Форум » Общий раздел » Vote: Смогут ли маги и магглы мирно сосуществовать после отмены статута о секретности? » Ответить

Vote: Смогут ли маги и магглы мирно сосуществовать после отмены статута о секретности?

Кошка: У нас с Georgius'ом по этому поводу возник небольшой спор (если кому интересно - в теме "Вопросы по реальной жизни, имеющие отношение к ГП" - в конце этой страницы и в начале следующей). А вы как думаете?

Ответов - 80, стр: 1 2 3 All

Злая Ёлка: Ой, некогда читать к сожалению про генетику... но факт остаётся фактом: в каноне не упомянуто ни одного случая рождения в смешанных семьях детей-немагов. Из чего и исхожу. Относительно зеркальца: это был "уник", выданный "на всякий случай", а не предмет постоянного пользования (лично я каждый день хоть раз по мобиле да поговорю, а чаще - и не раз). Тогда бы Гарька про него не забыл. Нет, можете возразить, что мобилу отключить можно и (или) отследить, но это уже совсем другая история... Да и в Министерстве проблемы с общением между отделами, помните: "Раньше использовали сов, но гадят, гады..." Теперь записки-самолётики, та ещё штучка... разве телефон (комутатор) не удобнее?

КП: Кошка, эти условия не утопичны, но для них требуется время... Хорошо, голосую "за"

zanuda: Голосую нет: только Статут секретности удерживает УпСов и разделяющих их взгляды от сотрудничества с маггловскитми "темными силами" (магглы сами по себе, другой мир, не стоящий внимания; так, поразвлекаться авадой по мелочи можно). Усиление контактов приведет к тому, что каждая террористическая организация обзаведется волшебником. Собственно, дата победы над Гриндельвальдом любого фикрайтера естественным образом наводит на мысль о его сотрудничестве с Гитлером. Сильно подозреваю, что подобное сотрудничество стало бы более регулярным, чем обмен медицинским опытом. Кошка Респект Вам за высказывания о "Разнице восприятия", ППКС.


Злая Ёлка: zanuda , точно так же сотрудничество наладили бы и антитеррористические организации. Глядишь, чего и вышло бы - обмен опытом как-никак. ЗЫ: я тоже не голосовала - как и КП считаю, что условий взаимоадаптации миров много и все они разные. Но в целом склонна скорее к оптимизму. Пожалуй, пойду, проголосую "за"

Кошка: zanuda, все по поводу "Разницы восприятия" - И - говорю как участник обсуждения, а не официально как автор темы - спасибо за интересный аргумент о терроризме - я до этого размышляла о более мелкой преступности, а вот про терроризм забыла. Это ж чего может наворотить при таком раскладе волшебник-пособник, транспортирующий взрывные устройства и похищающий ключевых персон! Кошмар! Злая Ёлка пишет: zanuda , точно так же сотрудничество наладили бы и антитеррористические организации. Глядишь, чего и вышло бы - обмен опытом как-никак. Так ломать - не строить. Террористы, имеющие на вооружении мага, все равно будут какое-то время опережать антитеррористические акции - и с гораздо более катастрофическими последствиями, чем магически не оснащенные террористы. Разумеется, потом их выловят. А там уже другая группировка действует. но факт остаётся фактом: в каноне не упомянуто ни одного случая рождения в смешанных семьях детей-немагов. Из чего и исхожу. Зато рождаются сквибы - т.е. вообще какие-то сбои имеют место быть. Смешанных семей в каноне не так и много. Выборка небольшая. И большая часть таких детей "обязана" быть магами по сюжету (Снейп, Риддл, Поттер - какой простор для всевозможных интерпретаций и нагнетания драматизма, во многом именно благодаря полукровному происхождению). Естественно, в Хогвартс попадают только полукровки с магическими способностями, а полукровок без оных мы не видим. Они могут спокойненько жить себе в маггловском мире. Вот, кстати, еще одно эссе о генетике в мире ГП на английском. Я в детали не вникала, просто краем глаза увидела, что в конце отмечается возможность - в том случае, если ген магических способностей доминантен - увеличения вероятности рождения сквибов при увеличении количества браков магов с магглами. Если кому интересно разобраться, насколько это похоже на правду, прошу.

