Форум » Общий раздел » Любовь зла » Ответить
Любовь зла
Злая Ёлка: В разных обсуждениях неоднократно всплывало, что никому не нравятся канонические пейринги. Мне кажется, было бы любопытно обсудить, почему именно не нравятся (а может кому-то нравятся?) и какие сочетания канонических персонажей вы бы посчитали более соответствующими "правде жизни"?
cassia-catta: tigrjonok пишет: Если он в рамках самоназначенного наказания еще и целибат себе изобретет ИМХО, до такого Сев не додумался:) Он защищал Гарьку , чтобв смерть Лили не была напрасной, а вовсе не из мазохизма. Он именно что пытался исправить свою ошибку действиями а не стенаниями и самобичеванием. Не делайте из него совсем уж романтического идиота. Он разумеется хранит в душе свою любовь к Лили, но взрослый Сев слишком практичен и слишком циник для того, чтобы всю жизнь наказывать себя (с этим и другие прекрасно справляются).
Злая Ёлка: Мистери Реддл пишет: А вдруг получится ребенок нечаянно? Он же оборотнем будет! УжОс! УжОс!!!" Ну так будет предохраняться понадёжнее, большое дело! cassia-catta , Сева может и не "придумывать" сознательно себе наказание, просто слово "любовь" у него настолько должна ассоциироваться с чем-то неприятным и даже мучительным... Мало того, что девушка предпочла его злейшего врага, так ещё и погибла по его (Севы) вине. Кошмар в общем, врагу не пожелаешь. Не надо забывать, что темперамент изначально может быть очень различен, кого-то гормоны так давят, что, извините за пошлость, хоть с дуплистым деревом, а кто-то воздержание переживает абсолютно спокойно и готов годы ждать единственной (единственного).
Мистери Реддл: Злая Ёлка пишет: Не надо забывать, что темперамент изначально может быть очень различен, кого-то гормоны так давят, что, извините за пошлость, хоть с дуплистым деревом, а кто-то воздержание переживает абсолютно спокойно и готов годы ждать единственной (единственного). Браво! В точку! cassia-catta, такие вещи сознательно практически ни у кого не бывают. Разве что у больных психически людей. А вот подсознательно себя наказывать могут даже еще более разумные и сверхциничные люди, чем Северус. Это нормально. Кстати, арадокс, но в качестве компенсации чем больше циничность и рассчетливость укоренились в сознании, тем больше подсознание именно будет брать на себя романтичности и всего такого. Т.е. сознательные реакции идут цинично-рассчетливые, а подсознательные -- как раз наоборот. Так что в устроившего себе целибат Снейпа верю легко. Прост он не сознательно это себе устраивает. Его сознание находит другие причины отказа от женщин. От тупого: "ну не хочется мне!" до "Эта вот уродка, а эта -- тупица, боже. да тут и не с кем!"
tigrjonok: cassia-catta А кто сказал, что он до этого "додумался"? Это подсознательные механизмы, думать тут не надо. И при чем тут Гарри? А о том, что у Снейпа жесточайший, приближающийся к патологическому, комплекс вины, весь его ПОВ просто в голос кричит :) А романтика тут, имхо, вообще ни при чем :) пытался исправить свою ошибку действиями Проблема как раз в том, что его ошибку не исправить. Все, финита, Лили уже умерла, он сам уже предатель, с этим ничего не поделаешь. Все, что он может, - это сделать так, чтобы таких ситуаций в его жизни больше не было. И то, что он в своих действиях руководствуется именно той старой историей в первую очередь говорит именно о непроработанном чувстве вины.
Мистери Реддл: tigrjonok пишет: И то, что он в своих действиях руководствуется именно той старой историей в первую очередь говорит именно о непроработанном чувстве вины. В точку! ППКС!
Злая Ёлка: tigrjonok пишет: Все, что он может, - это сделать так, чтобы таких ситуаций в его жизни больше не было. Полностью согласна! Такие ситуации нередко встречаются в жизни, да и в литературе описаны неоднократно: "раз я не смог (и не смогу в дальнейшем) надёжно защитить того, кто мне дорог - пусть таких не будет вовсе!"
tigrjonok: Мистери Реддл Злая Ёлка Это ирония?
