Форум » Общий раздел » "Рояль в кустах", или ошибки в тексте книг о ГП (продолжение) » Ответить
"Рояль в кустах", или ошибки в тексте книг о ГП (продолжение)
WolfRose: Все мы, наверное, замечали, что порой в книгах авторы забывают о том, что написали пару глав тому назад, и в результате возникают "темноволосые Констанции Бонасье с выбивающимися из-под чепца белокурыми локонами" или люди поутру входят в лес и тотчас не узнают в вечерних сумерках своего друга. Не находил ли кто подобных несоответствий в книгах о ГП? Поделитесь своими наблюдениями, которые могут касаться как бытовых деталей, так и ошибок в хронологии событий и развития образов героев. И заодно объясните мне, старой глупой волчаре, почему Гарри стал видеть фестралов только после гибели Седрика Диггори! Допустим, по малолетству он не помнил гибели матери, хотя при нападении дементоров каждый раз слышал ее крик. Но ведь Квиррелл в первой же книге погиб у него на глазах! Или бедолага-профессор просто был не в счет?
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 5 All
Weis: Еще интересно, что лже-Хмури, находясь целый год в школе, имел доступ к источнику пророчества, но (насколько нам известно) не воспользовался случаем порыться у Сибиллы в памяти. А МакГонагалл не выпустила Трелони из школы после ее увольнения (якобы) для того, чтобы Том не добрался до нее. Получается, что само труднодостижимое пророчество было важнее, чем его легкодостижимый первоисточник.
Злая Ёлка: Weis , а может быть Берти не владел нужными технологиями?
Weis: Злая Ёлка Может и не владел, но портключи точно делать умел и мог Сибиллу умыкнуть к владеющему технологиями начальству. Еще интересно - согласно статуту секретности, перед магглами колдовать нельзя, иначе им потом придетс память стирать. Но выходит что перед магглами, знающими о существовании волшебного мира - можно. И даже применять волшебство непосредственно к этим магглам. Это я о хвосте, который Хагрид наколдовал Дадли. Взрослый дядя-волшебник применяет волшебство к несовершеннолетнему магглу и все ему сходит с рук. А пацану потом пришлось операцию делать. Как это вяжется с неприменением магии против магглов?
Нюрочка: Weis пишет: Еще интересно, что лже-Хмури, находясь целый год в школе, имел доступ к источнику пророчества, но (насколько нам известно) не воспользовался случаем порыться у Сибиллы в памяти. А откудо ему извесно что пророчевство произнесла Трэлони?
Incognito*: Нюрочка Об этом точно знал Вольдеморт. Почему он ему не дал такое задание?
Муад'Диб: Weis пишет: Еще интересно, что лже-Хмури, находясь целый год в школе, имел доступ к источнику пророчества, но (насколько нам известно) не воспользовался случаем порыться у Сибиллы в памятиСкорее всего, там ничего нету, в памяти. Трелони во время пророчества была в астрале, а потом ничего не помнита. Значит в воспоминаниях там просто был пробел.
Нюрочка: Incognito* пишет: Об этом точно знал Вольдеморт. Почему он ему не дал такое задание? А зачем гонятся за двумя зайцами? Воскрешение вожнее.
Incognito*: Нюрочка Так и ради воскрешения не надо шпиона целый год в школе держать и Гарри через Турнир тащить.
Злая Ёлка: Incognito* пишет: не надо шпиона целый год в школе держать и Гарри через Турнир тащить. Это, кстати, тоже вопросик: что, другого момента Гарьку умыкнуть не было? Да в любой миг можно ему порт-ключ подсунуть! На фиг год ждать и на Турнире подыгрывать?
cassia-catta: Злая Ёлка пишет: Это, кстати, тоже вопросик: что, другого момента Гарьку умыкнуть не было? Да в любой миг можно ему порт-ключ подсунуть! На фиг год ждать и на Турнире подыгрывать? За тем, чтобы потом никто так и не узнал, что Лорд возродился. Для остальных это был бы просто несчастный случай в лабиринте: портал-то был зачарован в обе стороны.
Злая Ёлка: cassia-catta , да Гарьке, с его умением лезть куда не надо, таких несчастных случаев можно было организовать хоть десяток! Типа "пошёл в Запретный лес и не вернулся". Никому бы и в голову не пришло удивится. А вот исчезновение его из специально сделанного лабиринта вызвало бы вопросы однозначно. Штатно там можно было на крайний случай погибнуть, но никак не исчезнуть.
cassia-catta: Злая Ёлка Я имела в виду, что его тем же порталом вернули бы обратно в лабиринт - вот и получился бы "несчастный случай". И никакого расследования. И Лорд ни при чем:)
Злая Ёлка: cassia-catta , и что, они считали АД настолько идиотом, чтобы не глянуть от чего это вдруг погиб его ключевой фигурант? "Аваду" под "неудачно упал и головой о камень" не замаскируешь.
cassia-catta: Злая Ёлка пишет: "Аваду" под "неудачно упал и головой о камень" не замаскируешь. Еще как замаскируешь! Авада-то следов не оставляет. А потом можно головой об камень и порталом назад в лабиринт. Хотя АД это, конечно вряд ли обманет...
Злая Ёлка: cassia-catta пишет: Хотя АД это, конечно вряд ли обманет... Именно!
бурная вода: Злая Ёлка Порт-ключи контролируются министерством. Аппарировать из школы нельзя. Так же неизвестно, может ли кто-нибудь, кроме Альбуса, сделать портал из школы. Как именно еще Альбус следит за Гарри - неизвестно. (может он все его перемещения по школе отслеживает, или у него стоит "звоночек", когда Гарри с территории уходит) Вмешательство в уже существующий портал - самое скрытное, что мог сделать Крауч.