Маринка: Кошка , zanuda , а «Разница восприятия» - это просто наезд на бабс. Я там, правда, немного в другом ключе высказалась.. По голосованию - а ведь в Америке стал таки президентом человек, предков которого, скорее всего, ввезли в трюме работорговческого судна. Гармонический и открытый мир без вражды и зла привлекательнее кровавого. Но путь может быть долгим и мучительным. За.

Кошка: Маринка, и вверху тогда, пожалуйста, для статистики проголосуйте, если еще не проголосовали (хотя это и не в моих личных интересах...:)) И вам по поводу "Разницы восприятия" -

КП: Злая Ёлка пишет: точно так же сотрудничество наладили бы и антитеррористические организации. Плюсдвадцать. То есть я считаю, что волшебников даже скорее стали бы нанимать именно правительственные спецслужбы, чем террористы - просто потому, что при официальном слиянии миров первыми бы на них вышли. Кроме того, мне кажется, что сразу после войны с Волдемортом некоторое время (да, непродолжительное) террористических организаций вроде УПСов не будет. Накушались. Потом, конечно, появятся, но спецслужбы уже охватят аудиторию... Ну, помните, как неонацисты появились не сразу после 45-го, а лет через 20. Маринка пишет: Но путь может быть долгим и мучительным. ППКС.

Кошка: КП, проблема в том, что для очень крупных проблем и разрушений хватить и одного мага-террориста, а вот чтобы поймать и обезвредить мага-террориста надо много магов-антитеррористов. Десятки. Сотни. (Как и в случае с обычными террористами-одиночками и небольшими тьеррористическими группировками - их обезвреживают сотни и тысячи людей. А в случае с магом-террористом маггловских специалистов будет недостаточно.) Где правительственные организации напасутся столько в магическом мире? Или выход - используя магов как племенных животных, плодить полукровок и выращивать из них магов-антитеррористов? Это ж получается полная антиутопия.

hao_grey: Проголосовала "за". Насчёт террористов: вспомним канон. Кем у нас работал Билл Уизли? По сути, он работал установщиком контрпроклятий и обезвреживателем проклятий в "Гринготтсе". Т.е., относительно террористов можно особенно не беспокоиться: на правительственные и прочие важные здания вполне возможно наложить антитеррористическую защиту. Да, если Золотое Трио решит устроить на "Гринготтс" бандитский налёт, так никакая защита не спасёт, они и её угонят, но то ж уникальное Золотое Трио! И у нас подростки файлы Пентагона взламывают... Просто же здания с людьми и сейчас может взорвать любой желающий, тут ничего не поделаешь. Фокус именно в том, что террористы предпочитают взрывать здания "системные", ибо, как в своё время гениально сказал один аналитик, общество не станет протестовать против тоталитарных режимов, оно станет протестовать против режимов беспомощных. Это раз. Второе: тут весь вопрос в том, как проводить слияние. Если "сливаться" с верхушкой маггловского мира, постепенно перехватывая рычаги управления и проводя соответствующую "рекламную кампанию", то лет через 30-50 постоянного капания на мозги населению обыватели сами потребуют, чтобы ими руководили волшебники и вели их к Светлому Будущему (ТМ). В конце концов, сколько нынче людей ходит, всерьёз типируя окружающих: дескать, это Светлые, это Тёмные, а я из Равенкло, здрасьте! Получив госресурсы в своё распоряжение, сию практику распространить "в массы" довольно просто. Ежели всё это с умом, естественно. Зачем это надо волшебникам? Ну, во-первых, снимается эта чёртова угроза обнаружения. Типа, ну обнаружили вы нас, здравствуйте, нате автограф, до свидания. Хочу отметить, что нынче тот же Хогвартс или скрытый от глаз магглов Малфой-мэнор теоретически вполне себе реально заснять со спутника: поскольку маги понятия не имеют о существовании подобной техники, то антитехнических заклятий, по идее, у них просто нету. А у магов, простите, развитие остановилось на уровне радио, об огнестрельном оружии только избранные знают, о телефонах не знают и избранные... (лично я в это не особо верю, но исхожу из канона). Во-вторых, перед бизнес-магами открываются новые крутые возможности, поскольку будет существовать целый ряд работ и услуг, которые не смогут чисто физически осуществить магглы. Нынче же работа подобных магов (чистые теории, мы помним, да?) затруднена хотя бы двойной валютой и двойным налогообложением - они должны работать с галеонами отдельно, с евро и долларами отдельно, с налоговой Британии отдельно, с налоговым отделом Министерства магии отдельно. Плюс, за каждым их шагом в маггловском мире следят: а не нарушен ли Закон о неразглашении? Да, будет противостояние ортодоксальной церкви и каких-нибудь религиозных и террористических организаций. Но, простите, Ку-Клукс-Клана бояться - в Белый Дом не ходить! Гомосексуалистов до сих пор скинхэды бьют, и что - они скрывают ориентацию, принимают Закон о прекращении контактов с остальным миром и запираются в резервациях? То есть, обычные плюсы и минусы адаптации той или иной группы, отличной от других по определённым показателям, в социуме. Жить волшебники, скорее всего, поначалу всё равно будут вместе, как и любая такая закрытая группа; долгосрочные перспективы очень сильно зависят от политической ситуации в каждой конкретно взятой стране. Подводя итог: да, смогут, при наличии определённой пиар-поддержки и заинтересованности сильных мира сего. И то, и другое вполне реально осуществить. А семикнижие Роулинг - первая масштабная пиар-кампания под чутким руководством Люцика.

