Форум » Общий раздел » Vote: Когда родился Сириус Блэк? » Ответить
Vote: Когда родился Сириус Блэк?
Chiora: Как известно, ни из канона, ни из интервью Роулинг ни один фанат Сириуса Блэка не узнал, когда у него день рождения. Это обидно. Поэтому, самое разумное, вынести этот вопрос на голосование. Факты (взаимоисключающие): 1)Сириус родился в 59/60 году. Даты рождения его однокурсников известны. 2) В одном из интервью Роулинг сообщила примерный возраст Сириуса на момент ареста - около 22 лет. Следовательно, ему только что исполнилось, или скоро должно исполниться 22. 3)Сириус бежал из дома как только ему исполнилось 16 лет - из этого можно сделать вывод, что день рождения приходится на одни из каникул - зимние, или летние. 4)По поводу сцены у озера Сириус говорит, что в 15 лет все были идиотами. К этому моменту Джеймсу, Люпину, Снейпу и Лили уже точно исполнилось 16. Значит Сириус называет свой возраст - и ему шестнадцати ещё нет. 5)Снейп говорит по поводу Воющей хижины, что шестнадцатилетний Сириус пытался его убить. Хижина, по коллективному убеждению фандома было до озера. Получается - 16 лет Сириусу уже исполнилось - до Хижины и до "озера". 6) В роду Блэков могла быть традиция выбора имён детям, связанная с покровительством звезды. Согласно всем гороскопам и традициям звезда Сириус (Сотис, Каникула, Тири) - летняя и соответствует Раку... 7)Но видна лучше всего в Англии, как и на большей части территории России именно зимой - в декабре-январе. Давайте решать этот ребус вместе. Если указывается "другое" - расшифровывайте обязательно!
evenover: Злая Ёлка пишет: Тем больше оснований вернуть их ему, нэ? как вы себе это представляете? "а ты знаешь, Сириус, у тебя завтра/сегодня/вчера был день рожденья?!" он же ничего не вспомнит, только расстроится Chiora пишет: Совсем наоборот - и напомнить, и устроить вечериночку... " Я что-то вообще не помню таких вечериночек у представителей того поколения, тем более в обстановке того времени. Кажется, желание Сириуса праздновать Рождество не вызвало особого восторга, а что говорить про день рождения?
Chiora: Честно говоря, я не считаю, что счастливые воспоминания исчезают совсем. Возможно они бледнеют, исчезает их эмоциональная составляющая, но объективная информация "я - Сириус Блэк, родился ??.??.1959?/60? (вопросы целиком и исключительно мои)" должна была остаться. А насчёт вечериночки... было бы желание - молодёжь бы помогла.
evenover: Chiora пишет: я не считаю, что счастливые воспоминания исчезают совсем. Ваше право, но Роулинг считает по-другому Chiora пишет: было бы желание - молодёжь бы помогла. Так с чего бы этому желанию взяться? Особенно если взять ситуацию на 5-м курсе Гарри, а до этого Сириусу не с кем было праздновать...
Chiora: evenover Цитату, пожалуйста, где говорится, что после Азкабана люди страдают амнезией. Когда дементор рядом - да, ничего счастливого нельзя вспомнить, но потом память должна восстанавливаться, если не в полном объёме, то частично. А информация из разряда "паспортных данных" без эмоционального наполнения должна была сохраняться и в Азкабане.
Злая Ёлка: Chiora , и опять ППКС! С чего это вы, evenover, взяли, что счастливые воспоминания исчезают? Думать ТАМ о хорошем нельзя, а память никуда не девается, иначе Сириус и про друзей бы забыл и про то, что у него вообще крестник есть. А он всё отлично помнит. И уж даты-то с чего забывать? evenover пишет: Кажется, желание Сириуса праздновать Рождество не вызвало особого восторга, а что говорить про день рождения? Где вы это увидели? Там Гарька просто в депрессии и ему не до праздника в тот момент. Оклемался - пошёл праздновать вместе со всеми. Да и на шестом курсе в доме Уизли Рождество празднуют. Гарькин день рожденья на каникулах, ему праздновать просто не с кем. Я за то, что Сириус с Ремом это дело таки отпраздновали. И Тонксов пригласили . Просто нам об этом не рассказали. А Гарька, по обыкновению, пока носом не упрётся, ни о чём не думает - вот и не сообразил спросить, когда у крёстного днюха. Он вообще как-то исключительно нелюбопытен - я бы на его месте ещё в начале второго курса с Хагрида не слезла, пока не ткнула бы пальчиком в каждую фигурку на фотках в альбоме: "А это кто? А он/она сейчас где? А встретиться/написать и про родителей расспросить можно?..." А он и Сириуса там углядел не раньше, чем носом ткнули.
