НО даже после смерти Дамблдора, наши герои продолжают его слушаться. Они продолжают бороться, движимые Его именем. Все почему-то на 100% уверенны, что АД оставил после себя чёткий план действий, и героев просто вводит в ступор тот факт, что это не так. Очень странно, согласитесь. На протяжении шести книг Гарри бесился из-за того, что его жизнью управляют, что за него всё всегда решают. Всегда рвался вперёд, не обращая внимания на советы окружающих. А тут, Боже мой, что же делать?! Мы все (бедные читатели) переживаем и сочувствуем героям, как же они теперь? Оказывается и всемогущий Дамблдор может ошибаться! Он нас бросил?! Нет, нет и нет! Всевидящие ОКО не дремлет! Даже после смерти АД продолжает дёргать за ниточки, точно сплетённой паутины при жизни. Всё очень точно просчитано. Ведь кроме Снэйпа, никто не знает правды о смерти АД, так кому же кроме него быть в непосредственной близости от портрета директора? Дальше начинаются загадки… Первая: странное завещание АД. С одной стороны очень мудрое решение, чтоб министерство не догадалось, спрятать важные вещи под видом безделушек. Но зачем столько трудностей, всё это можно было отдать гораздо раньше, не навлекая подозрения со стороны министерства. Ответ приходит только один: АД не мог объяснить важность этих предметов не раскрывая свои тайны и козыря. Загадка вторая: зачем надо было упоминать в завещании меч, если он должен был храниться у Снэйпа до поры до времени? Третья: эта зажигалка (то есть гасилка) оказалась очень нужной вещью и ведь досталась она именно Рону… Каждый предмет, оставленный АД был чётко продуман. Только Гермиона могла обратить внимание на символ в детской книжке, и только Гарри мог открыть снич. Вопрос: Откуда АД знал, что Рону понадобиться искать друзей. АД знал, что Рон их бросит? Откуда? Далее Снэйп подбрасывает меч, появляется Рон и детки вместе уничтожают крейстраж. Как всё удачно складывается, прямо, как по сценарию. В это время Лорд исчет палочку. На самом деле план был хорош. АД догадывался, что рано или поздно, но Вольд узнает про Старшую палочку и захочет ею обладать. И если б всё сложилось удачно, то сила этой палочки умерла б вместе с Дамблдором. Но не сложилось… Сила, могущественной палочки в мире, перешла растерянному ребёнку, который знать об этом не знает. Но это всё мелочи. Самое сложное, на мой взгляд – это то, как передать Гарри послание, о том, как уничтожить Вольдеморта. Ведь кроме АД и Снэйпа об этом никто не знал. АД – мёртв, а значит эта почётная миссия возлагается на бедного профессора Зелий. Объясните мне, тупице, КАК Снэйп должен был заставить Поттера слушать себя? Что, оглушить, привязать к стулу и заставить выслушать? Или наложить Империо? Вот вы бы поверили предателю и своему личному врагу, что для того, что б победить Зло, вы должны пожертвовать своей жизнью? Я бы нет. И Снэйп не мог не понимать этого! Сцена с передачей воспоминаний – это был единственный выход. По другому Поттер даже слушать бы не стал. Значит воспоминания были отобрании специально? Именно эти? Они выбирались вместе с АД или Снэйп сам отбирал нужные? Вообще вся это сцена в хижине странная (Как в прочем и всё, что там происходит. Сначала Люпин, потом, Блэк… И вправду заколдованная!) Кстати хочу обратить отдельное внимание на несколько воспоминаний Снэйпа: _____________________________ Взрослый Снейп тяжело дышал, крутясь на месте, он крепко сжимал палочку, ожидая чего-то или кого-то… Его страх передался Гарри, хотя он знал, что ему ничего не грозило, он посмотрел через плечо, думая о том, чего ждал Снейп… Затем ослепляющая струя белого света пролетела сквозь воздух. Гарри подумал, что это была молния, но Снейп упал на колени и уронил палочку. - Не убивайте меня! - Я и не собирался. Звук аппарирования Дамблдора поглотил звук ветра среди веток. Он стоял перед Снейпом, его мантия развевалась, а его лицо освещал свет от палочки. - Ну, Северус? Какое сообщение отправил мне Лорд Волдеморт? - Нет, никаких сообщений. Я пришёл по своей воле! Снейп заламывал руки. Он выглядел обезумевшим, его чёрные волосы тоже развевались на ветру. - Я… я пришёл с предупреждением… нет, с просьбой… пожалуйста… Дамблдор взмахнул палочкой. Хотя листья и ветки всё ещё шумели вокруг