эла: бурная вода пишет: Порт-ключи контролируются министерством. Так же неизвестно, может ли кто-нибудь, кроме Альбуса, сделать портал из школы. Вмешательство в уже существующий портал - самое скрытное, что мог сделать Крауч. Спасибо за мысль... А то у меня сложилось такое ощущение, что портал сделал именно сам Крауч, а не подкорректировал Дамблдоровский, поскольку для выхода из лабиринта портал был не нужен (Крама и Флер вытащили и так). Да и не пристало победителю сваливаться с кубком как куль с мукой, а Гарри по другому не умел... В общем, подумаю...
бурная вода: эла Кубок был порталом, который переносил из центра лабиринта к зрителям. Кто первым доберется до кубка и с ним переместится к зрителям - тот и победитель. Крауч только добавил еще один пункт к порталу. Иначе как бы Гарри смог бы потом тем же кубком вернуться.
Злая Ёлка: бурная вода пишет: Кубок был порталом, который переносил из центра лабиринта к зрителям. Это где-то сказано или ты так думаешь? бурная вода пишет: Иначе как бы Гарри смог бы потом тем же кубком вернуться. По моему предположению, порт-ключи всегда двусторонние. Впрочем, не настаиваю. бурная вода пишет: "звоночек", когда Гарри с территории уходит) Тем не менее, ходил он по всяким местам, например ночью на драконов смотреть. Правда, с Хагридом...
эла: бурная вода пишет: Кубок был порталом, который переносил из центра лабиринта к зрителям. Сейчас залезла в кн. 4, не нашла там такого. Есть только признание Барти, что он превратил кубок в портал (в конце 35 главы) - Я предложил отнести Трёхмаговый Кубок в лабиринт перед обедом, - прошептал Барти Крауч. - Превратил его в Портключ. - I offered to carry the Triwizard Cup into the maze before dinner," whispered Barty Crouch. "Turned it into a Portkey.
Злая Ёлка: эла пишет: превратил кубок в портал Вот именно! И мне так казалось!
бурная вода: Злая Ёлка Кубок стоял в центре лабиринта. А потом перенес Гарри к зрителям. И никто из организаторов этому не удивился - они восприняли их появление именно как появление чемпионов. Т.е этот перенос был явно заложен не Краучем. По моему тут все очевидно.
cassia-catta: бурная вода пишет: И никто из организаторов этому не удивился - они восприняли их появление именно как появление чемпионов. В каноне ничего не сказано про реакцию организаторов, у них были другие заботы бурная вода пишет: Крауч только добавил еще один пункт к порталу. Предположим, кубок был порталом, переносящим к зрителям. Но Крауч-то не знал об этом. Значит, после его колдовства получилось бы вообще непонятно что и куда переносящее (например, Гаррик - к Лорду, а Диггори - к зрителям; или Шрам, левая рука и правое ухо Гаррика - к Лорду... эээ меня заносит, сорри:)
эла: бурная вода пишет: Кубок стоял в центре лабиринта. А потом перенес Гарри к зрителям. И никто из организаторов этому не удивился - они восприняли их появление именно как появление чемпионов. Т.е этот перенос был явно заложен не Краучем. По моему тут все очевидно. И все же, по итогам некоторых раздумий, наверное, не очевидно. Портал сработал на прикосновение, то есть на время его не программировали. Значит, логично предположить, что сделан портал был не Дамблдором , а самим Краучем, иначе его бы унесло, когда он устанавливал кубок в центре лабиринта. То есть, даже если изначально и предполагалось, что кубок вынесет победителя к зрителям, то все равно заколдовать мог и не Дамблдор, а Крауч. Хотя формально чтобы вывести победителя из лабиринта, портал, наверное, все же был не обязателен. Согласна с cassia-catta , насчет организаторов - им было не до того, на их реакцию равняться нельзя. Но из канона не следует, что никто не удивился: Оглушив и запутав, на него вдруг обрушился ураган звуков – голоса, топот, крики... он оставался недвижим, но лицо мучительно исказилось – грохот причинял страдания, и он терпеливо ждал, пока этот кошмар закончится. Затем его жестко схватили и перевернули лицом вверх. – Гарри! Гарри! Он открыл глаза. И неподвижно уставился в звёздное небо. Над ним склонялся Альбус Думбльдор. Вокруг, надвигаясь, теснились чёрные тени – Гарри ощущал, как от их шагов дрожит под затылком земля. Он лежал у края лабиринта. Видел уходящие ввысь трибуны, перемещающиеся силуэты, звёзды... То есть зрители рванули к нему, и не известно, только ли для того, чтобы поздравить, или были чем-то удивлены.
cassia-catta: Нашла тут в англ. варианте ГПиОФ, что у зала пророчеств есть Хранитель, и теоретически он тоже знает пророчество целиком. Так почему же Лорд не охотился за ним? `The official record was re-labelled after Voldemort's attack on you as a child,' said Dumbledore. `It seemed plain to the keeper of the Hall of Prophecy that Voldemort could only have tried to kill you because he knew you to be the one to whom Sybill was referring.'
Джайа: cassia-catta А чем эта цитата доказывает, что этот хранитель мог знать пророчество?
бурная вода: эла Зачем Краучу делать двухсторонний портал, да еще с возвратом не в центр лабиринта а к зрителям? Почему не предположить, что портал мог быть "запрограммирован" и на время (после конкретного времени), и на прикосновения (или на прикосновения конкретных людей)? Все же думаю, что никто кроме Альбуса делать портал в Хогвартсе был или не способен или не уполномочен. Что именно говорит Крауч про создание портала, хорошо бы проверить по оригиналу. В ГП7 четко сказано, что создание порталов контролируется министерством. Так что просто так создать портал из кубка Крауч не мог. А двухсторонний портал с переносом к зрителям ему был не нужен. Ну и кроме того, если бы кубок не был порталом к зрителям, как определялся бы победитель? Что должно было произойти после того, как Гарри и Седрик взяли кубок, если бы Крауч не вмешался?
cassia-catta: Джайа Ну раз Хранителю казалось ясным, что малыша Гарри Лорд атаковал из-за пророчества, то он же дожен знать, что Гарри подходит под описание.
