Форум » Общий раздел » Vote: Когда родился Сириус Блэк? » Ответить
Vote: Когда родился Сириус Блэк?
Chiora: Как известно, ни из канона, ни из интервью Роулинг ни один фанат Сириуса Блэка не узнал, когда у него день рождения. Это обидно. Поэтому, самое разумное, вынести этот вопрос на голосование. Факты (взаимоисключающие): 1)Сириус родился в 59/60 году. Даты рождения его однокурсников известны. 2) В одном из интервью Роулинг сообщила примерный возраст Сириуса на момент ареста - около 22 лет. Следовательно, ему только что исполнилось, или скоро должно исполниться 22. 3)Сириус бежал из дома как только ему исполнилось 16 лет - из этого можно сделать вывод, что день рождения приходится на одни из каникул - зимние, или летние. 4)По поводу сцены у озера Сириус говорит, что в 15 лет все были идиотами. К этому моменту Джеймсу, Люпину, Снейпу и Лили уже точно исполнилось 16. Значит Сириус называет свой возраст - и ему шестнадцати ещё нет. 5)Снейп говорит по поводу Воющей хижины, что шестнадцатилетний Сириус пытался его убить. Хижина, по коллективному убеждению фандома было до озера. Получается - 16 лет Сириусу уже исполнилось - до Хижины и до "озера". 6) В роду Блэков могла быть традиция выбора имён детям, связанная с покровительством звезды. Согласно всем гороскопам и традициям звезда Сириус (Сотис, Каникула, Тири) - летняя и соответствует Раку... 7)Но видна лучше всего в Англии, как и на большей части территории России именно зимой - в декабре-январе. Давайте решать этот ребус вместе. Если указывается "другое" - расшифровывайте обязательно!
Ответов - 154, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Laik-123: Как и на хогнете,голосую за Стрелец 22.11-21.12 1959 года.Вот. Откуда это убеждение что Хижина ДО озера?Я не согласна,там должна была быть другая сцена тогда,другой Снейп,другой Рем,другой Джеймс и другой Сириус.
Chiora: Laik-123 В воспоминаниях Принца-полукровки Лили и Снейп разговаривают о том, что Снейп полез под Иву, а Поттер его спас - это происходит до того, как они поссорились.
Laik-123: Chiora Мб.? книга у меня один раз читанннаяя-в отличие от остальных
Chiora: Laik-123 В "Дарах Смерти".
Laik-123: Chiora знаю,я опечаталсь- руки-крюки,Канон не знаю
Злая Ёлка: Chiora пишет: Джеймсу, Люпину, Снейпу и Лили уже точно исполнилось 16. Так, я что-то пропустила? Снейп - 9 января, Люпин - 10 марта, а Джеймс и Лили когда? По-моему, это нигде не сказано. Chiora пишет: Сириус бежал из дома как только ему исполнилось 16 лет - из этого можно сделать вывод, что день рождения приходится на одни из каникул Он мог на зимние каникулы остаться в Хоге, а домой написать, что вообще не собирается возвращаться. В общем, я за ноябрь-декабрь
Лис: Злая Ёлка пишет: а Джеймс и Лили когда? 27 марта и 30 января. Об этом говорится в ДС. Голосую за день рождения летом. :)
Злая Ёлка: Лис, спасибо. Ну не читала я ДС, а в "Хронологии" названы только Люпин и Снейп. Получается, Джеймс и Рем почти рядышком?
Карина Кларк: Chiora, вы отлично суммировали факты, выясненные в ходе дискуссии. Респект. Я, как и раньше, за лето. Злая Ёлка, вы не читали "ДС"?
Злая Ёлка: Карина Кларк, прочитала три фрагмента, после чего моя логика тихо скончалась под столом.
Wendelin: Злая Ёлка а моя не скончалась... а ее просто отключила заранее
Ника Люпин: А у меня на эти ДС вообще идиосинкразия пошла. ( Кто б еще сказал, как это слово пишется). Птичку жалко.
Wendelin: Ника Люпин так и пишется))) а мне не жалко... я ДС вообще крайне смутно помню.
Злая Ёлка: Ника Люпин, "птичку" - это Хедвигу? Гринписа на эту Ро нет!
Wendelin: Да ладно вам каких-то птичек жалеть, когда в Африке дети голодают. Так что решили насчет Блэка? Пусть будет как я - Ракоовен хехехе... знаете, как это УЖАСНО...
Злая Ёлка: Поздно, господа, я уже написала, что у него днюха 10 декабря!
Wendelin: Злая Ёлка как говорится, хозяин (в смысле фикрайтер) барин... но что до астрологических "знаков" - это все ненаучная (даже с позиции нормальной астрологии) ерунда.
Лоцман Кацман: Голосовать я, к сожалению, не могу, однако я считаю, что день рождения Сириуса был в конце ноября, но так, чтоб выпадал на Скорпиона или на самое начало Стрельца. Роулинг уделяет большое внимание дням рождения героев, и на хогнэте я читал мнение, что те, кто по ее словам родились под знаком Стрельца, имеют в характерах мало общего с Сириусом. С этим мнением я склонен согласиться: если сравнивать характеры Чарли Уизли или Хагрида с Сириусом, то разница очевидна.
WinterBell: Мне всегда казалось, что Сириус по Зодиаку Овен, но этот знак сюда никак не попадает. Вот и не знаю даже, за какой из оставшихся вариантов голосовать. Для Стрельца он, по-моему, слишком безбашенный - хотя Стрелец и огненный знак, но считается, что тормоза у него есть.
Chiora: WinterBell А у Сириуса что - тормозов нет? есть у него тормоза, ещё какие. Человек чудеса самоконтроля проявляет, а Вы его - "безбашенный", "безбашенный". Обидно же.
Wendelin: Chiora "безбашенный" - это явно из фиков Что-то ни одного такого момента в каноне не припомню, кроме, может быть, попытки найти Пита самому. Но это можно понять. И хватит уже на эти знаки зодиака обращать внимание. Это дилетантский подход к астрологии
WinterBell: Chiora пишет: есть у него тормоза, ещё какие. Да я, видать, не там искала)))) Wendelin пишет: Что-то ни одного такого момента в каноне не припомню, кроме, может быть, попытки найти Пита самому. Ну или как Севочка взял его на "слабо" с сидением дома)
Chiora: WinterBell Ни на какое "слабо" его никто не взял. Хотите сказать, то, что человек помчался спасать крестника - это признак безбашенности?
