Форум » Общий раздел » Что такое думосбор и зачем он нужен Снейпу (продолжение) » Ответить
Что такое думосбор и зачем он нужен Снейпу (продолжение)
Chiora: Существует огромное множество версий того, что из себя представляет думосбор и как он работает. И, тем более, совершенно непонятной остаётся роль думосбора в сценах обучения Гарри окклюменции - когда создаётся впечатление, что Снейп попросту добивается того, чтобы Гарри залез в пресловутую чашку и увидел воспоминание о безобразном поведении Джеймса. Так ли это на самом деле, и для чего это было нужно... Высказываемся. Предыдущая тема находится: http://www.hp-fiction.borda.ru/?1-0-0-00000419-000-0-0-1252681809
Ответов - 96, стр:
1 2 3 4 All
Злая Ёлка: TNatali пишет: Но вот только Сириус об этом умении Снейпа вряд ли знал и посылал его фактически на смерть. Я не говорю о том, что обе ваши теории ничем не подтверждены и прямо опровергаются каноном. Но даже в этом случае: как "послал"-то? Под Империусом?
Krystal: Злая Ёлка Ну хоть необоснованную версию придумайте! Две версии были приведены выше. Добавлю, что возможен и такой вариант, когда Снегг просто не знал, что в тоннеле столкнется с оборотнем, - и здесь снова вопрос, что ему сказал Сириус. Пара вариантов-то найдется, но Блэк в этом раскладе предстает совсем уж нехорошо, а "шутка", по сути, сводится к заманиванию в тоннель. Так что не слишком хочется говорить об этом без доказательств. вредитель Это побочная цель. Основная озвучена выше. Пост от 14.09.09 21:33. И я в посте от 14.09.09 21:46 говорила, что эту основную цель можно было реализовать без всякого вытаскивания на обозрение подобных воспоминаний. Следовательно, единственная цель показа именно этого воспоминания, и никакого иного - то, что вы называете "побочной". Об этом я писал. Цели показа и сами воспоминания были изменены после того, как Гарри проник в разум Снейпа. Вы так и не привели эту гипотезу до конца. Что хотели показать изначально, по-вашему, и почему изменили? Можете все-таки обосновать? Бедный Снейп, начисто лишенный элементарной любознательности И на это я уже не раз отвечала Illusion Вашим теориям тоже нет подтверждений, а вы на них упорно настаиваете. Исследователь Снейп, работающий с магическим артефактом, не изучив его свойств, и Снейп, не владеющий Обливиэйтом - нечто гораздо менее правдоподобное, чем Лорд, применяющий Круциатус во время сеанса легилименции. Окклюменист Снегг, привыкший скрывать и держать при себе грустные воспоминания, самолюбивый интроверт, который вдруг открывает память нараспашку ученику, "нахальному и самовлюбленному" Поттеру, выставляет напоказ свое школьное унижение - это вам кажется более естественным? ;) Я и не говорю, что история с Омутом выглядит гладко и логично. Но из двух объяснений - намеренный показ и ненамеренный - придерживаюсь того, что представляется менее неправдоподобным :) С этой трактовкой, собственно, и связаны непосредственно мои версии про Омут и Обливиэйт. Но что объясняет или какой необходимостью вызвана ваша теория о Круциатусе? Ведь нет же никаких оснований, никаких привязок - только то, что в каноне в принципе существует заклятие Круциатус и что Лорд его в принципе применяет - с другими целями и к другим Пожирателям, правда... Впрочем, Снейп ни разу в каноне не применяет Обливиэйт, на основании чего, наверное, следует сделать вывод, что он им таки не владеет. И предположение, что Снегг не практиковал Обливиэйт, вероятней, чем намеренная демонстрация А он с магглами переписку вообще не ведет))) А кто вам сказал, что я из вышеупомянутых?.. Спокойно можете отправить сову, не заблудится :) TNatali Неунизительно стать жертвой двух негодяев, но при этом не покоряться, а сопротивляться из-за всех сил Да уже само положение "жертвы" такому гордому и самолюбивому, как Снегг, как нож острый. Если кто-то подвергся издевательствам не по своей вине, разве от этого легче вспоминать сами издевательства? Достойно сопротивлялся, да. Но все равно- подвесили, все равно - ржали толпой, все равно - "грязнокровка" в адрес Лили и последующий разрыв... Аль-Тарим как справедливо заметила Злая Ёлка на Снейпа и другие заклинания как-то странно действуют :) А что, тот тройной Экспеллиармус как-то отрицает рикошет Легилименс, о котором мы говорили? ;) Но это сорвалось почему-то в адрес Лили Сорвалось на то и "сорвалось", что необдуманно. Он был "вне себя от унижения и ярости" и в таком состоянии слов не выбирал. Злился, что любимая девушка эту отвратительную сцену увидела и даже вмешалась, вот и. - А где он раньше был? Лили в принципе предалагала ему выбор. "Лили предлагала"... Да ему для этого надо было собственное мировоззрение и убеждения пинком отбросить, отказаться от того, что искренне считаешь своим, от Темной магии и Темного пути, просто превратиться в тень убеждений Лили и послушно последовать за ней... Разрыв Снегга и Лили был, увы, неизбежен ввиду абсолютно разных избранных путей и жизненных позиций. своими глазами увидеть, и убедиться, что Люпин оборотень Но это не доказательство. Если Снегг, как вы утверждаете "во-вторых", хотел поставить в известность всех учителей, однокашников и их родителей - голословных утверждений пятикурсника, который, как всем известно, четверку Мародеров ненавидит, маловато. Особенно узнав, что из его крестника делают жертвенного барана А другие орденцы - кроме Снегга - много об этом узнали?
вредитель: Krystal пишет: И на это я уже не раз отвечала И ничего разумного не ответили. Следовательно, единственная цель показа именно этого воспоминания, и никакого иного - то, что вы называете "побочной". И что? Чем одно другому мешает? Можете все-таки обосновать? Можете обосновать, зачем Дамблдор в вашей гипотезе обманул Снейпа?