Chiora: Злая Ёлка Так уж получилось, что Дурсли приучили Гарри не задавать много вопросов, поскольку за некоторые из них можно нехило посидеть в чулане без ужина, и у него эта инерция действует. Но, мама моя, неужели он Сириусу за "Молнию" отдарить не захотел? Отзеркалил отношения в семье Дурслей, где ребёнку - полагается 38 подарков, а родителям от ребёнка в принципе ничего не причитается?
Wendelin: Chiora пишет: Отзеркалил отношения в семье Дурслей, где ребёнку - полагается 38 подарков, а родителям от ребёнка в принципе ничего не причитается? Вот именно. Как ни крути, а Гарри - продукт дурслеевского воспитания, какой бы фрейфеей он не был.
evenover: Chiora не восстанавливается, а остаётся всё, что несчастливое, а этого в любой жизни хватает, так что память, хоть и с прорехами, но достаточная, чтобы не забыть, как держать вилку. Злая Ёлка пишет: иначе Сириус и про друзей бы забыл и про то, что у него вообще крестник есть. У него с друзьями и крестником связаны воспоминания о сильнейшем горе, так что забыть он никак не мог
Wendelin: evenover С ДР у него тоже могут быть связаны не самые приятные воспоминания, если учесть его отношения с родителями и что они больше любили его брата. И на память о датах это никак влиять не может. А вообще память о хороших события исчезает, я с вами согласна.
evenover: Wendelin пишет: С ДР у него тоже могут быть связаны не самые приятные воспоминания, если учесть его отношения с родителями и что они больше любили его брата. я с этим не спорю, но вы знаете в каноне факты празднования дней рождений взрослых мужиков? Артура? Кингсли? Снейпа в конце концов?
Chiora: evenover Цитату, пожалуйста. Из чего Вы сделали именно такой вывод? Повторяю - когда дементор в непосредственной близости - действительно, ни о чём счастливом думать не получится, или получится, но с очень большим трудом. Но дата рождения к счастливому точно не относится. Это объективная информация на уровне трех двузначных чисел.
Wendelin: evenover пишет: празднования дней рождений взрослых мужиков? Там и взрослых дам ДР что-то я не помню, чтоб праздновали. И вообще, это же не Санта-Барбара...
Chiora: evenover В каноне нет - но родственники о них знали, и подарки, наверняка дарили.
evenover: Wendelin пишет: это же не Санта-Барбара... ну так и я про что Chiora прямо сейчас цитату дать не могу, но я работаю над этим что касается даты рождения, то я нигде не писала, что он её не помнил; просто его не интересовало празднование этой даты
Wendelin: Даже если у него не осталось приятных воспоминаний про ДР, теоретически ему было бы приятно отпраздновать его, так же как и Рождество. Если бы ему хотелось вообще заострять внимание других на своей персоне. Стал бы он сам звать кого-то к себе на Рождество? Конечно, нет.
evenover: Chiora у Сириуса не осталось родственников, которые стали бы дарить ему подарки кстати, и цитата подоспела :) в википедии написано: Дементоры питаются радостью и счастьем,оставляя взамен страх и отчаяние. После встречи с дементором Римус Люпин советует есть шоколад, который придаёт сил. По объяснению самой Роулинг, она отождествляет дементоров с депрессией. Качество дементоров — высасывание надежды, радости и приятных воспоминаний — именно так действует на человека депрессия, а поскольку шоколад, по словам врачей, облегчает самочувствие людей, находящихся в депрессии — выбор в пользу шоколада (в качестве лекарства) неслучаен.
Wendelin: evenover У него остался "якобы друг" Люпин Но если он подарил ему какую-нибудь пластмассовую косточку или собственноручно переплетенный альбом колдографий, то это осталось за кадром. При депрессии человек только не в состоянии думать ни о чем хорошем, потом он выздоравливает и радость возвращается. А дементоры, получается, высасывают радость навеки?
evenover: Wendelin пишет: А дементоры, получается, высасывают радость навеки? если волшебник не умеет создать Патронус, то даже разовая встреча с дементорами заканчивается печально
Wendelin: И создать Патронус может тот, кто до этого с дементорами не встречался
Chiora: evenover Печально - это поцелуй. А если как Сириус, то я думаю, воспоминания к нему со временем возвращались. И его как раз надо было эмоционально встряхивать, заставлять всё вспомнить. Скорее всего присутствие Гарри и Люпина этому помогало.