Злая Ёлка: tigrjonok , ни в малейшей степени!
tigrjonok: Злая Ёлка, ну значит мы друг друга не поняли потому что я совсем не это имела в виду. Я пыталась (судя по всему, неудачно) описать вариант здорового поведения: проработать проблему, проанализировать ошибки, сделать выводы, - а не эскапизм (если что: я знаю, что не очень удачно использую термин). Тем более мне как раз кажется, что именно описанным вами вариантом эскапизма Снейп скорее не страдает, чем наоборот. Вот Дамблдор - тот да, у него именно этот случай, причем в полный рост
cassia-catta: Злая Ёлка пишет: Сева может и не "придумывать" сознательно себе наказание, просто слово "любовь" у него настолько должна ассоциироваться с чем-то неприятным и даже мучительным... Про любовь - согласна, но в случае Севы как кто-то тут писал: любовь и секс просто разделятся. И целибата не получится. tigrjonok пишет: Проблема как раз в том, что его ошибку не исправить. Все, финита, Лили уже умерла, он сам уже предатель, с этим ничего не поделаешь. Все, что он может, - это сделать так, чтобы таких ситуаций в его жизни больше не было. И то, что он в своих действиях руководствуется именно той старой историей в первую очередь говорит именно о непроработанном чувстве вины. Вот ИМХО как раз подсознательно он и будет пытаться исправить, даже прекрасно понимая невозможность, это просто неприятие потери самого дорогого человека. При том и Гарька, на которого ему ИМХО плевать, даже если он был бы девочкой и точной копией Лили, но Сев защищает его именно в бесполезной(я не спорю) попытке исправить ошибку. Насчет непроработанной вины - кто б Севу помог... Мистери Реддл пишет: Кстати, арадокс, но в качестве компенсации чем больше циничность и рассчетливость укоренились в сознании, тем больше подсознание именно будет брать на себя романтичности и всего такого. Т.е. сознательные реакции идут цинично-рассчетливые, а подсознательные -- как раз наоборот. Так что в устроившего себе целибат Снейпа верю легко. Прост он не сознательно это себе устраивает. Его сознание находит другие причины отказа от женщин. От тупого: "ну не хочется мне!" до "Эта вот уродка, а эта -- тупица, боже. да тут и не с кем!" Если честно, то я совсем не разбираюсь в психологии, так что поверю вам наслово во все сказанное, короме целибата:) извините:)
Злая Ёлка: tigrjonok , да, наверное, мы не совсем поняли друг друга. Но мне всё же кажется, что Сева всем своим поведением настолько старается оттолкнуть всех и каждого, настолько стремиться, чтобы ни у кого даже мысли не возникло о добром к нему отношении... Да и в себе старательно культивирует негатив в адрес всех и каждого: "Все вокруг сволочи, а кто не сволочь - тот тупица... ненавижу!!!"
бурная вода: Злая Ёлка пишет: Но мне всё же кажется, что Сева всем своим поведением настолько старается оттолкнуть всех и каждого, настолько стремиться, чтобы ни у кого даже мысли не возникло о добром к нему отношении Категорически несогласна. Мы практически не видим Снейпа в общении не с учениками. Те сцены с Альбусом (в воспоминаниях), Нарциссой в ГП6 и УПСами в ГП7, что можно более менее назвать общением (а нормальным общением нельзя назвать ни сцены с Квиррелом в ГП1, ни сцены с Люпином или Сириусом в ГП3/ГП5) - нет там никакого отталкивания. Обычное общение.
Злая Ёлка: бурная вода , тогда уж ни по одной их названных сцен никаких выводов сделать нельзя - с остатками Мародёров он по жизни на ножах, а с Нарциссой и ПС-ами общается в рамках "шпионского задания" - то есть тоже не так, как хотелось бы, а так, как нужно. И тем не менее, ощущение отталкивания лично у меня присутствует.
