Форум » Общий раздел » Что такое думосбор и зачем он нужен Снейпу » Ответить
Что такое думосбор и зачем он нужен Снейпу
Chiora: Существует огромное множество версий того, что из себя представляет думосбор и как он работает. И, тем более, совершенно непонятной остаётся роль думосбора в сценах обучения Гарри окклюменции - когда создаётся впечатление, что Снейп попросту добивается того, чтобы Гарри залез в пресловутую чашку и увидел воспоминание о безобразном поведении Джеймса. Так ли это на самом деле, и для чего это было нужно... Высказываемся.
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 All
Krystal: Вопрос к тем, кто поддерживает версию о намеренном показе воспоминаний. Снегг, как известно, перед уроками окклюменции сбрасывает в Омут не одно воспоминание, а три. "Еще дважды подносил Снегг палочку к виску и сбрасывал серебристое вещество в каменный сосуд". Это на первом уроке, на остальных число не уточняется, но тоже больше одного. Если Снегг хотел, чтобы Гарри увидел все эти воспоминания, почему остановил его на первом? Если хотел показать только одно, зачем сбрасывал все остальные? И как в этом случае он мог с такой ювелирной точностью рассчитать время? И почему для показа выбрал именно воспоминание про отвратительную сцену у озера, где, в довершение ко всему, сам назвал мать Гарри "грязнокровкой" - других воспоминаний за семь лет вражды с Мародерами не нашлось?
вредитель: Это на первом уроке, на остальных число не уточняется, но тоже больше одного. Если не уточняется, то почему больше одного?
Krystal: вредитель Из цитат следует. Вот с урока, когда Гарри отразил Легилименс Снегга: "- Что ж, Поттер... похоже, мы сдвинулись с мертвой точки... - Тяжело дыша, Снегг поправил Омут памяти, где перед началом урока снова спрятал несколько своих мыслей, словно проверяя, там ли они еще". А вот с того урока, когда Гарри, собственно, и проник в Омут: "Снегг стоял спиной к Гарри, вынимая, как обычно, пряди своих мыслей и бережно опуская их в одолженный у Дамблдора Омут памяти. Положив в каменную чашу последнюю серебристую прядь, он повернулся к вошедшему лицом". Явно этих "серебристых прядей" было больше одной.
вредитель: Krystal, спасибо, теперь понятно.
Ника Люпин: получается, что он знал. в каком порядке укладывать память. А порядок, вполне возможно, имеет значение. Тогда он прекрасно знал бы, какое воспоминание сверху лежит, да даже если и не очень знал, он видимо, спешил спрятать наиболее нелицеприятные воспоминания. Хотя с другой сторолны. он этим воспоминанием не столько себя в глазах гарри уронил, сколько Мародеров.
вредитель: Ника Люпин пишет: Хотя с другой сторолны. он этим воспоминанием не столько себя в глазах гарри уронил, сколько Мародеров. После пятой книги Гарри этим не грузился. получается, что он знал. в каком порядке укладывать память. А порядок, вполне возможно, имеет значение. Тогда он прекрасно знал бы, какое воспоминание сверху лежит, В седьмой книге из Снейпа воспоминания вытекали абы как, и собирал их Гарри тоже в одну кучку. Но "кино" получилось красивое.
Illusion: Вопрос к тем, кто поддерживает версию о ненамеренном показе воспоминаний) Почему Снейп, который за 4 с лишним года не раз мог убедиться, что Поттер всюду сует свой нос, демонстративно извлекает воспоминания и помещает их в думосброс исключительно в присутствии означенного Поттера? Он ведь сам называет время следующего урока, и визиты Гарри ну никак не являются для него неожиданностью. Есть возможность подготовиться, а не показывать мальчишке, что ты от него усиленно скрываешь какие-то мысли. Это же лучший способ заставить его этими мыслями заинтересоваться. И уж совсем непонятно, что мешало Снейпу выставить Поттера и запереть дверь - дело нескольких секунд, причем особой спешки в той сцене не наблюдается.
Ника Люпин: вредитель после пятой не грузился, а во время - очень даже. Он по наивности думал. что мародеры были жизннерадостными шуткинами вроде близнецов, а онир оказались способны на жестокость. на то, чтобы сделать скидку на эпоху. у него ума не хватило. да и у кого хватило бы в его возрасте.
