Форум » Общий раздел » Пляски под Ивой (продолжение) » Ответить
Пляски под Ивой (продолжение)
Злая Ёлка: Что же на самом деле произошло в 76-м году в Визжащей хижине? Рассказ Люпина явно неполон. Как минимум. Какие будут мнения, коллеги?
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 All
Ника Люпин: ой, прошу прощения.
Злая Ёлка: На первом курсе знал больше тёмномагических заклинаний, чем иной семикурсник Во-первых, проклятий, а не темномачических заклинаний. Incognito*, не подскажешь - что там в оригинале Блэк говорит (в КО, когда встречается с Трио) TNatali А как Драко сдал СОВ - разве об этом где-то упоминается? Кстати, Гермиона о факультетах знает (ибо читает всё, что написано), но предпочтений у неё нет. И заклинание "в кадре" только одно ей известно. Простейшее и очень полезное в быту. Из программы первого курса (опять-таки учебник свежекупленный полистала). А "проклятия" (равно как и "тёмномагические заклинания") на первом курсе не изучают. Да и на остальных, кажется, тоже... Риддл был сиротой, так что ему, скорее всего, выделили какой-то грант на обучение, либо от Министерства, либо от благотворителей - в общем, некие службы соц.поддержки. У Снейпа родители вполне себе есть, живы-здоровы и сами о нём заботятся.
Incognito*: Злая Ёлка Тебе ещё не надоело этот поток бреда провоцировать? Curses там стоит. То же слово, что и применительно к Непростительным, которые уж точно чёрная магия. Относительно результатов Драко выводы можно сделать в количестве трёх или четырёх штук: Зелья на отлично, Трансфигурация и ЗОТИ - не ниже четвёрки, ходил ли он на Заклинания, я не помню.
Аль-Тарим: TNatali *Так, когда палач зовет дементоров выполнить принесенный приговор это и есть официальное приглашение.* - Объясняю еще раз. Первый раз дементоры, не смотря на директорский запрет, вломились в Хогвартс, когда засекли Блэка на стадионе. Дамблдор вместе со своим Патронусом их выпер. Эффект налицо - полгода, дементоры обходили Хог десятой дорогой, хотя Блэк по территории школы ой-как шастал. Почему именно в ночь Х дементоры нарушили запрет вторично, Роулинг их знает, но факт остается фактом - гарькин Патронус наглядно объяснил сим товарищам, что нарушать директорские запреты не стоит. (Это уже второй прецедент нарушения запрета, за который им настучали по капюшонам). Так что без "официального приглашения", от того же Макнейра дементор на территорию школы вряд ли сунутся. Все понятно? Далее - Снейп угрожал позвать дементоров ДО второго прецедента. Дементоры уже полгода оттираются в окрестностях, не имея возможность исполнить приказ. Дементоры чуют на запретной территории Блэка. Так собственно почему они не могли явиться по первому кличу Снейпа? А уж как он их собирался их кликать - это его дело, кто у нас тут спец по темной магии. *А тут Люпина нет на зельях или уходе за маг. животными. Любопытно? А через 4 недели тоже нет? А еще через 4?* - вы уж определитесь, следил Снейп за Мародерами или не следил. Если следил, то чего же он удивлятся такому отношению к себе? Что он не знал, что шпиенов нигде не любят? И проводить аналогию между Люпином и Драко не слишком верно. Люпин Снейпу, (в отличие от Драко - Гарри) НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ ДЕЛАЛ, (примеров в книге нет). Даже если бы Снейп так бдил за Джеймсом, это было бы по крайней мере понятно. А за Люпином-то за что? *Может, напомните.* - Навскидку? Долохов владеет невербальной магией... *Не важно, что Люпин отсутствует в другие дни, важно, что при этом Люпина не было ни в одно полнолуние.* - см. выше. *А какие другие комплименты мог еще говорить Слагхорн? Другие стороны жизни Лили ему не могут быть известны.* - А какие говорил тот же Хагрид, (только про обоих Гарриных родителей). Мог сказать, что его мама была умная, славная, красивая и пр. А Слагхорна почему-то заклинило именно на ее зельварном таланте. *Это уже мнение Люпина, что Сириус решил, что это будет забавно.* Мнение Люпина вот: "Сириус решил, что будет... гм... забавно рассказать Снэйпу секрет Дуба, чтобы он последовал за мной." (с) Народный перевод. Судя по этому "гм", Люпин явно иронизирует. В любом случае, что Блэк от скуки заслал Снейпа в тоннель Ремус не говорит. Так что насчет скуки, опять таки, ваши измышления. *Я же и дала времени на все путешествие и в Хижину и обратно (обратно шли не очень быстро) не полтора часа, а час.* - По-моему, здесь имеет место быть еще и погрешность перевода. *Согнувшись почти пополам, они изо всех сил бежали за мелькавшим впереди хвостом Косолапа. Проход все не кончался; казалось, он был таким же длинным, как тоннель, который вел в Горшочек с Медом... * - (с) Народный перевод *в полночь?* - А почему бы и нет? И министр и директор - люди взрослые, что обсудить между собой - найдут.
TNatali: Ника Люпинну, склонность к использованию проклятий о чем-то говорит. Только о том, что брошенный одинокий ребенок очень хотел иметь силу, чтобы защититься. Злая ЁлкаИз программы первого курса (опять-таки учебник свежекупленный полистала). А "проклятия" (равно как и "тёмномагические заклинания") на первом курсе не изучают. Да и на остальных, кажется, тоже... Гермиона причитала и самостоятельно смогла усвоить заклинание, которое попалось ей под руку. А Снейп прочитал и усвоил, то, что ему под руку попалось. Не виноват он, что мамаша такую литературу не под замком держит. Любящие мамы даже из семей УПСов не спешат разрушать души своих детей и не учат их Темной Магии, по крайней мере до школы. А учил Снейп далеко не только, то что все в школе изучают. И не только по Темной Магии.Риддл был сиротой, так что ему, скорее всего, выделили какой-то грант на обучение, Из воспоминаний Дамблдора — У меня нет денег. — Это поправимо, — Дамблдор вытащил из кармана кожаный мешочек. — У Хогвартса есть фонд для тех, кому требуется помощь в покупке книг и мантий. Ты сможешь купить себе подержанные учебники и все такое, но… Как видите, существует целый фонд, значит помощь бедным и не только сиротам дело не редкое. Роулинг причислила Снейпа к брошенным детям, которые нашли свой дом в Хоге. Это часть канона. А версия о некой любящей маме это только Ваша версия. Аль-ТаримТак что без "официального приглашения", от того же Макнейра дементор на территорию школы вряд ли сунутся. Все понятно? Что делали дементоры раньше, не имеет значение, но если с дементорами можно общаться на расстоянии, то и "официального приглашение" и разрешение директора можно было дать на расстоянии, а не топать по темноте кто знает куда.- вы уж определитесь, следил Снейп за Мародерами или не следил.А специально тут следить не надо. Все перед глазами. Не захочешь - увидишь. Снейп же не слепой. Кто находится в классе, а кого нет - он видит, да и в столовой все друг у друга на виду. А после нескольких повторов легко заметишь периодичность.Люпин Снейпу, (в отличие от Драко - Гарри) НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ ДЕЛАЛ, (примеров в книге нет). Есть. Люпин НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, когда его дружки издевались над Снейпом. У меня много лет назад был случай, когда грабители посреди улицы пытались вырвать у меня чужие деньги. Я почти сорвала голос, а люди проходили мимо. Грабителей давно забыла и простила, а тех, кто проходил мимо - нет. А Слагхорна почему-то заклинило именно на ее зельварном таланте.Потому что в его глазах это важное достоинство, которое должно подтолкнуть Гарри на сближение с учителем того предмета, который так любила его мама. В любом случае, что Блэк от скуки заслал Снейпа в тоннель Ремус не говорит. Так что насчет скуки, опять таки, ваши измышления. Ну, хорошо, пусть не со скуки, а было просто забавно. Очень большая разница по какой причине Сириус подстроил ситуацию, смертельную для Снейпа. Важно то, что Блэк до сих пор считает, что он сделал все правильно.
