Форум » Общий раздел » "Рояль в кустах", или ошибки в тексте книг о ГП (продолжение) » Ответить
"Рояль в кустах", или ошибки в тексте книг о ГП (продолжение)
WolfRose: Все мы, наверное, замечали, что порой в книгах авторы забывают о том, что написали пару глав тому назад, и в результате возникают "темноволосые Констанции Бонасье с выбивающимися из-под чепца белокурыми локонами" или люди поутру входят в лес и тотчас не узнают в вечерних сумерках своего друга. Не находил ли кто подобных несоответствий в книгах о ГП? Поделитесь своими наблюдениями, которые могут касаться как бытовых деталей, так и ошибок в хронологии событий и развития образов героев. И заодно объясните мне, старой глупой волчаре, почему Гарри стал видеть фестралов только после гибели Седрика Диггори! Допустим, по малолетству он не помнил гибели матери, хотя при нападении дементоров каждый раз слышал ее крик. Но ведь Квиррелл в первой же книге погиб у него на глазах! Или бедолага-профессор просто был не в счет?
Weis: Еще интересно, что лже-Хмури, находясь целый год в школе, имел доступ к источнику пророчества, но (насколько нам известно) не воспользовался случаем порыться у Сибиллы в памяти. А МакГонагалл не выпустила Трелони из школы после ее увольнения (якобы) для того, чтобы Том не добрался до нее. Получается, что само труднодостижимое пророчество было важнее, чем его легкодостижимый первоисточник.
Злая Ёлка: Weis , а может быть Берти не владел нужными технологиями?
Weis: Злая Ёлка Может и не владел, но портключи точно делать умел и мог Сибиллу умыкнуть к владеющему технологиями начальству. Еще интересно - согласно статуту секретности, перед магглами колдовать нельзя, иначе им потом придетс память стирать. Но выходит что перед магглами, знающими о существовании волшебного мира - можно. И даже применять волшебство непосредственно к этим магглам. Это я о хвосте, который Хагрид наколдовал Дадли. Взрослый дядя-волшебник применяет волшебство к несовершеннолетнему магглу и все ему сходит с рук. А пацану потом пришлось операцию делать. Как это вяжется с неприменением магии против магглов?
Нюрочка: Weis пишет: Еще интересно, что лже-Хмури, находясь целый год в школе, имел доступ к источнику пророчества, но (насколько нам известно) не воспользовался случаем порыться у Сибиллы в памяти. А откудо ему извесно что пророчевство произнесла Трэлони?
Incognito*: Нюрочка Об этом точно знал Вольдеморт. Почему он ему не дал такое задание?
Муад'Диб: Weis пишет: Еще интересно, что лже-Хмури, находясь целый год в школе, имел доступ к источнику пророчества, но (насколько нам известно) не воспользовался случаем порыться у Сибиллы в памятиСкорее всего, там ничего нету, в памяти. Трелони во время пророчества была в астрале, а потом ничего не помнита. Значит в воспоминаниях там просто был пробел.
Нюрочка: Incognito* пишет: Об этом точно знал Вольдеморт. Почему он ему не дал такое задание? А зачем гонятся за двумя зайцами? Воскрешение вожнее.
Incognito*: Нюрочка Так и ради воскрешения не надо шпиона целый год в школе держать и Гарри через Турнир тащить.
Злая Ёлка: Incognito* пишет: не надо шпиона целый год в школе держать и Гарри через Турнир тащить. Это, кстати, тоже вопросик: что, другого момента Гарьку умыкнуть не было? Да в любой миг можно ему порт-ключ подсунуть! На фиг год ждать и на Турнире подыгрывать?
cassia-catta: Злая Ёлка пишет: Это, кстати, тоже вопросик: что, другого момента Гарьку умыкнуть не было? Да в любой миг можно ему порт-ключ подсунуть! На фиг год ждать и на Турнире подыгрывать? За тем, чтобы потом никто так и не узнал, что Лорд возродился. Для остальных это был бы просто несчастный случай в лабиринте: портал-то был зачарован в обе стороны.