Злая Ёлка: Illusion пишет: Почему Снейп, который за 4 с лишним года не раз мог убедиться, что Поттер всюду сует свой нос, демонстративно извлекает воспоминания и помещает их в думосброс исключительно в присутствии означенного Поттера? Вот именно - почему. И я не вижу этому объяснения, кроме одного: показывал, потому, что хотел показать. Не хотел бы - Гарри не то, что процесса, а и Думосбора бы не увидел (шкафы в кабинете на что)? Krystal пишет: как известно, перед уроками окклюменции сбрасывает в Омут не одно воспоминание, а три. "Еще дважды подносил Снегг палочку к виску и сбрасывал серебристое вещество в каменный сосуд". 1. Мы не знаем точно - одно, три или десять, поскольку не знаем техники дела. Вполне возможно, что одна "прядь" - это определённый временной отрезок (сцена занимает довольно много времени). 2. Если воспоминаний было-таки несколько - мы не знаем, что было в других. Например, пресловутое раздувание головы некоего типа (если не указывать, за что ему такое наказанье), тоже могло произвести впечатление. За семь лет постоянных конфликтов вполне можно подобрать 3-4 эпизода, где Джеймс выглядел не лучшим образом. Особенно в глазах не знающего обстановки и привыкшего к роли жертвы Гарри.
Chiora: Я, с какой-то стороны, сторонник теории о ненамеренном показе воспоминаний. Снейп - об этом многие сторонники "намеренной" теории забывают, и мог в этом ошибиться. 1)Он думает, что ничто не отвлечёт его от контролирования ситуации - в какой-то мере он прав, за несколько месяцев, а занимаются окклюменцией несколько раз в неделю, обстоятельства заставляют Снейпа покинуть кабинет только дважды - и в первый раз Гарри к думосбору не приближается. 2)Он считает, что страх перед ним заставит Поттера держаться от думосбора подальше. 3)Вероятно, извлекать воспоминания из головы совсем можно только на короткое время - так как это нарушает нормальный процесс мышления, или неприятно. Естественно, Снейп в такой ситуации старается провести без воспоминаний как можно меньше времени. 4)Гарри разрешено использовать любые способы сопротивления - с помощью "Протего" он прорывается в память Снейпа. Значит не такая думосбор и фикция. 5)Знал ли Снейп тогда, что воспоминания можно хранить не только в думосборе, но в любом другом пузырьке? И знал ли он, что у Гарри есть определённый навык работы с артефактом. Если не знал - то показ получается намеренный, но не со стороны Снейпа. Может быть Дамблдор таким образом создавал фундамент для того, чтобы Гарри пожалел Снейпа. Ведь могло попасться, например и воспоминание, в котором Снейп выглядел бы несчастным без участия господ мародёров... И, наконец, про технику помещения воспоминаний в пузырьки и скляночки Роулинг пишет в 6 томе - в пятом никакого другого способа хранения извлечённых воспоминаний, кроме как в думосборе не существует.
Illusion: Злая Ёлка Зачем Снейпу вообще понадобился думосброс? Воспоминания можно помещать в любую емкость. Chiora Вероятно, извлекать воспоминания из головы совсем можно только на короткое время - так как это нарушает нормальный процесс мышления, или неприятно. Cлагхорн отдал Гарри воспоминание на неопределенный срок, и неизвестно, получил ли обратно. в пятом никакого другого способа хранения извлечённых воспоминаний, кроме как в думосборе не существует. "Не описано" и "не существует" - не одно и то же. Знал ли Снейп Вряд ли Снейп не знал того, что было для него жизненно важно. Если уж Гарри мог пробить его защиту, то Лорд тем более. Но Снейпу как-то удавалось не проколоться. При этом вполне могли быть ситуации, когда ему требовалось явиться к Лорду, а думосброс был недоступен.
Злая Ёлка: Illusion, вам на это Chiora уже ответила - к 5-й книге Ро ещё скляночки не придумала Chiora, предположим, Снейп экономил таким образом пять минут (время урока точно обозначено). Но убрать чашу в шкаф - это же вообще секундное дело! А на счёт "техники использования" вообще не аргумент: там никакой "техники" нет, достаточно низко наклонится (что Гарька в первый раз и сделал).
Illusion: Злая Ёлка к 5-й книге Ро ещё скляночки не придумала Это не ответ.