Злая Ёлка: бурная вода пишет: если бы кубок не был порталом к зрителям, как определялся бы победитель? Что должно было произойти после того, как Гарри и Седрик взяли кубок, если бы Крауч не вмешался? Произойти могло всё, что угодно, например фейерверк. Или лабиринт бы просто исчез, что наиболее логично: и победителя сразу видно, и остальных участников вытаскивать не надо. бурная вода пишет: В ГП7 четко сказано, что создание порталов контролируется министерством. Так то в ГП7, а тут у нас ГП4 - разница! Мало, что ли Добрая Тётя напридумывала такого, что полностью опровергает происходившее в предидущих книгах? бурная вода пишет: Кубок стоял в центре лабиринта. А потом перенес Гарри к зрителям. Так ведь и возвращался он не с того же самого места! Перемещение на большие расстояния может иметь значительный разброс, не зря же Лорду пришлось тащится к месту "приземления" парней!
эла: бурная вода пишет: Зачем Краучу делать двухсторонний портал, да еще с возвратом не в центр лабиринта а к зрителям? Например, чтбы вернуть обратно тело Гарри, ведь Темный Лорд не собирался оповещать общественность о своем возвращении. бурная вода пишет: В ГП7 четко сказано, что создание порталов контролируется министерством. Так что просто так создать портал из кубка Крауч не мог. А двухсторонний портал с переносом к зрителям ему был не нужен. Нужен (см. выше). И создать мог. Дамблдор в Министерстве в 5 книге создает на глазах у Фаджа, тот верещит, но никаких препятствий. Возможно, за это предусмотрены наказания, но само создание возможно. бурная вода пишет: Ну и кроме того, если бы кубок не был порталом к зрителям, как определялся бы победитель? Как и в квиддиче - по снитчу можно определить, кто его поймал.
Weis: Мне чем дальше, тем больше кажется странной прямо-таки гениальность Гермионы в плане освоения магии. Герми или всегда уже знает правильный ответ/решение проблемы, или знает, где этот ответ отыскать. Она мало-помалу превращается прямо-таки в кладезь полезных сведений, доселе, кажется, никому из остальных магов неизвестных и только и ждущих, чтобы их, знания, заново отыскали. То ли у девушки редкостная память и талант к отысканию нужной литературы, а остальным не так повезло, то ли она просто гений. Замечательное качество, конечно, но учитывая, какое количество новых чар и заклинаний мы узнали именно благодаря Герми, можно подумать, что остальные персонажи как будто демонстрируют редкое единодушие в стремлении показаться как можно менее осведомленными. Протеевы чары на монетах, водоотталкивающее заклинание на очках Гарри, бездонная сумочка - по крайней мере последние два выглядят настолько полезными и даже нужными, что представляются прямо-таки обязательными к каждодневному использованию. Но нет - в третьей книге та же Герми в одной из сцен бухает на пол тяжелую сумку с книгами. Видимо, еще не нашла то полезное заклинание. И до Гарика, видимо, никто из Ловцов очки не носил, поэтому никого не осенила светлая мысль сделать снаряжение водоотталкивающим. Ну где логика?
эла: Weis пишет: в третьей книге та же Герми в одной из сцен бухает на пол тяжелую сумку с книгами. Видимо, еще не нашла то полезное заклинание. так у нас в 3 книге и Люпин таскался с чемоданами, перевязанными ослиными хвостиками веревочками. Надо так понимать, что то ли Герми заклятье за июль придумала, то ли ободрала шкурку зверька, упомянутого в Тварях. Он съеживаться умеет. Правдо, тогда непонятно, почему в конце 6 книги у МакГонагалл два чемодана, неужто она за всю жизнь не наскребла на чудо-сумочку?! Нет, наверное, все же Герми такая гениальная.
эла: Кстати, если кому нужно для фика. Моко (Moke) Классификация М.М.: XXX Моко - это серо-зелёная ящерица, достигающая в длину до 10 дюймов. Обитает в Англии и Ирландии. Моко умеет сжиматься по собственному желанию, поэтому магглы никогда не замечали её. Шкурка моко очень ценится волшебниками. Они делают из нее сумки для денег и кошельки, которые при приближении чужаков уменьшаются в размерах точно так же, как делала ранее владелица шкурки. Ворам очень трудно найти кошельки и сумки из шкурки моко. По описанию у Герми сумочка не из моко, поскольку она всегда маленькая. Тогда ой, как говориться... Герми умнее всех профессоров?
Злая Ёлка: эла пишет: кошельки, которые при приближении чужаков уменьшаются в размерах точно так же, как делала ранее владелица шкурки. Интересно, а деньги (вещи) в такой сумочке тоже сжимаются? А если потом разжаться не захотят? И как они вообще хозяина от вора отличают?
Weis: Я сегодня в приступе мазохизма пересмотрела "ГП и ОФ", и мое внимание привлекла следующая деталь: после поимки, членов ДА "наказали" кровопускающими перьями. Отвлечемся на минуту от абсолютной незаконности применений педагогом физических наказаний такого масштаба к детям, интересно вот что - дети были наказаны за то, что восстали против курса министерства, транслируемого через Умбридж. Помнится, я уже спрашивала - как родители могли такое позволить, и кто-то мне ответил, что они не хотели потерять работу из-за конфронтаций с министерством. Хорошо. Допустим, не для всех родителей здоровье и благополучие детей является ценностью, и они готовы пожертвовать маленькой частичкой этого ради работы и карьеры. Но близнецы Уизли пошли еще дальше. И после их выходки Артура не уволили, хотя по идее должны были - более открытое неповиновение трудно представить . Где логика? Еще мне непонятно особенно очевидное в фильме демонстративное нежелание Дамблдора общаться с Гарри. То, что он не хотел допустить проникновения Тома в свое сознание, не объясняет, почему нельзя было воспользоваться помощью третьего лица, чтобы сообщить Гарри этот факт. И почему-то здесь особенно обращает на себя внимание сомнительная гуманность содержания сквиба в школе, полной волшебников.