Аль-Тарим: TNatali *Что делали дементоры раньше, не имеет значение* - Еще как имеет! После того, как Дамблдор выпер их со стадиона, они полгода в Хог не ломились (хотя поводы были). А после того, как натравили Патронуса дважды (причем последний раз, буквально только что), они десять раз подумают, прежде чем лететь по первому сигналу. *но если с дементорами можно общаться на расстоянии, то и "официального приглашение" и разрешение директора можно было дать на расстоянии...* - А зачем? Торопиться уже некуда. Блэк сидит надежно арестованный и без посторонней помощи, (или хотя бы волшебной палочки, которой у него нет) не выберется. Директор и Фадж могут поговорить по душам в отсутствие Макнейра. Да и сам Макнейр выступит, хоть не в роли палача, но - причастного к казни. Раз уж с гиппогрифом не получилось. Всем хорошо и приятно. *А специально тут следить не надо. Все перед глазами.* - Совместные пары у разных факультетов не так уж часты и не обязательно приходились на полнолуние. А насчет обедов-ужинов посчитаем: Гриффиндор, 7 курсов, на каждом примерно 10 человек. Солидный толпняк получается. И в этом толпняке Снейп каждый раз, будучи в столовой, нечаянно высматривает есть Люпин или отсутствует. Случайненько так. :) *Есть. Люпин НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, когда его дружки издевались над Снейпом.* - Если что, там НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛА половина школы. А когда встряла Лили, Снейп на ее примере, наглядно продемонтрировал, что вступаться за него чревато. К тому же, согласно канону, Снейп устроил слежку за Люпином ДО истории на Озере. И свою теорию явно вывел раньше. *Потому что в его глазах это важное достоинство* - Быть просто хорошим и добрым человеком тоже достоинство. Оцени Слагхорн Лили с этой стороны это сблизило бы его с Гарри не меньше. И что же он, такой дипломатичный и не догадался бы? Значит были у Лили заслуги в зельеварении. И препод это ценил. "Ну, хорошо, пусть не со скуки, а было просто забавно.* - видимо не так уж, раз Люпин деликатно замешкался с определением. *Очень большая разница по какой причине Сириус подстроил ситуацию, смертельную для Снейпа. Важно то, что Блэк до сих пор считает, что он сделал все правильно.* - Ну, напрямую, такого он не говорил, допустим. Попытался оправдаться, это было. Но заметьте, аналогичную смертельную "шутку", (которую Сириус провернул со Снейпом в 16, отправив его под Иву), Снейп, по отношению к Сириусу пытается провернуть в 32 (сдав невиновного Блэка дементорам). Сириуса вы осуждаете, а Снейпа - оправдываете. Странно.
Ника Люпин: Аль-Тарим пишет: Но заметьте, аналогичную смертельную "шутку", (которую Сириус провернул со Снейпом в 16, отправив его под Иву), Снейп, по отношению к Сириусу пытается провернуть в 32 (сдав невиновного Блэка дементорам). История с Ивой - как раз не смертельна. У Сопливуса был ма-аленький шанс. От оборотня можно удрать, можно его прибить, если что, да и выжить от его укусов можно. (Жизнь ценна в любом проявлении, пока человек способен действовать). И учитывая, что Северус парень боевой и достаточно недобрый, я бы в схватке ставила на него. А вот Сириус при встрече с дементорами был обречен. Если он даже собачий облик не смог держать, до чего это на него действовало. В первом случае была шутка, без понимания ее последствий ( Читайте Злую Елку). Проходит по стаье "убийство по неосторожности", когда человек должен предвидеть последствия своих действий, но не дает себе труда это сделать. А во втором случае - преднамеренное убийство, совершенное с особой жестокостью. Другой мотив. и срок. если что, другой.
Буси: Я только немного не проняла, почему считается, что заценил Слагхорн Лили ТОЛЬКО за зельеварный талант. Ну и за, тоже, конечно но не в первую очередь. Гарику он говорит следующее примерно: "была такая, знаете ли, очаровательная-прелестная девочка, ВСЕ ее любили" и еще: "такая веселая, такая храбрая, все ее любили". И это не лесть Гарри, это искренние воспоминания. Если бы замечательной зельеваркой оказалась бы толстуха с прыщами, вряд ли Слагхорн ее даже бы запомнил. И мужа бы ей пришлось искать долго, рассуждая о животной мужской природе. Вам доводилось встречать моделисто-тупых деффачек? А в реале? Отношение к ним преподов мужского рода? Когда для деффачки не "эта лабуда" главное? Для красивой девушки твердые знания - недурной аксессуар.
TNatali: Аль-Тарим- А зачем? Торопиться уже некуда. Блэк сидит надежно арестованный и без посторонней помощи, (или хотя бы волшебной палочки, которой у него нет) не выберется.Потому что топать ночью, в темноте, на немаленькое расстояние приятного очень мало. А риск быть загрызенным оборотнем только усиливает удовольствие. А еще рядом не огороженный Запретный лес, что только оттуда ночью не может вылезти. Если была бы возможность этого избежать, то Макнейр этого избежал бы.А насчет обедов-ужинов посчитаем: Гриффиндор, 7 курсов, на каждом примерно 10 человек. Солидный толпняк получается.Не очень большой, особенно если учитывать что все рассаживаются по классам. Пятиклассники с первогодками не общаются. Даже братья Уильзи не садятся вместе. Гарри не нужно долго рассматривать стол Слизерина, чтобы узнать, чем занимается Драко.А когда встряла Лили, Снейп на ее примере, наглядно продемонтрировал, что вступаться за него чревато.Такая защита не менее оскорбительна, чем то чем занимается Джейм с Сириусом.- Быть просто хорошим и добрым человеком тоже достоинство. Оцени Слагхорн Лили с этой стороны это сблизило бы его с Гарри не меньше. И что же он, такой дипломатичный и не догадался бы? Значит были у Лили заслуги в зельеварении. И препод это ценил. Про то, что Лиля была хорошей и доброй можно сказать раз или два (кстати Слагхорн и про это тоже Гарри говорил), а все время говорить об этом не будешь, и повод для этого нужно поискать. Я не говорю, что у Лили не было таланта к зельеварению, но если сам Гарри не был нужен Слагхорну, то и про Лили тот не вспомнил. Любопытно, как только на вечеринке к ним подошел Снейп, Слагхорн ни разу не сказал о Лили.- Ну, напрямую, такого он не говорил, допустим. Попытался оправдаться, это было. Но заметьте, аналогичную смертельную "шутку", (которую Сириус провернул со Снейпом в 16, отправив его под Иву), Снейп, по отношению к Сириусу пытается провернуть в 32 (сдав невиновного Блэка дементорам). Сириуса вы осуждаете, а Снейпа - оправдываете. Странно.Я не помню, чтобы Сириус сделал хоть малейшую попытку оправдаться. Его реплика:- Так ему и надо. Сириус считает себя абсолютно правым. Но в поступках 16-летнего Сириуса и 32-летнего Снейпа нет ничего общего. Сириус посылает на смерть своего одноклассника, только потому, что тот ему не по душе. И подставяет под этом двух своих друзей. В глазах Снейпа Сириус убийца и предатель, а вовсе невиновный человек. И неважно, что говорит сообщник Сириуса Люпин. Или заколдованные ими дети. Да и угроза Снейпа реально неосуществима. Я не оправдываю Снейпа, но его можно понять, он находится в экстремальной ситуации. А вот понять Сириуса я не могу. Ника ЛюпинИстория с Ивой - как раз не смертельна. У Сопливуса был ма-аленький шанс. От оборотня можно удрать, можно его прибить, если что, да и выжить от его укусов можно.Удрать от оборотня не возможно, только если Снейп сможет на четвереньках пробежать километр быстрее волка, который бежит в нормальном для него положении. Шансов выжить от укусов оборотня очень мало, если оборотень вдруг откажется от обеда или кто-то придет на помощь. Но в этом случае человек сам становится оборотнем. Прибить оборотня - может быть. Ребенок, который в этом возрасте самостоятельно разработал заклятия подобное Сектумсемпре, должен иметь достаточно знаний, чтобы убить оборотня. Но при этом он разрушит свою душу. И разве легче было бы, если бы Сириус вместо убийцы Снейпа стал убийцей Люпина. В любом случае шутка смертельна.
Злая Ёлка: Буси, я не поняла - вы хотите сказать, что Лили вовсе не была талантливой, просто Слагхорн на хорошенькую студенточку запал? Во всяком случае, ваши слова звучат именно так.
Incognito*: Злая Ёлка Ахха, Слагхорн, наверное, ещё и би - потому и таланты Сириуса поминает. Покажите мне тот мир, где модельно-тупые девочки, захомутав в мужья перспективного кадра, прут в подпольную организацию, позволяют туда же влипнуть мужу, а потом вылезают на передовую. Я туда хочу.
Буси: Злая Ёлка , для Слагхорна, исходя из его речей в каноне, Лили была талантлива во-вторых. Чо он не мужик чоли? А через двадцать лет ему остались только засахаренные ананасы и медовуха...
Злая Ёлка: Буси, ну лично у меня из его речей сложилось ощущение, что "такая талантливая девочка, да ещё и милая, добрая, не зазнавалась /как могла бы/ все её любили ..."