Chiora: Illusion пишет: Cлагхорн отдал Гарри воспоминание на неопределенный срок, и неизвестно, получил ли обратно. По-моему, отдать и поделиться - это, в случае использования думосбора не одно и то же. Может быть Слагхорн копирует, что не вызывает неприятных последствий, а Снейп изымает, что может привести к психической травме, если воспоминания не вернутся через определённое время? Конечно, не ответ. А если задать этот вопрос Ро, интересно, что получится?
вредитель: Злая Ёлка пишет: Мы не знаем точно - одно, три или десять, поскольку не знаем техники дела. Вполне возможно, что одна "прядь" - это определённый временной отрезок (сцена занимает довольно много времени). В седьмой книге в Хижине никаких отдельных прядей не замечено. Все в куче. Но при просмотре, что интересно, воспоминания идут большей частью последовательно
Illusion: Chiora пишет: Может быть Слагхорн копирует, что не вызывает неприятных последствий, а Снейп изымает, что может привести к психической травме Эта гипотеза доказательств не имеет. В книге техника извлечения воспоминаний и у Снейпа на уроках окклюменции, и у Слагхорна (причем в сильно нетрезвом виде) одна и та же.
Krystal: Ника Люпинна то, чтобы сделать скидку на эпоху А эпоха при чем? Нигде не сказано, что в Хогвартсе тех времен было общепринято развлекаться подобным образом. IllusionВопрос к тем, кто поддерживает версию о ненамеренном показе воспоминаний А на мои вопросы у вас ответы есть? ;) Но Снейпу как-то удавалось не проколоться. Окклюменция и магия извлечения воспоминаний - вещи разные. Окклюменцией Снегг владеет блестяще. А вот имел ли он вообще дело с магией воспоминаний до 5-й книги - канон молчит. Злая ЁлкаМы не знаем точно - одно, три или десять, поскольку не знаем техники дела. Вполне возможно, что одна "прядь" - это определённый временной отрезок (сцена занимает довольно много времени). В каноне есть привязка "Одна нить - одно воспоминание" (когда Слизнорт отдавал воспоминание Гарри), но нет привязок "Одна нить - определенный промежуток времени". Стало быть, более обоснованно исходить из первого, чем из второго. Нити могут быть и весьма длинные, как показано в том же примере со Слизнортом, но не рваться и не разделяться, пока длится одно и то же воспоминание. За семь лет постоянных конфликтов вполне можно подобрать 3-4 эпизода, где Джеймс выглядел не лучшим образом Это возвращает к вопросам, заданным мною в первом посте: 1) Если Снегг хотел показать Гарри и другие воспоминания, зачем вытащил его на первом? 2) Зачем из всех семи лет вражды он выбрал для показа именно такое унизительное для себя воспоминание, где, к тому же, назвал Лили "грязнокровкой"? Мало того, что самому Снеггу вспоминать это наверняка болезненно, так еще и неизвестно, как отреагирует на это сирота. Быть может, так, что всякие там Мародеры пройдут вторым планом. ChioraЗнал ли Снейп тогда, что воспоминания можно хранить не только в думосборе, но в любом другом пузырьке? И знал ли он, что у Гарри есть определённый навык работы с артефактом. Я думаю, что не знал. С точки зрения Снегга, Гарри понятия не имел ни об Омуте, ни о серебристых нитях, так что Снегг и не перестраховывался. Не исключено, что он был уверен, что посторонний вообще не сможет увидеть эти воспоминания. Впрочем, у нас нет информации, какой инструкцией по применению сопроводил передачу Омута Дамблдор, поэтому опереться в выводах особо не на что, чтобы свалить на происки директора и это :)
Illusion: Krystal пишет: Окклюменцией Снегг владеет блестяще. А на уроках с Гарри он ее умышленно не применял? Чтобы показать Поттеру маленького плачущего Снейпика? И зачем тогда вообще извлекать и прятать воспоминания, если он блестяще владеет окклюменцией? А на мои вопросы у вас ответы есть? Вам уже ответили: содержание других воспоминаний неизвестно. На мои вопросы, надо понимать, у вас ответов нет.
Chiora: Illusion Чтобы показать Поттеру маленького плачущего Снейпика? Гарри в этом смысле непредсказуем, а у Снейпа нет желания на серьёзном материале выяснять, сможет ли он закрыться при применении шитовых чар во время его собственного просмотра воспоминаний Поттера. Тут проблема в том, что он заведомо открыт, поскольку - легилеменция, и не может оперативно закрыться в случае успеха Гарри.
