Форум » Общий раздел » Альбус Дамблдор – безумец или гений? (продолжение) » Ответить

Альбус Дамблдор – безумец или гений? (продолжение)

Муад'Диб: - Альбус Дамблдор – безумец или гений? - -- продолжение -- Сомневаюсь, что есть кто-то, кто ещё не читал, и тем не менее… Предупреждение: спойлеры ко всем книгам. Содержание: см. на название! А так же всем поклонникам Дамблдора, убедительная просьба: НЕ читайте этого! Использованные сокращения: ГП-1, ГП-2,…, ГП-7 – книги Тётя Ро – Дж. К. Роулинг АД – Альбус Дамблдор Начало здесь

Ответов - 88, стр: 1 2 3 All

Муад'Диб: ~Химера~ пишет: Меня вот интересует, мог ли Снэйп спастись в этой ситуации. Уж лишком наигранно это всё выглядит. Неестественно...Спастись мог, но сомневаюсь, что хотел

эла: Мистери Реддл Оно конечно, Рита бы раскопала... Только все равно не верится katalina , спасибо за ссылку, статья интересная, но все-таки я остаюсь при своем мнении - Снейп знал, что Дамблдор не швыряется авадой в первого встречного. Потому что несколько лет назад у Снейпа была беседа с тем же Дамблдором по поводу учебы в Хогвартсе одного известного нам оборотня. Человек, который рискует своим положением ради больного ликантропией, легко может убить другого человека? Не думаю, и полагаю, Снейп тоже так не думал. Опять же у Дамблдора перед Снейпом должок - тот не рассказал о Люпине. Отмазка "Дамблдор запретил" - не катит. Ну и что, что запретил? Рассказал бы - и Дамблдора нет в школе, зато рядом с табличкой благодарности Тому Реддлу появилась бы такая же в благодарность Северусу Снейпу: спас школу от опасности, злобной твари.

эла: Муад'Диб пишет: Спастись мог, но сомневаюсь, что хотел а почему?


Муад'Диб: эла пишет: Человек, который рискует своим положением ради больного ликантропией, легко может убить другого человека? Не думаю, и полагаю, Снейп тоже так не думал. Опять же у Дамблдора перед Снейпом должокДа-а-а, странно, очень странно... эла пишет: а почему?А ради чего? Миссия выполнина. Что его удерживает? Фики - это конечно хорошо, но по канону у него ни друзей, ни девушки, ни детей, ни родственников, о которых надо заботиться. Он ведь хотел умиреть ещё после смерти Лили. И только из-за АД этого не сделал. Его жизнь - его работа. После стольких лет лжи и притворства, я думаю, он слишком устал, что бы начинать с новой страници. После информации, которую обнародывал Гарри, почти все стали испытывать к Снэйпу жалость. Этого он точно бы не перенёс. ____________________________ - Помоги мне защитить сына Лили. - Ему не нужна защита. Тёмный Лорд исчез. - Тёмный Лорд вернётся, и Гарри Поттер тогда будет в большой опасности. Наступила тишина, и постепенно Снейп начал приходить в себя, он стал дышать ровнее. Наконец он сказал: - Хорошо. Хорошо. Но никогда… никогда не рассказывайте это, Дамблдор! Это только между нами! Поклянитесь! Я не вынесу… особенно сына Поттера… дайте мне слово! - Слово, Северус, о том, что я никогда не открою в тебе лучшие черты? – Дамблдор вздохнул и посмотрел в страдальческое, но свирепое лицо Снейпа. – Если ты настаиваешь… Он столько усилий потратил, что б о его хороших делах никто не узнал, а тут Поттер со своей правдой решил перед Вольдом повыделываться. (Удевительно, как всё таки поубивать друг друга, если единственное чим они занимались - это филосовствывали) Но это, что касается канона. В фиках я обожаю, когда Севочка воскресает

~Химера~: Муад'Диб пишет: Его жизнь - его работаЭто цитата из ВанХельсинга? Но никогда… никогда не рассказывайте это, Дамблдор! Это только между нами! Поклянитесь! Я не вынесу… особенно сына Поттера… дайте мне слово! Да уж! Вечно этот Поттер со своими 5 кнатами