Злая Ёлка: hao_grey , поддерживаю все ваши аргументы. Добавлю: большинство сторонников "теории конфронтации" считают, что мги в обычном мире будут восприниматься как "сверхлюди" и именно в таком качестве вызывать ненависть. Но не ненавидим же мы Евгения Плющенко, который может на коньках четверной прыжок делать или Монсерат Кабалье с её голосом на сколько-то там октав! Наоборот - восхищаемся. Хотя делать так не можем и не сможем никогда - способности нужны. А если вот этот вот тип не только может делать, чего я не могу (табуретку из воздуха, например), но ещё и мне эту табуретку предложит посидеть - я что, его ненавидеть буду? Не говоря уже о том, что в кое-каких областях техника магию уже ох как переплюнула. Так что неизвестно, кто кому должен завидовать! И с секретностью действительно с каждым годом должно быть всё больше проблем. Например: в Министерстве Нагайна напала на Артура, скрытого плащём-невидимкой. Змеи "видят" в основном в ультракрасной, "тепловой" области, наверняка, именно так и обнаружила - плащ рассчитан на видимый спектр. Но именно по этому принципу работают приборы ночного видения. Вуаля: террорист в плаще-невидимке ловится первой же камерой! Ну и т.п.

Кошка: hao_grey пишет: Насчёт террористов: вспомним канон. Кем у нас работал Билл Уизли? По сути, он работал установщиком контрпроклятий и обезвреживателем проклятий в "Гринготтсе". Т.е., относительно террористов можно особенно не беспокоиться: на правительственные и прочие важные здания вполне возможно наложить антитеррористическую защиту. Уизли как раз устанавливал защиту против людей, которые попытаются ограбить банк и сделать это максимально скрытно, а не постараются устроить хаос с жертвами - и чем их будет больше, чем лучше. И он же не устанавливал эту защиту на значительное количество стратегически важных объектов. Предполагаю, Уизли и в Гринготтсе работы хватало. Где напасутся специалистов на все транспортные узлы\метро, правительственные и прочие важные здания, больницы, школы и пр.? Убежденный маготеррорист просто аппарирует куда угодно, производит максимум разрушений за короткое время, и аппарирует обратно. hao_grey пишет: Второе: тут весь вопрос в том, как проводить слияние. Если "сливаться" с верхушкой маггловского мира, постепенно перехватывая рычаги управления и проводя соответствующую "рекламную кампанию", то лет через 30-50 постоянного капания на мозги населению обыватели сами потребуют, чтобы ими руководили волшебники и вели их к Светлому Будущему (ТМ). Хм... Но ведь это уже речь идет не о мирном СО-существовании, а о захвате власти. Это совсем другое дело - по сути те же пожирательские поползновения в другой форме. Злая Ёлка пишет: Но не ненавидим же мы Евгения Плющенко, который может на коньках четверной прыжок делать или Монсерат Кабалье с её голосом на сколько-то там октав! Вы не ненавидите, а так за каждой знаменитостью постоянно или попеременно охотится несколько маньяков различной степени опасности. Не говоря об обычных меркантильных преступниках. Охрану они не зря нанимают. Быть телохранителем\охранником знаменитости - опасная работа. Так это просто люди с выдающимися талантами, от которых, кроме денег или реализации извращенных стремлений, практической пользы жаждущим наложить на них ручки ноль, а возможности магов для наложившего каким-то образом ручки на мага (как уж его они собираются контролировать - другое дело, но дураков много) гораздо полезнее. Злая Ёлка пишет: Не говоря уже о том, что в кое-каких областях техника магию уже ох как переплюнула. Так что неизвестно, кто кому должен завидовать! Ну так тем же и проще магглам будет магов переловить\перестрелять при желании. Тем и опаснее раскрываться перед миром магглов. hao_grey пишет: Гомосексуалистов до сих пор скинхэды бьют, и что - они скрывают ориентацию, принимают Закон о прекращении контактов с остальным миром и запираются в резервациях? Гомосексуалистов бьют, насилуют и убивают не только скинхэды, а и обычные - на первый взгляд - гетеросексуальные мужчины. Обычно в группах. Hate crime в отношении гомосексуалистов в большинстве стран все еще значительная (для гомосексуалистов) проблема, несмотря на некоторые подвижки в общественном мнении и в законах. И те же hate crimes при подаче заявления в полицию часто отказываются регистрировать или регистрировать именно как hate crimes, что очень важно для дальнейшего расследования. И я не имею в виду страны третьего мира. Как это гомосексуалисты могут физически уйти в резервации, даже если захотят? Обычный человек не может нормально жить в отрыве от общества. Это вопрос выживания и удовлетворения более сложных потребностей. У магов же есть уже общество в обществе и, независимо от всех ляпов Роулинг, как-то работающее. Конечно, оно было бы полезнее\здоровее для магов иметь более широкий круг общения\свободу применения магии в общественных маггловских местах\постоянных доступ к маггловской науке и технике, наряду с магической. Но - "было бы", не значит, возможно. Я опасаюсь - гипотетически, разумеется, что в случае, если маги "откроются" магглам, то чтобы обеспечить безопасность и свободу передвижения магов придется к каждому приставлять охрану, нормальной "открытой" жизни все равно у них не будет. Это я к чему - не буди лихо. hao_grey пишет: Хочу отметить, что нынче тот же Хогвартс или скрытый от глаз магглов Малфой-мэнор теоретически вполне себе реально заснять со спутника: Не думаю, потому что иначе бы давно заметили несоответствие между наличием большого здания на снимках и руин при наземном осмотре. Во всех более-менее населенных странах земля - ценность, кроме того, есть специальные службы, которые следят за зданиями, особенно представляющими историческую ценность. А то вдруг на спутниковых снимках обнаруживается огромный замок, за который владелец не платит налоги. Во-вторых, перед бизнес-магами открываются новые крутые возможности, поскольку будет существовать целый ряд работ и услуг, которые не смогут чисто физически осуществить магглы. Нынче же работа подобных магов (чистые теории, мы помним, да?) затруднена хотя бы двойной валютой и двойным налогообложением - они должны работать с галеонами отдельно, с евро и долларами отдельно, с налоговой Британии отдельно, с налоговым отделом Министерства магии отдельно. Плюс, за каждым их шагом в маггловском мире следят: а не нарушен ли Закон о неразглашении? Ну, это не намного сложнее работы средненькой международной компании. Там тоже нужно учитывать самые разнообразные законы, положения, правила, двойное налогоообложение, валюту и пр.

Леди Ночь: Злая Ёлка пишет: Но не ненавидим же мы Евгения Плющенко, который может на коньках четверной прыжок делать или Монсерат Кабалье с её голосом на сколько-то там октав! Наоборот - восхищаемся. Хотя делать так не можем и не сможем никогда - способности нужны. ИМХО именно способности, но не СВЕРХспособности. Тот же Плющенко не с пяти лет начал делать четверные прыжки, а добивался этого годами тренировок. Может быть, если бы меня в детстве отдали в секцию фигурного катания, я бы тоже научилась прыгать на коньках Я думаю, каждого человека (читай маггла), если он достаточно старателен, упорен в своем желании и у него есть хороший педагог, можно научить чему угодно. Да, это будет не гений, и даже не выдающийся человек в своей области, но сможет получить хотя бы начальные умения. С магией дело обстоит по-другому. Если человек знает, что есть люди с какими-то особыми способностями, овладеть которыми он никогда не сможет, как бы ни старался, он будет этих людей ненавидеть. Злая Ёлка пишет: А если вот этот вот тип не только может делать, чего я не могу (табуретку из воздуха, например), но ещё и мне эту табуретку предложит посидеть - я что, его ненавидеть буду? Смотря как он ее предложит. Если вежливо - то, действительно, ненавидеть не за что, а, если снисходительно так скажет типа: "садись, все равно вы, магглы, на такое простое волшебсто не способны", я ему эту табуретку в лицо швырну.