Krystal: Illusion пишет: А на уроках с Гарри он ее умышленно не применял? Чтобы показать Поттеру маленького плачущего Снейпика? На уроках Снегг сам применял легилименцию, а ее действие окклюменции противоречиво: в первом случае воздействие направлено вовне, на раскрытие чужого сознания, во втором - на то, чтобы "замкнуться", установить ментальный блок между своим сознанием и чужим. Судя по всему, легилименцию и окклюменцию просто невозможно применять одновременно, поэтому Гарри и увидел в сознании Снегга те картины. И не совсем понятно, к чему был этот вопрос. Вы отрицаете, что Снегг мастерски владел окклюменцией? :) На мои вопросы, надо понимать, у вас ответов нет. Я же, собственно, ответила выше. С точки зрения Снегга, Гарри понятия не имел, что это за нити и что это за чаша. Возможно, Снегг был уверен, что воспоминания в Омуте посторонний увидеть не может вообще. А раз так, то вообще не имеет значения, когда их сбрасывать. содержание других воспоминаний неизвестно И что? Зачем он бросал их в Омут, если показать хотел только одно?
Ника Люпин: Krystal пишет: А эпоха при чем? знаете, в эпоху грядущей войны и вообще чего-то зависшего в воздухе, детские игры злее.
Illusion: Krystal пишет: Судя по всему, легилименцию и окклюменцию просто невозможно применять одновременно Труднее, чем по отдельности, но вряд ли невозможно. В таком случае, применять легилименцию к человеку, который может при попытке сопротивления случайно влезть в мысли легилимента, вообще опасно. Krystal пишет: И не совсем понятно, к чему был этот вопрос. Объясняю. Вопрос был к тому, что окклюменция не дает стопроцентных гарантий, и отправляясь к Лорду, Снейп тоже мог прятать какие-то воспоминания. Следовательно, техника работы с ними была ему хорошо знакома. Krystal пишет: Я же, собственно, ответила выше. С точки зрения Снегга С вашей точки зрения. В том, что Поттер влезет в думосброс при первой возможности, Снейп, зная мальчика, должен быть уверен. А то, что Снейп плохо понимал, как работает думосброс, простите, даже не смешно. Не говоря уже о том, что на Снейпа абсолютно не похоже. И это я вам говорю?))) Krystal пишет: Зачем он бросал их в Омут, если показать хотел только одно? Любое. Может, у него там целый набор был "Поттер-гад"))
Аль-Тарим: Chiora 1.*обстоятельства заставляют Снейпа покинуть кабинет только дважды - и в первый раз Гарри к думосбору не приближается.* - а как вам вариант, что Снейп в этот раз специально оставил Гарри у думосброса, только Гарри в тот раз на это не повелся, заинтересовавшись криками в коридоре. 2.*Он считает, что страх перед ним заставит Поттера держаться от думосбора подальше.* - не факт. В свое время Снейп подозревал, что Поттер у него ингридиенты для зелий таскает. А пробраться в кабинет, открыть шкаф, нати что нужно и свалить незамеченным намно-ого сложнее, чем сунуть нос в думосброс. 3.На пункт три вам уже ответила Illusion . 4. *с помощью "Протего" он прорывается в память Снейпа* - Пятикурсник залез в память суперлегилимента, сумевшего обмануть Волдеморта, ага! Вы в это верите? Я почему-то нет. Так же, как и в то, что Снейп недооценивал Поттера. 5. *Знал ли Снейп тогда, что воспоминания можно хранить не только в думосборе, но в любом другом пузырьке? * - такой спец по окключенции-легилименции и не знал?! И, может быть я ошибаюсь, но думосброс это сосуд больше не для хранения, а для демонстрации воспоминаний. (Помните, в шестом году, Дамбдор берет пузырек с воспоминанием, переливает его в думосброс и показывает Гарри). *И знал ли он, что у Гарри есть определённый навык работы с артефактом.* - какой навык? Сунул нос и вперед! *в пятом никакого другого способа хранения извлечённых воспоминаний, кроме как в думосборе не существует.* - Ну, хранение, это сильно сказано. Перечитала еще раз сцены занятий. На первом занятии Снейп залезает в головы Гарри и знакомится с детскими воспоминаниями Поттера. Потом идут неописанные занятия. Потом Поттер вламывается в голову Снейпу, а сразу после этого Снейп многозначительно поглаживает думосброс (ну, точно, гад, приглашает посмотерть, что там еще! :) и оставляет Поттера наедине с думосбросом. Однако, номер не проходит - Гарри тоже интересно, чего это Трелони разоралась. Потом ситуация (тенденция, однако :) повторяется. (Снейп мог уйти под любым предлогом (история с Монтегю, ИМХО, просто совпадение)). Так что как-то не похоже, что это все - не специально. А вот в то, что Дамблдор приложил руку к ситуации - искренне верю. Вряд ли Снейп по личной инициативе стал бы свое грязное белье демонстрировать, (в полном и переносном смысле). Для чего это было нужно, я уже писала.