Wendelin: WinterBell пишет: Ну или как Севочка взял его на "слабо" с сидением дома) Угу... да он просто обязан сидеть дома и вылеживать себе на диване трудовой мозоль, когда где-то убивают детей и в том числе единственного близкого человека. И фиг с ними.
WinterBell: Chiora Объясните это Гарри, который именно это подначивание ставил в вину Снейпу) Кстати, а отправить Северуса к оборотню - это что? Типичный розыгрыш сдержанного, рассудительного мальчика?)
Злая Ёлка: WinterBell пишет: Объясните это Гарри То, что Сириус рванул бы в Министерство в любом случае не отменяет того факта, что Снейп его оскорблял в собственном доме. WinterBell пишет: отправить Северуса к оборотню - это что? Типичный розыгрыш сдержанного, рассудительного мальчика?) Дурость пятнадцатилетнего обормота, помноженная на дурость второго пятнадцатилетнего обормота.
WinterBell: Злая Ёлка пишет: Дурость пятнадцатилетнего обормота Вот и я об этом)
Wendelin: WinterBell Это розыгрыш подростка, у которого временно отключились мозги Я лично никогда не сужу о людях по их поведению в пубертатный период. А Гарри надо было на кого-то или что-то вылить свои эмоции. Это по-детски, но что с него взять. Объяснять что-то Гарри - занятие бесполезное, если объясняющий не носит бороду и очки. Признаков поумнения в эпилоге у Поттера не наблюдалось, к сожалению - "Альбус Северус" тому доказательство
WinterBell: Wendelin пишет: Это розыгрыш подростка, у которого временно отключились мозги Полностью согласна) Но, согласитесь, мозги у подростков отключаются тоже по-разному. Северус, конечно, сам хорош - не думал, куда поперся. Но он, во-первых, был спровоцирован Сириусом, а во-вторых, им двигала болезненная обида на целую компанию врагов. А вот Сириус не взвесил последствия не только для Снейпа, но и для Люпина. И вот то, что он заодно и о друге не подумал, с моей точки зрения как-то...
Злая Ёлка: WinterBell, почитайте тему про Иву - там этот эпизод сто раз разобран. И скажу в стопервый: Сириусу и в голову не пришло, что Снейп способен воспользоваться ЕГО советом
WinterBell: Злая Ёлка Я читала) И скажу в стопервый: Сириусу и в голову не пришло, что Снейп способен воспользоваться ЕГО советом Так я все равно останусь при своем "имхо")
Wendelin: Злая Ёлка Терпение у вас... хихи. Вот я представила себя на месте Снейпа - мой ВРАГ, от которого я ничего хорошего ждать не могу, предлагает мне "нажать на ту кнопочку". Это как в стишках про девочку и гранату Да еще к тому же Снейп уже вроде бы о чем-то догадывался? Или должен был догадаться, если хорошо учился... У кого больше отключились мозги? Да и вряд ли Сириус считал Снейпа клиническим придурком, это звание он оставил для Пита, за что и поплатился.
Злая Ёлка: WinterBell пишет: все равно останусь при своем "имхо" Ваше право! Wendelin пишет: как в стишках про девочку и гранату Wendelin пишет: вряд ли Сириус считал Снейпа клиническим придурком ППКС по обоим пунктам!
juliete: Вряд ли Сириус родился в июле или августе - перед 5-м курсом Гарри эти два месяца находился в его доме, и вряд ли Ро упустила бы возможность показать день рождения Сириуса. А вообще я склоняюсь к мысли. что он все-таки Овен - порывистый, не задумывающийся о последствиях, эгоистичный, но тем не менее страшно обаятельный.
WinterBell: juliete пишет: я склоняюсь к мысли. что он все-таки Овен - порывистый, не задумывающийся о последствиях, эгоистичный, но тем не менее страшно обаятельный. Нашего полку прибыло)
Chiora: juliete пишет: вряд ли Ро упустила бы возможность показать день рождения Сириуса. К сожалению, опыт показывает, что Ро об этом и не задумывалась, иначе Гарри, в свою очередь, подумал бы о подарках крёстному на День Варенья.
Злая Ёлка: Chiora пишет: иначе Гарри, в свою очередь, подумал бы о подарках крёстному на День Варенья. Кстати, да. Как-то нечестно: Сириус ему подарки дарит (да ещё какие!), а Гарька Сириусу - фиг.
Wendelin: Еще не факт, что Сириус стал бы сообщать кому-то о своем ДР, он его давным давно "забыл", в Азкабане-то сидя. И вообще, это детский праздник
Злая Ёлка: Wendelin пишет: это детский праздник А вот фигвам! У нас в семье только я его и праздную
WinterBell: А может, Сириус свой День Варенья назло семейству вспоминать не хотел? Из фамильного древа, мол, выкинули, ну так нате вам)
Злая Ёлка: WinterBell, усё может быть. Но и Гарька, в очередной раз, не подумал поинтересоваться. И, кстати, говоря, там были люди, которые его день рожденья знать должны: Рем, АД, Тонкс
Ника Люпин: Злая Ёлка Очень чуткий мальчик!
Wendelin: Не могу представить АДа, вспоминающего о ДР Сириуса, вернее, могу, но только мне надо заранее пацтол залезть... Для Тонкс Блэк, в сущности, посторонний, Андромеда "была" любимой кузиной, а не "есть". Вряд ли Тонкс в курсе о дне Сириуса. А Рем вообще темная лошадка...
Злая Ёлка: Ника Люпин, да там все один другого чутче... И как Сириус их терпел - не понимаю!
Chiora: "Местами отчётливо виден нимб, к счастью, только местами, иначе было бы скучно".
Леди Ночь: juliete пишет: вряд ли Ро упустила бы возможность показать день рождения Сириуса. Ро ни словом не упоминает (если я не ошибаюсь ) о дне рождения Джинни перед шестым курсом Гарри, а он, ведь, кажется, в августе.
WinterBell: Wendelin пишет: А Рем вообще темная лошадка... Рем, бедняга, только за лунным календарем следил)
эла: Chiora пишет: 4)По поводу сцены у озера Сириус говорит, что в 15 лет все были идиотами. К этому моменту Джеймсу, Люпину, Снейпу и Лили уже точно исполнилось 16. Значит Сириус называет свой возраст - и ему шестнадцати ещё нет Возможно, у меня косяк в переводе, но у Спивак так: – Мне бы не хотелось, чтобы ты судил об отце по этой истории. Ему было всего пятнадцать… – Мне тоже пятнадцать! – выпалил Гарри. нет, все правильно: When he had finished, neither Sirius nor Lupin spoke for a moment. Then Lupin said quietly, 'I wouldn't like you to judge your father on what you saw there, Harry. He was only fifteen -' 'I'm fifteen!' said Harry heatedly. То есть это косяк РО - Джеймсу на момент СОВ уже 16. А о Сириусе вообще ни слова. Chiora пишет: 5)Снейп говорит по поводу Воющей хижины, что шестнадцатилетний Сириус пытался его убить. Хижина, по коллективному убеждению фандома было до озера. Получается - 16 лет Сириусу уже исполнилось - до Хижины и до "озера". Мне казалось, что у фандома вроде как нет коллективного убеждения )) Я например считаю, что хижина была после озера.