эла: Муад'Диб , отсутствие цели в жизни не означает, что человеку незачем жить, жизнь может быть притной сама по себе, без целей Что касается усталости, то она лечится отдыхом. Кроме того, я не верю, что защита Гарри - единственное, что волновало Снейпа в жизни, более того, это противоречит канону. Вряд ли человек, который смог обезопасить ожерелье (Дамблдор не рискнул подступиться), отпаивал самого Дамблдора, узнал все то, что он знает на финал 7 книги, до 21 года. Значит, все же после смерти Лили жизнь для него не закончилась, он все эти годы продолжал развиваться как минимум в профессиональном плане - изучал темные искусства и защиту от них, зубрил заговоры, интересовался новинками по зельеделию (а на это вообще прямое указание в каноне - Люпин говорит, что ликантропное зелье - недавнее изобретение и очень сложное в приготовлении, а Снейп его готовит). А раз так, значит, что-то его в этой жизни еще интересовало. Почему бы не заняться тем, что нравится, когда других забот уже нет?

эла: Что касается усилий, чтобы о его добрых делах никто не узнал. Отчасти это понятно - он не хотел, чтобы его жалели. "Жалость унижает человек" - писал Горький. И в данном случае именно бы унижала. Для одной стороны его боль из-за смерти грязнокровки была бы смешна, а другая бы не посочувствовала, потому что особо теплых чувств к Снейпу не испытывала. Зато это на все лады обсуждалось бы, залезли бы в душу ногами, и на выходе Снейп получил бы или "Так ему и надо", или именно эту фальшивую унижающую жалость. Даже Гарри использовал эту информацию, чтобы ткнуть Волдеморта, не заботясь о том, что ему недвусмысленно в воспоминаниях сказали, что это - тайна. Так ли уж был неправ Снейп? Но умирать только из-за этого? Эта неприятность лечится сменой имени.

Муад'Диб: эла пишет: Эта неприятность лечится сменой имени.Это наверно и есть единственный выход. Уехать из Англии, сменить емя и начать всё с начала. Но на прежнем месте жизни ему б не было. ~Химера~ пишет: Оффтоп: Это цитата из ВанХельсинга?Вроде да, но там он говорил: "Моя жизнь - моя работа" Подсознание - странная вещь :))

Мистери Реддл: эла пишет: Эта неприятность лечится сменой имени. Лечится ли? Ведь сам-то человек прододжает воспринимать все это в отношении себя. тут только стиранием памяти вылечишь разве что полным....

Злая Ёлка: эла пишет: увы, горе мне неразумной, я-то его вернула... Да и я тоже... Вот садисты, а? эла пишет: Отмазка "Дамблдор запретил" - не катит. Ну и что, что запретил? Рассказал бы - и Дамблдора нет в школе, зато рядом с табличкой благодарности Тому Реддлу появилась бы такая же в благодарность Северусу Снейпу: спас школу от опасности, злобной твари. История вообще тёмная, но по-моему у Дамби всё же было чем Севочку заставить молчать. Ибо тот и сам мог при правильной подаче информации влипнуть по самые уши. Более подробно свои мысли на эту тему на днях опубликую - если будет интересно. Муад'Диб пишет: Уехать из Англии, сменить емя и начать всё с начала. Гляньте при случае "Северус Снейп и Хозяйка Медной Горы" в Хогнете, там как раз об этом...

эла: Мистери Реддл, в отношении сбея, но как бы со стороны. Но в любом случае, это - объяснение, почему он не хотел, чтобыкто-то что-то знал о нем, но не повод сводить счеты с жизнью.

эла: Злая Ёлка пишет: эла пишет: цитата: увы, горе мне неразумной, я-то его вернула... Да и я тоже... Вот садисты, а?

katalina: эла Вообще-то оборотень не являлся Пожирателем Смерти, так что это несколько разные вещи. Да и вообще это к делу не относится. ...Снейп делал вид, что очень боится ДД, ДД поливал СС презрением... как раз в подтверждение моей версии, что сцена разыграна для ТЛ.

эла: katalina , достаточно вспомнить реакцию Рона, когда он узнал, что Люпин - оборотень, чтобы понять, что для него это почти тоже, что и Упивающийся смертью. А ведь он год учился у Люпина и очень благоволил этому учителю. А Дамблдор 7 лет знал Снейпа, в том числе знал, что тот не выдал Люпина. Поэтому ИМХО все же логично, если бы Снейп не боялся, что директор при встрече убьет его. Что касается разыгранной сцены, то больше верится, что она была разыграна не для Волдемрта, а для Гарри. Все же Волдеморт лучше знает и Дамблдора, и Снейпа

katalina: эла Для Гарри она никак не может быть разыграна :). На момент розыгрыша Гарри еще даже не родился.