них, там, где они стояли, повисла тишина. - Какая просьба ко мне может быть у Пожирателя Смерти? - Это… пророчество… предсказание… Трелони… - Ах, да, - сказал Дамблдор. – Что ты рассказал Лорду Волдеморту? - Всё… всё, что я слышал! – сказал Снейп. – Вот почему… поэтому… я думаю, речь идёт о Лили Эванс! - В пророчестве говорилось не о женщине, - сказал Дамблдор. – В нём говорилось о мальчике, рожденном в конце июля… - Вы знаете, о чём я! Он думает, что речь шла о её сыне, он будет охотиться за ней… убьет их всех… - Если она тебе так дорога, - сказал Дамблдор, - разумеется, Лорд Волдеморт помилует её. Разве ты не можешь попросить спасения матери, вместо сына? - Я уже… уже спрашивал… - Ты мне противен, - сказал Дамблдор, и Гарри никогда не слышал столько презрения в его голосе. Казалось, Спейн сжался. – Значит, тебя не волнует смерть её мужа и ребёнка? Они могут умереть, если ты получишь то, что хочешь? Спейн ничего не говорил, лишь взглянул на Дамблдора. - Тогда спрячьте их всех, - прохрипел он. – Чтобы они были в безопасности. Пожалуйста. - А что ты мне дашь взамен, Северус? - Взамен? – Снейп смотрел на Дамблдора, и Гарри ждал, когда он запротестует, но спустя несколько мгновений Снейп ответил. – Что угодно. А что ты мне дашь взамен? А разве что-то надо??? Такое впечатление, что АД делает Снэйпу одолжение, и спасать Поттеров в планы директора не входило. Снэйп в отчаянии и готов пообещать, что угодно. Этим обещанием, клятвой (?) АД и будет пользоваться до конца дней (ничего не скажешь, удобно держать такого человека под рукой!) ____________________________ Снейп отрывисто дышал. - Её мальчик выжил, - сказал Дамблдор. – У него её глаза, в точности такие же. Ты помнишь форму и цвет глаз Лили Эванс, не так ли? - ХВАТИТ! – закричал Снейп. – Ушла… мертва… Ну вот не садист, а? _______________________ - Зачем, - спросил Снейп, без какого-либо вступления, - Зачем вы надели это кольцо? На нём лежит проклятье, и вы точно знали это. Зачем к нему нужно было вообще прикасаться? На столе перед Дамблдором лежало кольцо Марволо Гонта. Оно было сломано; рядом лежал меч Гриффиндора. Дамблдор поморщился. - Я… Совершил ошибку. Это было так соблазнительно… - Что было соблазнительно? Дамблдор не ответил. - Чудо, что вы смогли вернуться! Снейп был в бешенстве. Что, АД на последок решил попытать счастья? Интересно, а что было бы, если Снэйп не успел ? __________________________ - А моя душа, Дамблдор? Моя? - Ты сам знаешь, повредит ли твоей душе, освобождение старого человека от боли и унижения, - сказал Дамблдор. Ах, как завернул, ну ему бы в театре играть! ____________________________ - Мальчик… должен умереть? – спросил Снейп довольно спокойным тоном. - Волдеморт сам должен сделать это, Северус. Это – самое главное. Последовала долгая пауза. Снейп сказал: - Я думал…что все эти годы… мы защищаем его ради неё. Ради Лили. - Мы защищаем его, потому что было важно обучить его, воспитать, дать ощутить свою силу, - сказал дамблдор, - глаза его были плотно закрыты. -Всё это время связь между ними становилась всё сильнее, и сильнее. Иногда мне казалось, что он догадывается об этом. Дамблдор открыл глаза. Снейп был в ужасе. - Вы сохранили ему жизнь, что бы он мог умереть в подходящий момент? - Не удивляйся, Северус. Сколько мужчин и женщин умерли у тебя на глазах? - В последнее время – только те, кого мне не удалось спасти, - сказал Снейп. Он встал на ноги. – Вы меня использовали. - В смысле? - Я шпионил для вас, лгал ради вас, подверг себя смертельной опасности ради вас. Сделал всё, чтобы защитить сына Лили Поттер. А теперь вы говорите, что выращивали его, как свинью на убой… - Очень трогательно, Северус… Здесь, пожалуй, лучше всего видно, как ловко Дамблдор манипулирует людьми. Бедный, несчастный Северус, тебя безжалостно использовали, к тому же обе стороны. Это только моё ИМХО, конечно, но я думаю, что Снэйп нужен был, как буфер, между этими двумя «шахматистами». И в принципе не так уж и важно, какую сторону, он поддерживал на самом деле. Ну, что ж подведём итог. Был Дамблдор прав или нет, каждый решает сам для себя. Всегда ли цель оправдывает средства? А так ли теперь это важно? ВЕДЬ ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ! Конец.