Аль-Тарим: Krystal *В каноне есть привязка "Одна нить - одно воспоминание" (когда Слизнорт отдавал воспоминание Гарри), но нет привязок "Одна нить - определенный промежуток времени".* - А если это разные воспоминания, идущие хронологически одно за другим? Первое - экзамен, второе - сидение возле Озера, третье - висение над Озером.... Вот вам и три разных воспоминания. *Зачем из всех семи лет вражды он выбрал для показа именно такое унизительное для себя воспоминание, где, к тому же, назвал Лили "грязнокровкой"?* - а вариант, что кое-кто посоветовал (не будем показывать пальцем кто)? И может быть это единственное воспоминание о ТРАВЛЕ Снейпа со стороны Мародеров, где они нападают вдвоем на одного (а до и после были честные дуэли)! *Мало того, что самому Снеггу вспоминать это наверняка болезненно, так еще и неизвестно, как отреагирует на это сирота.* - Снейп (да и Дамблдор!) сиротами не были, а ставить себя на чужое место в этой компании как-то не принято :)
Аль-Тарим: Illusion Спасибо за информацию для размышлений *А на уроках с Гарри он ее умышленно не применял? Чтобы показать Поттеру маленького плачущего Снейпика? * - А что вообще помешало Снейпу слить воспоминания про маленького, плачущего Снейпика и прочие нелестные для себя вещи в думосброс? Побоялся, что тот лопнет от избытка негатива? :) ой как это на замануху похоже... Мол, хочешь знать что там было - загляни сюда.
Krystal: Ника Люпин пишет: знаете, в эпоху грядущей войны и вообще чего-то зависшего в воздухе, детские игры злее. Когда Гарри смотрел это воспоминание, Вторая война уже назревала, и "зависшее в воздухе" Гарри должен был чувствовать очень остро, потому что зависало непосредственно над ним. Однако понимания к выходкам Мародеров это не прибавило, да и не сказано в 5-й или в 6-й книге, чтобы у Гарри и его друзей появилась склонность к такого рода развлечениям. Illusion пишет: Труднее, чем по отдельности, но вряд ли невозможно А как возможно, если это противоположные процессы: в случае легилименции между сознаниями устанавливается своеобразный "канал передачи" в одну сторону, а окклюменция предназначена для блокировки? Снегг потому и сбрасывал воспоминания в Омут, что, снимая ментальный барьер для проникновения в чужое сознание, сам становился уязвим для какого-нибудь Протего. Вопрос был к тому, что окклюменция не дает стопроцентных гарантий, и отправляясь к Лорду, Снейп тоже мог прятать какие-то воспоминания Окклюменция при владении ею на должном уровне дает прекрасную возможность защиты и без магии воспоминаний. Лорд послал Снегга шпионить за Дамблдором еще в Первую войну и, стало быть, не сомневался в его возможности выстоять против сильного легилимента. И далее Лорд верит, что все эти годы Снегг переигрывал Дамблдора в ментальной магии. Нигде даже косвенно не упомянуто, что для этого воспоминания должны были сливаться во флакончики. Мало того, этот способ защиты не обеспечивает должную гибкость и оперативность: двойной агент может оказаться в самых разных ситуациях и отвечать на самые разные вопросы, не будешь же сливать излишки памяти в пузырьки прямо на глазах у вражеского шефа :) И вообще, так доэкспериментируешься, что забудешь, на кого на самом деле работаешь :) Нет, окклюменция - единственный известный по канону способ защиты Снегга, и очень действенный. В том, что Поттер влезет в думосброс при первой возможности, Снейп, зная мальчика, должен быть уверен А Поттер не влез при первой возможности. И при второй долго колебался. Уже от самого порога вернулся, взвешивал в уме перспективы, и его злость на Чжоу и насмешки Малфоя сыграли свою роль в его решимости. А мог бы и вовсе не залезть. Если бы в самом деле не знал, что это такое, - совать голову в незнакомые чаши в лаборатории зельевара весьма опасно, так и без головы остаться недолго. А то, что Снейп плохо понимал, как работает думосброс, простите, даже не смешно. Не говоря уже о том, что на Снейпа абсолютно не похоже. Что на него непохоже, так это выставлять на обозрение печальные моменты своего прошлого, да еще такие для него унизительные и болезненные, да еще сыну Поттера. Любое. Может, у него там целый набор был "Поттер-гад")) Омут выстраивает воспоминания в порядке хронологии, это видно по 7-й книге. Так что Гарри в любом случае увидел бы это воспоминание первым. Но какое это имеет значение? Либо Снегг хотел показать весь набор "Поттер-гад", но тогда не вытаскивал бы Гарри на первом же воспоминании. Либо он выбрал бы какое-нибудь одно, но тогда другие в Омуте без надобности. А почему именно воспоминания с "грязнокровкой" неплохо было бы избежать, уже не раз говорилось.