Злая Ёлка: эла пишет: Я например считаю, что хижина была после озера. Ага, я тоже. Осенью она была. Ранней.
Wendelin: He was only fifteen Я например, не вспомню с ходу через много лет, сколько мне было, когда случилось то-то и то-то и в каком я вообще была классе. Люпин не воспринимал тот случай как "нечто" и поэтому не поставил зарубку в памяти.
Chiora: эла, Злая Ёлка Господамы, невозможно сбрасывать со счетов то, что ещё не поссорившиеся Снейп и Лили разговаривают о том, что случилось со Снейпом и о роли в этой истории Джеймса. Так что "Хижина" была до "озера", можно даже не сомневаться. эла В том то и дело, что, если не выезжать на внесюжетные объяснения, Сириус, через 16 лет после этой истории автоматически называет собственный возраст, точно помня, сколько ему во время этой истории было лет. Эти два объяснения можно увязать в одно, с помощью простого довода - своя рубашка ближе к телу. То есть герои, и Снейп, и Блэк каждый раз, рассказывая об этом времени, называют собственный возраст, не отвлекаясь на рассчёты. Снейпу - 16 и он не высчитывает их с Блэком разницу, Блэку - 15, и он не отвлекается на вспоминание - сколько лет было Джеймсу.
Wendelin: Chiora Сириус про возраст вообще ничего не говорит. “If we were sometimes arrogant little berks, you mean,” said Sirius. Of course he was a bit of an idiot!” said Sirius bracingly, “we were all idiots! Well—not Moony so much
evenover: Мне кажется, что Роулинг не дала информации о дне рождения Сириуса, потому что это счастливые воспоминания, которые он потерял в Азкабане, поэтому напоминать об этом было бы жестоко (так мог решить Люпин, который вроде должен был знать про ДР), а остальные члены Ордена Феникса просто не знали. Лично я склоняюсь к тому, что это был декабрь.
Злая Ёлка: evenover пишет: это счастливые воспоминания, которые он потерял в Азкабане, Тем больше оснований вернуть их ему, нэ? Chiora пишет: ещё не поссорившиеся Снейп и Лили разговаривают о том, что случилось со Снейпом и о роли в этой истории Джеймса. У Ро столько временных косяков, что одним больше, одним меньше... Эта сцена ПОСЛЕ хижины просто невозможна по той простой причине, что если уж Снейп настолько потерял самоконтроль, что Лильке "грязнокровку" кидает (вряд ли не понимая, как она отреагирует), то уж Блэк "убийцу" получил бы наверняка. Однако Гарька слышит только "грязную ругань", без конкретных обвинений - похоже, ничего особеного Сней им предъявить не может. Да и они не идиоты, чтобы публично доводить до ручки человека, который на них такой шикарный "крючок" имеет.
Chiora: evenover Совсем наоборот - и напомнить, и устроить вечериночку... "скромненькую" - за 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 32, 33, 34, и, кажется, 35 дни рождения, которые обожаемый крёстный, дорогой друг и любимый дядюшка и замечательный кузен пропустил по объективным причинам. А то Сириуса только фанаты любят, по-моему. Злая Ёлка Ну, это вероятно. Это даже скорее всего. Но это значит, опять уползание во внесюжетные объяснения, вместо попытки логически разложить имеющееся. С другой стороны, фехтовальщик имеет право покинуть эээ... поле(?) если видит в руках у автора дубину.
Wendelin: А может они и отметили вдвоем с Люпином, только других посвящать в это Блэк не счел нужным. Да и с какой стати?
Chiora: Wendelin Почему??? Гарри-то можно было сказать. Или не его это дело? Хотя, если они устраивали "вечер воспоминаний" и вообще, то так могло быть. Но всё-таки странно.
Злая Ёлка: Chiora пишет: уползание во внесюжетные объяснения, А куда денешься, ежели в рамках сюжета непротиворечивой версии не получается? Для меня в таких случаях логика приоритетна - верить в хронологии даме, у которой полнолуния ползают по календарю с шустростью застигнутых на кухонном столе тараканов... Кстати, можно предположить, что после каникул Лили смягчилась, простила негодяя и тогда разговор можно отнести к шестому курсу. Chiora пишет: Гарри-то можно было сказать. Если днюха Сириуса все же приходится на декабрь (в чём я практически уверена ) - могли и правда отметить в "тихом дружеском кругу" вдвоём с Ремом, с Гарькой в этот момент связь затруднена, да и не станет Сириус на поздравления напрашиваться.
Chiora: Злая Ёлка Тогда нарушается логика хронологии воспоминаний, которые, в общем идут в хронологическом порядке. В общем, такое возможно, но...
Злая Ёлка: Chiora, а так уж получается, что чем-то жертвовать придётся, так уж проще всего предположить, что у умирающего воспоминания немножко перепутались... или специально были переставлены для создания определённого впечатления.
evenover: Злая Ёлка пишет: Тем больше оснований вернуть их ему, нэ? как вы себе это представляете? "а ты знаешь, Сириус, у тебя завтра/сегодня/вчера был день рожденья?!" он же ничего не вспомнит, только расстроится Chiora пишет: Совсем наоборот - и напомнить, и устроить вечериночку... " Я что-то вообще не помню таких вечериночек у представителей того поколения, тем более в обстановке того времени. Кажется, желание Сириуса праздновать Рождество не вызвало особого восторга, а что говорить про день рождения?
Chiora: Честно говоря, я не считаю, что счастливые воспоминания исчезают совсем. Возможно они бледнеют, исчезает их эмоциональная составляющая, но объективная информация "я - Сириус Блэк, родился ??.??.1959?/60? (вопросы целиком и исключительно мои)" должна была остаться. А насчёт вечериночки... было бы желание - молодёжь бы помогла.
evenover: Chiora пишет: я не считаю, что счастливые воспоминания исчезают совсем. Ваше право, но Роулинг считает по-другому Chiora пишет: было бы желание - молодёжь бы помогла. Так с чего бы этому желанию взяться? Особенно если взять ситуацию на 5-м курсе Гарри, а до этого Сириусу не с кем было праздновать...