Муад'Диб: Weis пишет: И почему-то здесь особенно обращает на себя внимание сомнительная гуманность содержания сквиба в школе, полной волшебников.Ой, я прямо представляю, как он с тряпкой шваброй и ведром драит полы за студентами, когда достаточно взмахнуть палочкой
Weis: Муад'Диб О чем и речь. Сильно гуманно?
Злая Ёлка: Weis, Муад'Диб, это специально, чтобы злее был и потачки никому не давал! В магмире с гуманностью вообще проблемы.
Vanilla: А у меня вот в голове все перепуталось: то, что детей на отработках заставляют убираться без помощи магии - это канон или фанон?
Incognito*: Vanilla Канон. В качестве примера можно взять хотя бы третий том - Снейп отправляет Рона в больничное крыло чистить руками утки.
Аль-Тарим: ВСЕМ к вопросам по ГП-4 В каноне подтверждения практически нет, но мне кажется, что ТЛ ждал целый год, чтобы отъестся нагайниным молочком, окрепнуть и пр. Чтобы потом безболезненно пережить воскрешение. Обряд ИМХО, не смотря на внешнюю простоту вряд ли такой легкий. Иначе Лорд провернул бы его еще при помощи Квирелла, вместо того, чтобы по чужим затылкам шарить. Параллельно в Хогвартсе Крауч мониторил, что может Гарри, что не может, и в чем его фишка. А то прилетит мальчик через портал на кладбище, разнесет все к дементору и скажет, что так и было :)
Аль-Тарим: Vanilla " то, что детей на отработках заставляют убираться без помощи магии - это канон или фанон?" - Канон! Во второй части, когда Гарри подписывал открыточки локонса, Рон драил таблички в зале славы. Вручную.
Weis: Аль-Тарим пишет: В каноне подтверждения практически нет, но мне кажется, что ТЛ ждал целый год, чтобы отъестся нагайниным молочком, окрепнуть и пр. Чтобы потом безболезненно пережить воскрешение. Мне вообще непонятно, что ему помешало, еще будучи в Квиррелле, Гарри заавадить потихоньку из-за угла. Или прикончить пацана любым другим способом - при наличии в его распоряжении взрослого волшебника. Все же за мальцом настолько не наблюдали, что только ленивый не постарался бы. Да и Снейп - не в каждой бочке затычка. Потому что на этом фоне вся последующая паранойя "убить Гарри" теряет смысл. Ну никакой фантазии у этих волшебников.
Vanilla: Incognito* Аль-Тарим Спасибо! А то я было подумала, что фанфиков перечитала.
Злая Ёлка: Weis, тогда кинА бы не было!
WinterBell: Weis пишет: Мне вообще непонятно, что ему помешало, еще будучи в Квиррелле, Гарри заавадить потихоньку из-за угла. Угум. А мне было непонятно, зачем было устраивать такие сложности с кубком в виде портала, устранять других чемпионов и т. д. Не проще было бы сделать портал из какого-нибудь неприметного тапка и попросить Гарри его поднять?
Мия: Томик склонен к еффектным жестам и величественным зрелищам. И предсказаниям верит!
Буси: Вышеперечисленный рояль находится в преддверии роковых и ужасных событий. А вот еще не так страшно, хотя кому как... Почему у Ро во второй книге, когда между Гарри и Роном не без помощи Зверева Локонса оказался завал, "их не учили еще поднимать тяжести с помощью магии" (за точность цитаты не поручусь). Когда Левиоса изучается на первом курсе. Ну ладно, для человеческого тела в любом из состояний Левикорпус, но каменюка-то, какая разница, большая или маленькая? Какая разница, камень или звездолет? (А тогда бы Гарри левитировал каменюку и уронил на голову василиску или Тому).
Аль-Тарим: Weis *Мне вообще непонятно, что ему помешало, еще будучи в Квиррелле, Гарри заавадить потихоньку из-за угла. Или прикончить пацана любым другим способом - при наличии в его распоряжении взрослого волшебника.* - Помешала шиза :) (наличие Квирелла, это автоматически раздвоение личности). Плюс шиза личная - хотелось сначала возродиться. Да и с Гарри он хотел сперва разобраться, что за ушлый младенчик, что на первом году жизни Темного Лорда вынес. (Мож тоже какие тайны борьбы со смертью непроизвольно открыл :) Аваду на пацане Волди уже пытался применить. Выяснил, что это чревато :) решил сначал поизучать объект. Буси * "их не учили еще поднимать тяжести с помощью магии" (за точность цитаты не поручусь). * - да забыли ребята элементарно про Левиосу. По причине нервной обстановки.
Weis: Аль-Тарим Шиза шизой, но он же Квиррелу сам сказал: "Прикончи мальчишку!" И ведь Квиррел по-умному, без заклинаний, а ручками кинулся выполнять. Наверное, у него тоже все заклинания из головы улетучились. Кина бы не было, да, зато всем жилось бы спокойнее. Кстати, на другом форуме подняли закономерный вопрос - почему Тонкс и Гарри называют полукровками, наравне с Томом и Снейпом? Ведь у первых двух только дедушки с бабушками с одной стороны маггловские, а у последних - папашки. Получаетсято, неважно, кто в семье негр - дед или отец, раз дите все равно метис? А ведь говорится, что Том выбрал Гарика в том числе и по наследственному признаку, потому что тот не был чистокровным (кажется, в каноне так и звучит - "полукровка"). Сразу видно, что генетику в Хоге не преподают. Потому что если мама и папа волшебники, то как дите может быть "полу-"?