miloshevich: Мистери Реддл пишет: Канон это то, что она СКАЗАЛА. А все, что она не сказала -- всего лишь наши додумки. А по моему скромному мнению, канон - это то, что Ро написала:) а сказать она еще многое может. чтож теперь, все к книгам присовокуплять? запутаемся все, и автор - впервую очередь:))) Злая Ёлка пишет: с тем, что сексуальное влечение "придумано" природой не как самоценность, а как стимул к продолжению рода вы тоже станете спорить? А вымереть не боитесь? а мы, подлые существа, это самое изобретение природы для других целей используем, ужас-ужас Вообще забавно, тема отношения к канонным пэйрингам плавно переросла в осуждение гомронов в жизни мужчин:))))
cassia-catta: Злая Ёлка пишет: а с ПС-ами общается в рамках "шпионского задания" Вообще-то с некоторыми из них Сев еще в школе дружил, так что я полагаю они вполне нормально общаются (только это осталось за кадром)
Злая Ёлка: cassia-catta , я имею в виду, что по прописанным в каноне сценам его общения с представителями сей организации нельзя делать выводы об их истинных отношениях, точнее - о его истинных отношениях к ним конкретно и к людям вообще- Штирлец с Мюллером тоже вполне дружелюбно общались. Но "нельзя делать выводы" - не значит "не может быть искренним". Может. А может и не быть.
ikarushka: Жжоте, товарисчи! И чо я в этот раздел так редко захожу, а?! Злая Ёлка Вот, например: в каноне ни слова о личной жизни Сириуса. А ведь красавчик, ар-р-ристократ, талантлив и вообще... Как вы думаете, он просто не успел найти свою единственную или ловеласничал, пользуясь вышеперечисленными качествами7 Гыгыг... [сует себе в глотку кляп, но потом вытаскивает - молчать нет сил] Сириус любил Джеймса Поттера. В этом фся разгадка! Не, я абсолютно серьезно miloshevich пишет: а мы, подлые существа, это самое изобретение природы для других целей используем, ужас-ужас Ты разрушаешь мою веру в человечество ;)
Wilwarin: ikarushka пишет: Сириус любил Джеймса Поттера. В этом фся разгадка! +100. Они даже жили вместе, хоть и недолго, хоть и с Лили))) Но за такие слова нам сейчас дружно надают по щам
miloshevich: ikarushka Wilwarin Эх, получать, так всем вместе:) *тихонечко становится рядом*
Злая Ёлка: ikarushka, Wilwarin, miloshevich, и по шеям и по всем остальным местам! Сириус - это святое, не пытайтесь отобрать его у прекрасной половины человечества! Если таки мужчины начнут нам, натуралам изменять - точно вымрем! Я ещё с большим натягом могу поверить, что Ремус такими вещами баловался - этому хотя бы есть некое объяснение (боялся наплодить оборотней, комплексант несчастный, и посему мог-таки выбрать гарантированно бесплодный способ гормонам потакать). Но Сириус? С чего бы? И вообще, в Джеймса был безнадёжно влюблён Питер, он и предал его Лорду из ревности...
Ася: Злая Ёлка , а может, Сириус всех и каждого, и когда он попал в Азкабан, никто не стал его вытаскивать, ибо достал всех своим сексуальным аппетитом )))
Злая Ёлка: Ася , ну это уже грубо, право же... С чего бы такие подозрения?
Wilwarin: Злая Ёлка Кто ж его отбирает, он настолько замечательный, что на всех хватит, да с избытком Злая Ёлка пишет: в Джеймса был безнадёжно влюблён Питер, он и предал его Лорду из ревности... и тут я согласна на 100%))) вот уж действительно иллюстрация того, что любовь зла
ikarushka: Wilwarin, miloshevich Запевайте, братцы!© Злая Ёлка пишет: И вообще, в Джеймса был безнадёжно влюблён Питер Гыгыгы 8) Такая, блинн, "вечная молодость" 8)
ikarushka: Злая Ёлка пишет: Если таки мужчины начнут нам, натуралам, изменять ... то наступит полный бардак! - ревниво возмутился Джеймс Поттер.
Злая Ёлка: Похоже, аналитическая тема плавно переходит в ролку?
Ася: Злая Ёлка , я пошутила ))) И вообще, я к канону спокойно отношусь, ибо не читала, только фильмы смотрела....... У меня фэндом есть ! :)
Злая Ёлка: Ася , да ладно, я не в обиде. Просто Сирька мне кажется скорее "лебеедм", чем "петухом". Однолюбом, если без аллегорий.
juliete: Ася, Злая Ёлка ну не зря же он - кобель! Хотя я Сиречку обожаю страстно, но делить его все-таки лучше с Джеймсом, чем со Снейпом
ikarushka: Злая Ёлка пишет: Однолюбом, если без аллегорий Вот и я говорю
полная версия страницы