Форум » Общий раздел » Волшебные реалии » Ответить
Волшебные реалии
Georgius: Я думаю, такая тема нужна - наряду с "Вопросами знатокам канона", где речь идет о реалиях мира Роулинг", и "Вопросами по реальной жизни". В сказках - как английских, так и других народов - присутствует множество реалий, которые Ро не включила в свои книги, но которые интересно было бы хотя бы сопоставить с ними. Тем более это может быть интересно фикрайтерам. Скажем, в сказках некоторых славянских народов есть такая вещь, как магическая пощечина. Девушка спасается от проеследования в доме волшебницы и просит защитить ее. Волшебница дает ей пощечину, и девушак превращается в кувшин. Когда опасность миновала, волшебница дает пощечину кувшину, и тот снова становится девушкой. Вот ссылка на переводной фанфик (замечательный, кстати), где в конце переводчик рассказывает много интересного о волшебных существах и Англии, и других народов. Я оттуда впервые узнал, кто же именно живет на чердаке "Норы". http://www.hogwartsnet.ru/fanf/ffshowfic.php?fid=1886&l=3
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Злая Ёлка: Вот это мне особенно понравилось: Georgius пишет: волшебница дает пощечину кувшину, Ну а кроме шуток - да, тема интересная.
Georgius: Это действительно так - помню, в детстве я долго смеялся, пока до меня не дошло, что это на полном серьезе. В болгарских сказках это тоже есть. В одном болгарском фэнтези есть сцена, где от главного героя требуют десять лет жизни, обещая расплатиться десятикратным увеличением силы. Выглядит так - герой девять раз замахивается и на десятый бьет второго по лицу. Тот сразу же молодеет на десять лет, потом повторяет ту же процедуру - и герой становится в десять раз сильнее. О караконджулах и других волшебных существах я уже писал в других темах, а вот одна путаница, которая есть и у Роулинг, и у многих авторов фэнтези - когда путают гиппогрифа с грифоном. Клювокрыл - это на самом деле грифон. А гиппогриф - просто лошадь с крыльями. Их принято называть пегасами, но на самом деле Пегас - это имя гиппогрифа, которого греческие боги подарили земному герою.
Злая Ёлка: Georgius пишет: Пегас - это имя гиппогрифа, которого греческие боги подарили земному герою. Ну, если быть занудливо точным, то Пегас - как раз родоначальник крылатых коней, сын Посейдона, в любимом им образе коня соблазнившего (прилично говоря) небезызвестную горгону Медузу. Родился оригинальным способом - из материнской шеи, с которой Персей столь нелюбезно отчекрыжил голову. А вот на счёт Клювокрыла вы не правы - грифон - это помесь орла со львом, а никак не с конём. Гиппогрифа в моём Мифологическом словаре почему-то вообще нет, сейчас в инете поищу
Злая Ёлка: Вот, нашла в Викепедии: Гиппогриф — волшебное существо: полуконь, полугрифон (при этом грифон сам является помесью льва и орла). Эту существо впервые описал Лудовико Ариосто в своей поэме «Неистовый Роланд». В те времена существовала поговорка «скрестить коня с грифоном», означающая невозможность или несообразность чего-то, синоним современного «когда рак на горе свистнет». Поговорка, в свою очередь, обязана происхождением Вергилию. Согласно Ариосто, родина Гиппогрифа — Рифейские горы. Так что по логике у Клювика передние лапы должны быть львинные. Или хвост.
WinterBell: У Роулинг периодически появляются отсылки к мифам о короле Артуре: многие члены семьи Уизли носят имена героев Артуровского цикла - Артур, Джиневра, Персиваль; Персиваль, к тому же - одно из имен Дамблдора; в седьмой книге возникает прямая ассоциация с мечом, поднятым из воды. А ведь в мифах об Артуре есть и еще одна важная особенность - так называемый сюжет о "короле под горой": обещание о возвращении героя в будущем. Интересно, как это соотносится со шрамом, который перестал беспокоить Гарри. Пропала ли необходимость в герое, или же он просто дремлет в ожидании своего часа?
Georgius: WinterBell Спасибо, это очень интересно - особенно потому, что в моем фике Гарри и Гермиона действительно оказываются воплощениями Артура и Джиневры. Это не та часть легенды, где то ли Моргана, то ли Моргиата унесла смертельно раненого Артура под Бугор Фей и погрузила в летаргию?