Chiora: evenover Цитату, пожалуйста, где говорится, что после Азкабана люди страдают амнезией. Когда дементор рядом - да, ничего счастливого нельзя вспомнить, но потом память должна восстанавливаться, если не в полном объёме, то частично. А информация из разряда "паспортных данных" без эмоционального наполнения должна была сохраняться и в Азкабане.
Злая Ёлка: Chiora , и опять ППКС! С чего это вы, evenover, взяли, что счастливые воспоминания исчезают? Думать ТАМ о хорошем нельзя, а память никуда не девается, иначе Сириус и про друзей бы забыл и про то, что у него вообще крестник есть. А он всё отлично помнит. И уж даты-то с чего забывать? evenover пишет: Кажется, желание Сириуса праздновать Рождество не вызвало особого восторга, а что говорить про день рождения? Где вы это увидели? Там Гарька просто в депрессии и ему не до праздника в тот момент. Оклемался - пошёл праздновать вместе со всеми. Да и на шестом курсе в доме Уизли Рождество празднуют. Гарькин день рожденья на каникулах, ему праздновать просто не с кем. Я за то, что Сириус с Ремом это дело таки отпраздновали. И Тонксов пригласили . Просто нам об этом не рассказали. А Гарька, по обыкновению, пока носом не упрётся, ни о чём не думает - вот и не сообразил спросить, когда у крёстного днюха. Он вообще как-то исключительно нелюбопытен - я бы на его месте ещё в начале второго курса с Хагрида не слезла, пока не ткнула бы пальчиком в каждую фигурку на фотках в альбоме: "А это кто? А он/она сейчас где? А встретиться/написать и про родителей расспросить можно?..." А он и Сириуса там углядел не раньше, чем носом ткнули.
Chiora: Злая Ёлка Так уж получилось, что Дурсли приучили Гарри не задавать много вопросов, поскольку за некоторые из них можно нехило посидеть в чулане без ужина, и у него эта инерция действует. Но, мама моя, неужели он Сириусу за "Молнию" отдарить не захотел? Отзеркалил отношения в семье Дурслей, где ребёнку - полагается 38 подарков, а родителям от ребёнка в принципе ничего не причитается?
Wendelin: Chiora пишет: Отзеркалил отношения в семье Дурслей, где ребёнку - полагается 38 подарков, а родителям от ребёнка в принципе ничего не причитается? Вот именно. Как ни крути, а Гарри - продукт дурслеевского воспитания, какой бы фрейфеей он не был.
evenover: Chiora не восстанавливается, а остаётся всё, что несчастливое, а этого в любой жизни хватает, так что память, хоть и с прорехами, но достаточная, чтобы не забыть, как держать вилку. Злая Ёлка пишет: иначе Сириус и про друзей бы забыл и про то, что у него вообще крестник есть. У него с друзьями и крестником связаны воспоминания о сильнейшем горе, так что забыть он никак не мог
Wendelin: evenover С ДР у него тоже могут быть связаны не самые приятные воспоминания, если учесть его отношения с родителями и что они больше любили его брата. И на память о датах это никак влиять не может. А вообще память о хороших события исчезает, я с вами согласна.
evenover: Wendelin пишет: С ДР у него тоже могут быть связаны не самые приятные воспоминания, если учесть его отношения с родителями и что они больше любили его брата. я с этим не спорю, но вы знаете в каноне факты празднования дней рождений взрослых мужиков? Артура? Кингсли? Снейпа в конце концов?
Chiora: evenover Цитату, пожалуйста. Из чего Вы сделали именно такой вывод? Повторяю - когда дементор в непосредственной близости - действительно, ни о чём счастливом думать не получится, или получится, но с очень большим трудом. Но дата рождения к счастливому точно не относится. Это объективная информация на уровне трех двузначных чисел.
Wendelin: evenover пишет: празднования дней рождений взрослых мужиков? Там и взрослых дам ДР что-то я не помню, чтоб праздновали. И вообще, это же не Санта-Барбара...
Chiora: evenover В каноне нет - но родственники о них знали, и подарки, наверняка дарили.
evenover: Wendelin пишет: это же не Санта-Барбара... ну так и я про что Chiora прямо сейчас цитату дать не могу, но я работаю над этим что касается даты рождения, то я нигде не писала, что он её не помнил; просто его не интересовало празднование этой даты
Wendelin: Даже если у него не осталось приятных воспоминаний про ДР, теоретически ему было бы приятно отпраздновать его, так же как и Рождество. Если бы ему хотелось вообще заострять внимание других на своей персоне. Стал бы он сам звать кого-то к себе на Рождество? Конечно, нет.
evenover: Chiora у Сириуса не осталось родственников, которые стали бы дарить ему подарки кстати, и цитата подоспела :) в википедии написано: Дементоры питаются радостью и счастьем,оставляя взамен страх и отчаяние. После встречи с дементором Римус Люпин советует есть шоколад, который придаёт сил. По объяснению самой Роулинг, она отождествляет дементоров с депрессией. Качество дементоров — высасывание надежды, радости и приятных воспоминаний — именно так действует на человека депрессия, а поскольку шоколад, по словам врачей, облегчает самочувствие людей, находящихся в депрессии — выбор в пользу шоколада (в качестве лекарства) неслучаен.
Wendelin: evenover У него остался "якобы друг" Люпин Но если он подарил ему какую-нибудь пластмассовую косточку или собственноручно переплетенный альбом колдографий, то это осталось за кадром. При депрессии человек только не в состоянии думать ни о чем хорошем, потом он выздоравливает и радость возвращается. А дементоры, получается, высасывают радость навеки?
evenover: Wendelin пишет: А дементоры, получается, высасывают радость навеки? если волшебник не умеет создать Патронус, то даже разовая встреча с дементорами заканчивается печально
Wendelin: И создать Патронус может тот, кто до этого с дементорами не встречался
Chiora: evenover Печально - это поцелуй. А если как Сириус, то я думаю, воспоминания к нему со временем возвращались. И его как раз надо было эмоционально встряхивать, заставлять всё вспомнить. Скорее всего присутствие Гарри и Люпина этому помогало.