Злая Ёлка: Weis , видимо имеется в виду, что маглорождённые волшебники - "по крови" маглы, поскольку у них оба родителя маглы. Так что как раз с точки зрения генетики всё правильно: маглорождённого волшебника можно условно рассматривать как магла-мутанта по положительному признаку.
tirzaka: Weis, а где Тонкс называют полукровкой? Да и Гаррика вроде только Том и называет, а он лицо пристрастное, ищет параллели типа - ну и находит.
Weis: Злая Ёлка Это понятно. В каноне у нас из известных магглорожденных - Лили, Герми и Тед Тонкс. И, наверное, Дин Томас. Но Гарри-то не магглорожденный! Мне кажется, тут все проще: оба родителя магглы - магглорожденный, волшебники - маг, один родитель маггл - полукровка. tirzaka Честно - я про Тонкс не помню, просто перенесла идею прямо с другого форума. Это Теда часто считают магглом, вот идея, что Тонкс - полукровка, и носится в воздухе, народ путает. А про Гарика я уже вспомнила сама - это и правда только Том передергивает. Просто интересно - Флер, например, четко указала, что у нее бабка вейла (или прабабка?), т.е. у нее часть крови какая-то там еще, а в случае с Гариком и Томом сбивает с толку фраза: "отметит, как равного себе". А в фиках временами и Гарик о себе говорит, что он магглорожденный. Вот к чему приводит незаконченное среднее образование и вера в пророчества.
эла: Гарри полукровкой называет и Белла в 5 книге (Отдел тайн): – Заткни свой грязный рот! – завопила Беллатрикс. – Не смей осквернять святое имя своими недостойными губами, своим поганым языком, ты, мерзкий полукровка… – А вы в курсе, что и он тоже полукровка? – дерзко спросил Гарри. Гермиона тихо застонала. – Волдеморт? Его мать была ведьмой, но отец-то – маггл… Или он вам наврал, назвался чистокровным колдуном?
Weis: Ага! *демонически хохочет* Хотя это можно списать на тлетворное влияние Тома. А вот почему никто из чистокровных Пожирателей, одержимых родословными и прочей ерундой, не просек, что фамилии Риддла никогда не слышал - кхм... "тайна сия велика и покрыта мраком есть". Может, он себя за иностранца выдавал? А может - он своих Пожирателй конфундосом, того... чтобы не задумывались...
tirzaka: Weis, да, Белла - рупор Тома. Тому же Драко Малфою не приходит в голову обозвать Гарри полукровкой. А что касается Пожирателей, то старейшие (бывшие одноклассники) наверняка знали, но он им сумел мозги промыть насчет того, что кровь Салазара Слизерина все забивает. ИЛи даже поделился историей об ухлопывании всех родственников с грязной стороны, и это сочли очищающей жертвой (ну это чисто мои домыслы:)) А младшим поколениям просто ничего об этом не рассказывали - зачем, еще вопросы лишние возникнут.
Леди Ночь: Weis Насчет Дина Томаса. Ро в каком-то интервью упоминала, что его отец был волшебником, только сам Дин об этом не знает.
Levian N: Леди Ночь, она говорила, что его отец - волшебник, убитый Пожирателями Смерти. Мать Дина вышла замуж за маггла, и мальчик ничего не знает о своём настоящем отце.
Weis: tirzaka Я всегда знала, что Драко - умный мальчик. tirzaka пишет: А младшим поколениям просто ничего об этом не рассказывали - зачем, еще вопросы лишние возникнут. Хех. Действительно, зачем стимулировать любопытство у потенциальных миньонов. Еще, не дай бог, подвижнические идеи возникнут. Леди Ночь Levian N Спасибо. Мне, собственно, Дин не нужен (и интервью я не читаю - тут поди в книгах разберись), просто указала его для примера. Честно и искренне считала его магглорожденным. Пусть будет, кем хочет.
Злая Ёлка: tirzaka пишет: младшим поколениям просто ничего об этом не рассказывали А младшие поколения вообще его настоящее имя-то знали?
tirzaka: Злая Ёлка, если Вы про канон, так никто ничего не знал, кроме Альбуса Дамблдора, вестимо Который Дамблдор жаловался Гарри, что когда он, спохватившись, решил исследовать биографию любимого ученика, никто с ним делиться не пожелал
Мия: Том в начале был такой харизматической личностью, что на его происхождение особого внимания не обращали. А потом, когда клеймо уже было поставлено, никто из УпСов и вякнуть не смел - кто управляет Меткой, тот и главный. Пример из недавней истории - какой идеал настоящего арийца, и как выглядела верхушка Третьего Рейха. Бытовал даже анекдот :"Настоящий ариец должен быть светловолосым и красивым как Гитлер, высоким как Геринг и стройным как Гебельс"
WinterBell: Мия пишет: Пример из недавней истории - какой идеал настоящего арийца, и как выглядела верхушка Третьего Рейха. Именно. Возможно, кстати, что это одна из проводимых Роулинг параллелей.
Лень: А меня всегда интересовала тема портных Хогвартса. Дети должны сами покупать форму, но потом все щеголяют в галстуках, шарфах, а в фильмах - даже мантиях своего факультета. Бедные эльфы? Они еще и белошвейками подрабатывают?
Злая Ёлка: Лень , если верить фильмам - то тако-о-о-ое получится... В книгах, насколько я помню, ни о каких эмблемах непосредственно на мантиях не упоминается. Хотя... Ну вот откуда они фирменные шарфики берут? Не иначе, деканы втихую приторговывают... этакий приварок к зарплате, а то её, судя по Люпину в 3-ей книге, даже на новую мантию не хватает.
Лень: Злая Ёлка Люпин просто жадничал а еще галстуки. они же вроде и в книгах были... Подозрительно это все
WinterBell: Злая Ёлка пишет: Не иначе, деканы втихую приторговывают... Не! Это Филч!
Злая Ёлка: WinterBell , угу, и Филч тоже. Вискас нынче дорог...