hao_grey: Кошка пишет: Уизли как раз устанавливал защиту против людей, которые попытаются ограбить банк и сделать это максимально скрытно, а не постараются устроить хаос с жертвами - и чем их будет больше, чем лучше. И он же не устанавливал эту защиту на значительное количество стратегически важных объектов. Не устанавливал, согласна. Однако не устанавливал постольку, поскольку у него не было необходимости, ИМХО. Хаос с жертвами устраивается не ради хаоса с жертвами, а ради конкретных целей. Каждый раз террористической организации нужны определённые вещи. УпСы, разрушавшие ради разрушений, как раз были магическим исключением и, строго говоря, в нашем мире их бы поймали довольно быстро: отпечатков пальцев никто не отменял, равно как и анализа ДНК. Но это уже другая история. Кошка пишет: Предполагаю, Уизли и в Гринготтсе работы хватало. Где напасутся специалистов на все транспортные узлы\метро, правительственные и прочие важные здания, больницы, школы и пр.? ИМХО, там же и напасутся, где остальных берут: на соответствующих курсах. Вопрос в оплате труда. Полагаю, так же, как маг-террорист, перемещаться может один подобный работник. В целом, работа будет достаточно рутинная, такая же, как, скажем, у инкассаторов: маг объезжает (аппарирует) несколько десятков объектов в день, проверяя соответствующую защиту и обновляя её по графику. Кошка пишет: Хм... Но ведь это уже речь идет не о мирном СО-существовании, а о захвате власти. Это совсем другое дело - по сути те же пожирательские поползновения в другой форме. Видите ли, мне, как существу достаточно асоциальному, захват власти представляется одной из форм сосуществования, причём не худшей . Но захват власти может вовсе не означать тоталитарной организации общества. Возможен вариант советника премьер-министра и т.д., то есть не вариант Волдеморта, а мягкую интеграцию в общество. Пожирательские поползновения были сродни фашизму, и это было неприемлемо. Но изоляция ведёт к отставанию и вырождению практически всегда, по крайней мере, в маггловском обществе. Это к вопросу о том, зачем магам выгодно "вливаться" в общество. Или они вольются, или их рано или поздно всё-таки разберут на опыты. Кошка пишет: за каждой знаменитостью постоянно или попеременно охотится несколько маньяков различной степени опасности И что - это заставляет людей избегать становиться знаменитостями? Кошка пишет: возможности магов для наложившего каким-то образом ручки на мага (как уж его они собираются контролировать - другое дело, но дураков много) гораздо полезнее Но для этого нужно ещё НАЛОЖИТЬ ручки на мага. Тут уж действительно стоит прийти к единым стандартам: или маги - беспомощные в немагическом мире существа, или они достаточно мощны, и тут уж вопрос: кто кого бояться должен? КАК маггл сумеет помешать магу аппарировать нафиг, если маг не согласен с магглом сотрудничать? Захват заложников случается и у нас, с этим справиться можно. По сути, надавить на мага магглу намного труднее, чем на другого маггла. Кошка пишет: Hate crimes в отношении гомосексуалистов в большинстве стран все еще значительная (для гомосексуалистов) проблема, несмотря на некоторые подвижки в общественном мнении и в законах. И те же hate crimes при подаче заявления в полицию часто отказываются регистрировать или регистрировать именно как hate crimes, что очень важно для дальнейшего расследования. И я не имею в виду страны третьего мира. И я говорю о том же! При этом гомосексуалисты всё-таки стремятся именно не изолироваться от общества, а влиться в него. Обычная человеческая психология. Кошка пишет: Как это гомосексуалисты могут физически уйти в резервации, даже если захотят? Обычный человек не может нормально жить в отрыве от общества. Вполне реально могут, и некоторые уходят. В США