Illusion: Krystal пишет: что представляется менее неправдоподобным Оно представляется вообще неправдоподобным. И ни малейшего доказательства правдоподобия за все обсуждение представлено не было. Krystal пишет: Но что объясняет или какой необходимостью вызвана ваша теория о Круциатусе? Зависит от того, остаются ли в памяти помещенные в думосброс воспоминания. Если остаются, то никакой необходимости нет. Как нет и необходимости Снейпу извлекать воспоминания перед уроками с Гарри. Если не остаются, то почему бы Снейпу с подачи Дамблдора не спрятать "компромат" в думосброс хотя бы перед первым визитом к Лорду после возрождения. Нормальная страховка при полной неопределенности перспектив. Но вообще-то это не так уж и важно, просто вы почему-то уже несколько дней не можете свернуть с темы))) Пользовался Снейп думосбросом до начала уроков с Гарри или не пользовался, гипотеза о его неосведомленности по поводу свойств этого артефакта абсолютно неубедительна. Krystal пишет: И предположение, что Снегг не практиковал Обливиэйт, вероятней, чем намеренная демонстрация Ну, подобное утверждение в вашем исполнении меня не удивляет. Представления о вероятности у нас о-очень разные))) Krystal пишет: А кто вам сказал, что я из вышеупомянутых?.. А мне и говорить не надо)))
Злая Ёлка: Krystal пишет: Пара вариантов-то найдется, но Блэк в этом раскладе предстает совсем уж нехорошо, а "шутка", по сути, сводится к заманиванию в тоннель. Так что не слишком хочется говорить об этом без доказательств. Да мне просто интересно, что можно этакого изобрести... вы уж скажите, бить не буду А приведённые "выше" версии во-первых каноном опровергаются, а во-вторых глупость Снейпа не отменяют. Krystal пишет: Но из двух объяснений - намеренный показ и ненамеренный - придерживаюсь того, что представляется менее неправдоподобным А мне менее неправдоподобной кажется другая. Ибо я Снейпа полагаю не сильно моральным человеком, но однозначно умным. А в вашей версии он лох лохом получается. Krystal пишет: Но что объясняет или какой необходимостью вызвана ваша теория о Круциатусе? Логикой вызвана, логикой! При малейшем подозрении в применении блокировки Лорд однозначно применит то, что позволит без проблем пробить блок. Причём скорее всего - привычное для себя, то, что у него всегда на кончике палочки болтается, чего бы ему заморачиваться? В оклюменцию под Круциатусом не верю напрочь! Krystal пишет: такому гордому и самолюбивому, как Снегг, как нож острый. А про гордость я так и не услышала... Ну хоть один примерчик, плиз! Krystal пишет: на то и "сорвалось", что необдуманно. И ещё раз повторю: что у трезвого на уме... Как раз в спокойном состоянии можно сказать, чего не думаешь, но вы же утверждаете, что трезвостью там и не пахло! И с последним трудно не согласится. Krystal пишет: Разрыв Снегга и Лили был, увы, неизбежен ввиду абсолютно разных избранных путей и жизненных позиций. И эти позиции вы считаете равноценными? Я ещё могу как-то посочувствовать человеку, ради любимой пошедшему на преступление. Но тот, кто даже ради любимой не захотел отказаться от преступления... Krystal пишет: Особенно узнав, что из его крестника делают жертвенного барана А другие орденцы - кроме Снегга - много об этом узнали? А Сириус, по канону судя, куда больше других орденцев склонен к вопросам и дискуссиям, если дело касается не его лично.
Весы: Krystal пишет: Добавлю, что возможен и такой вариант, когда Снегг просто не знал, что в тоннеле столкнется с оборотнем, - и здесь снова вопрос, что ему сказал Сириус. Не знаю, что такого должен был сказать Сириус, но лезть в туннель, как минимум подозревая что Люпин оборотень, это идиотизм чистой воды. И в любом случае лезть куда-либо после слов злейшего врага Krystal пишет: Особенно узнав, что из его крестника делают жертвенного барана А другие орденцы - кроме Снегга - много об этом узнали? Другие орденцы возможно и отнеслись бы к этому довольно спокойно (но не факт), посчитав это жертвой во имя победы, но уж точно не Сириус. Он бы однозначно помешал любому, даже уважаемому Дамблдору, принести Гарри в жертву. И даже если бы Гарри сам этого захотел, скорее всего шарахнул бы крестника чем-нибудь и вывез бы из страны, или запер бы где-то в подвале, закрыв дом от Ордена.
Злая Ёлка: Весы, а вот в этом вы, пожалуй, не правы. Идею жертвы во имя общего дела Сириус как раз мог бы понять и принять. Другое дело, что он бы из себя выпрыгнул, а докопался бы, как Гарьке и на ёлку влезть, и не сильно исколоться
Chiora: Злая Ёлка В таком случае - что против этого имел бы Дамблдор, который как раз и просчитал приблизительно - как влезть на сосну и не сильно исколоться? Скорее предполагалось сопротивление отчаянное и бескомпромиссное...
Krystal: вредитель И ничего разумного не ответили. Какой смысл в повторах. Почему Снегг должен был с ходу определить, что эта вот чаша - "видеоплейер" и что просмотр доступен всем любопытным, а не только хозяину воспоминаний? И что? Чем одно другому мешает? Да просто на мой вопрос - как скрытный, самолюбивый человек вдруг выставил на обозрение ученику такой унизительный момент из своего прошлого - вы отвечали выше: "Жить хотелось". Я вам и говорю уже вторую страницу, что никакой жизненной необходимости для этой меры не было. Вопрос о прекращении занятий, если уж на то пошло, прекрасно решался по-другому. Стало быть, необходимость в демонстрации ИМЕННО ЭТОГО воспоминания, по вашей же версии, остается одна-единственная - "побочная цель". И я ее как-то не нахожу достаточно веской, чтобы демонстрировать Гарри издевательское подвешивание над озером и непоправимое ругательство в адрес любимой девушки. Можете обосновать, зачем Дамблдор в вашей гипотезе обманул Снейпа? Вопрос на вопрос - это не ответ :) Я вам одну версию по поводу умолчания Дамблдора уже приводила в посте от 15.09.09 22:02. Сформулируйте свою гипотезу до конца. Illusion Оно представляется вообще неправдоподобным. Значит, по-вашему, в каноне стопудово намеренный показ? И как все-таки неожиданно вы уверовали в блестящие актерские способности Снегга :) Та реакция, что описана в книге, для человека, который долго и упорно добивался этого показа и наконец добился, не слишком естественна. Гарри за пять лет уже привык ко всякому негативу со стороны Снегга, но тут даже ему "стало страшно". Если не остаются, то почему бы Снейпу с подачи Дамблдора не спрятать "компромат" в думосброс хотя бы перед первым визитом к Лорду после возрождения. Потому что он достаточно владеет окклюменцией! А вот магией воспоминаний (на тот момент) - как раз большой вопрос. Но продолжите вашу мысль. Если допустить использование Омута в 4-й книге, как это доказывает, что Снегг был знаком со всеми свойствами Омута и знал, что эти воспоминания может увидеть кто-то посторонний? Ну, подобное утверждение в вашем исполнении меня не удивляет. Представления о вероятности у нас о-очень разные))) Да я заметила. А мне и говорить не надо))) Вы, как видно, считаете себя мастером легилименции на расстоянии? Напрасно, напрасно. Переоценка собственных возможностей нередко ведет к ошибкам, как и в данном случае... :) Злая Ёлка А приведённые "выше" версии во-первых каноном опровергаются, а во-вторых глупость Снейпа не отменяют. Во-первых, каноном они не опровергаются, потому что все, что есть в каноне о подробностях истории, - это рассказ одного из Мародеров, который еще и НЕ БЫЛ прямым свидетелем событий. И в его рассказе неясностей полно. Во-вторых, где в этих версиях глупость Снегга? В первой встреча с оборотнем состоялась вообще неожиданно для Снегга. Во второй Северус принял какие-то действенные меры. Да мне просто интересно, что можно этакого изобрести... вы уж скажите, бить не буду "Бить" тут ни при чем, конечно же :) Просто мне представляется не слишком справедливым выдвигать эти обвинения без соответствующих доказательств. Ну хорошо, чисто теоретически. Первое - розыгрыш с "вызовом на дуэль". Сказать Снеггу, что