Аль-Тарим: Ника Люпин *История с Ивой - как раз не смертельна. У Сопливуса был ма-аленький шанс.* - У него бо-ольшой шанс :) Например, подумать еще раз, прежде, чем лезть куда попало по наводке врага. У Сириуса, в его ситуации, такого выбора нет. *В первом случае была шутка, без понимания ее последствий ( Читайте Злую Елку). Проходит по стаье "убийство по неосторожности"* - все-таки попытка, а не убийство. И нужно учесть пацанячью глупость, точнее, извините, несовершеннолетний возраст ее организатора. *А во втором случае - преднамеренное убийство, совершенное с особой жестокостью.* - опять таки- попытка. Но насчет мотивов и прочего вы правы. TNatali *Потому что топать ночью, в темноте, на немаленькое расстояние приятного очень мало.* - Это кому как. Кому неприятно, а кому - легкая прогулка. *А риск быть загрызенным оборотнем только усиливает удовольствие. А еще рядом не огороженный Запретный лес, что только оттуда ночью не может вылезти.* - А что когда в Хогвартсе лезло ИЗ Леса? Сам Лес, представлял опасность, да. Но Макнейр там искать дементоров вроде не собирался. Он просто скромно прогулялся до ворот. *Если была бы возможность этого избежать, то Макнейр этого избежал бы.* - "Бы" мешает. Доказательств этому утверждению нет. *Не очень большой, особенно если учитывать что все рассаживаются по классам.* - конкретно закрепленных за кем-то мест в столовой я там не заметила. Каждый садился где хотел. Да, кучковались он по-классно, но не факт, что постоянно на одних и тех же креслах. *Гарри не нужно долго рассматривать стол Слизерина, чтобы узнать, чем занимается Драко.* - в любом случае Гарри присматривает за Драко СПЕЦИАЛЬНО, и на то есть причины. А какие причины у Снейпа высматривать Люпина? Ремус ему гадостей никогда не делал. *Такая защита не менее оскорбительна, чем то чем занимается Джейм с Сириусом.* - А у Снейпа большой выбор защитников? И чего такого оскорбительного сделала Лили в отношении Снейпа? Она просто сказала Джеймсу, чтобы тот отвязался от Северуса. Все. Отвечать за последующие слова Джеймса и комплексы Снейпа она не обязана. *Я не говорю, что у Лили не было таланта к зельеварению, но если сам Гарри не был нужен Слагхорну, то и про Лили тот не вспомнил.* - Не факт. Да, Слагхорн искал выгодные знакомства. Но и талантливых привечал тоже. Ту же Джинни, с ее летучемышиным сглазом он оценил. *Любопытно, как только на вечеринке к ним подошел Снейп, Слагхорн ни разу не сказал о Лили.* - Зачем? Слагхорн мог просто не знать об их отношениях. А если и знал - стоит ли сыпать соль на старую рану? *Я не помню, чтобы Сириус сделал хоть малейшую попытку оправдаться. Его реплика:- Так ему и надо. Сириус считает себя абсолютно правым.* - его реплика: "Это был урок". Проблема в том, что Сириуса на тот момент весьма мало интересует та история. Он же постоянно торопит Люпина, чтобы тот переходил к главному - делу с Петтигрю. *Но в поступках 16-летнего Сириуса и 32-летнего Снейпа нет ничего общего. Сириус посылает на смерть своего одноклассника, только потому, что тот ему не по душе.* А Снейп намерен отправить Блэка к дементорам от большой любви? И имено из-за нее он так мечтал поймать Блэка сам? *В глазах Снейпа Сириус убийца и предатель, а вовсе невиновный человек.* - А Снейпа просто не волнует тот факт, убийца и предатель Сириус или нет. Снейп получил возможность расквитаться, он ее использует. Так же как использовал свое служебное положение, чтобы травить Гарри, Невилла и даже Гермиону. Просто потому что можно. *И неважно, что говорит сообщник Сириуса Люпин. Или заколдованные ими дети.* - Снейп торчит в Хижине уйму времени. Мог бы попробовать разобраться, а чего это убийца сидит тихо и спокойно, (он же вроде как за Гарри охотился, по официальной версии), разговаривает. Другое дело, желания разбираться не было. Зачем? *Да и угроза Снейпа реально неосуществима.* - но все почему-то ее перепугались! Почему не осуществима-то? Приказ ликвидировать Блэка у дементоров есть. Снейпу даже делать ничего не придется, разве что проследить, чтобы тот не сбежал. *Я не оправдываю Снейпа, но его можно понять, он находится в экстремальной ситуации. А вот понять Сириуса я не могу.* - Насчет экстремальной ситуации. Вспомните начало 5 книшки, нападение дементоров на Гарри и Дадли. Гарри, вроде как, было что припомнить своему двоюродному братцу, да? Но когда появляются дементоры, Гарри, (16-летний пацан, кстати,), кидается Дадлика спасать. Потому что Поцелуй дементора, весчь посерьезнее, чем подростковые разборки. А как в аналогичной ситуации поступает Снейп - ему важнее свести счеты. Увы, при всем моем к нему уважении.
Ника Люпин: Аль-Тарим пишет: У него бо-ольшой шанс :) Например, подумать еще раз, прежде, чем лезть куда попало по наводке врага. Я про это трендела с первого появления на форуме. Враг тебя куда-то зовет! Так чеготуда лезть? Пьяному ежу понятно ( уж извините), что там не склад с шоколадными лягушками.
Аль-Тарим: Ника Люпин *Я про это трендела с первого появления на форуме.* - помню :) Считаю Вашу версию весьма вероятной.
TNatali: Аль-ТаримНапример, подумать еще раз, прежде, чем лезть куда попало по наводке врага.Мы так и не выяснили, что сказал Сириус Снейпу и было ли у того время подумать.- А что когда в Хогвартсе лезло ИЗ Леса? Сам Лес, представлял опасность, да. Но Макнейр там искать дементоров вроде не собирался. Он просто скромно прогулялся до ворот. Запретный лес не огорожен от двора, и пройти к воротам надо не маленькое расстояние. Что лезло из леса неизвестно, но прилезть ничего не мешает. Где бегает Люпин-оборотень неизвестно. Может прямо возле дверей сторожит? Так, что прогулочка в полночь не легонькая. - конкретно закрепленных за кем-то мест в столовой я там не заметила. Каждый садился где хотел. Да, кучковались он по-классно, но не факт, что постоянно на одних и тех же креслах. Обычно садятся на привычных местах. Так комфортнее. Группки да еще разные по возрасту легко отличаются друг от друга. 70 человек в этих условиях не очень большое количество. Если Джеймс с Сириусом сидят, а Люпина рядом нет, это очень бросается в глаза. Гарри не всегда присматривал за Драко специально (разве что на 6 курсе), но натыкается глазами часто. Да и Драко сразу замечает, когда сова приносит Гарри метлу. Ремус ему гадостей никогда не делал. Нет, он просто дружил с людьми, которые издевались над Снейпом, а значит, поддерживал эти издевательства. - А у Снейпа большой выбор защитников? И чего такого оскорбительного сделала Лили в отношении Снейпа?А Снейп хочет иметь защитников? Он не из тех, кто хочет пощады любой ценной. Он и сам не просит пощады, даже если перевес сил явно не на его стороне. А защита Лили больше похожа на кокетство с Джеймсом, чем защиту именно Северуса.- Зачем? Слагхорн мог просто не знать об их отношениях. А если и знал - стоит ли сыпать соль на старую рану? А зачем он так эмоционально сравнивал Гарри с его мамой при Треллони. Что у Треллони были какие-то отношения с Лили. А как подошел Снейп, о Лили ни слова. А что Слагхорн может знать о чувствах Снейпа к женщине, с которой тот не общался 20 лет и которая 14 лет назад погибла. К тому же у Снейпа и Слагхорна не такие уж близкие отношения. Даже для Дамблдора, с которым Снейп общался очень близко, оказалось неожиданным сохранение чувств Снейпа к Лили.- А Снейпа просто не волнует тот факт, убийца и предатель Сириус или нет.Вы были в голове Снейпа? — Сириус Блэк был способен на убийство в шестнадцатилетнем возрасте, — выдохнул он. — Вы не забыли об этом, директор? Вы не забыли, что однажды он хотел убить и меня? - Снейп торчит в Хижине уйму времени. Мог бы попробовать разобраться, а чего это убийца сидит тихо и спокойно, (он же вроде как за Гарри охотился, по официальной версии), разговаривает. Другое дело, желания разбираться не было. Зачем? Снейпу надо понять КАК преступник мог пробираться в замок, несмотря на все меры защиты. Это он выяснил. Имея в заложниках Гарри и компанию, Сириус сможет шантажировать Министерство, выдвигать свои требования. То, что Министерство, несмотря на свои старания, не смогло обезопасить Мальчика которому обязан весь магический мир серьезный удар по Фаджу. Так, что Снейп всерьез верит в свою версию, что дети околдованы.Приказ ликвидировать Блэка у дементоров есть. Снейпу даже делать ничего не придется, разве что проследить, чтобы тот не сбежал. Но есть так же приказ дементорам не появляться на территории школы, а так же нигде нет ни одного примера, что дементорами можно управлять на больших расстояниях. Про обратный пример я уже писала.Потому что Поцелуй дементора, весчь посерьезнее, чем подростковые разборки. А как в аналогичной ситуации поступает Снейп - ему важнее свести счеты. Убийство или попытка убийства не подростковые разборки.