Wendelin: Chiora пишет: А если как Сириус, то я думаю, воспоминания к нему со временем возвращались. Как раз это и неизвестно. Мне тоже раньше так казалось. Но если написано "высасывают" , значит высасывают. Никто не обещал вернуть их на место.
evenover: Chiora поцелуй - это не печально, это безнадежно, полное стирание жесткого диска
Chiora: Wendelin Воспоминания это же не тюбик со сгущёнкой, а движение каких-то там импульсов где-то там в головном мозге. Скорее дементры активируют своим присутствием всю память, а потом импульсы от хороших воспоминаний как-то перехватывают. Поэтому так и получается - до сознания доходит только дрянь, и это не разовый процесс, а постоянный. Ну, конечно, если память вот так всё время работает с перегрузкой, то, наверно, будут осложнения, но не такие страшные как амнезия. evenover А у меня копии есть
Wendelin: Chiora Не амнезия конечно, ведь стираются в основном эмоции и связанные с ними воспоминания. Например сданный экзамен из памяти никуда не денется, а радость от хорошей оценки - да. Ну примерно так это я себе представляю...
Злая Ёлка: Граждане, что бы там ни было сказано, но все идеи об избирательной амнезии - в фанфики. В каноне нет ни одной сцены, показывающей, что Сириус что-то забыл из своего прошлого. Включая такие вещи, как игру Джеймса в квиддич. И когда Гарька пытает их с Ремом по поводу Сцены у озера, а они начинают предаваться сладким воспоминаниям: "играл со снитчем", "ерошил волосы"... где тут утерянные воспоминания?
Ника Люпин: я вот вспоминаю что-то из Кирилла Еськова. "он ЗНАЛ, что тогда произошло, но ничего этого НЕ ПОМНИЛ". Лично я ( такая сякая наглая) склонна считать именно так: от воспоминаний остается, так сказать, информационный экстракт: выжимка. не содержащая эмоций. Сириус знает, чвто у него были друзья, один из которых погиб, другой его подставил. а третий поверил. Он знает. что в школе они ходили на головах, и, возможно, помнит какие-либо мародерские подвиги. Он знает, что его керстник красивый веселый мальчик. что он был шафером у друга, что дядя оставил ему наследство, и т. д. и т. п. Но вот вызвать в себе положительные эмоции, связанные с этими событиями, Сириус уже не сопсобен. А возможно, все, что с ним происходило хорошего, он видит сквозь черные очки.
Wendelin: Злая Ёлка Это ему сейчас приятно вспоминать, а тогда это было совершенно рядовое событие. В Хоге он эйфории или позитивных эмоций не испытывал от привычки Джеймса ерошить волосы И в Азкабане думать о мертвом друге - удовольствие небольшое. Потом, со временем, боль притупилась и вспоминать о Джеймсе стало приятно. И это уже новая позитивная эмоция, после дементорского периода. Ника Люпин Согласна, стираются эмоции и какие-то особо счастливые моменты, а не события.
Злая Ёлка: Ника Люпин пишет: вот вызвать в себе положительные эмоции, связанные с этими событиями, Сириус уже не сопсобен. А возможно, все, что с ним происходило хорошего, он видит сквозь черные очки. Ну перечитайте ещё раз хотя бы ту сцену с разговором через камин - там положительных эмоций сколько хочешь! Wendelin пишет: В Хоге он эйфории или позитивных эмоций не испытывал от привычки Джеймса ерошить волосы Ну, не испытывал, наверное, хотя возможно, что эта привычка казалась ему милой или забавной. Кстати, в Сцене у камина он как раз и говорит, что забыл об этой привычке. Но говорит с нежностью. Просто я хочу сказать, что все его реакции - совершенно нормальные реакции человека на воспоминания о событиях своей юности, нет там ни гипертрофированного равнодушия, ни каких бы то ни было ещё нестандартных чувств.
Wendelin: Злая Ёлка пишет: что все его реакции - совершенно нормальные реакции человека на воспоминания о событиях своей юности, нет там ни гипертрофированного равнодушия Да, но эти реакции могли и в процессе разговора зародиться, ведь Джеймса он помнит и дементоров нет рядом. Он забыл именно то, что радовало или восхищало его тогда, моменты счастья тогда, а не потом. На одно и то же событие можно по прошествии времени смотреть совершенно другими глазами.
Ника Люпин: Злая Ёлка пишет: там положительных эмоций сколько хочешь! Лишнее доказательство того, что они возвращаются. Не зря же он где-то на юге несколько месяцев провел. А с эмоциями та же история, что и с физикой. Теплое тело медленнее греется и быстрее охлаждается. холодное наоборот. Поэтому он достаточно легко и быстро напитался новыми радостями. которые и помогли ему отчасти воскресить старое счастье. P. S. Говорили про звезды, а уже вон как уехали.
Georgi Alisa Black : evenover Ну Сириус же, например, не забыл дату Рождества не забыл, даже подарочек Гарри сделал :) Чего ж тогда дата рождения вдруг из памяти выпала? да и напомнить было кому - некоторые из прежних орденцев остались живы. Мне таки просто кажется, что в Азкабане вовсе отвык от отмечаний. А когда сбежал, то слишком погрузился в проблемы Гарри. И вообще в каноне есть место только для Гарькиных ДР. Кстать, я за ноябрь-декабрь 59. хотя, если он овен, то мародеры весь март-апрель из отмечания не вылезали. Сразу три днюхи рядом:)
эла: Chiora пишет: В том то и дело, что, если не выезжать на внесюжетные объяснения, Сириус, через 16 лет после этой истории автоматически называет собственный возраст, точно помня, сколько ему во время этой истории было лет. Прошу простить, мне нужно было привесси в переводе еще одну строку, предворяющую слова о возрасте. Уже ответили, что это слова Люпина, Сириус о возрасте не говорит вообще.
эла: Злая Ёлка пишет: Ага, я тоже. Осенью она была. Ранней. ППКС Злая Ёлка пишет: Кстати, можно предположить, что после каникул Лили смягчилась, простила негодяя и тогда разговор можно отнести к шестому курсу. И тоже ППКС! Все же при всем моем предвзятом отношении к Лили, она не показана такой уж жестокосердной и бескомпромистной. Со временем воплне могла оттаять, тем более, что им впереди еще 2 года учебы предстояли. Хронология воспоминаний нарушается, да. Но гладко все равно не получается.
Ника Люпин: Georgi Alisa Black пишет: если он овен, то мародеры весь март-апрель из отмечания не вылезали. Сразу три днюхи рядом:) вполне в их духе. Они люди веселые, и отмечали это шалостями.
Злая Ёлка: Нет, граждане, март-апрель ни по какому раскладу не получается. Да там и так хватает
Wendelin: Злая Ёлка А точно... пора расклад сделать на картах... или монетку подбросить.
Злая Ёлка: Wendelin, я вообще-то логические расклады имела в виду...