Джеймс будет ждать его для честного поединка, но не в замке (чтобы никто не помешал, на всякий случай), а вот есть одно неплохое местечко, куда можно по тоннелю под Ивой добраться... "Конечно, если ты не боишься" и все такое... Снегг от прямого вызова не отказался бы ни за что, даже сильно подозревая какой-нибудь подвох со стороны Мародеров. Возможно, был готов, что сражаться придется не только с Джеймсом, но и его дружками, - однако про ловушку с оборотнем и не думал, потому что при всем негативном отношении к Блэку не ожидал, что тот зайдет так далеко. Блэку же при этом раскладе, видимо, показалось забавной шуткой, что Снегг на поединок-то попадет, но не с Джеймсом, а с оборотнем - "а пусть в чужие тайны не лезет" . Второй вариант. Есть одна причина, из-за которой Снегг полез бы и к оборотню, и в драконье логово, - это Лили. Знали Мародеры, догадывались ли о чувствах Снегга? В интервью Роулинг говорила, сколь помню, что Джеймс догадывался, в каноне этот вопрос не освещен, зато прямо указано, что, по крайней мере, дружеское общение Лили и Снегга секретом для окружающих не было. Что для слизеринца из компании чистокровок уже весьма неординарно. Так вот, если предположить, что Сириус сказал Снеггу о чем-то, связанном с Лили... Например, намекнул, что таинственные прогулки Джеймса по ночам проходят в компании некой гриффиндорки... по ту сторону хода под Ивой... Ревность - сильная вещь, Снегг и так все беспокоился, как бы Джеймс Лили не понравился, по воспоминаниям видно. А если где-то там поблизости обретается Поттеров дружок-оборотень (как раз полнолуние, и черт его знает!), то и небезопасно все это... Сами Мародеры могут вляпываться во что им угодно, но только без Лили. Мучимый такого рода подозрениями, ревностью и опасениями, Снегг пошел бы и на существенный риск, лишь бы наверняка убедиться, что этот Блэк все выдумал... Но все это, повторяю, чистые теории. "Шутки" в них получаются совсем уж нехорошие, а доказательств нет. Ибо я Снейпа полагаю не сильно моральным человеком, но однозначно умным. Что Снегг умный, это и так канон Одна "двойная игра" чего стоит, и изобретения... Вот только еще не свойственно ему выставлять себя в унизительной ситуации, да еще кому - сыну (и, как он полагал, во многом копии) того самого Поттера, ну никак! Логикой вызвана, логикой! При малейшем подозрении в применении блокировки Лорд однозначно применит ... Аваду, а не Круциатус. Потому что двойному агенту, который явился со своей историей о многолетнем притворстве перед Дамблдором, но при этом что-то явно скрывает от тебя, верить уже нельзя. Отсюда логичный вывод, что Снегг умел не только ставить блок, но и скрывать сам факт блокирования. И Лорду применять Круциатус не было ни малейшей необходимости. Он его вообще применяет в совсем других случаях. А про гордость я так и не услышала... Ну хоть один примерчик, плиз! Еще раз, что ли? Снегг привык быть сам по себе и не жаловаться, держать свою личную память, чувства и боль при себе, и никого в них не пускать. Рассчитывать на собственные силы в стремлении к победе. А в том воспоминании он, получается, показывает себя проигравшим. Достойно сопротивлявшимся, но - проигравшим, ставшим тогда жертвой издевательств от скуки. И вы находите, что это ему абсолютно соответствует?.. Как раз в спокойном состоянии можно сказать, чего не думаешь Как раз сгоряча это можно сказать. "Вне себя от унижения и ярости", как и было прямым текстом в главе 33 книги 7. Но тот, кто даже ради любимой не захотел отказаться от преступления... Про Темный путь уже много спорили на соседнем форуме... Весы Другие орденцы возможно и отнеслись бы к этому довольно спокойно (но не факт) Именно что не факт Почему вы так решили? Кто бы отнесся "спокойно" - к примеру, семейство Уизли, Гарри как родного любившее? Или Люпин с Тонкс? Или Хагрид с МакГонагалл? Я говорила о том, что они все даже и не узнали о том, что Гарри должен был пожертвовать собой, вплоть до финала 7-й книги, так с чего бы Дамблдор был откровеннее с Сириусом? Я считаю, правда, что Сириус, останься он жив, с наибольшей вероятностью отправился бы в странствия вместе с троицей, но от этого вреда для дела не вижу.
Злая Ёлка: Krystal пишет: где в этих версиях глупость Снегга? В первой встреча с оборотнем состоялась вообще неожиданно для Снегга. Во второй Северус принял какие-то действенные меры. Неожиданная встреча опровергается каноном напрямую, причём не только словами Люпина, но и самого Снейпа. И в обоих случаях - а что он там делал? Ночью? По правилам должен был в своей спальне находится. И, кстати, если мы не будем верить словам Люпина, то о чём вообще говорить? Других свидетельств происшествия нет вообще! Krystal пишет: "Шутки" в них получаются совсем уж нехорошие, а доказательств нет. Зато опровержения - есть. Но вы им не верите. Ваше право. Только тогда не возмущайтесь, когда мы слова Снейпа ставим под сомнения. А уж представить, что Джеймс для свиданий с девушкой выберет подземный ход, когда к его услугам романтичный берег озера... нет, придумать такой маразм Сириус бы не смог! Krystal пишет: .. Аваду, а не Круциатус. Да с чего бы? Сперва надо узнать, что это он там скрывает, а потом уже авадить. Не говоря уже о том, что авада для предателя - это как-то слишком по-доброму для Лорда. Krystal пишет: Снегг привык быть сам по себе и не жаловаться, Ох, заставите вы меня в канон за цитатами лезть! А лень. Krystal пишет: Рассчитывать на собственные силы в стремлении к победе. Это когда он на собственные силы рассчитывает? Когда в банду подался или когда перед Дамблдором на коленях ползал? Krystal пишет: Достойно сопротивлявшимся, ... с помощью грязной брани и чёрномагических заклинаний. Ему это, видимо, и впрямь казалось достойным. Что многое о нём говорит. Krystal пишет: И вы находите, что это ему абсолютно соответствует?.. Альтернатива - глупость. Вы так любите подчёркивать, что он двойной агент - вспомните слова Жиглова, который даже в присутствии коллег любую бумажку вниз текстом переворачивал. И вы считаете, что такое разгильдяйство (а к Омуту ещё и внимание старательно привлекается!) более соответствует? Ню-ню. Krystal пишет: Как раз сгоряча это можно сказать. В сотый и последний раз: сгоряча можно сказать только то, что думаешь. В порыве ревности муж может назвать жену "шлюхой", но никогда - "воровкой". Если бы он употребил что-то грубое, но нейтральное ("дура", например или ещё что) - вопросов бы не было. Впрочем. их и так нет - всё ясно. Krystal пишет: Про Темный путь уже много спорили на соседнем форуме... А речь не о Тёмном пути, а о членстве в террористической организации. Которая людей семьями убивала. Chiora пишет: что против этого имел бы Дамблдор, который как раз и просчитал приблизительно - как влезть на сосну и не сильно исколоться? А знаете, я и не думаю, что Дамблдор что-то против ЭТОГО имел. И мне даже хочется думать, что Сириус Блэк, одна штука плюс ещё сколько-то-там штук других личностей, сидящих в Азкабане без суда и приговора - это "всего лишь" служебное преступление главы Визенгамота (ну скучно ему было этот копрос разгребать!), а не человеческое преступление главы ордена Феникса. хотя Гарри, смотрящий в рот не ему, мудрому и справедливому, а какому-то наглому мальчишке Блэку - это дамблдора вряд ли сильно устраивало, не зря он так старается Гарри от Сириуса изолировать. А вот остальное... сейчас в меня полетят тапки, но я не исключаю, что как раз Сириус был единственным, кто знал ... ну, не всё, но многое. и о том, что Гарьке предстоит - в том числе. Если Дамблдору удалось убедить его в том, что а) жертвоприношение - единственный путь, по которому можно хоть куда-то дойти и б) что он, АД, точно знает, как при этом парню живу остаться - вот тут Сириус и слушаться будет, и молчать, и на Гримо сидеть, не рыпаясь... да что угодно будет, скажут по стакану крови каждую неделю нацедить - нацедит. Мы тут вот всё думали, чем его Дамблдор держал...