Аль-Тарим: TNatali *Мы так и не выяснили, что сказал Сириус Снейпу и было ли у того время подумать.* - Намекаю - тоннель длинный. Люпина Снейп увидел в самом конце. *Так, что прогулочка в полночь не легонькая.* - Макнейр спец по уничтожению опасных существ вообще-то. И Ро подчеркивалось, что он свое дело ЛЮБИТ. И кого ему бояться? *Обычно садятся на привычных местах. Так комфортнее. Группки да еще разные по возрасту легко отличаются друг от друга* - Не факт. Подтверждения этому в каноне нет. К тому же все в одинаковых мантиях. так что следить нужно специально. Да еще и сверять отсутствие Люпина с лунным календарем. *Нет, он просто дружил с людьми, которые издевались над Снейпом, а значит, поддерживал эти издевательства.* - Не обязательно поддерживал. Люпин не обязан отвечать за грехи своих друзей. ЛИЧНО он, Лично Снейпу гадостей не делал. *А как подошел Снейп, о Лили ни слова.* - У них там, помнится, другая проблема была. *Вы не забыли, что однажды он хотел убить и меня?* - про себя-любимого дорогой профессор никогда не забывал. А Блэк, кстати, просил только его выслушать. Не больше. Согласился добровольно пойти в Замок. С чего бы это? Но Снейпу просто было недосуг разбираться. Зачем? Когда есть такая шикарная возможность отомстить всем и сразу. Тем более, что враги, в принципе, даже не сопротивляются. *Так, что Снейп всерьез верит в свою версию, что дети околдованы.* - Ага. Только ведет он себя при этом как-то странно. И его почему-то более заботит вопрос не обезвредить "опасного преступника Блэка", а унизить его. С чего бы не поиздеваться над безоружным? Вот и издевается. Снейп старательно провоцирует Сириуса, точно сам подталкивает: "Ну сопротивляйся же, мне преступник нужен! (с)". Странноватое поведение, не находите. * а так же нигде нет ни одного примера, что дементорами можно управлять на больших расстояниях.* - Между "управлять" и "позвать" есть разница *Убийство или попытка убийства не подростковые разборки.* - Приведу другой пример - 7 книга, когда загорелась Выручай-комната. Гарри там уж точно никого спасать был не обязан.
Ника Люпин: Аль-Тарим пишет: ЛИЧНО он, Лично Снейпу гадостей не делал. Он не делал и добра. Другой вопрос, что Северус своим поведением умеет настраивать людей против себя. Ему просто не хочется делать хорошее.
ShefLera: Девушки, я просто хочу сказать вам всем спасибо за интрересные, развернутые и аргументированые споры. Съела все темки залпом, при всем моем "неинтересе" к Мародерским временам.
Аль-Тарим: *Он (Люпин) не делал (Снепу) и добра.* - В этом списке большая половина человечества или по крайней мере Хогвартса :) Однако далеко не все удостоились от Снейпа персональной слежки.
Ника Люпин: Аль-Тарим пишет: Однако далеко не все удостоились от Снейпа персональной слежки. Видимо, не все были столь подозрительны. И он мог бы и знать о способностях Лунатика. Глупость явно не входит в список его недостатков. А вычислить оборотня не столь уж сложно, даже если вы не его сокурсник, а его ученик ( вспомним Гермиону. Правда, ей наводку дали).
Аль-Тарим: *Глупость явно не входит в список его недостатков. А вычислить оборотня не столь уж сложно, даже если вы не его сокурсник, а его ученик ( вспомним Гермиону. Правда, ей наводку дали).* - Никто и не говорит о глупости. Но чтобы вычислить оборотня в человеке, за человеком надо следить. Мой миллый оппонент утверждает, что профессор-зельервар был белым, пушистым и безобидным, а так же постоянно занятым и за Люпином следить не мог.
Ника Люпин: Ваш оппонент говорит, кажется, что следить особо не нужно. Отсутствующих на трапезах видят все. Другой ворпрос, что надо иметь стимул для слежки. Вероятно, наш ушлый Нюниус услышал что-либо, для его ушей не предназначенное, затем задумался, и... А вот с тем. что он не пушистый и вообще не лапочка. я согласна. Меня можно убивать, но мне этот персонаж не нравился. и нравиться не будет. Но это так. к слову.
бурная вода: ИМХО, Снейп следил за Мародерами. Во-первых, его к ним тянуло - к их дружбе, раскованности, свободе, легкости характера, и он, возможно не преднамеренно, ошивался рядом, а так же искал их глазами на совместных мероприятиях. Во-вторых, ему хотелось им насолить - т.е. поймать на грорячем, а еще лучше, разузнать о готовящейся шалости и донести. В-третьих, эта компания сама обращала на себя внимание своими выходками - так что на них и так постоянно смотрели многие - "что они выкинули вчера!" или "а что они еще придумают?" А Снейп с его умом смог сопоставить отсутствие Люпина на завтраках/совместных уроках и лунный календарь. (А возможно и не он один)
Злая Ёлка: Какие люди! Давненько тебя не было! бурная вода пишет: А возможно и не он один А вот, кстати, хотела бы я знать, не было ли и других? Неужто все остальные студенты тринадцати курсов (сменившихся за годы учёбы Люпина) оказались глупы или ненаблюдательны? Или нашлись всё же умные, но они при этом оказались ещё и тактичными и не стали посвящать в свои выкладки всех вокруг? А может быть кто-то пришёл со своими сомнениями к декану своего факультета и получил подтверждение с условием "Молчать обо всём"?
Ника Люпин: Тогда бы ремуса Люпина сместили с должности раньше. Дети бы написали домой, мол преподает у нас профессор Люпин. И родители довольно быстро бы все сопоставили и завалили дамблдора гневными письмами.
Злая Ёлка: Ника Люпин, если не устроили скандал ещё в школе ("Оборотень учится вместе с нами, ужас, ужас!!!"), то с чего теперь-то? Не все же нетерпимые, а если учились с ним вместе, то должны знать, что человек приличный, никого за семь лет не покусал...
Аль-Тарим: Ника Люпин Злая Ёлка *Ника Люпин, если не устроили скандал ещё в школе ("Оборотень учится вместе с нами, ужас, ужас!!!"), то с чего теперь-то?* В том-то и дело. "Оборотень!", это на пятом курсе выглядит стра-ашным компроматом. (Во взрослой жизни оно, конечно, тоже создает проблемы, но стра-ашной компрой уже не является). А уволился Люпин больше из-за себя. Побоялся, что снова упустит ситуацию из-под контроля и причинит кому-нибудь вред.
Alex Wurchiss: Ника Люпин пишет: История с Ивой - как раз не смертельна. У Сопливуса был ма-аленький шанс. От оборотня можно удрать, можно его прибить, если что, да и выжить от его укусов можно. (Жизнь ценна в любом проявлении, пока человек способен действовать). И учитывая, что Северус парень боевой и достаточно недобрый, я бы в схватке ставила на него. Забавно.. Простите, чтовмешиваюсь, но не будем забывать, что "автором" "шутки" был Блэк, якобы друг "ооротня". Вы думаете, что он брал в рассчет, что "оборотня можно прибить"(с)? Или он "ставил на Снейпа"? Странная дружба. Но вполне в духе мародеров. PS, если Северус выживет и станет оборотнем - он неминуемо заложит Люпина. Хотя бы чтобы отомстить. Посему речь шла о старом принципе - он или его. И Блэк надеялся, что именно "его". PSS, не верю, что человек может убежать от оборотня. Северус - не спортсмен. Попробуйте убежать от физически здорового добермана, потом поговорим.
Ника Люпин: Да я не к тому, что Сириус хотел расправиться с Ремусом. а к тому, что у Сопливуса значительно больше шансов против лунатика. чем у бродяги против дементора. А по поводу добермана... Знаете, что творит адреналин?
Alex Wurchiss: Ника Люпин Я знаю, у меня был доберман А Вам не кажется, что молодой Снейп и Снейп времен ученичества Гарри - немного разные Снейпы? И дело не в том, что он знал, а в уверенности в себе. "Против серой униформы катит только автомат" (с), или, выражаясь словами Цоя "что будет стоить тысяча слов, когда важна будет крепость руки?" (с). Знать и уметь - разные вещи. Уметь и мочь воспользоваться - тем более. Как говорил майор Скворцов (тм) "Чемпион по биатлону в боевой обстановке в штаны наделает даже быстрее, поскольку тут ни[разу] не трасса гонки..."(с)
Злая Ёлка: Alex Wurchiss, не стоит выхватывать из длинного обсуждения один тезис! Сириус рассчитывал (если вообще на что-то там рассчитывал.ю а не ляпнул в запале вообще не подумавши) исключительно на разум Снейпа, который должен был подсказать, что ежели тебя злейший враг куда-то там приглашает, то ходить туда явно не стоит. Если Снейп оказался глупее, чем о нём думали - кто виноват? И что делать?