Krystal: Аль-Тарим пишет: А если это разные воспоминания, идущие хронологически одно за другим? Первое - экзамен, второе - сидение возле Озера, третье - висение над Озером.... Вот вам и три разных воспоминания. С чего бы? Нигде разрыва не наблюдается, все согласовано, сплошной хронологический ряд. С тем же успехом и у Слизнорта могло получиться: одно воспоминание - поедание засахаренных ананасов в компании учеников, второе - разговор с Реддлом о крестражах... Но в каноне ничего подобного не приведено. А главное, про экзамен-то зачем прятать, если оно отдельно? а вариант, что кое-кто посоветовал (не будем показывать пальцем кто)? Вы считаете Снегга безропотной марионеткой Дамблдора, что согласится по его приказу даже отвратительные сцены с собственным унижением и сорвавшимся с языка оскорблением любимой девушки демонстрировать? Я вот как-то не считаю. Равно как и не считаю, что Дамблдору досконально известны разборки у озера и перечень всех плохих воспоминаний Снегга, связанных с Мародерами. Так и представляю, как сидят и перебирают: это слишком мягко, Поттер не расстроится, а вот то... Да уж :) И может быть это единственное воспоминание о ТРАВЛЕ Снейпа со стороны Мародеров, где они нападают вдвоем на одного (а до и после были честные дуэли)! Снегг в конце 6-й книги утверждает, что Джеймс нападал на него, только когда Мародеров было четверо против одного. А что вообще помешало Снейпу слить воспоминания про маленького, плачущего Снейпика и прочие нелестные для себя вещи в думосброс? Возможно, не хотел устраивать столь глобальные "провалы в памяти", что вполне понятно, если в этой области магии специалистом тогда еще не был. Сбрасывал то, что больше всего крутилось на поверхности сознания.
вредитель: Krystal пишет: Однако понимания к выходкам Мародеров это не прибавило, да и не сказано в 5-й или в 6-й книге, чтобы у Гарри и его друзей появилась склонность к такого рода развлечениям. У Гарри такой склонности никогда и не было. Вообще. всё увиденное на отношение Гарри что к отцу, что к Сириусу, что к Снейпу, в конечном итоге не повлияло. А как возможно, если это противоположные процессы: в случае легилименции между сознаниями устанавливается своеобразный "канал передачи" в одну сторону, а окклюменция предназначена для блокировки? В каноне слишком мало об этом сказано для столь категоричных утверждений. А мог бы и вовсе не залезть. Если бы в самом деле не знал, что это такое, - совать голову в незнакомые чаши в лаборатории зельевара весьма опасно, так и без головы остаться недолго А использовать заклинание, неизвестно как действуещее, не опасно? В 6 книге Гарри дважды это делает. Если не больше. Что на него непохоже, так это выставлять на обозрение печальные моменты своего прошлого, да еще такие для него унизительные и болезненные, да еще сыну Поттера. Поливать вторичным продуктом Джеймса и Сириуса Снейпу очень даже нравится. На протяжении всех книг. А почему "грязнокровка" - очень плохое слово, к сожалению, он до конца жизни не додумался. Омут выстраивает воспоминания в порядке хронологии, это видно по 7-й книге. В 4 книге Гарри увидел в омуте не первое по хронологии воспоминание: Берта Джоркинс окончила школу раньше Мародёров и Снейпа. Снегг в конце 6-й книги утверждает, что Джеймс нападал на него, только когда Мародеров было четверо против одного. Что ничем не подтверждается. Скорее уж наооборот. Аль-Тарим пишет: Побоялся, что тот лопнет от избытка негатива? :) Illusion пишет: А то, что Снейп плохо понимал, как работает думосброс, простите, даже не смешно. Не говоря уже о том, что на Снейпа абсолютно не похоже Учитывая, что Krystal всё доказывает, что Снейп в курсе и про хоркрусы, и про Р.А.Б, и вообще про всё на свете, и правда не смешно.