WinterBell: Помните знаменитое покушение Квиррелла на Гарри во время матча по квиддичу? Оставим в стороне вопрос, почему Квирреллу приспичило сделать это на глазах у всего Хогвартса. Мне кажется более странным другое. Почему многие заподозрили, что происходит неладное, но применить контрзаклинание догадался один только Снейп?
Weis: WinterBell Потому что больше никто не умел? Сколько у них должность преподавателя по Защите была проклята? Если каждый год такие, как Умбридж-Локхарт-Квиррел, чему там можно было научиться? Ну а что касается других профессоров... это была не их сфера, всякие незнакомые заклинания распознавать, да еще и контрзаклинания вспоминать. А Снейп - гений-самоучка, вот и сообразил.
Злая Ёлка: Weis , а преподаватель по Чарам куда смотрел? Вообще-то с этим квиддичем дурацкая история. Всё время там Гарька с метлы падает - то Квиррел, то дементоры... Вот интересно, другие игроки отродясь не падали? Учитывая летающие бланжеры и вопли "сбрось её с метлы, если надо!"? И никакой техники безопасности. никакой страховки...
Клюква: Злая Ёлка А Флитвик тогда был на стадионе?
Злая Ёлка: Клюква , по-моему, там весь Хог был...
Клюква: Злая Ёлка Тогда правда история дурацкая. Профессор заклинаний, не разбирающийся в заклинаниях - это смешно.
WinterBell: Злая Ёлка пишет: Вот интересно, другие игроки отродясь не падали? Наверняка падали. И на стадионе был как минимум один преподаватель, кторый обязан был знать, что делать, если с метлой какой-то непорядок. Мадам Хуч.
Злая Ёлка: WinterBell, вот и непонятно, почему она-то ничего не предпринимала? И вообще, в нормальном спорте, насколько я понимаю, в такоё ситуации матч бы приостановили "вплоть до выяснения", нет? Куда судья смотрел?
WinterBell: Злая Ёлка пишет: Куда судья смотрел? Куда - это мы знаем: на Гарри. Почему-то в тот момент все, кроме Снейпа (ах да, еще и Гермионы), дружно заняли позицию наблюдателей и просто любовались происходящим. А вот почему...
Аль-Тарим: Единственным оправдание происходящему на том квиддиче может быть только то, что Квирелл (Или точнее ТЛ в его голове), запустил в Гарькину метлу чем-нибудь невербально-сложным темным, плохооопределяемым и пр. (В общем, тем про что мог знать только Снейп. Или Дамблдор, но он на матче отсутствовал).
WinterBell: Аль-Тарим пишет: Единственным оправдание происходящему на том квиддиче может быть только то, что Квирелл (Или точнее ТЛ в его голове), запустил в Гарькину метлу чем-нибудь невербально-сложным темным, плохооопределяемым и пр. Вполне возможно, что контрзаклинание в таком случае только Снейп и мог знать. Только все равно непонятно, почему никто на поле с самым простым, немагическим натянутым матрасиком-то не выбежал?! Обычно до этого и магглы додумываются, если видят, что кто-то вот-вот навернется с высоты)
Аль-Тарим: WinterBell Натянутый (или хотя бы трансфигурированный!) матрасик это идея :)))))))
Злая Ёлка: Строго говоря, что-то вроде страховочной сетки там должно бы быть штатно. Или хотя бы поле сделать мягким Нет, правда: что за проблема-то? Для магов? Сделать над полем некую "зону левитации" на весь матч и падайте, сколько влезет! Любой упавший зависает, скажем, в метре над землёй. Да и в рассматриваемом случае: хорошо, пусть стабилизировать метлу никто (и Снейп, кстати, тоже) не смог, но подлевитить мальчика отдельно могли бы! А потом уже с метлой разбираться. Перечитывала я тут 4-ю книгу и задумалась: вход в пещеру, где прячется Сириус описан как узкий, ребята туда "протискиваются". А Клювокрыл-то как тогда попал? Зверушка весьма объёмная...
Буси: О матрасиках над квиддичным полем. Мне кажется, волшебники,с их костеростом и заживляющими заклятьями, гораздо проще относятся к травмам. Возможно, даже, имеется некий кодекс (хотя о нем нет ни слова). Как удесантников - хочешь получить краповый берет - дерись до крови, не бойся своей крови. Как у котов - идешь с рваными ушами -всяк подумает, связаться ли с тобой. В "Трех возрастах Окини-сан" Пикуля моряки осмеивают коллегу, который упал с мачты. Мол, это то же, что казаку упасть с коня, а коту с лавки. Это стереотип - с метлы падать можно, ничего особенного. "Сбрось ее с метлы". Странное из другого эпизода. Почему на Кровавом Бароне и Серой Даме одежды 1600 годов? Призраки следят за модой?
Аль-Тарим: Злая Ёлка Влетел? :) Имелась в виду дыра в потолке, недоступная пешком.
Злая Ёлка: Буси, костерост-костеростом, но ежели шею сломать - не поможет. А преподаватели (по идее) за детей отвечать должны... Это не призраки за модой следят, а художники фильма в ней не разбираются. У голивудян вон древние римляне в подштанниках ходят... Аль-Тарим , сомнительно. Будь там дыра такого размера - пещера (небольшая, напомню) не могла бы служить убежищем, особенно зимой. Её бы эллементарно снегом засыпало. Или дождём залило.
Буси: Злая Ёлка пишет: за детей отвечать еще косяк Ро. Впечатление такое, будто, если кто будет съеден арахнидом - сломает шею - еще чего случится, родителей магглов заткнут, а родители-волшебники скажут "Мерлин дал, Мерлин взял". Но ведь так не должно быть! Школа как полигон выживания. Особенно восхищает Генеральная войнушка в Школе. При том, что Школа - наиважнейшая ценность Волшебного сообщества Британии. Важнее Гринготтсовских кладовок. Сообщество должно было употребить все усилия, чтобы ЭТОГО не произошло. Хмы-хмы. Получается, что одна Пансюшка нелюбимая мной была права... Война пришла к порогу Школы. Пансюшка увидела средство избежать... С модой в кинопоттериане вообще отдельная тема...