Alex Wurchiss: Злая Ёлка Простите, я надеюсь наверстать по ходу обсужения. Начал с психологического портрета Мародеров Вашего авторства. Э-ммм, полагаю, мы с Вами в одной возрастной группе людей вполне взрослых, но довольно молодых - младше 55 лет. Эта группа имеет массу достоинств и некоторые недостатки, как то сверхкритичное восприятие предидущей группы. Вы приписываете Блэку взрослую мотивацию: Сириус рассчитывал(если вообще на что-то там рассчитывал, а не ляпнул в запале вообще не подумавши) исключительно на разум Снейпа Вот именно - ничего он не рассчитывал, он просто ляпнул, ибо привык издеваться над Северусом. А Северус, в свою очередь, поступил именно так, как поступил бы на его месте всякий мальчишка. Услышав фразу "если хватит духу", он решил доказать - таки хватит. Вот только он и представить себе не мог, что там именно оборотень.
Incognito*: Alex Wurchiss Вот только он и представить себе не мог, что там именно оборотень. А вот это далеко не факт. Какими это теориями насчёт причин исчезновения Люпина он успел прожужжать все уши Лили?
Alex Wurchiss: Incognito* Вы правы - не факт... представить мог. Однако (приймем за аксиому, что Снейп-76 - более молодая версия Снейпа образца 90-х, столь же рационален, хотя моложе и "прозрачнее". Но эмоции - одно, а структура личности - другое. Человек может из романтика превратиться в скептика, но наличие-отсутствие рационального/эмоционального восприятия заложена в нас от рождения.. если наука очередной раз не врет) оборотень в его списке гипотез вряд ли занимал первые строки хит-парада. Вспомните статус оборотней в магическом сообществе - если верить тете Ро, оборотни - это beast, не люди, а твари. Думаете, Снейп всеръез поверит, что директор Хогвартса взял в школу тварь? Вы бы поверили, если бы Вам сказали, что с Вами будет учиться/работать, например, черная пантера?
Incognito*: Alex Wurchiss Я как-то ни разу не считаю Снейпа человеком рациональным - слишком много в каноне примеров когда он действует нерационально, что приводит к печальным результатам. А в разговоре с Лили мы имеем следующее: он ей говорит, что Люпин в полнолуние исчезает, разговор вертится вокруг этой темы, которая обрубается заявлением Лили "я знаю твою теорию, а ты неблагодарный". Явно же не в первый раз про это разговор идёт, вряд ли и во второй - так что за теорию он ей излагал?
Alex Wurchiss: Incognito* (интересно было бы послушать примеры нерационального поведения Снейпа). Теорию? Господи, да что угодно. Люпин - эпилептик. Или лунатик. Или и то, и другое. То бьется в конвульсиях, то ходит как сомнамбула. При циклических психозах так бывает... Как зельевар, Снейп не мог не знать основы химии, биологии и медицины. Потому, что безсмысленно придумывать яд, не зная, на что и как он действует. А зная маггловскую медицину (уж не думаете Вы, что физиология мага чем-т отличается от физиологии маггла?) он не мог не иметь представление о психических отклонений. К тому же, мародеры зовут Люпина Луни (лунатик, сумасшедший, ср. Луна Лавгуд) а не Вулфи...
Злая Ёлка: Alex Wurchiss пишет: Услышав фразу "если хватит духу", он решил доказать - таки хватит. А где такая фраза прозвучала? Что-то я не помню. Мы не знаем, в какой форме это было сказано. А что до мотиваций Сириуса - я не утверждаю, что там был расчёт, но я как бы по себе сужу (причём отнюдь не по себе-нынешней) - нормальный человек сто раз подумает, если ему враг злейший вдруг вот так задаром эксклюзивную инфу выдаст. 16 лет - не семь всё-таки, что-то в голове должно быть?
Incognito*: Alex Wurchiss Господи, да что угодно. Люпин - эпилептик. Или лунатик Идея оригинальная, конечно, но каким образом лунатизм или эпилепсия Люпина - компромат на мародёров? Как зельевар, Снейп не мог не знать основы химии, биологии и медицины Миль пардон, но с этим в фики. Тут, конечно, Роулинг надо претензии предъявлять, идея-то донельзя логичная, но - у неё в каноне никакие магловские науки волшебниками для волшебства не изучаются. А зельям при этом учат всех. интересно было бы послушать примеры нерационального поведения Снейпа Какую задачу ни возьми - "победа над Лордом" или "защита мальчика" - его поведение с Гарри донельзя нерационально. Если только он не задался целью испортить всё, что только можно - вот тогда он схеме следует грамотно.
Alex Wurchiss: Злая Ёлка, в такой или не в такой - неизвестно; делаем скидку на иную социально-культурную среду. Но, простите, я ведь тоже сужу, исходя из собственного опыта! К тому же я - почти одногодок Снейпа. Хотя, конечно, и не англичанин. Тогда бытовало такое выражение "взять на слабО". "На слабО" я однажды всю ночь простоял на площадке без ограждения на вершине опоры моста через Днепр. Вряд ли я был глупее других - кое-кому "на слабО" отрывало пальцы и выбивало глаза только на моей памяти. Это, дамы, гормональное. Так что понять Снейпа как раз очень легко. Полез. Именно потому, что сказал враг. На слабо. Учтите - его дразнили Нюниусом! С такой кличкой за задницу себя укусишь, лишь бы доказать, что ты не такой. Incognito* Incognito* пишет: Идея оригинальная, конечно, но каким образом лунатизм или эпилепсия Люпина - компромат на мародёров? -"Слыхали? А Луни-то - псих! Ненормальный! По полу катается и брызжет слюной! - Ого! А он не заразный? - Ну, судя по поведению Блэка, скорее да, чем нет. - А может, Блэк с ним и дружит потому, что такой же больной на голову?" И т.д. Incognito* пишет: Миль пардон, но с этим в фики. Тут, конечно, Роулинг надо претензии предъявлять, идея-то донельзя логичная, но - у неё в каноне никакие магловские науки волшебниками для волшебства не изучаются. А зельям при этом учат всех. Во-первых, не факт. Мы не присутствовали на ВСЕХ уроках Снейпа. Только на лабораторках Во-вторых - ну, значит канон несовершенен В-третьих... Не преподавали - да, но ведь Сева занимался самообразованием! Incognito* пишет: Какую задачу ни возьми - "победа над Лордом" или "защита мальчика" - его поведение с Гарри донельзя нерационально. Если только он не задался целью испортить всё, что только можно - вот тогда он схеме следует грамотно. Вы конкретизировали утверждение. Где доказательства?
Incognito*: Alex Wurchiss Не преподавали - да, но ведь Сева занимался самообразованием! Канон-то несовершенен, конечно, но и с этой идеей - в фанфики. В каноне его изобретательская деятельность прописана, а вот самообразование - нет. Тем паче в области наук магловских. И т.д. Опять же, остроумно, но уж в глазах Лили точно не повредит. Да и вообще - навряд ли. А вот оборотень в школе - это серьёзно. Где доказательства? В каноне. Снейп, начиная с первого урока, старательно делает всё, чтобы мальчик его не ставил в грош - необоснованные придирки и оскорбления не способствуют ни уважению, ни доверию. А это максимально нерациональный путь решать обе обозначенные задачи.
Злая Ёлка: Alex Wurchiss пишет: не присутствовали на ВСЕХ уроках Снейпа. Только на лабораторках А в каноне нет даже намёка на то, что существовали ещё какие-то занятия другого типа. Более того, на первом же уроке детям не только велят зелье варить, но и не проверяют заранее, какие они ингридиенты для него отобрали. что с точки зрения меня как химика полный и несусветный бред, непрофессионализм и нарушение всех канонов техники безопасности!
Alex Wurchiss: Incognito* пишет: Канон-то несовершенен, конечно, но и с этой идеей - в фанфики. В каноне его изобретательская деятельность прописана, а вот самообразование - нет. Тем паче в области наук магловских. Изобретательская деятельность в зельеделии без штудирования источников??? Судя по тому, что, к моменту поступления Гарри в Хогвартс тот все еще стоял, а у Снейпа ни щупалец, ни рогов не наблюдалось, Снейп до такого не додумался. Знаете последние слова любопытного школьника на уроке химии? "Интересно, а что будет, если смешать то и это?" Я верю в здравый смысл, и никакой Канон его не опровергнет. Нельзя заниматься ни зельеварением, ни созданием заклинаний, не понимая теории. Что откуда берется и как получается. Incognito* пишет: Опять же, остроумно, но уж в глазах Лили точно не повредит. Да и вообще - навряд ли. А вот оборотень в школе - это серьёзно. А при чем тут Лили? Может быть, Снейп думает исключительно о самозащите. Да еще и вполне в духе Слизерина: "Я Вас не задеваю, но попробукйте меня задеть, получите сполна". Incognito* пишет: В каноне. Снейп, начиная с первого урока, старательно делает всё, чтобы мальчик его не ставил в грош - необоснованные придирки и оскорбления не способствуют ни уважению, ни доверию. А это максимально нерациональный путь решать обе обозначенные задачи. Это Вы так думаете. На самом деле, у Снейпа, вероятно, мог быть разный подход к разным факультетам и отдельный - к талантливым ученикам. Плюс несколько "спартанская система": - Или Гриффиндорец начинает злиться и из злости начинает доказывать - нет, я не олух, не лопух, я умею, вот смотрите! - Или он распускает нюни. Тогда и смысла его учить нет. Немного личного там тоже могло быть... но кто сказал, что личное - значит нелогичное?