существуют целые мелкие городки, где большинство населения - гомосексуалисты. Но, как Вы правильно сказали: Кошка пишет: Это вопрос выживания и удовлетворения более сложных потребностей. Кошка пишет: Конечно, оно было бы полезнее\здоровее для магов иметь более широкий круг общения\свободу применения магии в общественных маггловских местах\постоянных доступ к маггловской науке и технике, наряду с магической. Но - "было бы", не значит, возможно. Я опасаюсь - гипотетически, разумеется, что в случае, если маги "откроются" магглам, то чтобы обеспечить безопасность и свободу передвижения магов придется к каждому приставлять охрану, нормальной "открытой" жизни все равно у них не будет. Это я к чему - не буди лихо. Похоже, мы таки нашли основную "болевую точку", в которой и заключается основная проблема. Тут уже каждый решает для себя: придётся или нет, будет у магов нормальная "открытая" жизнь или нет. Однако я считаю, что тут уже вопрос разруливания общественного мнения является решающим. Иными словами: у нас в пост-СНГ, скорее всего, будет, как с гомосексуалистами - ходить по стеночке и не дай Бог кто узнает. А в Европе будет тоже как с гомосексуалистами: известие о том, что Дамблдор-гей, вызвало всего лишь удивлённое пожатие плечами: "Ну и что?" Я человек достаточно циничный, посему считаю так: верхушке маггловского мира (бизнес-магам, политикам и т.д.) единение с миром магглов выгодно. И уж себе охрану они как-нибудь обеспечат. Средний класс что-то получит, что-то потеряет. Бедняки - как обычно. Но решать будет именно верхушка, посему выбить максимум из магглов им вполне под силу. Кошка пишет: Не думаю, потому что иначе бы давно заметили несоответствие между наличием большого здания на снимках и руин при наземном осмотре. Ну, это можно объяснить просто. Королева в курсе, премьер-министр - тоже. При этом я лично считаю ФИЗИЧЕСКИ НЕРЕАЛЬНЫМ, что не в курсе спецслужбы. Извините, антимаггловская защита - антимаггловской защитой, но Азкабан - это такой остров в море. И если какой-нибудь штурман настроит автопилот, а сам завалится спать, то хоть сотню антимаггловских защит ставь, а судно на этот остров таки напорется. Другой вопрос, если на всех картах там указано: "Правительственная территория, вход посторонним строго воспрещён". Ну и антимаггловская защита - чтоб точно уже никто не полез. Опять же, со всеми этими взрывами газа намаешься конфундить народ, а уж если что-то записано на плёнку - так вообще тримать порты, ховаться в бульбу. Другое дело, если магглы из крутой спецслужбы придут в полицейский участок и скажут, что забирают материалы, поскольку это дело в их ведении. Другой вопрос, что всё это, разумеется, из области голых гипотез, не подтверждённых никакими фактами из канона. Кошка пишет: Ну, это не намного сложнее работы средненькой международной компании. Там тоже нужно учитывать самые разнообразные законы, положения, правила, двойное налогоообложение, валюту и пр. Но усложнять всё это в пределах ОДНОЙ страны - уже перебор... Опять же, у магов фактически не существует паспортов, они не имеют никаких, кроме магических, свидетельств о праве на недвижимость и т.п. Таким образом, если маг, даже не желая нарушать закон, захочет заняться бизнесом в маггловском мире, ему нужны, для начала, документы. Допустим, что маггловские документы (он же законопослушен!) он может получить в Министерстве маразмагии, хотя Артур Уизли из отдела по работе с магглами и не знает элементарных вещей о жизни магглов. Затем ему нужно зарегистрироваться где-то, зарегистрировать имущество, каким-то образом открыть счёт в банке, выяснить, кто его налоговый инспектор и так далее. Единство систем с выделением (пускай будет, для решения чисто маг-проблем) Министерства Магии может очень сильно облегчить жизнь.