Illusion: Krystal пишет: А как возможно Вы считаете, что если человек проникает в чужое сознание, то и его собственное обязательно становится открытым? Легилимент во время сеанса, по-вашему, ничем не защищен? Это неразумно. Krystal пишет: в случае легилименции между сознаниями устанавливается своеобразный "канал передачи" в одну сторону Правильно, в одну. Гарри, кстати, не пытался проникнуть в сознание Снейпа, он применил всего лишь щитовые чары. А искушенному в ментальной магии Снейпу было достаточно прервать зрительный контакт, чтобы Гарри никакого кино про его нищасное детство не увидел. Krystal пишет: Окклюменция при владении ею на должном уровне дает прекрасную возможность защиты и без магии воспоминаний. Не забывайте писать ИМХО))) Krystal пишет: стало быть, не сомневался в его возможности выстоять против сильного легилимента. А Лорд считал Дамблдора сильным легилиментом? Цитату. У него, судя по фактам из книг, были все основания считать, что Дамблдор вообще не легилимент. Krystal пишет: А Поттер не влез при первой возможности. Ну, вы из Гарри полного идиота-то не делайте. Тогда возможности не было. Было неясно, что случилось, далеко ли уйдет Снейп и как скоро вернется. Krystal пишет: совать голову в незнакомые чаши в лаборатории зельевара весьма опасно В кабинете директора - тоже. Однако, сами знаете... Krystal пишет: Что на него непохоже, так это выставлять на обозрение печальные моменты своего прошлого Не надо уходить от вопроса. Работа с магическим артефактом без изучения всех его свойств для такого человека как Снейп нехарактерна абсолютно. Krystal пишет: Омут выстраивает воспоминания в порядке хронологии, это видно по 7-й книге. В книге это не декларируется, а в интервью Ро это вообще опровергла, хотя, возможно, и необдуманно)) Krystal пишет: Либо он выбрал бы какое-нибудь одно, но тогда другие в Омуте без надобности. Наоборот. Одно - это несерьезно и подозрительно. А несколько - в самый раз.
Аль-Тарим: Krystal *С тем же успехом и у Слизнорта могло получиться: одно воспоминание - поедание засахаренных ананасов в компании учеников, второе - разговор с Реддлом о крестражах... Но в каноне ничего подобного не приведено.* - А если воспоминание одно, потому что территориально все происходит в кабинете Слизнорта? *А главное, про экзамен-то зачем прятать, если оно отдельно?*- замануха. У Поттера самого СОВы на носу. Наверняка заинтересуется. *Вы считаете Снегга безропотной марионеткой Дамблдора...*, - э-э-э... как бы так помягче.... В свое время Снейп шпионил за Волди, хотя со своей стаороны Дамблдор условий не выполнил и Лили не спас. Потом - охранял пацана, которого ненавидел. Потом варил волчье зелье ненавистному обортню. Потом по указке Директора на убийство самого Директора согласился.... Так что демонстрация Поттеру своего унижения это выглядит даже мелочью,по сравнению с остальным. *Так и представляю, как сидят и перебирают: это слишком мягко, Поттер не расстроится, а вот то... Да уж :)* - интересная картина :) *Снегг в конце 6-й книги утверждает, что Джеймс нападал на него, только когда Мародеров было четверо против одного.* - доказательств тому, (кроме слов самого заинтересованного в доску Снейпа) нет. А вариант, Джеймс дерется, а остальные стоят ((на шухере :) в роли секундантов, вы не рассматриваете? *Возможно, не хотел устраивать столь глобальные "провалы в памяти", что вполне понятно, если в этой области магии специалистом тогда еще не был.* - что-то я не понимаю, по-вашему бы Снейп специалистом по вопросам памяти или не был? (На всякий случай, образно замечу, что вряд ли можно быть хорошим техником не умея элементарно, откручивать гайки)
полная версия страницы