вредитель: Krystal пишет: Какой смысл в повторах. Почему Снегг должен был с ходу определить, что эта вот чаша - "видеоплейер" и что просмотр доступен всем любопытным, а не только хозяину воспоминаний? Печально, что вы не понимаете, о чем вам говорят. И я ее как-то не нахожу достаточно веской Ну а я нахожу. Я вам одну версию по поводу умолчания Дамблдора уже приводила в посте от 15.09.09 22:02. Это была не версия .
Illusion: Krystal пишет: Значит, по-вашему, в каноне стопудово намеренный показ? Я уже на ваш вопрос отвечала. Что планировала Ро, неизвестно. Если ненамеренный, то ей это не удалось. Намеренность слишком бросается в глаза, а объяснения типа «Снейп не знал» неубедительны до смешного. Krystal пишет: Та реакция, что описана в книге, для человека, который долго и упорно добивался этого показа и наконец добился, не слишком естественна. И на это я уже отвечала. Разозлился Снейп вполне натурально, ведь Поттер оправдал таки худшие ожидания, проявил себя мелким поганцем, сующим нос в чужие воспоминания, а Снейпу его еще и защищать с риском для жизни. Krystal пишет: Потому что он достаточно владеет окклюменцией! Что придумает свихнувшийся и обозленный Лорд для проверки предполагаемого предателя, никто предсказать не мог. Krystal пишет: А вот магией воспоминаний (на тот момент) - как раз большой вопрос. Это всего лишь ваше предположение, не имеющее абсолютно никаких подтверждений. Krystal пишет: Если допустить использование Омута в 4-й книге, как это доказывает, что Снегг был знаком со всеми свойствами Омута и знал, что эти воспоминания может увидеть кто-то посторонний? Даже если не допускать. Гаррик без всякого Дамблдора догадался голову в думосброс сунуть и все моментально узнал. А Снейп наверняка не только сам попробовал, но и Альбуса предварительно расспросил обо всех особенностях. За идиота в этом вопросе его даже я не держу, а вам вообще стыдно))) Krystal пишет: Вы, как видно, считаете себя мастером легилименции на расстоянии? В данном случае это совершенно лишнее))
Chiora: Злая Ёлка Злая Ёлка пишет: Мы тут вот всё думали, чем его Дамблдор держал... А не исключено! Даже, скорее всего так оно и было. Вероятно, Сириус даже планировался в качестве того, кто должен будет собщить об этом Гарри. Но тут уже не захочешь, будешь "горькую" пить... Illusion Что придумает свихнувшийся и обозленный Лорд Но это мы ещё не знаем, что представляет собой "дырка" оставшаяся на месте изъятых воспоминаний. Вдруг она наоборот привлекает к себе такое внимание, что никакая окклюменция не поможет, хоть стопку блоков поставь.
вредитель: Chiora пишет: Но это мы ещё не знаем, что представляет собой "дырка" оставшаяся на месте изъятых воспоминаний. Вдруг она наоборот привлекает к себе такое внимание, что никакая окклюменция не поможет, хоть стопку блоков поставь. Так ведь и то, чему Снейп пытался научить Гарри, очень даже привлечет к себе внимание. Получается, что мы даже не знаем, как именно Снейп защищал своё сознание от Волдеморта.
Illusion: Chiora Поскольку неизвестно, остается ли в памяти "дубликат" воспоминания, гадать, что видит легилимент, бессмысленно.
Chiora: вредитель Снейп пытается научить Гарри, как минимум, не допускать себя в голову к Волдеморту, а Волдеморта в голову к себе - для этого особого умения не нужно - то чем занимается Снейп, когда закрывается от Волдеморта, - на порядок сложнее. Illusion Да, и это, конечно...
Аль-Тарим: Krystal что, тот тройной Экспеллиармус как-то отрицает рикошет Легилименс, о котором мы говорили? ;) - Если вы не поняли, он используется в качестве примера несатандартного воздействия заклинаний на г-на Снейпа ;) Злился, что любимая девушка эту отвратительную сцену увидела и даже вмешалась, вот и. - Лили не просто вмешалась, а пыталась за него заступиться! Такая вещь, как элементарное чувство благодарности Снейпу не знакома? Нет, он предпочел облить свою заступницу (ЕДИНСТВЕННУЮ, кстати!) грязью. Круто! Да ему для этого надо было собственное мировоззрение и убеждения пинком отбросить, отказаться от того, что искренне считаешь своим, от Темной магии и Темного пути - Что он потом прекрасно и сделал, не особо заморачивась, что послал нафиг дело всей жизни! Но это не доказательство. - прежде всего ему надо было убедиться в правильности своей догадки самому. А потом начинать собирать компромат. голословных утверждений пятикурсника, который, как всем известно, четверку Мародеров ненавидит, маловато. - ну, почему четверку? Вражда велась с Поттером и Блэком. Люпин Снейпу ничего плохого никогда не делал. (По крайней мере подтверждения этому в каноне нет). А другие орденцы - кроме Снегга - много об этом узнали? - "другие орденцы" не являлись крстными родителями Гарри, если что.
Аль-Тарим: Krystal Ну хорошо, чисто теоретически. - ваши теории не выдерживает проверки каноном :) Первое - розыгрыш с "вызовом на дуэль". Сказать Снеггу, что Джеймс будет ждать его для честного поединка, но не в замке (чтобы никто не помешал, на всякий случай), а вот есть одно неплохое местечко, куда можно по тоннелю под Ивой добраться... - в каноне конкретно говорится, что Снейп выследил, как мадам Помфри повела Люпина под Иву и проявил излишнее любопытство к данному факту. А тут ему как раз попался Сириус.... Второй вариант. Есть одна причина, из-за которой Снегг полез бы и к оборотню, и в драконье логово, - это Лили... Так вот, если предположить, что Сириус сказал Снеггу о чем-то, связанном с Лили... Например, намекнул, что таинственные прогулки Джеймса по ночам проходят в компании некой гриффиндорки... по ту сторону хода под Ивой... - согласно канону визит под Иву произошел ДО сцены у Озера. То есть со Снейпом у Лили отношения еще есть, а с Джеймсом - еще нет. И Сириус с Люпином говорили, что встречаться Джеймсом Лили стала намного позже, уже на более старших курсах.
вредитель: Chiora пишет: то чем занимается Снейп, когда закрывается от Волдеморта, - на порядок сложнее. Это понятно . Непонятно, что именно он делает. Волдеморт должен прибывать в уверенности, что Снейп ничего от него не скрывает. Такие технологии в каноне не описаны.