Кошка: Леди Ночь пишет: Смотря как он ее предложит. Если вежливо - то, действительно, ненавидеть не за что, а, если снисходительно так скажет типа: "садись, все равно вы, магглы, на такое простое волшебсто не способны", я ему эту табуретку в лицо швырну. Родился стих, хотя и корявый. Есть обсценная лексика. ПОПРАВКА: Есть очень обсценная малоизвестная лексика в количестве одной штуки, рейтинг NC-столько-не-живут Если вам дорог ваш моральный облик (мне уже о моем беспокоиться поздно), держитесь подальше от торфяных болот лучше не читайте. Был некогда Хмури на рожу смазливым И вам, Леди Ночь, табурет предложил он... Увы! Комильфо у аврора хромало - Ему табуреткой влетело в еб@ло.

Злая Ёлка: Кошка , напишите "хлебало" - и приличнее, и к правде жизни ближе. И опять я согласна с hao_grey - не могут спецслужбы чегй-то такого не заметить. Скорее всего, не только Премьер в курсе дела. Кстати, тот факт, что Блэка мгновенно объявили в розыск магловские власти говорит о достаточно плотном сотрудничестве. Так что о чём мы вообще говорим? Всё давно уже случилось!

Кошка: Злая Ёлка, неее, тут по стилю именно "еб@ло" надо , "хлебало" недостаточно экспрессивное и не так широко употребляется. К тому же "хлебало" - это прежде всего рот, а у Хмури "проблемы" с носом и глазом. И какие уж тут приличия - человека табуреткой покалечили! Если бы все уже произошло, то магглов бы направо и налево не обливиатили. Бог с ними, со спецслужбами, им положено. У них и самих скелетов в шкафах (папочек в архивах) навалом.

Злая Ёлка: Кошка , а то, что вы использовали и вовсе к лицу отношения не имеет! Или вы предполагаете, что он... хм... носом? Нет, я, конечно, наивная , но...

Кошка: Злая Ёлка, ка-а-к не имеет?? А к чему ж тогда имеет? Неужели я так отстала от жизни?? См. тут значения, много обсценной лексики.

Леди Ночь: Кошка Ну, я, кстати, не припомню в каноне описание того, как Хмури получил свои увечья, и, потом, нам описывают лишь его видимые повреждения. Может, и в самом деле ему кто-нибудь табуреткой куда-нибудь попал.

Кошка: Леди Ночь, я себя сейчас чувствую поручиком Ржевским на пикнике учениц воскресной школы! :)) Это самое многострадальное слово никогда не употребляется для обозначения, хм, той части тела, которой можно нанести "невидимые" повреждения.:)) Личико, это, личико. Табуретом по фэйсу ему это самое, влетело.

Леди Ночь: Кошка Ну, что ж, значит, это я так отстала от жизни.

Злая Ёлка: Кошка , Леди Ночь , и я тоже! В смысле отстала!

бурная вода: Я могу очень долго доказывать, что магловский мир Роулинг, как любой художественный образ не равен нашему миру. Второе, о знании магами магловской реальности. Кингсли в ГП6 в секретариате магловского премьера - и тот ни о чем не догадывается. Это означает очень глубокое знание Кингсли (а он станет пост-военным министром) магловских реалий. Включая возможности спутников и магловского оружия. Здания в магическом мире имеют такое свойство, как ненаносимость. Их не нанести на любую карту. Их просто не видно со спутников. Это их свойство безотносительно средств обнаружения. Магов очень мало. Изчезающе мало. Роулинг назвала для Британии цифру 3-4 тысячи. Даже если ей не верить, а считать с большими натяжками - максимум у Ракуган - 25 тысяч. Реальнее цифра 8-12 тысяч. На 50 миллионов британского магловского населения. И часто маглы будут магов встречать? Ну кроме непосредсвенных соседей? Если маги тихо вольются в магловское общество - никто кроме соседей не заметит. А соседям не поверят или сочтут психами. Сколько людей видят НЛО. Сколько есть свидетельств, в том числе от приборов? И что? Сколько среди присутствующих в НЛО верит? ИМХО, с магами будет в целом так же.

toma--kan: Я проголосовала "нет". Не верю в то, что магглы (по крайней мере, какая-то их часть) смогут спокойно сосуществовать с людьми, способными стереть им память, принудить что-то сделать, подделать внешность, готовить приворотные зелья и быть невидимками.