Alex Wurchiss: Злая Ёлка Конечно, легче всего отнести это на непрофессионализм Роулинг... Попробуем, однако, трохи ее реабилитировать: - Нигде не сказано, что были, но что не было - тоже нигде не сказано. - Был большой обьем внеклассной теоретической (это, кстати, "немцам о рентгене") работы - эссе. - Вы уверены, что первокурсники не получали заданий для дошкольной подготовки? В ТР в при поступлении в школу проверяют умение читать, писать и считать. А тут - волшебники...
Incognito*: Alex Wurchiss Изобретательская деятельность в зельеделии без штудирования источников? Магловских? В фанфики, в фанфики. А при чем тут Лили? При том, что одна из его основных целей, как однозначно показывает канон - доказать чего-то там ЕЙ. Не привожу в данном случае слова Сириуса, что Снейп жаждал исключения компании из школы, он пристрастен. Это Вы так думаете. Это канон так гласит. Снейпа Гарри заслуженно считал поганой гнидой. Эффективно защищать ребёнка, который о тебе такого мнения - нереально. И Снейп эту задачу благополучно проваливает не один раз. Что для защищаемого не его молитвами кончается благополучно.
Alex Wurchiss: Incognito* Incognito* пишет: Магловских? В фанфики, в фанфики. А почему именно маггловских? У магов своя медицина развита весьма... Кстати, а где готовятколдомедиков? Скажите, пожалуйста... Incognito* пишет: При том, что одна из его основных целей, как однозначно показывает канон - доказать чего-то там ЕЙ. Не привожу в данном случае слова Сириуса, что Снейп жаждал исключения компании из школы, он пристрастен. Истина где-то рядом (с) Сириус действительно мог желать не только доказать что-то Лили, но и обезопасить себя от выходок мародеров. Incognito* пишет: Это канон так гласит. Снейпа Гарри заслуженно считал поганой гнидой. Эффективно защищать ребёнка, который о тебе такого мнения - нереально. И Снейп эту задачу благополучно проваливает не один раз. Что для защищаемого не его молитвами кончается благополучно. Проваливает? Гарричку таки убили до 7-й книги? Напомните, в какой книге убили того, кого защищал Снейп. Насчет отношений "Гарри - Снейп" - рекомендую Вам ознакомиться с практикой телохранительской деятельности. Это только в кино девочки-подзащитные влюбляются в мальчиков с пистолетами. А в жизни обьект охраны не должен слишком хорошо относиться к субьекту охраны. Хотя бы для того, чтобы остаться вживых, если его телохранитель перейдет в группу двухсотых. И Снейп был уверен - когда он умрет, Гарри не рухнет на колени у его трупа с воем и стенаниями, а пойдет дальше. А вот Блэк в этом плане был эгоистом и непрофессионалом. И Дамблдор тоже.
Злая Ёлка: Alex Wurchiss пишет: Вы уверены, что первокурсники не получали заданий для дошкольной подготовки? Уверена. Большинство закупает учебники за несколько дней до первого сентября. Кто-то что-то мог самостоятельно почитать, но чисто по собственной инициативе. Alex Wurchiss пишет: большой обьем внеклассной теоретической работы - эссе. Задаваемые по уже пройденным на практике зельям, как гласит канон. Ха-ха три раза.Alex Wurchiss пишет: что не было - тоже нигде не сказано. Зато сказано, что даже на первом уроке преподаватель НЕ проверяет, что берёт первоклашка для работы. И не только сам его не контролирует, но и резко пресекает такую попытку со стороны Гермионы. У нас вообще-то в универе на общем практикуме реагенты лаборант выдавал. А до этого преподаватель проверял, всё ли правильно рассчитано. Самостоятельно всё брать да отвешивать только на подготовке диплома допустили. Alex Wurchiss пишет: Блэк в этом плане был эгоистом и непрофессионалом. А Блэк ваще-то в этом плане парню как бы родственник единственный, а не наёмный телохранитель. Ему не только тело охранять надо, но и о душе позаботится - дабы парень хоть представлял себе, о чём речь идёт, когда АД ему на счёт великой силы любви вкручивает
Incognito*: Alex Wurchiss А почему именно маггловских? Потому что химия с биологией суть науки магловские. Да и та часть медицины, которая эпилепсию изучают - специализация святого Мунго описана довольно подробно. Кстати, а где готовятколдомедиков? Сама бы не отказалась узнать. не только доказать что-то Лили, но и обезопасить себя от выходок мародеров. Соответственно, версия с болезнью выглядит малоубедительно. Проваливает? Проваливает. То, что Гарри НЕ убили - не его заслуга. А вот в ситуации смертельной опасности мальчик дважды попадал из-за поведения Снейпа. обьект охраны не должен слишком хорошо относиться к субьекту охраны. А "слишком" тут ни при чём. Достаточно того отношения, которое у Гарри было к МакГонагалл, например. Блэк в этом плане Блэк для Гарри в плане решения задачи "победить Вольдеморта" сделал никак не меньше, чем Снейп. При куда меньших возможностях. И если уж говорить о падении рядом с трупом - так не Снейпова, опять же, заслуга, что у мальчика очень крепкие нервы оказались. Канон несовершенен, а по той самой логике Гарри на пару с Гермионой должен был в обмороке в Хижине валяться. От вида и запаха.
Alex Wurchiss: Злая Ёлка пишет: Уверена. Большинство закупает учебники за несколько дней до первого сентября. Кто-то что-то мог самостоятельно почитать, но чисто по собственной инициативе. Возможно, элементарное зельеварение распространено в магических семьях. А магглорожденых не спрашивают (вспомним, как реагировал Снейп на энтузиазм Гермионы) Злая Ёлка пишет: Задаваемые по уже пройденным на практике зельям, как гласит канон. С этого места - подробнее. Цитату в студию. ХСТКСП Злая Ёлка пишет: Зато сказано, что даже на первом уроке преподаватель НЕ проверяет, что берёт первоклашка для работы. И не только сам его не контролирует, но и резко пресекает такую попытку со стороны Гермионы. У нас вообще-то в универе на общем практикуме реагенты лаборант выдавал. А до этого преподаватель проверял, всё ли правильно рассчитано. Самостоятельно всё брать да отвешивать только на подготовке диплома допустили. Ну вот Вы сами видите - нелогично! Значит, что-то здесь не так... Конечно, это огрехи Роулинг, но... Если мы работаем с Каноном - мы должны как-то это обьяснить. Или признать, что Канон исполнен погрешностями, а значит, AU уже не AU. А как бы Вы сами это обьяснили?
Alex Wurchiss: Incognito* пишет: Потому что химия с биологией суть науки магловские. Да и та часть медицины, которая эпилепсию изучают - специализация святого Мунго описана довольно подробно. Чуть позже ночью, когда все стихнет, мы разберем специализацию Св.Мунго. Пока же скажу так - возможно, химия с биологией - и маггловские науки... но не факт, что часть их не ассимилировалась магами. Арифмантика базируется на арабских числах? Астрономия наблюдает те же светила, что и маггловская астрономия... Incognito* пишет: Проваливает. То, что Гарри НЕ убили - не его заслуга. А вот в ситуации смертельной опасности мальчик дважды попадал из-за поведения Снейпа. Его или не его - это еще бабушка надвое сказала. А какие это "два раза", напомните, пожалуйста... Incognito* пишет: А "слишком" тут ни при чём. Достаточно того отношения, которое у Гарри было к МакГонагалл, например. Вы хотите сказать, что, умри МакГоногал, Гарри спокойно перешагнул ее труп? Ой нет! Была бы трагедия, такая, как с Блэком и АД. Incognito* пишет: Блэк для Гарри в плане решения задачи "победить Вольдеморта" сделал никак не меньше, чем Снейп. Например? Incognito* пишет: Канон несовершенен, а по той самой логике Гарри на пару с Гермионой должен был в обмороке в Хижине валяться. От вида и запаха. Шестой курс и П по ЗОТИ - достаточная гарантия от падения... (прервусь на часок, выйду позже ночью)
Incognito*: Alex Wurchiss Его или не его - это еще бабушка надвое сказала Зато канон сказал однозначно. Что в третьем томе его дементор не поцеловал и оборотень не порвал не снейповыми молитвами, что в пятом томе в Министерстве непонятно каким чудом всех не положили до прихода подмоги. Вы хотите сказать, что, умри МакГоногал, Гарри спокойно перешагнул ее труп? Канон утверждает, что такой трагедии не случилось при виде мёртвых тел Фреда, Тонкс, Люпина. А они все ему куда ближе, чем МакГонагалл. Ну и вообще-то вряд ли предполагалось, что Снейп информацию передаст за мгновение до смерти - а фиг бы Гарри живому поверил. Например? Как гласит всё тот же канон, один из ключевых факторов победы - умение жертвовать собой, прощать и любить. И вот этих примеров ему Сириус показал - лопатой греби. Шестой курс и П по ЗОТИ - достаточная гарантия от падения... *с интересом* Где это они там видели, что бывает с человеком, если ему горло разодрать?