Аль-Тарим: Злая Ёлка А вот остальное... сейчас в меня полетят тапки, но я не исключаю, что как раз Сириус был единственным, кто знал ... ну, не всё, но многое. и о том, что Гарьке предстоит - в том числе. Если Дамблдору удалось убедить его в том, что а) жертвоприношение - единственный путь, по которому можно хоть куда-то дойти и б) что он, АД, точно знает, как при этом парню живу остаться - вот тут Сириус и слушаться будет, и молчать, и на Гримо сидеть, не рыпаясь... да что угодно будет, скажут по стакану крови каждую неделю нацедить - нацедит. Мы тут вот всё думали, чем его Дамблдор держал... - Кстати, небезынтересная версия. Вспомните, на Рождество, на Гриммо, разговор Гарри и Сириуса в кладовой. Когда Гарри заявил, что видел себя змеей. И реакцию Сириуса на это сообщение.
Аль-Тарим: Chiora А не исключено! Даже, скорее всего так оно и было. Вероятно, Сириус даже планировался в качестве того, кто должен будет собщить об этом Гарри. Но тут уже не захочешь, будешь "горькую" пить... - Про сообщение, это как раз вряд ли. Но вот то, что Сириус ЗНАЛ, что твориться с Гарри, но НИЧЕГО не мог сделать, в это вполне верится. Тут и горькую пить начнешь, и на стенку родового особняка полезешь. И особо спорить не будешь, когда выясниться, что с твоего крестника будет учить окклюменции твой злейший враг. А вот Дамблдора факт сближение Гарри с крестным отнюдь не радует. (Почему я уже писала) Отсюда и всякие неприятности, вроде подозрительных воспоминаний в Омуте. Поэтому многомудрый директор мог и рассказать Блэку, что Поттером имеет шанс завладеть Волдеморт. В рассчете, что это оттолкнет Сириуса от крестника.
Krystal: Злая Ёлка Неожиданная встреча опровергается каноном напрямую, причём не только словами Люпина, но и самого Снейпа Он говорит о "шутке", но нигде не расшифровывает, в чем именно она заключалась. Бродить по ночам могли быть причины не только у Мародеров, но и у Снегга. Какое-нибудь колдовское растение для зелий в полнолуние понадобилось, мало ли Зато опровержения - есть. Но вы им не верите. Ваше право. Только тогда не возмущайтесь, когда мы слова Снейпа ставим под сомнения. Дело в том, что по сущности этого вопроса у нас нет свидетельств независимых лиц, не говоря уж о чисто объективных фактах. Есть лишь слова одного заинтересованного лица ( к тому же не свидетеля) и уверенность другого в том, что "Блэк пытался убить". Причем в словах Люпина упоминается в качестве мотива Снегга для путешествия под Иву - "открыть тайну" Римуса, но воспоминания из 7-й книги показывают, что о "тайне" к тому моменту речь уже не идет. У Снегга уже есть "теория" об оборотне, известная Лили. Следовательно, мотив какой-то другой. А уж представить, что Джеймс для свиданий с девушкой выберет подземный ход, когда к его услугам романтичный берег озера... Ну, Джеймс - экстремал :) Ночью по территории Хогвартса вроде бродить запрещено, а что по ту сторону хода под Ивой, Снегг все равно не знает. От ревности и опасений, от желания однозначно убедиться, что Блэк врет и избавиться от мучительных подозрений, можно и под Иву полезть. Чем мои варианты опровергнуты в каноне? Мотивы Снегга там не приведены. Да с чего бы? Сперва надо узнать, что это он там скрывает, а потом уже авадить. Не говоря уже о том, что авада для предателя - это как-то слишком по-доброму для Лорда. Да не о том речь. Понятно, что в случае провала Лорд мог применить всякое, но это уже ДРУГАЯ ситуация. По факту речь ни о каких провалах не идет - следовательно, Снегг умеет скрывать факт блокирования, следовательно, использовать Круциатус Лорду не было никакой необходимости. Ох, заставите вы меня в канон за цитатами лезть! А лень. Лезьте-лезьте, не ленитесь Это когда он на собственные силы рассчитывает? Когда в банду подался или когда перед Дамблдором на коленях ползал? Когда ведет двойную игру, где малейшее неосторожное действие, слово, даже мысль может привести к провалу, и никто не поможет. Когда целый год продолжает свою "войну в одиночестве". Насчет "банды" я уже высказывалась неоднократно - люди вступают в разные организации и по разным причинам, или, по-вашему, единственный мотив - собственная слабость? :) А в "сделке на холме" ему было жизненно необходимо добиться, чтобы Дамблдор ему поверил, от этого зависело слишком многое. Но этот экзотический способ пожаловаться, что ли? - несносному Поттеру на его несносного отца и крестного, о чем пишете вы и другие оппоненты - совершенно иное и никакой необходимостью не обусловленное. ... с помощью грязной брани и чёрномагических заклинаний. Ему это, видимо, и впрямь казалось достойным. Что многое о нём говорит. И я считаю, что Снегг оказывал достойное сопротивление. Потому что не сдался и не испугался, даже связанный заклятием, при соотношении сил не в свою пользу. Потому что когда над тобой издеваются, да еще на глазах любимой девушки, не до церемоний. Вы так любите подчёркивать, что он двойной агент И как двойной агент привык скрывать и держать болезненные воспоминания при себе, а не подсовывать их посторонним. В сотый и последний раз: сгоряча можно сказать только то, что думаешь. Я так понимаю, что спорить на эту тему бессмысленно я не исключаю, что как раз Сириус был единственным, кто знал ... ну, не всё, но многое. и о том, что Гарьке предстоит - в том числе. Доказательства или обоснования того, что Сириус хоть что-то знал о крестражах вообще и о крестраже в Гарри, в частности, - имеются?? Дамблдор эту тайну скрывал от всех до упора. вредитель Печально, что вы не понимаете, о чем вам говорят. Взаимно. Это была не версия Это была версия. В отличие от того, что вы почему-то упорно отказываетесь сформулировать до конца. Illusion Разозлился Снейп вполне натурально, ведь Поттер оправдал таки худшие ожидания, проявил себя мелким поганцем, сующим нос в чужие воспоминания, а Снейпу его еще и защищать с риском для жизни. Во-первых, "разозлился" может быть по-разному, и я уже два раза указывала, что даже привычному к негативу от Снегга Гарри от такой реакции стало не по себе. Во-вторых, Снегг, в вашей версии, проверки для Гарри устраивал или все-таки упорно добивался и хотел показать это воспоминание? Ну вот добился, чего хотел. Так аж бледнеет от ярости. Что придумает свихнувшийся и обозленный Лорд для проверки предполагаемого предателя, никто предсказать не мог. О-о, "свихнувшийся и обозленный" - хорошо, что милорд этого не слышит А еще "уполномоченный представитель" Вообще-то, если Снегг мастерски владеет окклюменцией, а вот магией воспоминаний на тот момент - никак, то он и будет рассчитывать на окклюменцию. А Лорд посчитал, что Снегг насовсем покинул ряды Пожирателей, когда тот не явился по вызову Метки на кладбище, - но при визите, хоть и с опозданием, почему не выслушать-то? Лорд уверен в своих способностях к легилименции и вообще самоуверен ;) Кроме того, как выше предположила Chiora - и я это предположение поддерживаю - вероятно, что извлечение воспоминаний оставляет заметные при легилименции "дыры", и этот метод вообще нельзя использовать, когда