WinterBell: Georgius пишет: Это не та часть легенды, где то ли Моргана, то ли Моргиата унесла смертельно раненого Артура под Бугор Фей и погрузила в летаргию? Именно! Считается, что Артур и по сию пору спит в пещере вместе со своими рыцарями, и вернется, когда нужно будет защитить Британию и возродить ее былую славу. Сходный мотив встречается в сказаниях о Барбароссе. Его использовал и Толкиен в "Хоббите" - Торин Оукеншильд - "Король-под-горой".
Georgius: WinterBell пишет: Считается, что Артур и по сию пору спит в пещере вместе со своими рыцарями, и вернется, когда нужно будет защитить Британию и возродить ее былую славу. Надо же, эту деталь я не знал, а все равно у меня примерно так и происходит - в смысле, что вернулись (правда, в современных инкарнациях) не только Артур и Джиневра (Гарри с Гермионой, то есть). Еще и Ланселот (Рон), сэр Кей (Невилл) и волшебница Белфегора из легенд о Роланде - Джинни. Да, и наследница авалонских Лунных Мастеров, когда-то выковавших Экскалибур (Луна Лавгуд, куда же без нее?), но они уже порождение моей фантазии. Правда, по легенде Экскалибур действительно был выкован на Авалоне.
Seidhe: О, ну параллели с легендами о короле Артуре в "ГП" действительно прослеживаются более чем чётко. Главный герой, воспитанный у простых людей, чтобы уберечь его до поры, и не знающий ничего о своём происхождении и высокой миссии (это правда вообще сквозная фишка мифологии). Меч Утера, который только истинный король сможет выдернуть из камня - и меч Годрика, который вытащить из Шляпы может только настоящий гриффиндорец. В 7 книге, как уже отметила WinterBell, тот же самый меч достают из воды - что вызывает прямую ассоциацию с Эскалибуром, извлечённым из озера. Возлюбленную Артура и Гарри зовут одинаково - Гвиневерой (то есть Джиневрой). Альбус Дамблдор очень чётко ассоциируется с наставником юного Артура - Мерлином. Я не хочу сказать, что это полностью "старая сказка на новый лад", но параллелей с юностью Артура там очень много. Малфой, как мне кажется - это уже отсылка ко всевозможным мифам о близнецах, хотя и не очень явная. Тёмный двойник героя. (Правда, по идее он должен бы тогда иметь особую связь с возлюбленной героя и на какой-то момент даже возможно отобрать её, но тут, я думаю, традиция мифа уступила в книге место другим вещам.) Вообще о мифологических аллюзиях и архетипах в "ГП" можно написать исследование объёмом почти в сам первоисточник.
Злая Ёлка: Seidhe , что совершенно не удивительно - все англичане воспитаны на Короле Артуре, куда уж без него?
Georgius: Кстати, меч в камне - это поздняя интерпретация писателей и киношников. Легенда более прикольна - Мерлин положил меч на каменную плиту и придавил его наковальней, а на плите высек надпись: кто сможет вытащить меч из-под наковальни, тому быть королем. Затем столкнул плиту в реку и магией заставил ее плыть по воде, пока она не пристала к берегу неподалеку от деревни, где рос Артур. Понятно, что на такое чудо вся деревня сбежалась, а вытащить меч, конечно, смог только Артур. Меч из озера - это как раз про Утера, которого Мерлин сводил на берег озера, и из воды высунулась рука Озерной Девы, которая держала меч. Мерлин и Артур, кстати, кузены. Мерлин - сын старшего брата Утера, Амброзия Пендрагона, и его полное имя Мерлин Амброзий Пендрагон. В легендах он старше Артура где-то лет на 20-25.
Tramp: По поводу гиппогрифа: смотрели допы к третьему фильму? Роулинг считает, между прочим, что это существо ею лично придуманное, и предполагает, что до фильма никто не знал, как оно выглядит
Злая Ёлка: Tramp , так она не знает не только арифметики, географии, астрономии, физики и химии, но ещё и мифологии? Не, она точно гений! Вроде Малевича. Впрочем, я-то думаю, что в этом своём утверждении она не более искренна, чем Эпикур, утверждавший, что не читал Демокрита.