Злая Ёлка: cassia-catta , да Гарьке, с его умением лезть куда не надо, таких несчастных случаев можно было организовать хоть десяток! Типа "пошёл в Запретный лес и не вернулся". Никому бы и в голову не пришло удивится. А вот исчезновение его из специально сделанного лабиринта вызвало бы вопросы однозначно. Штатно там можно было на крайний случай погибнуть, но никак не исчезнуть.
cassia-catta: Злая Ёлка Я имела в виду, что его тем же порталом вернули бы обратно в лабиринт - вот и получился бы "несчастный случай". И никакого расследования. И Лорд ни при чем:)
Злая Ёлка: cassia-catta , и что, они считали АД настолько идиотом, чтобы не глянуть от чего это вдруг погиб его ключевой фигурант? "Аваду" под "неудачно упал и головой о камень" не замаскируешь.
cassia-catta: Злая Ёлка пишет: "Аваду" под "неудачно упал и головой о камень" не замаскируешь. Еще как замаскируешь! Авада-то следов не оставляет. А потом можно головой об камень и порталом назад в лабиринт. Хотя АД это, конечно вряд ли обманет...
Злая Ёлка: cassia-catta пишет: Хотя АД это, конечно вряд ли обманет... Именно!
бурная вода: Злая Ёлка Порт-ключи контролируются министерством. Аппарировать из школы нельзя. Так же неизвестно, может ли кто-нибудь, кроме Альбуса, сделать портал из школы. Как именно еще Альбус следит за Гарри - неизвестно. (может он все его перемещения по школе отслеживает, или у него стоит "звоночек", когда Гарри с территории уходит) Вмешательство в уже существующий портал - самое скрытное, что мог сделать Крауч.
эла: бурная вода пишет: Порт-ключи контролируются министерством. Так же неизвестно, может ли кто-нибудь, кроме Альбуса, сделать портал из школы. Вмешательство в уже существующий портал - самое скрытное, что мог сделать Крауч. Спасибо за мысль... А то у меня сложилось такое ощущение, что портал сделал именно сам Крауч, а не подкорректировал Дамблдоровский, поскольку для выхода из лабиринта портал был не нужен (Крама и Флер вытащили и так). Да и не пристало победителю сваливаться с кубком как куль с мукой, а Гарри по другому не умел... В общем, подумаю...
бурная вода: эла Кубок был порталом, который переносил из центра лабиринта к зрителям. Кто первым доберется до кубка и с ним переместится к зрителям - тот и победитель. Крауч только добавил еще один пункт к порталу. Иначе как бы Гарри смог бы потом тем же кубком вернуться.
Злая Ёлка: бурная вода пишет: Кубок был порталом, который переносил из центра лабиринта к зрителям. Это где-то сказано или ты так думаешь? бурная вода пишет: Иначе как бы Гарри смог бы потом тем же кубком вернуться. По моему предположению, порт-ключи всегда двусторонние. Впрочем, не настаиваю. бурная вода пишет: "звоночек", когда Гарри с территории уходит) Тем не менее, ходил он по всяким местам, например ночью на драконов смотреть. Правда, с Хагридом...
эла: бурная вода пишет: Кубок был порталом, который переносил из центра лабиринта к зрителям. Сейчас залезла в кн. 4, не нашла там такого. Есть только признание Барти, что он превратил кубок в портал (в конце 35 главы) - Я предложил отнести Трёхмаговый Кубок в лабиринт перед обедом, - прошептал Барти Крауч. - Превратил его в Портключ. - I offered to carry the Triwizard Cup into the maze before dinner," whispered Barty Crouch. "Turned it into a Portkey.
Злая Ёлка: эла пишет: превратил кубок в портал Вот именно! И мне так казалось!
бурная вода: Злая Ёлка Кубок стоял в центре лабиринта. А потом перенес Гарри к зрителям. И никто из организаторов этому не удивился - они восприняли их появление именно как появление чемпионов. Т.е этот перенос был явно заложен не Краучем. По моему тут все очевидно.