эла: katalina пишет: Для Гарри она никак не может быть разыграна :). На момент розыгрыша Гарри еще даже не родился. уточняю - разыграна в воображении Снейпа, когда он подделывал воспоминания.

katalina: эла Нет никаких указаний в каноне, что подделка воспоминаний в принципе возможна. Да и зачем Снейпу воспоминания для Гарри подделывать? Можно подумать, что будь они другими, Гарри не сделал бы то, что сделал.

Злая Ёлка: katalina пишет: Нет никаких указаний в каноне, что подделка воспоминаний в принципе возможна. Есть такие указания! Слагхорн подделывает воспоминания о разговоре с Ридлом о кресстражах. Другое дело, что он это делает достаточно топорно, но на то Севочка и мастер оклюменции и родственных дисциплин. Зуб даю: если бы он просто закрывался от Лорда, тот его в пять секунд расколол бы парочкой проверенных методов (империус-круциатус). Чисто для профилактики: что это там сотрудник скрывать надумал? Нет, наверняка не закрывался, а прикрывался. Так что опыт у него был и какой! А уж неопытного Гарьку обставить...

Мистери Реддл: Злая Ёлка, вот только не надо путать воспоминания и легименсию! Легимент узнает, что думает человек В ДАННЫЙ МОМЕНТ, а не лазает по его памяти. Сиречь чтобы прикрыться от Волдеморта Снейпу надо было всего лишь не думать о тех вещах, о которых Лорду знать не следовало. А думать о том, что ему надо показать. Это сложно по принципу "не думай о белой обезьяне". Но к воспоминаниям отношения не имеет.

эла: Злая Ёлка , вот и я из того же исхожу. Пробелы в памяти - повод для подозрений, а вот подделанные воспоминания, особенно, если их подделать хорошо, могли прокатить и у Лорда, и уж тем паче у Гарри. Более того, то, что Дамблдор не сам доставал воспоминания у Слагхорна, а показал Гарри сначала фальшивые, могло сыграть на руку Снейпу - Гарри помнит, что при их подделке есть помехи. Первый вывод от воспоминаний без помех - они не подделаны.

Муад'Диб: Мистери Реддл пишет: Легимент узнает, что думает человек В ДАННЫЙ МОМЕНТ, а не лазает по его памяти.А как же уроки со Снэйпом, когда он лазил по детским воспоминанием Гарри? и тот раз, когда Гарри сам залез в голову профессору ?

Злая Ёлка: Муад'Диб , полностью согласна! Леглимент может покопаться в голове человека на любом уровне: хоть сиюминутные мыслеобразы, хоть воспоминания. И, соответственно, прикрываться от Лорда Снейп должен был на всех слоях памяти, причём откровенно заблокированные участки, стоило Волди на них наткнуться, немедленно вызвали бы подозрения. Со всеми вытекающими. (Не удержусь процитировать "Мерлизонский балет": "... Не стоит ждать, когда Лорд сложит два и два, тем более, что в сумме у него обычно получается "Авада кедавра")

Мистери Реддл: Муад'Диб, судя по всему, Снейп просто вспомнил в тот момент эту историю и всего-то. Просто если бы легимент мог лазать по воспоминаниям, то Дамблдору не стоило бы труда залезть в голову к тому же Слагхорну. Да и некоторые другие мелочи указывают на то же самое. На то, что легимент читает не воспоминания, а то, о чем думает человек в данный момент. Вот если он что-то вспоминает, то да. это можно увидеть, но только если сам вспоминает. Опять же. если легимент так крут, то зафигом нужны заклинания, которые направлены непосредственно на считывание памяти? Зачем нужно правдосказное зелье? Достаточно легимента в штате аврората иметь!

эла: Мистери Реддл пишет: вот только не надо путать воспоминания и легименсию а они содни, по крайней мере можно подозревать, что техника запрания воспоминаний базируется на окклюменции. По крайней мере, из объяснения Дамблдора можно сделать такой вывод: "Он запер те ее (памяти) участки, которые не хочет мне показывать. Проделано это, как ты мог заметить, довольно топорно" (окончание главы 17 ГПиПП, там, где смотрели подделку Слагхорна).