Злая Ёлка: Да уж, как там в школе дело поставлено, так вспоминается старый анекдот про китайца и его детей "Этих помыть или новых наделать?.." Просто удивительно, как они там без всякого Волдеморта не поубивались. Особенно прикольно то, что писано всё это школьной учительницей. Интересно, она подобные идеи и в реале исповедовала?
WinterBell: Злая Ёлка пишет: Особенно прикольно то, что писано всё это школьной учительницей. После сцены на вокзале с орущим на полу младенцем я особо уже не удивляюсь.
Злая Ёлка: А вот интересно, если Близнецы Уизли стащили Карту Мародёров у Филча, то откуда они пароль узнали?
WinterBell: Злая Ёлка пишет: А вот интересно, если Близнецы Уизли стащили Карту Мародёров у Филча, то откуда они пароль узнали? Хакеры...
Banlieue: Помогите, канон читала давно и можно сказать, ничего не помню. Вот интересующие меня вопросы: Кто давал показания против Сириуса? Почему не применили сыворотку правды и Legilimens? Как выбирался Том из ТК? - Гарри и Ко благодаря фениксу.
Ника Люпин: Против Сириуса вроде вообще показаний не давали. А легилеменция и прочее - официальные процедуры, каковых не было. Его просто взяли за хомут и посадили в камеру.
Levian N: Banlieue Как выбирался Том из ТК, Гарри и Ко благодаря фениксу? а куда он выбрался и откуда? или вы не Тома имели в виду?
Banlieue: Levian N пишет: а куда он выбрался и откуда? или вы не Тома имели в виду? Том из тайной комнаты. Спускаешься по трубе, а обратно. Гарри выбрался с помощью феникса.Или там была лестница? Почему у Миртл не спросили как она умерла? Думаю Дамблдор мог сделать вывод, где находится Тайная комната и что там за чудовище.
Banlieue: И вот еще вопросы: Почему Тома не усыновили или не отправили в приют для детей магов? И если приюты вообще? ТЛ возродился благодаря крови ГП, а защита в доме Дурслей все еще была? Что сделали с палочками ПСм? Как василиск не заметно перемещался в Хогвартсе? В каноне сказано, что по трубам, лично мне ничего не объесниет, для того чтобы убить нужен зрительный контакт, значит он из них выползал! Чем занимался Люпин,несчитаю годовой работы в Хоге?На что он жил? Кто его родители?И что с ними случилось?
Seidhe: Banlieue пишет: Почему Тома не усыновили или не отправили в приют для детей магов? Кто? Некому ж было его усыновлять. Меропа Гонт родила его и умерла. Что у неё была за семья, известно, друзей у неё не было. В министерстве ведут учёт детям с магическими способностями, но не занимаются устройством их судьбы до поступления в Хогвартс. Banlieue пишет: И если приюты вообще? В каноне об этом ничего не сказано, видимо нет. Banlieue пишет: ТЛ возродился благодаря крови ГП, а защита в доме Дурслей все еще была? Да, а почему нет? Banlieue пишет: Что сделали с палочками ПСм? Если я правильно помню, общая процедура такова: после зачтения приговора палочку переламывают на глазах осуждённого. Это при пожизненном заключении. Но палочкой, как мы знаем, можно обзавестись новой. Banlieue пишет: Как василиск не заметно перемещался в Хогвартсе? В каноне сказано, что по трубам, лично мне ничего не объесниет, для того чтобы убить нужен зрительный контакт, значит он из них выползал! Выполз, посмотрел по сторонам, уполз:) Если рассуждать логически, то зачем же зверюшке безвылазно в трубах сидеть? Чего она там не видела? Banlieue пишет: Чем занимался Люпин,несчитаю годовой работы в Хоге?На что он жил? Кто его родители?И что с ними случилось? Автор нам этого не сказал. В принципе, это его право
Ася: Seidhe пишет: Кто его родители Я так поняла, что его отец был чистокровным, а мать магглой (или все же магглорожденной волшебницей)? Т.е. Люпин полукровка.
Злая Ёлка: Banlieue пишет: Как василиск не заметно перемещался в Хогвартсе? В каноне сказано, что по трубам, А вот интересно, какие там трубы в таком случае? Змейка-то не маленькая... Прям римский акведук какой-то...
Ника Люпин: А это и есть акведук, сохранившийся со времен Древнего Рима. Потому что иным способом наличие канализации в замке не объяснишь. Но жить в хогвартсе и пить местную воду, видимо, небезопасно, трубы ведь свинцовые при таком раскладе.
Incognito*: Ника Люпин Мерлин с вами, какие римляне - школе около тысячи лет.
Злая Ёлка: Ника Люпин, я имела в виду подвод воды к городу, а не внутреннюю разводку, где трубы были уже вполне себе современного диаметра (хотя и правда свинцовыми). Даже если в кино преувеличили - в книге змейка тоже описана не в руку толщиной. А где вы видели внутридомовые трубы большего диаметра, хошь бы даже канализационные?
Леди Ночь: Ну, вот, и в сантехнике Ро ни фига не смыслит. Интересно, а, есть ли сфера деятельности, в которой Роулинг была бы спец?
Буси: Леди Ночь Ну, вот, и в сантехнике Ро ни фига не смыслит Извините, если у них канализационные трубы имеют открытый выход в коридоры, шириной хотя бы для того, чтобы василиск глазами зыркнул, нужны в каридорах, пардон, ароматизирующие заклятия.