эла: По логическим раскладам у меня получается период с сентября по декабрь 1959 г. Не раньше сентября, иначе бы он поступил в Хог на год раньше остальных мародеров. И раз на момент ареста ему было 22, то на округление я заложила пару месяцев: ноябрь - декабрь.
Chiora: эла Начало января тоже можно заложить...
Georgi Alisa Black : Chiora пишет: Начало января тоже можно заложить... *шепотом* В это время Снейп родился, может не надо:) Хотя не потому ли они в чем то похожи?... эла, Злая Ёлка А вы полагаете мародеры стали бы терпеть Снейпа на хвосте весь пятый курс? Это я к тому, что все же хижина была раньше озера... А Снейпу козырять у озера "убийцей" не с руки - тем более, что перед ним ещё "благодетель-спаситель" Джеймс :) "Убийцу" Снейп взрослым использует, зная, что никто ему адекватно не ответит. Имхо, просто про хижину у него был не меньший резон молчать, чем у мародеров - для него это были скорее позорные воспоминания, потому что выиграла все равно четверка.
Злая Ёлка: эла, на момент ареста ему было "около двадцати двух". Я - за начало декабря. 1959-го года, естественно.Georgi Alisa Black пишет: у него был не меньший резон молчать, чем у мародеров - для него это были скорее позорные воспоминания, потому что выиграла все равно четверка. Скорее потому, что у самого рыльце в пушку: легко можно утверждать (не говорю, что это именно так и было), что он знал, куда шёл и собирался под благовидным предлогом прибить своего однокурсника или сам собирался стать оборотнем. Оправдаться от такого обвинения ему было бы невозможно.
Georgi Alisa Black : Злая Ёлка пишет: легко можно утверждать (не говорю, что это именно так и было), что он знал, куда шёл и собирался под благовидным предлогом прибить своего однокурсника или сам собирался стать оборотнем. Скорее всего, что знал, но становиться оборотнем Снейп вряд ли собирался - от этого больше проблем, чем преимуществ:) По моей версии, ему очень хотелось выяснить, как мародеры умудряются проводить время с оборотнем. Считал, если они могут - то, и ему ничего не будет.
Злая Ёлка: Georgi Alisa Black . скорее всего, просто компромат собирал. Но и ваша теория имеет право на существование.
juliete: Georgi Alisa Black пишет: хотя, если он овен, то мародеры весь март-апрель из отмечания не вылезали. Сразу три днюхи рядом:) а вы знаете, Овены - они такие, они друг к другу притягиваются, так что вполне может быть...
Wendelin: Кстати, не забываем про каникулы. На март-апрель домой ездят?
Chiora: Wendelin Пасхальные каникулы. Но их сбросили со счетов, так как они маленькие, и смысла демонстративно сбегать не было, да и почти все остаются в Хогвартсе.
Злая Ёлка: Chiora, нигде не сказано, что он сбежал "демонстративно".
Wendelin: Chiora вряд ли он ездил домой на Пасху. Да, мне только сейчас пришло в голову залезть в книгу: Сириус бежал из дома как только ему исполнилось 16 лет Где это написано? В оригинале "когда мне было около 16". When I was about sixteen,” said Sirius. “I'd had enough. Так что могло и во время учебного процесса исполниться, тогда вопрос о каникулах вообще снимается
Chiora: Ох уж мне эти её about, хоть убейся, хоть гадай на картах...
Georgi Alisa Black : Ника Люпин пишет: Они люди веселые, и отмечали это шалостями для шалостей у них всегда найдется повод)) Wendelin пишет: "когда мне было около 16" Час от часу не легче. Но каникулы Сириус скорее всего имел ввиду летние - только в это время никто не остается в школе. Правда, это ничего не дает(((
Wendelin: Chiora пишет: хоть убейся, хоть гадай на картах... Лучше второе Кто-нибудь умеет гадать? Логика тут пролетает, как фанера над Хогсмидом...
Chiora: Лучше припереть Ро к стенке. Давайте писать "На деревню дедушке" уже, а? Вроде бы люди шпрехающие по инглишски у нас есть...
Злая Ёлка: Georgi Alisa Black пишет: каникулы Сириус скорее всего имел ввиду летние Сириус говорит, что летние каникулы провёл у Поттеров - значит, домой из школы в тот год уже не вернулся. /жалобно/Chiora, а может не будем у неё спрашивать? Она и так такого наговорила... Давайте уж сами как-нибудь... А то скажет "в августе" и мы все окончательно запутаемся!
Wendelin: Наверно ей уже задавали такой вопрос...
Chiora: Злая Ёлка Значит надо задать ещё раз. Просто если она скажет, "в августе", можно будет плюнуть на все about и считать, что так оно и есть. Сириус, скорее всего, провёл у Поттеров остаток летних каникул, сбежав в самом их начале - т. е. в середине июля. Значит день рождения у него может быть до Гарри.
Злая Ёлка: А пусть у него будет два дня рожденья? В декабре и 12 июня
Wendelin: Злая Ёлка пишет: В декабре и 12 июня Кхх... Магия - сила...
Chiora: Злая Ёлка А так же ещё одно в марте...
juliete: Wendelin пишет: Кто-нибудь умеет гадать? Я немного умею, только все методы, которые знаю, - очные. Не, можно, конечно, И-цзину вопрос задать, но там тааакие ответы... Chiora, раз уж существует "всё_небо_в_Сириусах", то можно создать и "365_дней_рождений"
Wendelin: juliete пишет: то можно создать и "365_дней_рождений" А может это у темных магов такой метод силы зла отпугивать?
Chiora: juliete пишет: можно создать и "365_дней_рождений" Бедная Вальбурга. А мы то думаем, чего она такая на сына злая. Да я б убила!
Wendelin: Chiora пишет: А мы то думаем, чего она такая на сына злая. Да я б убила! ага... Зато сколько подарков...
Chiora: Видимо придётся класть зубы на полку, и ждать энциклопедии.
Georgi Alisa Black : Chiora пишет: Видимо придётся класть зубы на полку, и ждать энциклопедии. Похоже что так... А кто-нибудь знает, когда эта энциклопедия вообще в свет выйдет?
Ника Люпин: и как можно по столь сумбурному миру создать энциклопедию? Это вам не Арда.
Wendelin: Не знаю, как можно создать, но читать ее я точно не буду.
Ника Люпин: Wendelin абсолютно солидарна.
Georgi Alisa Black : Если там будет Блэк, то я готова принять любую сумбурность... Это и называется блэкнутость А уж как можно создать - это вопрос к тетушке Ро..