Злая Ёлка: Мистери Реддл пишет: зафигом нужны заклинания, которые направлены непосредственно на считывание памяти? Зачем нужно правдосказное зелье? Заклинаниями этими леглименты как раз и пользуются (см. сцену "обучение Гарри оклюменции"). Другое дело, что они могут это делать не столь демонстративно. А "сыворотка правды"... ну, во-первых, не всегда леглимент под рукой окажется, одного в штате явно мало, да и не большое, видимо, удовольствие - в чужих мозгах копаться. Во-вторых, "клиент" может и техникой оклюменции владеть. В-третьих, голова - не архив с алфавитным каталогом, кто знает, насколько сложно из кучи воспоминаний выловить нужные? Куда проще, когда человек сам расскажет.

эла: Злая Ёлка пишет: ну, во-первых, не всегда леглимент под рукой окажется, одного в штате явно мало, да и не большое, видимо, удовольствие - в чужих мозгах копаться. Во-вторых, "клиент" может и техникой оклюменции владеть. В-третьих, голова - не архив с алфавитным каталогом, кто знает, насколько сложно из кучи воспоминаний выловить нужные? Куда проще, когда человек сам расскажет. ППКС, в-четвертых, легилимент - человек, может интерпретировать что-то по своему... вон у нас какие дискуссии разгораются, будто не одну книгу читали, а каждый свою ))

Муад'Диб: Мистери Реддл Ладно, а как насчёт сына Марвало (не помню, как звали братца Меропы) АД же выкопал воспоминания про убийство Реддлей, а потом рассказывал, с каким трудом ему это удалось сделать. Так же как и с тем домовым эльфом, Прохлёба (если не ошибаюсь), которая якобы подсыпала яд своей хозяйке. Злая Ёлка пишет: голова - не архив с алфавитным каталогом, кто знает, насколько сложно из кучи воспоминаний выловить нужные? ППКС!

Мистери Реддл: Муад'Диб пишет: Ладно, а как насчёт сына Марвало (не помню, как звали братца Меропы) АД же выкопал воспоминания про убийство Реддлей, а потом рассказывал, с каким трудом ему это удалось сделать. Так же как и с тем домовым эльфом, Прохлёба (если не ошибаюсь), которая якобы подсыпала яд своей хозяйке. 1. Сын Марволо (которого кстати Морфином звали), эльф и все такое прочее -- сродственное непосредственно чтению мыслей заклинание. Да, из той же школы, но сами подумайте. принцип прочтения сейчасошних мыслей и памяти. Это разные принципы. так что и заклинания должны быть разные. Пусть из одной сферы. но разные. Волдеморт мог владеть и тем, и другим, но природный дар у него был именно читать непосредственно сейчас возникающие мысли и эмоции. Злая Ёлка пишет: Заклинаниями этими леглименты как раз и пользуются Этим же самым или сродственным? Я же не говорю, что это из разных сфер. Они сродни, да. но разные техники все же.

Злая Ёлка: Мистери Реддл , насколько я помню, в каноне нигде не говорится, что чтение мыслей и восспоминаний - это разные процессы. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему Снейп в процессе обучения Гарри "закрыванию мыслей" (беру эти слова в кавычки, поскольку у меня свой взгляд на то, чему были на самом деле посвящены эти уроки) лезет именно в его воспоминания, а не сиюминутные мысли. Но даже если техника действительно несколько отличается, то нет сомнения, что ТЛ владел обоими процессами - при его-то подозрительности! Во всяком случае любой из его приближённых должен был ожидать в любой момент "просмотра файлов". А уж тем более Снейп, работавший шпионом: "...Да что ты говоришь?! Интересно-интересно... Дай-ка я повнимательнее посмотрю, вдруг ты что важное упустил..."

katalina: эла В каноне Слагхорн не подделывал свои воспоминания, он блоктровал их (т.е. пытался сделать так, чтобы они не были видны). Снейпу же в Вашей версии нужно их подделать, т.е. на месте старых сделать что-то другое. Нет никаких указаний в каноне, что это в принципе возможно. И Вы мне не ответили на вопрос, зачем Снейпу ради Гарри так мучиться, если все равно оно ему (Гарри) не нужно.



полная версия страницы