Alex Wurchiss: Incognito* Incognito* пишет: Зато канон сказал однозначно. Что в третьем томе его дементор не поцеловал и оборотень не порвал не снейповыми молитвами, что в пятом томе в Министерстве непонятно каким чудом всех не положили до прихода подмоги. Далеко неоднозначно. В третьем томе за все неприятности Гарри скажем большое спасибо Блэку с его идиотской опекой - сюда запишем и дементора, и оборотня. А что до пятого тома - миль пардон, помощь подоспела вовремя. И Снейп сделал все, чтобы она вовремя подоспела. Что, нет? Incognito* пишет: Канон утверждает, что такой трагедии не случилось при виде мёртвых тел Фреда, Тонкс, Люпина. А они все ему куда ближе, чем МакГонагалл. Ну и вообще-то вряд ли предполагалось, что Снейп информацию передаст за мгновение до смерти - а фиг бы Гарри живому поверил Да уж конечно... Но именно "вид этих мертвых тел" и заставил Гарри пойти на смерть. "Образы Фреда, Люпина и Тонкс, лежащих мертвыми в Большом Зале, вошли в его мысли и на мгновение он мог едва дышать."(с). Вот только Гарри тогда был не в середине пути и даже не в конце - он был на кульминации. Выпущенная торпеда не плачет. Incognito* пишет: Как гласит всё тот же канон, один из ключевых факторов победы - умение жертвовать собой, прощать и любить. И вот этих примеров ему Сириус показал - лопатой греби. Попрошу уточнить: где Сириус показал ему пример "жертвовать собой"? Когда бежал из Азкабана или когда не мог спокойно посидеть в схроне из-за шила в ... скажем, лапе? Где "умение прощать" - уж не в том ли, что постоянно задевал уже взрослого Северуса, сидящего в одном с ним окопе? Вот любить - это да. Это он показал. Гарри его действительно полюбил. Вот только была ли в этом хоть малейшая заслуга грубого, вздорного и самолюбивого анимага? Incognito* пишет: Где это они там видели, что бывает с человеком, если ему горло разодрать? А Вы таки на всех уроках присутствовали? Книжка, между прочим, для детей, негоже им про рваное горло-то...
Incognito*: Alex Wurchiss Далеко неоднозначно. Для меня - однозначно. Снейпова истерика - один из самых роковых факторов того вечера. Как его же поведение в течение почти пяти лет - одна из причин, почему Гарри всё же добрался до Министерства. Не говоря уж обо всех случаях, где его роль просто нулевая. Защитничек. Телохранитель, у которого подзащитный в такое количество задниц умудряется вляпаться и выбирается без его помощи, профнепригоден. Вот только Гарри тогда был не в середине пути и даже не в конце - он был на кульминации. Вообще-то мёртвое тело Фреда он видит ДО кульминации - битва только начинается. И чегой-то истерики не видно. Попрошу уточнить: где Сириус показал ему пример "жертвовать собой"? На протяжении всего их общения в каноне. От и до. А умения прощать - в пятом томе. А Вы таки на всех уроках присутствовали? А вы, утверждая с такой уверенностью, что там им это показывали?
Alex Wurchiss: Incognito* Incognito* пишет: Для меня - однозначно. Снейпова истерика - один из самых роковых факторов того вечера. Как его же поведение в течение почти пяти лет - одна из причин, почему Гарри всё же добрался до Министерства. Не говоря уж обо всех случаях, где его роль просто нулевая. Защитничек. Телохранитель, у которого подзащитный в такое количество задниц умудряется вляпаться и выбирается без его помощи, профнепригоден. Это - Ваше ИМХО, что подтверждается словами "для меня". Для Вас, возможно, это и однозначно. Для меня - вовсе нет. Incognito* пишет: Вообще-то мёртвое тело Фреда он видит ДО кульминации - битва только начинается. И чегой-то истерики не видно. Фред его защищал? Смерть Фреда могла пробить брешь в его защите? На тот момент у Гарри не было защитников. Он был один и знал это. Incognito* пишет: На протяжении всего их общения в каноне. От и до. А умения прощать - в пятом томе. Не вижу, где он жертвует собой. Не ви-жу. Все его поступки можно обьяснить совсем иными мотивами. Возможно, Гарри счел их жертвенными, потому, что по сравнению с Дурслями Блэк, конечно же, выглядел в выигрышном свете... Но это - + Гарри, а не Сириусу. Incognito* пишет: А вы, утверждая с такой уверенностью, что там им это показывали? Я не утверждаю. Я предполагаю. Но "отсутствие доказательств всегда трактуется в пользу подсудимого", а судите Вы Снейпа. Невинную жертву хулиганов. Офф-топик: скажите честно (мы ведь под никами) - Вас в школе тиранили? Вас обижала компания одноклассников? Можете отвечать, если сочтете вопрос некорректным.
Incognito*: Alex Wurchiss Для меня - вовсе нет. Для меня по данному вопросу и мнений всего два - моё и неправильное. Не вижу, где он жертвует собой Простите, ваши проблемы. Все его поступки без невероятного самоотречения вообще невозможны. Фред его защищал? Смерть Фреда могла пробить брешь в его защите? Снейп его тоже не защищал. А его более ранняя, чем в каноне, смерть (лучше всего - до прихода Гарри в Хогвартс) защиту мальчика только укрепила бы. В ситуации же, описанной в каноне, более поздний приход Гарри в Хижину, к остывающему телу, интересам победы ущерба не наносил. "отсутствие доказательств всегда трактуется в пользу подсудимого", а судите Вы Снейпа. Простите, утратила нить разговора. Мы вроде о том, где детки могли видеть и нюхать то, при чём им пришлось присутствовать в Хижине. Книга детская, конечно, но даже по логике я сильно сомневаюсь, что в школе на уроке возможно совершение уголовного преступления. Вас в школе тиранили? Вас обижала компания одноклассников? Да. Не только одноклассники, но и ребята постарше. И возможностей за себя постоять, учитывая, что я женского пола и не волшебница, было как-то поскромнее, чем у Снейпа. И в силу этого опыта я сию "невинную жертву" (получившую собственным же заклинанием, созданным для унижения других, двадцать лет развозящую слюни на тему старых обид и не осознавшую, что так с кем-то поступать нехорошо) презираю с первого же прочитанного тома поттерианы.
Alex Wurchiss: Incognito* пишет: Для меня по данному вопросу и мнений всего два - моё и неправильное. ЧТД. Так и запишем. Incognito* пишет: Простите, ваши проблемы. Все его поступки без невероятного самоотречения вообще невозможны. Возможны. Из себялюбия, самолюбования и задора молодецкого. Incognito* пишет: Снейп его тоже не защищал. А его более ранняя, чем в каноне, смерть (лучше всего - до прихода Гарри в Хогвартс) защиту мальчика только укрепила бы. В ситуации же, описанной в каноне, более поздний приход Гарри в Хижину, к остывающему телу, интересам победы ущерба не наносил. Утверждеие вижу. Доказательства? Incognito* пишет: Простите, утратила нить разговора. Мы вроде о том, где детки могли видеть и нюхать то, при чём им пришлось присутствовать в Хижине. Книга детская, конечно, но даже по логике я сильно сомневаюсь, что в школе на уроке возможно совершение уголовного преступления. А создание достоверной иллюзии оного? Incognito* пишет: Да. Не только одноклассники, но и ребята постарше. И возможностей за себя постоять, учитывая, что я женского пола и не волшебница, было как-то поскромнее, чем у Снейпа. И в силу этого опыта я сию "невинную жертву" (получившую собственным же заклинанием, созданным для унижения других, двадцать лет развозящую слюни на тему старых обид и не осознавшую, что так с кем-то поступать нехорошо) презираю с первого же прочитанного тома поттерианы. Может быть, потому, что ему удалось перерасти своих обидчиков, стать на две головы выше?