надо скрыть от искусного легилимента факт установки защиты. Это всего лишь ваше предположение, не имеющее абсолютно никаких подтверждений. То, что Снегг уже в 4-й книге владел магией воспоминаний, тоже никаких подтверждений не имеет. А Снейп наверняка не только сам попробовал, но и Альбуса предварительно расспросил обо всех особенностях Если Дамблдор рассказал. В данном случае это совершенно лишнее)) Уверенно. Но ошибочно :) Аль-Тарим Если вы не поняли, он используется в качестве примера несатандартного воздействия заклинаний на г-на Снейпа ;) Во-первых, где у нас стандартные примеры тройного Экспеллиармуса? Быть может, при троекратном усилении магической мощи заклинания эффект таким и обычно получается. Во-вторых, не могу добиться, что это доказывает-то по нашей теме? :) или не просто вмешалась, а пыталась за него заступиться! Такая вещь, как элементарное чувство благодарности Снейпу не знакома? Нет, он предпочел облить свою заступницу (ЕДИНСТВЕННУЮ, кстати!) грязью. Аль-Тарим, ну понятно, что Снегг предпочел бы, чтобы Лили оттуда за тридевять земель была и ничего этого не видела. Он в ярости от унижения, злится на вмешательство Лили, вот и срывается, сам того не желая. Что он потом прекрасно и сделал, не особо заморачивась, что послал нафиг дело всей жизни! Ну нет. Тогда он, естественно, Лорда возненавидел, ни о какой работе на него больше и речь не шла. Наоборот, стремился уничтожить его окончательно. И, как я это себе представляю, потом, постепенно система ценностей и мировоззрение Снегга трансформировались (вспомните разговор из воспоминаний - "В последнее время умерли только те, кого я не смог спасти"). В то же время Снегга и после такой трансформации Светлым не назовешь, в нем Темная сущность и Светлые черты невероятным образом уживаются одновременно ;) А потом начинать собирать компромат. Какой именно компромат-то здесь собирать? И где в каноне, если уж на то пошло, вообще указано намерение Снегга "собирать компромат"? ну, почему четверку? Потому что Люпин и Петтигрю для Снегга того же поля ягоды. Дружки Поттера и Блэка, их "группа поддержки". Люпин не пытался им помешать даже по долгу старосты. "другие орденцы" не являлись крстными родителями Гарри Как этот факт повлиял на уровень осведомленности? О необходимом самопожертвовании Гарри знали, по канону, только двое - Дамблдор и Снегг; более никто до финала. Даже отправляясь на смерть, Гарри и самым близким друзьям ничего не сказал.
Illusion: Krystal пишет: даже привычному к негативу от Снегга Гарри от такой реакции стало не по себе. Еще бы ему не стало не по себе. На таком он Снейпу до этого ни разу не попадался. Ну и плюс стресс от увиденного и чувство вины. Krystal пишет: Ну вот добился, чего хотел. Так аж бледнеет от ярости. Бывает и такое. Приходилось наблюдать, поэтому и не удивляюсь. Krystal пишет: хорошо, что милорд этого не слышит" Мне все можно. Krystal пишет: А еще "уполномоченный представитель" Вы не понимаете... Krystal пишет: Вообще-то, если Снегг мастерски владеет окклюменцией, а вот магией воспоминаний на тот момент - никак, то он и будет рассчитывать на окклюменцию. А если владеет и тем, и другим, то не поленится подстраховаться. Krystal пишет: и я это предположение поддерживаю А я нет. Доказательств ноль. Каждый может думать что хочет)) Krystal пишет: То, что Снегг уже в 4-й книге владел магией воспоминаний, тоже никаких подтверждений не имеет. А еще никаких подтверждений не имеет то, что Дамблдор владел Аллохоморой))) Krystal пишет: Если Дамблдор рассказал. Или рассказал (а врать глупо, ибо проверяется элементарно) или Снейп сам узнал методом Поттера.
вредитель: Illusion пишет: Или рассказал (а врать глупо, ибо проверяется элементарно) или Снейп сам узнал методом Поттера. ППКС! Krystal пишет: К примеру, если считать это за намеренную игру Дамблдора, то можно предположить, что таким кружным путем он все-таки хотел просветить Гарри на тему "самого лучшего" в Снегге - любви к Лили. Зачем это Дамблдору? И зачем это Гарри ? В отличие от того, что вы почему-то упорно отказываетесь сформулировать до конца. Навскидку два варианта: 1) дезинформация для Волдеморта 2) "Лекция о быте и нравах ПС". Придумать можно много всякого, только из канона ничего нельзя не подтвердить, ни опровергнуть. А теперь - вопрос. Если Снейп так мало знает о свойствах омута, почему он его не убирает в шкаф? Элементарная мера предосторожности.
Аль-Тарим: Krystal Во-первых, где у нас стандартные примеры тройного Экспеллиармуса? Быть может, при троекратном усилении магической мощи заклинания эффект таким и обычно получается - вообще-то стандартное действие экспеллиармуса назначено на то, чтобы выдернуть палочку у противника, а не впечатывать его в стену :) . Во-вторых, не могу добиться, что это доказывает-то по нашей теме? :) - нестандартность воздействия стандартных заклинаний на Снейпа. То экспеллиармус его швыряет, то защитное заклинание протего :) Аль-Тарим, ну понятно, что Снегг предпочел бы, чтобы Лили оттуда за тридевять земель была и ничего этого не видела. Он в ярости от унижения, злится на вмешательство Лили, вот и срывается, сам того не желая. - Лили не сделала в тот момент Снейпу ничего плохого. А такая реакция, простите, называется: "в поисках крайнего найдите ближнего". Если тебя унизили, подвесив вниз башкой, значит нужно унизить девушку, которая за тебя заступилась, обозвав ее при всей школе грязнокровкой? Так получается? Как тут уже справедливо отмечалось, скажи он ей с горяча просто: "не лезь не в свое дело", это было бы немножко другой коленкор. Ну нет. Тогда он, естественно, Лорда возненавидел, ни о какой работе на него больше и речь не шла. - угу. Когда дело коснулось Лили, Снейп понял, что убивать - нехорошо. А когда по команде Лорда других людей мочили ему было пофиг. Какой именно компромат-то здесь собирать? И где в каноне, если уж на то пошло, вообще указано намерение Снегга "собирать компромат"? Здрассте! Указывалось, что он шпионил. В конце-концов что бы иначе он делал среди ночи возле Ивы? Потому что Люпин и Петтигрю для Снегга того же поля ягоды. Дружки Поттера и Блэка, их "группа поддержки". Люпин не пытался им помешать даже по долгу старосты. - у вас опять проблемы с хронологией. Озеро было ПОСЛЕ первого приключения с визжащей хижиной. И если на то пошло, в инцидент у Озера не вмешивалось полшколы. Люпин там наверняка был не единственным старостой! О том, что Снейп воевал с Блэком и Поттером в каноне говорится. А что Люпин причинял какие-то целенаправленные неприятности Снейпу - увы. Как этот факт повлиял на уровень осведомленности? - ну, по крайней мере Сириус отслеживал многое, что касалось его крестника. О необходимом самопожертвовании Гарри знали, по канону, только двое - Дамблдор и Снегг; более никто до финала. Даже отправляясь на смерть, Гарри и самым близким друзьям ничего не сказал. - на момент гибели Сириуса полной картины (и вывода из нее о необходимом самопожертвовании), не знал даже Дамблдор, если что. А что было БЫ, можно гадать очень долго.