Tramp: Муад'Диб пишет: - А что ты мне дашь взамен, Северус? выращивали его, как свинью на убой… Мне это тоже не понравилось. Муад'Диб пишет: Я… Совершил ошибку. Это было так соблазнительно… В его возрасте (я имею в виду жизненный опыт) следовало быть более ответственным!

~Химера~: Муад'Диб пишет: - А что ты мне дашь взамен, Северус?Да уж, фраза уникальная! Муад'Диб пишет: Самое сложное, на мой взгляд – это то, как передать Гарри послание, о том, как уничтожить Вольдеморта.ППКС Муад'Диб пишет: Вообще вся это сцена в хижине странная (Как в прочем и всё, что там происходит. Сначала Люпин, потом, Блэк… И вправду заколдованная!) Меня вот интересует, мог ли Снэйп спастись в этой ситуации. Уж лишком наигранно это всё выглядит. Неестественно...

эла: Злая Ёлка пишет: Авторша его от этого избавила... предложенным выше способом. увы, горе мне неразумной, я-то его вернула... Муад'Диб пишет: Ну может не хочет, а просто привык. Почти вся его жизнь прошла в школе. И пусть но тысячу раз скажет, как ненавидит школу в общем и каждого ребёнка в отдельности, но сомневаюсь, что он представляет себе, что делал бы вне Хога. вот теперь и думаю, что предложить взамен

эла: А насчет воспоминаний... настолько нетипичное поведение Снейпа и Дамблдора в том, где Снейп просит за Лили, что для меня это 100%-ный довод в пользу того, что это подделка. С первого слова: "Не убивайте!" Это к Дамблдору? Он у нас имеет привычку всех приходящих Авадой встречать? Снейп что, действительно мог бояться, что тот его убьет? Максимум, обездвижил бы, хотя судя по драчке в Министерстве, обошолся бы и без такой предосторожности. А уж продолжение... "Что пообещаешь?" - "Можно, недельку подумаю? У Лорда спрошу..."

Мистери Реддл: эла пишет: Он у нас имеет привычку всех приходящих Авадой встречать? А кто ж его знает?.... Сия тайна покрыта мраком, разве что Риту Скитер нанять для расследования Уж она-то раскопает, встречал или нет А насчет пообещать.... Дамблдору надо было привязать к себе Снейпа. Связать его по рукам и ногам, поэтому. ИМХО, он и построил диалог вот так, в форме одолжения, спасения Лили за услугу.

Муад'Диб: Мистери Реддл Всё равно странно: -- Ах, Дамблдор, спасите их. Они же ваши друзья, они верят вам! Этот мальчик наша шоследняя надежда! -- Ну раз вы тросите... Только для этого вам придётся продать себя мне в рабство. Но и это не гарантирует успех опирации...

katalina: эла Сцена действительно странная, но насчет ее поддельности у меня есть сильные сомнения. Точнее, я считаю, что она не ПОДДЕЛЬНАЯ, а РАЗЫГРАННАЯ. Разыгранная, понятное дело, для Вольда, чтобы Снейпу было что изображать ТЛ при возвращении от АД.

Мистери Реддл: katalina пишет: Разыгранная, понятное дело, для Вольда, чтобы Снейпу было что изображать ТЛ при возвращении от АД. Кстати, вариант....

katalina: Мистери Реддл Более подробно я об этом пишу тут: http://www.diary.ru/~jedikatalina/p33593087.htm

Муад'Диб: katalina Правдоподобно звучит

~Химера~: katalina Очень интересная статья, спасибо



полная версия страницы