Ника Люпин: Я голосовала за "Нет". Georgius говорил о том, что к магам в девяностые годы кинулись за помощью. Но! Это была куча магов-одиночек, которые были представителями нашей культуры. То, что мы имеем у Роулинг - это иная цивилизация, хотя и очень близкая к маггловской. Сосуществование двух цивилизаций - нечто принципиально иное, чем существование таких вот "индивидов". И оно подчиняется совему закону. Даже если маги и магглы попытаются жить бок о бок, рано или поздно те или эти развяжут войну. Потому что она будет выгодна. Ибо все войны развязываются не за идею, а за деньги. А если войну не развяжут, начнется взаимопритеснение. Что-то в духе средневекового антисемитизма с пугливыми мыслями "А не пьют ли маги кровь наших младенцев", с ограблениями. с погромами. да-да. именно так. На самом деле в схватке мага и кучки магглов я ставлю на магглов. У них нет тормозов, а нож и пистолет будту пострашнее всех ступефаев. Я, возможно, излишне резко выражаюсь. Но это мое мнение. Чужие мнения я тоже признаю, но от своего все же не отказываюсь.

Злая Ёлка: А вот мне было бы интересно посмотреть на проблему под несколько другим углом: а вы лично могли бы мирно сосуществовать с магом? Вот узнаёте вы, что в соседней квартире живёт такой себе настоящий маг... ваши мысли и действия?

Ника Люпин: Это уже Лукьяненко. Дозоры. Маги по соседству. Но на вопрос отвечаю. Я буду испытывать любопытство и попытаюсь на правах соседки выпросить у него что-нибудь полезное, например, средство от тяжелой болезни, благо, увы, есть для кого. Общаться с ним я не перестану, но, что греха таить, относиться начну с легкой опаской. Бояться буду даже не его - чего бояться родного соседа, я вообще человек доверчивый - а его возможных разборок с другими магами. Потому что, повторюсь - одиночки не страшат. страшит коллектив. Коллектив чужаков. А среднестатистический человек воспринимает чужое как враждебное. Переступить через это могут лишь те, кто сами немножко чужаки. Вот я из таких.

Посетитель форума: Да-а, уважаемая Кошка. Ваши темы рядовыми не назовешь. Мой ответ: да, смогут. Итак, во-первых, живут же до сих пор шаманы, бабки, экстрасенсы и т.д и т.п. Чья-то слава выходит далеко за пределы района/города проживания. И ведь живы до сих пор. А если попытаться реально представить существование магов, то представлять-то уже ничего и не нужно, все уже существует. И обо всем здесь уже упомянули (Бурная вода): о существовании людей с эктраспособностями, и об использовании властями этих способностей. Честно говоря, вообще не вижу разницы между магами (людьми с экстраспособностями), кстати, не стоит забывать об их немногочисленности, и группой тех же ученых, да и вообще любых талантливых специалистов, работающих над любым серьезным проектом, неважно каким: политическим, военным, космическим - любым значимым. Вот вам и ответ: маги (как опять же люди с экстраспособностями), так или иначе, будут востребованы и обласканы властями. Естественно, они будут изолированы от остальной массы населения, для них будут созданы исключительные условия, но благ будет выделено ровно столько, сколько необходимо, для того, чтобы отдача многократно превышала затраты на содержание и ИЗУЧЕНИЕ магического сообщества. Ничего нового.

Посетитель форума: Злая Ёлка пишет: А вот мне было бы интересно посмотреть на проблему под несколько другим углом: а вы лично могли бы мирно сосуществовать с магом? Вот узнаёте вы, что в соседней квартире живёт такой себе настоящий маг... ваши мысли и действия? Мои действия зависят от нескольких факторов: - если маг контактен, разумеется, попытаюсь наладить максимальный контакт: во-первых, дико любопытно и совсем не страшно, во-вторых, познавательно, можно чему-нибудь научиться, в-третьих, шкурнического интереса тоже пока никто не исключал, а перспективы здесь ох какие большие, если умело подойти. Магия предполагает наличие психологических знаний в превосходной степени? Нет? Вот то-то же. Можно ведь и попытаться заставить мага, ЗАХОТЕТЬ сделать что-либо шибко полезное на благо мне, любимой. Ну, шутки-шутками, но доля шутки... - если маг не контактен, ну обидно, конечно, сколько всего потеряно (см. выше), но и страшного ничего нет, нехай живет себе, как рак-отшельник. Во всяком случае не будет прибегать просить соль, дрель, веник, открыть домофон, потому, что магнитный ключ забыл, а штукой этой (домофоном, т.е. шифром), пользоваться не умеет, и так каждый день, а вернее, ночь, ну и т.д.



полная версия страницы