Krystal: Illusion Бывает и такое. Приходилось наблюдать, поэтому и не удивляюсь. Я не удивляюсь, что можно побледнеть от ярости. Я удивляюсь, что, по-вашему, именно так реагирует человек, который наконец-то добился своей цели, на которую сам долго и упорно рассчитывал и сам же старательно провоцировал, - причем вы находите ТАКУЮ реакцию абсолютно непритворной... Мне все можно. *задумчиво* Знаю, что Лорд в последнее время и впрямь стал снисходительней, но чтобы настолько... :) Вы не понимаете... Цитатка из нашего предыдущего диалога: "К: Вы так уверенно говорите за Лорда I: Конечно))) К: Что-то я сильно сомневаюсь, что Темный Лорд предоставил вам полномочия говорить от его имени I: Не сомневайтесь)))" В свете чего высказывание из предыдущего поста выглядит слегка некорректно, нет? А я нет. Доказательств ноль. Ноль доказательств и насчет того, что магия воспоминаний использовалась для защиты от легилименции Лорда. А еще никаких подтверждений не имеет то, что Дамблдор владел Аллохоморой))) А мы говорим о стандартных заклинаниях, что под силу первокурсникам? Любопытно, любопытно. Абсолютно ниоткуда не следует, что Снегг использовал Омут до 5-й книги, а без обоснований утверждать можно что угодно. Например, что Снегг окклюменцией владеет с дошкольного возраста - а что, доказательств противоположного в каноне нет... Или рассказал (а врать глупо, ибо проверяется элементарно) или Снейп сам узнал методом Поттера. Я отвечала уже на это не раз. Как проходил тот разговор, что и как сформулировал Дамблдор, как вообще возникла идея об Омуте, можно только гадать. Можно, к примеру, предположить, что Снегг считал просмотр воспоминаний доступным только их владельцу, и никому более. вредитель Зачем это Дамблдору? Затем, чтобы Гарри перестал ненавидеть Снегга. Конфликты в Светлом лагере нормально работать мешают - в 4-й книге Дамблдор пытался даже Снегга и Сириуса примирить ради общего дела. А Снеггу соратники и так не слишком доверяют - он причину своей смены сторон непробиваемой стеной окружил, скрывает упорно и от Дамблдора того же требует. А если Гарри узнает таким кружным путем - Альбус вроде и ни при чем :) Навскидку два варианта: 1) дезинформация для Волдеморта 2) "Лекция о быте и нравах ПС". Почему потом передумали? Если Снейп так мало знает о свойствах омута, почему он его не убирает в шкаф? Ну он-то не знает, что не знает об этом артефакте чего-то важного А вещь, которую прячут в шкаф (может, еще и под замок) могла бы, между прочим, заинтересовать Поттера с большей вероятностью, чем вещь, которая открыто ставится на полке или на столе. Как будто ничего такого сверхсекретного и нет... Аль-Тарим вообще-то стандартное действие экспеллиармуса назначено на то, чтобы выдернуть палочку у противника, а не впечатывать его в стену :) А вы вспомните, как на Локонса во 2-й книге подействовал Экспеллиармус Снегга ;) "Блеснула ослепительно яркая молния, Локонса отбросило к стене, он съехал по ней и распластался на подмостках". Если тебя унизили, подвесив вниз башкой, значит нужно унизить девушку, которая за тебя заступилась, обозвав ее при всей школе грязнокровкой? Ну что значит "нужно"? Не рассчитывал Снегг, что и как сказать в такой ситуации! Выпалил от ярости и унижения, от злости, что Лили это увидела и даже вмешалась. Или вы в самом деле думаете, что он там трезво и хладнокровно подыскивал оскорбление для любимой девушки? Указывалось, что он шпионил. В конце-концов что бы иначе он делал среди ночи возле Ивы? Что он шпионил, это говорят его враги, а не объективные независимые лица. Интересно, как он вообще "шпионил": у Джеймса была мантия-невидимка, а в полнолуние Мародеры гуляли в анимагической форме, и что-то об их анимагии Снегг не знал. Кроме того, "следить" и "собирать компромат с целью разглашения" - не совсем одно и то же. Тем более что какие-то доказательства добыть здесь практически нереально - даже если увидишь оборотня, как доказать, что это вот Люпин и что он, Снегг, вообще не выдумал всю историю, чтобы насолить Мародерам? А если руководство в курсе (что очевидно при условии, если Снегг видел Люпина и мадам Помфри), но тайну предпочитает не разглашать, из-за такого "компромата" сам Снегг вылетит из Хогвартса скорее, чем Мародеры. А бродить ночью у Снегга могли быть свои причины, выше об этом говорилось. у вас опять проблемы с хронологией. Озеро было ПОСЛЕ первого приключения с визжащей хижиной. Порядок у меня с хронологией. Но вспомните слова Люпина в 5-й книге по этому поводу, адресованные Сириусу: "Разве я когда-нибудь говорил вам, чтобы вы оставили Снегга в покое? Разве у меня хоть однажды хватило духу сказать вам, что вы зарываетесь?" Очевидно, что случай у озера был отнюдь не единственным столкновением подобного рода, и Люпин в других случаях так же отмалчивался. И по реакции Люпина и Питера в самом начале сцены у озера уже видно, что оба в курсе, чего ожидать: Люпин хмурится, а Хвост смотрит с "жадным нетерпением". на момент гибели Сириуса полной картины (и вывода из нее о необходимом самопожертвовании), не знал даже Дамблдор, если что. Откуда следует, что Дамблдор к тому времени еще не сделал вывод о самопожертвовании?? Как раз события 5-й книги и должны были окончательно убедить, что Гарри - крестраж. Это во-первых. Во-вторых, если Дамблдор, по-вашему, не знал, следовательно, и Сириусу говорить на этот счет ничего не мог (как это предполагают оппоненты), и если вы с этим согласны, спорить, по сути, в данном пункте не о чем ;)
вредитель: Krystal пишет: Затем, чтобы Гарри перестал ненавидеть Снегга. Не перестанет . Да и ненавистью отношение Гарри к Снейпу назвать трудно. Почему потом передумали? Приехали. Читайте предыдущие посты. Ну он-то не знает, что не знает об этом артефакте чего-то важного А вещь, которую прячут в шкаф (может, еще и под замок) могла бы, между прочим, заинтересовать Поттера с большей вероятностью, чем вещь, которая открыто ставится на полке или на столе. Как будто ничего такого сверхсекретного и нет... А причем здесь Поттер? А ну как Пивз проникнет в комнату и перевернёт чашу ? Я отвечала уже на это не раз. Дамблдор умнее вас . Врать при возможности легко разоблачить его ложь, он не будет. Или вы в самом деле думаете, что он там трезво и хладнокровно подыскивал оскорбление для любимой девушки? И чисто случайно обозвал наиболее обидным для нее образом? Но вспомните слова Люпина в 5-й книге по этому поводу, адресованные Сириусу: "Разве я когда-нибудь говорил вам, чтобы вы оставили Снегга в покое? Разве у меня хоть однажды хватило духу сказать вам, что вы зарываетесь?" Очевидно, что случай у озера был отнюдь не единственным столкновением подобного рода, и Люпин в других случаях так же отмалчивался. И по реакции Люпина и Питера в самом начале сцены у озера уже видно, что оба в курсе, чего ожидать: Люпин хмурится, а Хвост смотрит с "жадным нетерпением". Из приведенных вами фактов даже не следует, что Мародеры до случая с Озером хоть раз на Снейпа палочку направляли . Может, они его словесно обижали. Так, что мало не показалось.