cassia-catta: бурная вода пишет: И никто из организаторов этому не удивился - они восприняли их появление именно как появление чемпионов. В каноне ничего не сказано про реакцию организаторов, у них были другие заботы бурная вода пишет: Крауч только добавил еще один пункт к порталу. Предположим, кубок был порталом, переносящим к зрителям. Но Крауч-то не знал об этом. Значит, после его колдовства получилось бы вообще непонятно что и куда переносящее (например, Гаррик - к Лорду, а Диггори - к зрителям; или Шрам, левая рука и правое ухо Гаррика - к Лорду... эээ меня заносит, сорри:)
эла: бурная вода пишет: Кубок стоял в центре лабиринта. А потом перенес Гарри к зрителям. И никто из организаторов этому не удивился - они восприняли их появление именно как появление чемпионов. Т.е этот перенос был явно заложен не Краучем. По моему тут все очевидно. И все же, по итогам некоторых раздумий, наверное, не очевидно. Портал сработал на прикосновение, то есть на время его не программировали. Значит, логично предположить, что сделан портал был не Дамблдором , а самим Краучем, иначе его бы унесло, когда он устанавливал кубок в центре лабиринта. То есть, даже если изначально и предполагалось, что кубок вынесет победителя к зрителям, то все равно заколдовать мог и не Дамблдор, а Крауч. Хотя формально чтобы вывести победителя из лабиринта, портал, наверное, все же был не обязателен. Согласна с cassia-catta , насчет организаторов - им было не до того, на их реакцию равняться нельзя. Но из канона не следует, что никто не удивился: Оглушив и запутав, на него вдруг обрушился ураган звуков – голоса, топот, крики... он оставался недвижим, но лицо мучительно исказилось – грохот причинял страдания, и он терпеливо ждал, пока этот кошмар закончится. Затем его жестко схватили и перевернули лицом вверх. – Гарри! Гарри! Он открыл глаза. И неподвижно уставился в звёздное небо. Над ним склонялся Альбус Думбльдор. Вокруг, надвигаясь, теснились чёрные тени – Гарри ощущал, как от их шагов дрожит под затылком земля. Он лежал у края лабиринта. Видел уходящие ввысь трибуны, перемещающиеся силуэты, звёзды... То есть зрители рванули к нему, и не известно, только ли для того, чтобы поздравить, или были чем-то удивлены.
cassia-catta: Нашла тут в англ. варианте ГПиОФ, что у зала пророчеств есть Хранитель, и теоретически он тоже знает пророчество целиком. Так почему же Лорд не охотился за ним? `The official record was re-labelled after Voldemort's attack on you as a child,' said Dumbledore. `It seemed plain to the keeper of the Hall of Prophecy that Voldemort could only have tried to kill you because he knew you to be the one to whom Sybill was referring.'
Джайа: cassia-catta А чем эта цитата доказывает, что этот хранитель мог знать пророчество?
бурная вода: эла Зачем Краучу делать двухсторонний портал, да еще с возвратом не в центр лабиринта а к зрителям? Почему не предположить, что портал мог быть "запрограммирован" и на время (после конкретного времени), и на прикосновения (или на прикосновения конкретных людей)? Все же думаю, что никто кроме Альбуса делать портал в Хогвартсе был или не способен или не уполномочен. Что именно говорит Крауч про создание портала, хорошо бы проверить по оригиналу. В ГП7 четко сказано, что создание порталов контролируется министерством. Так что просто так создать портал из кубка Крауч не мог. А двухсторонний портал с переносом к зрителям ему был не нужен. Ну и кроме того, если бы кубок не был порталом к зрителям, как определялся бы победитель? Что должно было произойти после того, как Гарри и Седрик взяли кубок, если бы Крауч не вмешался?
cassia-catta: Джайа Ну раз Хранителю казалось ясным, что малыша Гарри Лорд атаковал из-за пророчества, то он же дожен знать, что Гарри подходит под описание.
Злая Ёлка: бурная вода пишет: если бы кубок не был порталом к зрителям, как определялся бы победитель? Что должно было произойти после того, как Гарри и Седрик взяли кубок, если бы Крауч не вмешался? Произойти могло всё, что угодно, например фейерверк. Или лабиринт бы просто исчез, что наиболее логично: и победителя сразу видно, и остальных участников вытаскивать не надо. бурная вода пишет: В ГП7 четко сказано, что создание порталов контролируется министерством. Так то в ГП7, а тут у нас ГП4 - разница! Мало, что ли Добрая Тётя напридумывала такого, что полностью опровергает происходившее в предидущих книгах? бурная вода пишет: Кубок стоял в центре лабиринта. А потом перенес Гарри к зрителям. Так ведь и возвращался он не с того же самого места! Перемещение на большие расстояния может иметь значительный разброс, не зря же Лорду пришлось тащится к месту "приземления" парней!
эла: бурная вода пишет: Зачем Краучу делать двухсторонний портал, да еще с возвратом не в центр лабиринта а к зрителям? Например, чтбы вернуть обратно тело Гарри, ведь Темный Лорд не собирался оповещать общественность о своем возвращении. бурная вода пишет: В ГП7 четко сказано, что создание порталов контролируется министерством. Так что просто так создать портал из кубка Крауч не мог. А двухсторонний портал с переносом к зрителям ему был не нужен. Нужен (см. выше). И создать мог. Дамблдор в Министерстве в 5 книге создает на глазах у Фаджа, тот верещит, но никаких препятствий. Возможно, за это предусмотрены наказания, но само создание возможно. бурная вода пишет: Ну и кроме того, если бы кубок не был порталом к зрителям, как определялся бы победитель? Как и в квиддиче - по снитчу можно определить, кто его поймал.
полная версия страницы