Samui_Kokoro: Tramp пишет: Роулинг считает, между прочим, что это существо ею лично придуманное, и предполагает, что до фильма никто не знал, как оно выглядит Здрааавствуйте, мы приехали... А для изучения волшебных реалий, пересекающихся с миром Ро, очень рекомендую книгу Д. Колберта "Магические миры Гарри Поттера". Издательство, увы, не помню. Написано там про все очень интересно, хотя и маловато...
Georgius: Вспомнились два мифа, связанные с радугой. В Западной Европе считается, что в месте, где радуга касается земли, зарыть горшок с золотом. А в Болгарии существует очень забавный детский миф о том, что мальчик, прошедший под радугой, превратится в девочку. Чтобы снова стать мальчиком, ему нужно пройти под той же радугой в обратном направлении, пока радуга не погасла, иначе останется деовчкой навсегда (видимо, другая радуга не поможет).
Злая Ёлка: Georgius пишет: мальчик, прошедший под радугой, превратится в девочку. А девочка? Про это ничего не сказано?
Georgius: Нет,только про мальчиков
Злая Ёлка: Дискриминация!!!
Диана Шипилова: Georgius Ух ты, какой интересный миф :)))
Georgius: Кстати, по поводу того, что я писал выше насчет родства Мерлина и Артура: получается, Гермиона несколько ошиблась, говоря в шестой книге: "У волшебников нет принцев". Мерлин как раз принц. Однако детей у него не было, так что родовая линия не возникла.
Злая Ёлка: Georgius, я думаю, что тут имелось в виду не происхождение (принц как сын короля), а титул (принц как правящая особа либо как наследник, будущий король). Кстати, Мерлин бастард, так что принцем именоваться не мог (не помню точно, но, кажется, Амброзий его официально сыном не объявлял)
Georgius: Злая Ёлка Вообще-то, в разных легендах по-разному. Во всяком случае, в "Полых холмах" Мери Стюарт Морганна обращается к нему "принц Мерлин". Самому Мерлину, похоже, это было по фиг - он был верховным чародеем и советником Утера и Артура, и этого ему хватало. А формально он все же принц, да и зовут его полностью Мерлин Амброзий Пендрагон.
tigrjonok: Georgius Легенда про радугу просто блеск )))
Агуамента: Samui_Kokoro пишет: А для изучения волшебных реалий, пересекающихся с миром Ро, очень рекомендую книгу Д. Колберта "Магические миры Гарри Поттера". Издательство, увы, не помню. Вы будете удивлены, но это таки РОСМЭН.
Georgius: Вот недавно наткнулся - может, пригодится кому-нибудь, кому нужен оборотень из Болгарии. Куцулан (другие имена - Куцала̀н, Натлапа̀н, Клекуца̀н, Румула̀н, Крѝвлё, Крѝвия) - самый страшный из всех волков, что-то вроде волчьего короля. Гигантский хромой волк, неубиваемый и непобедимый, иногда принимает облик старика - т.е., можно причислить к оборотням, но как "оборотень-наоборот", потому что его изначальная форма волчья. Кстати, оборотни из болгарских сказок не привязаны к лунному циклу.
Злая Ёлка: Georgius, классная у вас в Болгарии нечисть!
Wendelin: Georgius Значит, они превращаются, когда хотят? Какая прелесть Кроме волков оборотни бывают медведями (в Северной Америке), ягуарами (в Южной), кабанами (в Греции и Турции) а в Японии вроде бы лисами...
Georgius: Wendelin В сказках Азии оборотнем вообще бывает любое живое существо. В китайских сказках, например, оборотнями могут быть и насекомые, и даже деревья. Причем характерно то, что для них человеческая форма - временное явление.
Wendelin: Georgius Да и поэтому они не могут быть, как люди, даже если имеют вид человека, а если превращаются, то для своих целей - кого-то обмануть, например.
Georgius: Wendelin Или кого-то погубить и сожрать. Во всяком случае, в человеческом облике они и ведут себя как люди, что напрямую следует из теории реинкарнации - поскольку в прежних жизнях были людьми (либо богами - есть и такие). Очень рекомендую роман У Чень Еня "Путешествие на Запад" (он еще выходил в сокращенном варианте под названием "Сунь У Кун").
полная версия страницы