Illusion: Krystal пишет: причем вы находите ТАКУЮ реакцию абсолютно непритворной... Ну вы же находите незнание Снейпом свойств думосброса и регулярное демонстративное использование его на глазах у Поттера совершенно естественным))) Krystal пишет: Знаю Krystal пишет: нет? Нет))) *интересно, на Хогнете нам уже настучали бы по мозгам за флуд?)))* Krystal пишет: Ноль доказательств и насчет того, что магия воспоминаний использовалась для защиты от легилименции Лорда. Вы до конца-то дочитали? Написала же: "Каждый может думать что хочет". Krystal пишет: А мы говорим о стандартных заклинаниях, что под силу первокурсникам? Можно и нестандартное найти для примера. Ничего не изменится. Krystal пишет: можно только гадать. Заметно))) Krystal пишет: Можно, к примеру, предположить, что Снегг считал просмотр воспоминаний доступным только их владельцу, и никому более. То есть вы уверены, что Снейп не поинтересовался у Дамблдора, может ли кто-то еще просматривать воспоминания? А также уверены, что если поинтересовался, то Дамблдор ему нагло соврал?
Krystal: вредитель Не перестанет. Да и ненавистью отношение Гарри к Снейпу назвать трудно. Почему же: после смерти Сириуса прямо указана "лютая ненависть", но и до, в 5-й книге, это слово проскальзывает несколько раз. К примеру, по поводу Амбридж: "До сих пор Гарри и представить себе не мог, что на свете найдется преподаватель, которого он будет ненавидеть больше, чем Снегга". В некоторых других случаях упоминается об "отвращении" и "сильнейшей взаимной неприязни". А просмотр воспоминаний из 7-й книги, о той же любви к Лили, сильно повлиял на отношение Гарри. Приехали. Читайте предыдущие посты. Вообще-то читаю, но ответа на этот вопрос не видела (вы же саму гипотезу только в предыдущем посте сформулировали толком!) Либо объясните подробней, либо киньте уж ссылку на конкретный момент дискуссии. А ну как Пивз проникнет в комнату и перевернёт чашу В 4-й книге Снегг говорил, что Пивз никак не мог пробраться в его кабинет ;) Уж тем более в присутствии Снегга. А если бы мог, полтергейст и шкафы умеет переворачивать. Дамблдор умнее вас. Врать при возможности легко разоблачить его ложь, он не будет Мне это расценивать как намек в свой адрес?.. :) Вы хоть читайте внимательней, прежде чем. Как я говорила еще в предыдущей теме, Дамблдорова инструкция об Омуте могла быть, к примеру, такой: "Есть у меня такая чаша, в которую я сбрасываю мысли, когда хочется выкинуть их из головы. Можете воспользоваться ею для хранения тех воспоминаний, которые хотите скрыть от Гарри, и тогда он не увидит их, даже если что-то пойдет не так с вашей легилименцией". А дальше - разговор мог, к примеру, кто-то прервать. Какое-то крайне важное известие, перебившее ход мыслей и Дамблдора, и Снегга так, что позднее они этот разговор так и не закончили. Или мысли Снегга были всецело заняты событиями на Темной стороне - готовящийся массовый побег из Азкабана, убийство невыразимца Боуда, пытавшегося неудачно добраться до пророчества, быть может, какие-то еще сложности в своей игре против Лорда - кто знает! - и он не задал Дамблдору досконально уточняющих вопросов. Даже в это верится больше, чем в этакое стремление "пожаловаться", показать себя проигравшим, жертвой - в той ситуации - издевательств от скуки. Либо другой вариант, о котором тоже уже говорилось: существовали и другие устройства для просмотра воспоминаний, но - только для их владельца, что было Снеггу известно; "общедоступная" функция Омута была эксклюзивной разработкой Дамблдора, Снегг об этом не знал и закладывался на известный ему принцип действия. И чисто случайно обозвал наиболее обидным для нее образом? Ну естественно, обзывать намеренно он ее не собирался. Или вы в самом деле думаете, что он там, зависая над озером или отплевываясь от мыльной пены, только и думал о том, как бы эту Лили побольнее обидеть?? Из приведенных вами фактов даже не следует, что Мародеры до случая с Озером хоть раз на Снейпа палочку направляли . Может, они его словесно обижали. Так, что мало не показалось. Да конечно. Люпин бы тут и не сокрушался, что не хватило духу вмешаться: Мародеры ругаются на Снегга, ну и тот, понятно, не отмалчивается, обычная ссора. А вот когда двое нападают на одного, выбивая палочку из рук и, собственно, лишая возможности сопротивляться... И вы считаете, что Хвост с таким "жадным нетерпением" ждал словесного диспута? Illusion Ну вы же находите незнание Снейпом свойств думосброса и регулярное демонстративное использование его на глазах у Поттера совершенно естественным))) Вовсе нет. Я нахожу это менее неестественным, чем намеренная демонстрация, вот и все. Можно и нестандартное найти для примера Владение нестандартной магией по умолчанию не предполагается. Только с обоснованиями. Напомню еще раз, что по факту канона магией воспоминаний владеет только четыре человека (причем один из них даже совсем не таким образом - его воспоминания показывал крестраж), и Омут фигурирует ровно один. Других упоминаний нет. То есть вы уверены, что Снейп не поинтересовался у Дамблдора, может ли кто-то еще просматривать воспоминания? А также уверены, что если поинтересовался, то Дамблдор ему нагло соврал? Слова "можно предположить" вы не заметили? Я гипотезы выше приводила. В данном случае только и есть гипотезы против гипотез.
вредитель: Krystal пишет: А просмотр воспоминаний из 7-й книги, о той же любви к Лили, сильно повлиял на отношение Гарри. На отношение Гарри повлияли другие воспоминания. Вообще-то читаю, но ответа на этот вопрос не видела Поищите. Вы хоть читайте внимательней, прежде чем. Снейп умел сбрасывать и забирать мысли. Он умел работать с омутом. Следовательно учился. Так что подумать о том, как просматривать мысли, у него время было. И поинтересоваться этим. Или вы в самом деле думаете, что он там, зависая над озером или отплевываясь от мыльной пены, только и думал о том, как бы эту Лили побольнее обидеть?? Он ее обозвал, когда ему уже ничего не угрожало . Кроме своей глупости. Люпин бы тут и не сокрушался, что не хватило духу вмешаться: Мародеры ругаются на Снегга, ну и тот, понятно, не отмалчивается, обычная ссора. Мародеры популярны, Снейпа никто не любит. Любой выпад Джеймса или Сириуса - и все хором ржут над Снейпом. А на его слова внимания не обращают . Никакого "диспута".
полная версия страницы