Ника Люпин: Леди Ночь пишет: Интересно, а, есть ли сфера деятельности, в которой Роулинг была бы спец? Латынь. Вроде бы. Мифология к ее талантам уже не относится. Говорят, она думает, что гиппогрифы порождены ее фантазией. А что до водопровода... Ну, если это не настоящий римский водопровод, то, во всяком случае. идея у них взята. У магов ведь память историческая лучше. чем у магов. А унитазы уже в 20 веке поставили.
Джайа: Товарищи, вам не кажется, что некоторые ваши высказывания в адрес Роулинг далеки от корректности? Ника Люпин Говорят, она думает, что гиппогрифы порождены ее фантазией. у меня была противоположная информация.
Levian N: Banlieue, прошу прощения. В первоначальной вашей формулировке мне показалось, что вы имели в виду не Гарри, а Тома. Гарри, Рон, Джинни и Локхарт выбрались с помощью феникса. Джайа да давно известно, что Роулинг - абсолютный некомпетент во всём, начиная от логики и заканчивая психологией
Злая Ёлка: Джайа, если она и не считает, что гиппогрифов придумала, то описывает их совершенно неправильно - "настоящие" гиппогрифы другие, там ещё и львиная часть должна присутствовать.
Ника Люпин: Levian N пишет: Оффтоп: да давно известно, что Роулинг - абсолютный некомпетент во всём, начиная от логики и заканчивая психологией А мы ее читаем и еще требуем. Н-да.
Incognito*: Ника Люпин Ну лично я хочу, чтобы она хотя бы основные косяки за собой подчистила, в сюжетообразующих моментах. По мелочи их и после этого до фига останется.
Диана Шипилова: Ника Люпин Это была шутка, можете не сомневаться. Но само то, что подобные шутки легко можно воспринять всерьез в нашем фандоме, удручает.
Levian N: Ника Люпин Я какбэ пошутила:) Весенний неадекват))) Я тоже читаю и с огромным удовольствием
Джайа: Злая Ёлка хм, в изображении магических созданий допускается (традиционно) вариативность. Ибо их все равно никто никогда не видел.
Ника Люпин: Опять я кого-то удручила. Простите меня ради бога. Но если убрать нелогичность из сюжетообразующих моментов, от них может мало что остаться.
Мурчик: Если из сюжетообразующих моментов убрать нелогичность, в них может остаться логика.
Ника Люпин: Хорошо, давайте посмотрим, например, одна нелогичность - испытания, которые предназнаены для защиты ценного артефакта, играючи проходят первокурсники. Усложним испытания, и что тогда делать? Сюжет в другую степь катится. Или же умный маг не может разобрать, то ли на мертвую девочку василиск посмотрел, то ли ее паук цапнул. ( А ее можно использовать как свидетеля). Если маг нормально разберется в этом деле 1942 года, то опять сюжет летит в тартарары, потому что Риддл если и не угодит куда следует, то у него будут проблемы. Большие. И далее по тексту.
бурная вода: Да не по сантехническим трубам василиск передвигался! А по воздуховодам. По вентиляции или по отоплению. Известный способ отопления - подогретый снизу воздух пускать по трубам вверх..
Злая Ёлка: Levian N , я вам завидую - я вот с удовольствием прочитала только первые три книги, да и то по первому разу. При перечитывании удовольствие куда как меньше, мягко говоря. Зато искать логику там, куда её не клали - замечательная интеллектуальная игра, вот она-то меня и привлекает! Джайа , вариативность допускается, но в пределах "вида". "Гиппогриф" - это помесь лошади и грифа (грифона), который, в свою очередь, помесь орла и льва. Или уж трактуй тогда слово "гриф" как птицу, но у неё головушка другая, однозначно! бурная вода , даже в этом случае... Ладно, могут воздуховоды быть широкими. Но как он, бедняга, по вертикальным стенкам лазает? Не муха, чай, и даже не геккон, присосок не имеет.
Ника Люпин: Злая Ёлка пишет: Но как он, бедняга, по вертикальным стенкам лазает? Не муха, чай, и даже не геккон, присосок не имеет. А змеи вообще по вертикальным поверхностям не лазают вниз. Они сигают просто. ПОзвоночник крепкий, не страшно. Вот наверх залазят, и то с трудом. А еще их нлеьзя выдрессировать, они недостаточно интеллектуальны, хотя к людям привязываются. Злая Ёлка пишет: При перечитывании удовольствие куда как меньше, мягко говоря. Потому что вы уже все знаете и все дырки видите. Вы знаете. что будет потом и подгоняете все детали. которых раньше не заметили, к этой схеме. Ну и вот результат.
Злая Ёлка: Ника Люпин, вот именно - при сколько-нибудь внимательном чтении сто-о-о-олько дыр вылезает... А ведь есть книги, которые и по десять раз перечитаешь - дырочку-другую выкопаешь сапёрной лопаткой и всё.
Ника Люпин: А иногда дырок много, но в них самый кайф. Вспомните "Пеструю ленту". Без неувязок сюжета бы не было.
Chiora: Так! Стоять, канализация! Стоять воздуховоды! Салазар Слизерин, сделавший ТК как бы не додумался бы сделать трубы для прогулок змейки? Как раз под её размер? Дырки с лопатой искать - эт неплохо. Но вот то, что товарищи, покопав немножко, разворачиваются и идут бить этой лопатой Дамблдора...
Ника Люпин: Рылся-рылся хитроватый, убил дедушку лопатой... так, что ли? А что делать, если все нитки вокруг него опутаны?
Chiora: Ника Люпин Нитки опутаны, так надо ещё и дырки нанизать, так что ли??
Злая Ёлка: Chiora, скорее уж можно сказать, что бедным директором все дырки заткнуть пытаются... Ну так кем ещё-то? Это же он у нас самый мудрый-великий-всезнающий... и чтобы ТАК тупил?
Chiora: Злая Ёлка Согласна. Но всё вместе напоминает стаю Ритов-Скиттов. Ужас, кромешный ужас!!
полная версия страницы