Wendelin: Chiora пишет: А если как Сириус, то я думаю, воспоминания к нему со временем возвращались. Как раз это и неизвестно. Мне тоже раньше так казалось. Но если написано "высасывают" , значит высасывают. Никто не обещал вернуть их на место.
evenover: Chiora поцелуй - это не печально, это безнадежно, полное стирание жесткого диска
Chiora: Wendelin Воспоминания это же не тюбик со сгущёнкой, а движение каких-то там импульсов где-то там в головном мозге. Скорее дементры активируют своим присутствием всю память, а потом импульсы от хороших воспоминаний как-то перехватывают. Поэтому так и получается - до сознания доходит только дрянь, и это не разовый процесс, а постоянный. Ну, конечно, если память вот так всё время работает с перегрузкой, то, наверно, будут осложнения, но не такие страшные как амнезия. evenover А у меня копии есть
Wendelin: Chiora Не амнезия конечно, ведь стираются в основном эмоции и связанные с ними воспоминания. Например сданный экзамен из памяти никуда не денется, а радость от хорошей оценки - да. Ну примерно так это я себе представляю...
Злая Ёлка: Граждане, что бы там ни было сказано, но все идеи об избирательной амнезии - в фанфики. В каноне нет ни одной сцены, показывающей, что Сириус что-то забыл из своего прошлого. Включая такие вещи, как игру Джеймса в квиддич. И когда Гарька пытает их с Ремом по поводу Сцены у озера, а они начинают предаваться сладким воспоминаниям: "играл со снитчем", "ерошил волосы"... где тут утерянные воспоминания?
Ника Люпин: я вот вспоминаю что-то из Кирилла Еськова. "он ЗНАЛ, что тогда произошло, но ничего этого НЕ ПОМНИЛ". Лично я ( такая сякая наглая) склонна считать именно так: от воспоминаний остается, так сказать, информационный экстракт: выжимка. не содержащая эмоций. Сириус знает, чвто у него были друзья, один из которых погиб, другой его подставил. а третий поверил. Он знает. что в школе они ходили на головах, и, возможно, помнит какие-либо мародерские подвиги. Он знает, что его керстник красивый веселый мальчик. что он был шафером у друга, что дядя оставил ему наследство, и т. д. и т. п. Но вот вызвать в себе положительные эмоции, связанные с этими событиями, Сириус уже не сопсобен. А возможно, все, что с ним происходило хорошего, он видит сквозь черные очки.
Wendelin: Злая Ёлка Это ему сейчас приятно вспоминать, а тогда это было совершенно рядовое событие. В Хоге он эйфории или позитивных эмоций не испытывал от привычки Джеймса ерошить волосы И в Азкабане думать о мертвом друге - удовольствие небольшое. Потом, со временем, боль притупилась и вспоминать о Джеймсе стало приятно. И это уже новая позитивная эмоция, после дементорского периода. Ника Люпин Согласна, стираются эмоции и какие-то особо счастливые моменты, а не события.
Злая Ёлка: Ника Люпин пишет: вот вызвать в себе положительные эмоции, связанные с этими событиями, Сириус уже не сопсобен. А возможно, все, что с ним происходило хорошего, он видит сквозь черные очки. Ну перечитайте ещё раз хотя бы ту сцену с разговором через камин - там положительных эмоций сколько хочешь! Wendelin пишет: В Хоге он эйфории или позитивных эмоций не испытывал от привычки Джеймса ерошить волосы Ну, не испытывал, наверное, хотя возможно, что эта привычка казалась ему милой или забавной. Кстати, в Сцене у камина он как раз и говорит, что забыл об этой привычке. Но говорит с нежностью. Просто я хочу сказать, что все его реакции - совершенно нормальные реакции человека на воспоминания о событиях своей юности, нет там ни гипертрофированного равнодушия, ни каких бы то ни было ещё нестандартных чувств.
Wendelin: Злая Ёлка пишет: что все его реакции - совершенно нормальные реакции человека на воспоминания о событиях своей юности, нет там ни гипертрофированного равнодушия Да, но эти реакции могли и в процессе разговора зародиться, ведь Джеймса он помнит и дементоров нет рядом. Он забыл именно то, что радовало или восхищало его тогда, моменты счастья тогда, а не потом. На одно и то же событие можно по прошествии времени смотреть совершенно другими глазами.
Ника Люпин: Злая Ёлка пишет: там положительных эмоций сколько хочешь! Лишнее доказательство того, что они возвращаются. Не зря же он где-то на юге несколько месяцев провел. А с эмоциями та же история, что и с физикой. Теплое тело медленнее греется и быстрее охлаждается. холодное наоборот. Поэтому он достаточно легко и быстро напитался новыми радостями. которые и помогли ему отчасти воскресить старое счастье. P. S. Говорили про звезды, а уже вон как уехали.
полная версия страницы