Ника Люпин: Georgi Alisa Black и вы правы. Как в том анекдоте: и ты, Сарочка, тоже права.
Chiora: Georgi Alisa Black пишет: Если там будет Блэк, то я готова принять любую сумбурность... Это и называется блэкнутость Подписываюсь!
juliete: Georgi Alisa Black , Chiora, я с вами! А вообще, чтение, как ни крути, будет забавное. Особенно если читатели попытаются совместить семикнижие с энциклопедией
Ника Люпин: juliete пишет: Особенно если читатели попытаются совместить семикнижие с энциклопедией О да, ведь выполнение невыполнимых задач всегда страшно интересно.
Злая Ёлка: Ника Люпин пишет: выполнение невыполнимых задач всегда страшно интересно. Ага. Чем и занимаемся - ищем логику чёрную кошку в тёмной комнате, где её нет и не было!
Georgi Alisa Black : Всем подписавшимся - спасибо) )) juliete пишет: Особенно если читатели попытаются совместить семикнижие с энциклопедией Во всяком случае, уверена, что вопросов все равно будет больше, чем ответов ))) Ника Люпин пишет: О да, ведь выполнение невыполнимых задач всегда страшно интересно А как без них? Злая Ёлка пишет: Чем и занимаемся - ищем логику чёрную кошку в тёмной комнате, где её нет и не было! И самое смешное, иногда находим... Но чаще не кошку, а кого-то другого и не менее черного. Понять бы ещё в темноте кто это)))
Chiora: Georgi Alisa Black пишет: Но чаще не кошку, а кого-то другого и не менее черного. Понять бы ещё в темноте кто это))) Пёс это. Чёрный и большой. Понять бы только Блэк это, или, всё-таки, Грим.
Wendelin: Интересно, а кто же все-таки изначально Грим? Призрак или пращур Блэка какой-нибудь, любивший приколоться над всякими там средневековыми обывателями и пугавший своим анимагическим обликом несчастных путников на заброшенных кладбищах, а потом, состарившись и решив осесть в Лондоне, назвавший свой дом красивым словом "Гриммолд" , то есть "старый Грим"?
Ника Люпин: Wendelin вообще-то это персонаж легенд английских. У собаки Баскервилей тоже ноги оттуда растут. А в одном из регионов Англии их называют padfoot
Wendelin: Ника Люпин Знаю, но ведь обычно легенды на пустом месте не возникают
Ника Люпин: Wendelin считается, что причина возникновения легенд о черныхх псах - частое появление шаровых молний в определеннызх регионах. Поэтому говорится о том. что таких псов нельзя касаться - они обжигают. А сквозь священника в Кардиффе они прошли насквозЬ, и он сморщился весь как печоное яблоко и через три дня умер в муках. Такая вот легенда. Найду книжку. дам ссыль...
Chiora: Ника Люпин Ой, да, пожалуйста. Нашла я тут гороскоп цветочный, и решила шутки ради взглянуть на то время года, которое считают наиболее вероятным. Итак. 13 - 22 декабря "Лотос" Обладают волей и энергией, импульсивностью, хитростью и лукавством, умом философского склада. В трудную минуту им могут помочь и друзья, и единомышленники, опекуны и наставники, спонсоры и меценаты. Люди-Лотосы способны органично сочетать аскетическую философию, умение радоваться жизни, высокие идеалы и прагматизм. 23 - 31 декабря "Эдельвейс" В их жизни много перемен и опасностей. Возможна несчастная любовь, неудачный брак, вообще удары судьбы - несмотря на то, что эти люди очень привлекательны. Высокие идеалы человека-Эдельвейса выгодно отличают его от других, однако нередко мешают стать счастливым. Человек-Эдельвейс - охотник за приключениями, способный переносить любые лишения и трудности. Подобно тому, как это растение даже под снегом сохраняет цвет своих листьев, люди-Эдельвейсы хранят верность своим идеалам в любых обстоятельствах. Не слишком я доверяю этому гороскопу, который умудрился Осириса обозвать египетским богом солнца. ...
Ника Люпин: Chiora лотос точно отпадает, а вот эдельвейс вполне. а ссылку на гороскоп не дадите?
Chiora: Ника Люпин Он в книжке, я выборочно набрала. А от лотоса явно воля, энергия, и умение радоваться жизни...
Ника Люпин: Chiora только вот в минуту жизни трудную опекуны и наставники не спешили ему помогать. да и на философа не похож...
Chiora: Ника Люпин А так гадко жить очень трудно, не глядя на жизнь философски. Да и гиппогриф у окна не просто так появился.
Злая Ёлка: Chiora, а на предыдущий период что? А то вы как-то начало декабря проигнорировали...
Wendelin: Злая Ёлка Лотос, кстати, подходит: " Лотос может справиться со многим, но никогда не совершит подлости или предательства, его моральные принципы очень строги, а идеалы – высоки". А предыдущий период Одуванчик: Ему трудно живется в городе, поэтому не стоит упускать возможность провести время на природе. И обязательно – в кругу друзей! Их общество Одуванчику необходимо для душевного равновесия. ЗЫ: а вот не могу отказать себе в удовольствии сказать еще раз - не верьте вы гороскопчеГам - целее будете
Злая Ёлка: Wendelin пишет: е верьте вы гороскопчеГам - целее будете Что да, то да!
Chiora: Я и не верю. Но так совпало... Да и Блэкомания моя прогрессирует...
Wendelin: Chiora Тяжелый случай Советую почитать еще рунический гороскоп, потом еще авестийский есть... там хотя бы год можно посмотреть))
Chiora: Авестийский: Павлин 1927, 1959, 1991 Люди, появившиеся на свет в год Павлина, любят рисоваться, играть, мечтать, блистать в обществе, но не способны заниматься чем-то основательно. Зато на протяжении жизни Павлин открывает в себе все новые таланты, находит и проявляет совершенно неожиданные способности, о которых и сам не подозревал. Характер человека, рожденного с этим тотемом, также постоянно меняется. Павлины мало привязаны к материальным ценностям, к земным благам, как только у них появляются деньги, они спускают их на удовольствия. Это очень яркие, самобытные люди, о таких говорят: «человек-фейерверк». Антитотем: Тушканчик. Как правило, это незаметный, серый человечек, не имеющий собственного мнения. Он замкнут, не обладает никакими способностями. Взяв его в компанию, вы вынуждены будете делать за него всю работу и при этом терпеть постоянное нытье. Лебедь 1928, 1960, 1992 Рожденные в год Лебедя, - идеалисты. Они бескорыстны, горды и стремятся служить высоким идеям. На материальный мир Лебедь старается не слишком обращать внимание, а потому земные, материалистические дела ему не очень удаются. Люди с этим тотемом крайне эмоциональны и чувствительны, очень привязаны к дому – но сами построить семейное гнездо не смогут. Вообще, в любых серьезных делах на них полагаться не стоит: им самим нужна помощь и поддержка. Рожденных в этот год отличает изнеженность, грациозность, гибкость, нередко у этих людей длинная шея. Антитотем: Крыса. Если человек с тотемом Лебедя склонен к материализму, жаден, лишен веры – значит, перед вами типичная Крыса. Рунический. Руна ТИР (Т) - воин, мужество, целенаправленность. С 22 ноября по 7 декабря (240 - 255) Руна ТИР (tyr (сканд.), tir (староангл.), teiwaz (герман.), teiws (готск.) - Тюр (бог войны)) - знак силы, мужества, воли и победы, преданности, верности и бесстрашия. ТИР - руна Воина, это знак посвящён Тюру - богу войны, это символ мужской силы, чести и мужества. Начертание руны можно сравнить с пенисом, стоящим между вытянутыми ногами. Для зачатия нужно активизировать жизненную силу; семя должно слиться с яйцеклеткой для создания новой силы (семя должно принести себя в жертву, ради того чтобы высшее "Я" могло воплотиться в будущем). Именно поэтому ТИР воплощает в себе силу репродукции и жертвенность. Люди, находящиеся под основным (солнечным) влиянием этой руны, которые родились в первой половине зодиакального знака Стрелец (обратите внимание, что графическое изображение руны ТИР весьма похоже на символ зодиакального знака Стрелец), являются "духовными воинами", которые готовы бороться за свои идеалы и отстаивать свои принципы. Они "воюют" не только с людьми или обстоятельствами, но даже сами с собой. Подобные личности стремятся к высшей цели, жертвуя при этом всем, что для этого необходимо, они способны поступаться чем-то дорогим ради блага других и достигать великих свершений в собственной жизни. Эти люди ведут, как правило, активный образ жизни, любят приключения и сильные эмоции (часто выясняют отношения с другими людьми). Преследуя свои личные цели, они проявляют настойчивость и терпение. Они не любят проигрывать или отступать, ради побед и выигрышей они способны пойти на обман и предательство. Они всегда осознают цену, которую придется заплатить за достижение заветной мечты. Этим людям следует помнить то, что для того чтобы победить враждебные силы, следует победить самого себя (свои комплексы, болезни, ложное эго). Им не следует принимать поспешные решения, а стараться быть более-менее последовательными, т.к. поспешные или необдуманные действия чреваты опасностью (жизненная сила может покинуть их). Попадая в самые нелицеприятные или затруднительные ситуации, они должны быть мужественны. Если ситуация выходит из-под контроля, следует вспомнить о тех, кто встретил великие бедствия с достоинством, пусть эти примеры вдохновят вас и укрепят ваше мужество. Имейте мужество нести ответственность за последствия вашего выбора. Руна ТИР помогает: стать более бдительным; работать методичнее; мужественно бороться с невзгодами; укрепить веру в собственные силы; вести себя с достоинством. Под знаком руны ТИР родились: Ф. Энгельс (28.11), Дж. Свифт (30.11), М. Твен (30.11), Черчилль (30.11), Чичерин (24.11), Лопе де Вега (25.11), маршал Жуков (1.12), Сковорода (3.12), Б. Гребенщиков (27.11), Оззи Осборн (3.12). Руна БЬЯРК (В) - берёза, женственность, полярность. С 7 по 22 декабря (255 - 270) Руна БЬЯРК (beorc (староангл.), berkana (герман.), biarkan (готск.)) дословно переводится, как - "берёза" - это символ женственной (плодоносящей) силы, позволяющей всему живому появляться на свет. БЬЯРК считается "материнской" руной - знаком плодородия, созидания и заботы. Условно эта руна связана с Землёй-Матушкой, дающей жизнь, питающей, лелеющей и оберегающей. Это руна роста (не только физического, но и духовного), плодородного движения, выводящего к расцвету и созреванию. Люди, рождённые под влиянием этой руны во второй половине Стрельца, это полная противоположность предыдущего типа людей (ТИР). Они воплощают женственную (иньскую) энергию, поэтому девочки, рождённые в это время, вырастают в хороших матерей, которые оберегают и лелеют своё потомство. Для мужчин эта руна не всегда благоприятна, т.к. мужчина, находящийся под основным (солнечным) влиянием этой руны, может быть физически или психически ненормальным. Такой мужчина, находясь в плохом эмоциональном или физическом состоянии, склонен впадать в депрессии, из-за этого могут происходить различные неприятности, связанные с близкими ему людьми. Поэтому таким людям не следует терять связь с реальностью, а наоборот, анализировать всё происходящее, и, прежде всего, самого себя. Народная традиция приписывает этой руне целительные качества, благодаря этим качествам индивид способен в любой момент изменить своё восприятие вещей и всю свою жизнь. БЬЯРК одновременно сохраняет и обновляет энергию. Главное, для людей родившихся в это время, не впадать в уныние. От хандры и апатии их могут спасти либо работа, либо семья (или компания друзей), либо философия. Но лучший доктор для их души - это религия. Для того, чтобы обрести покой и собраться с мыслями и силами, им следует только помолиться и обратить свои помыслы к Богу. Молитва питает любовью добрые намерения сердца, она успокаивает страждущий дух и приносит всем страждущим наивысшее благо. БЬЯРК проявляется в индивиде в формах: заботы и сострадания, сохранения и защиты, роста и плодовитости. Руна БЬЯРК помогает: укрепить личные взаимоотношения; сохранить личную энергию; выйти без потерь из кризисной ситуации; отказаться от того, что мешает индивидуальному развитию. Под знаком руны БЬЯРК родились: Н. Некрасов (10.12), Кох (11.12), Ф. Синатра (12.12), Г. Гейне (13.12), В. Брюсов (13.12), Тихо Браге (14.12), Л. Бетховен (17.12).
Злая Ёлка: Ну, Тир для Сирьки в целом подходит, если не считать "готовности пойти на всё ради достижения своих целей"
Chiora: Злая Ёлка Ну, тут смотря какие цели. Ради общей цели - убить Волдеморта и прекратить войну, ради собственной - защитить Гарри, Сириус на всё идёт, действительно.
Wendelin: но указаны именно "свои", а не общие цели.
Chiora: Wendelin А он общие воспринимает как свои, личные...
полная версия страницы