Alex Wurchiss: PS, как человек, прошедший через это, я никогда, ни при каких обстоятельствах не стану оправдывать хулигана. Более того - я не понимаю суд, осудивший девушку, убившую насильника. И, если бы Снейп хорошенько проучил банду безпринципных негодяев с "самого лучшего акультета" - я был бы вполне доволен. Слабых обижать нельзя, ни по каким причинам. Точка
Incognito*: Alex Wurchiss Утверждеие вижу. Доказательства? См. выше. Нет Снейпа - скорее всего нет побега Питера. А в седьмом томе он не единственный передатчик информации. Возможны. Из себялюбия, самолюбования и задора молодецкого. Рассуждения в мягком кресле перед монитором. Я, знаете ли, имею привычку включать навыки комплексного анализа и эмпатию. Хотя бы иногда. Может быть, потому, что ему удалось перерасти своих обидчиков, стать на две головы выше? Нет, с точностью до наоборот - потому что его обидчикам удалось стать на две головы выше. Собственно говоря, они и в школьные годы были не хуже. Слабых обижать нельзя, ни по каким причинам Вот именно. И потому я искренне презираю Снейпа, за коим полно таких подвигов. А создание достоверной иллюзии оного? Вы ещё предложите версию с показом кино. И потом, сколько раз надо создать такую иллюзию, чтобы у подростков иммунитет выработался? Когда и профессионалам бывает в таких ситуациях не по себе при большом опыте.
Alex Wurchiss: Incognito* пишет: См. выше. Нет Снейпа - скорее всего нет побега Питера. А в седьмом томе он не единственный передатчик информации. Выше тоже не вижу. Пите убежал потому, что кое-кто забыл, что сегодня полнолуние. При чем тут Снейп? "Виновата невестка, вон, ее пиджак висит"? Incognito* пишет: Рассуждения в мягком кресле перед монитором. Я, знаете ли, имею привычку включать навыки комплексного анализа и эмпатию. Хотя бы иногда. Только и то, и другое Вам сильно изменяет! Иначе давно бы увидели, что Сириус как был безбашенным хулиганом и позером, так и умер позером и безбашенным хулиганом. Говорю, как эмпат эмпату. Вы в данном случае эмпатию с восторженным обожанием путаете. Incognito* пишет: Нет, с точностью до наоборот - потому что его обидчикам удалось стать на две головы выше. Собственно говоря, они и в школьные годы были не хуже. В чем же это? Ну хоть что-то хорошее в них назовите, кроме формального причастия к ОФ! Сколько для ОФ сделал Джеймс? Сколько Сириус? Сколько Снейп? Вопрос исчерпан... И да, обидчик никогда не станет на голову выше жертвы. По определению. Иначе давайте ставить памятники мародерам. Которые с маленькой буквы. Впрочем, у меня на Украине ставят бандеровцам. Тоже "лісові веселі хлопці" с прикольным чувством юмора, вроде сдирания ногтей плоскогубцами... Incognito* пишет: Вот именно. И потому я искренне презираю Снейпа, за коим полно таких подвигов. Тэк-с... интересно... и кого у нас обижал Снейп? Доказательства где? Гарри? Он его за ногу подвешивал? Штаны с него при дамах стаскивал? Может, в хижину с оборотнем на верную смерть заманил? Не говоря о том, сколько он его из грязи за шкирку вынимал. А ругань... пойдите в горы! Там поймете цену ругани, когда вас вверх тянуть будут из последних сил, после того, как Вы сорвались, Вас так обложат... а Вы еще и "спасибо" скажете. Incognito* пишет: Вы ещё предложите версию с показом кино. И потом, сколько раз надо создать такую иллюзию, чтобы у подростков иммунитет выработался? Когда и профессионалам бывает в таких ситуациях не по себе при большом опыте. Спросите у студентов медицинского ПТУ. Там тоже дети учатся от 15 и старше. При том ни разу не маги. И ничего.
Incognito*: Alex Wurchiss При чем тут Снейп? При своей истерике. Которая отняла время и накалила атмосферу. Только и то, и другое Вам сильно изменяет! Ничуть. Благодаря навыкам комплексного анализа я вижу, что бедный обижаемый Снейп не видит ничего плохого в том, чтобы обижали кого-то. Ни в школьные годы, когда изобретает Левикорпус, ровно для этого и предназначенный, а на возмущённую реплику Лили о нападении на её подружку отвечает "это всего лишь шутка". Ни в зрелом возрасте, когда публично приложить ребёнка для него раз плюнуть - "слава - это ещё не всё, Поттер", "Люпин, в этом классе учится Лонгботтом, я бы не стал ему ничего поручать", "не вижу разницы" в адрес комплексующей из-за своей внешности девчонки... Унижение есть унижение независимо от формы.А эмпатия прошедшего через школьную травлю (и в более серьёзном варианте) человека говорит, что нет в этих старых обидах ничего такого, о чём стоило хотя бы помнить даже через пять лет, не говоря уж о беситься. Снейп сопли жевал куда дольше. Те же самые навыки комплексного анализа подсказывают, что выживать на открытом воздухе при питании всякой дрянью со всем Министерством на хвосте - задача после азкабанских курортов фантастическая. И, как подсказывает эмпатия, чтобы на цель изловить предателя не плюнуть, надо очень сильно переживать за мальчишку, ради которого ты рванул из тюрьмы, и полностью плевать на себя. Далее аналитические умения приводят к выводу, что валяться на тёплом пляжу - комфортно, а жить в пещере и есть крыс - мягко скажем, не очень. А когда к этому добавляется неотменённый приговор к Поцелую, комфорта становится ещё меньше. И снова эмпатия подсказывает, что для такой замены надо очень сильно наплевать на свою драгоценную персону и очень переживать за чужую. А вот момент, когда эмпатия мне действительно отказывает - попытка представить, как можно с бывшими соратниками, которые тебя предали, не то что общие дела вести, а хотя бы на один гектар садиться. И как можно разных хамов в своём доме терпеть, а не выгнать в три шеи после первого же вяка. В чем же это? В способности трудиться три года, рискуя вылететь из школы и покалечиться, ради оборотня. Которого большинство магомира за человека не считает. В способности пойти бороться с тем злом, которое ничем не угрожает им лично - это человека ставит на две головы выше подонка, который при декларируемой любви к "грязнокровке" связался с нацизоидной бандой. И после пары лет такой карьеры всё ещё считал чужую смерть чем-то абстрактным или малозначимым - это при воплях на четвёртом десятке лет "ахти, меня убить хотели" - и потому побежал к хозяину выслуживаться, не задумавшись, что обрекает на смерть ребёнка. Про деятельность ОФ в каноне известно только то, что была она смертельно опасной, а про деятельность лично Джеймса - см. первую часть пророчества. В способности остаться человеком там, где это невозможно. сколько он его из грязи за шкирку вынимал Ни одного. А вот подпихнул туда - дважды.
Alex Wurchiss: Incognito* пишет: При своей истерике. Которая отняла время и накалила атмосферу. Без этой, как Вы говорите, истерики было бы то же самое. Incognito* пишет: Ничуть. Благодаря навыкам комплексного анализа я вижу, что бедный обижаемый Снейп не видит ничего плохого в том, чтобы обижали кого-то. Ни в школьные годы, когда изобретает Левикорпус, ровно для этого и предназначенный, а на возмущённую реплику Лили о нападении на её подружку отвечает "это всего лишь шутка". Ни в зрелом возрасте, когда публично приложить ребёнка для него раз плюнуть - "слава - это ещё не всё, Поттер", "Люпин, в этом классе учится Лонгботтом, я бы не стал ему ничего поручать", "не вижу разницы" в адрес комплексующей из-за своей внешности девчонки... Унижение есть унижение независимо от формы. Не согласен. Обозвать дураком и макнуть лицом в дерьмо - разные вещи. Кардинально разные. У Снейпа такой педагогический стиль - там есть немного личного, но... Если с гриффиндорцев не сбивать спесь - из них вырастают джеймсы поттеры и сириусы блэки. Так что не анализ а предвзятость. К тому же в том, что Снейп стал именно таким виноваты как раз поттер и Блэк. Incognito* пишет: А эмпатия прошедшего через школьную травлю (и в более серьёзном варианте) человека говорит, что нет в этих старых обидах ничего такого, о чём стоило хотя бы помнить даже через пять лет, не говоря уж о беситься. Вас подвешили за ногу? Или с Вас штаны публично снимали? Или к оборотню подкладывали? И это только то, о чем мы знаем... Так что опять голословное утверждение. Incognito* пишет: Те же самые навыки комплексного анализа подсказывают, что выживать на открытом воздухе при питании всякой дрянью со всем Министерством на хвосте - задача после азкабанских курортов фантастическая. Если Ваш анализ говорит, что компания дементоров лучше - то хромает он на обе ноги. Incognito* пишет: И, как подсказывает эмпатия, чтобы на цель изловить предателя не плюнуть, надо очень сильно переживать за мальчишку, ради которого ты рванул из тюрьмы, и полностью плевать на себя. А банальная мстительность как мотив не катит? За Азкабан? Incognito* пишет: Далее аналитические умения приводят к выводу, что валяться на тёплом пляжу - комфортно, а жить в пещере и есть крыс - мягко скажем, не очень. А когда к этому добавляется неотменённый приговор к Поцелую, комфорта становится ещё меньше. И снова эмпатия подсказывает, что для такой замены надо очень сильно наплевать на свою драгоценную персону и очень переживать за чужую. Отлежался песик на пляжАх, и захотелось ему удаль молодецкую проявить. Насчет крыс... это откуда взято-то? Incognito* пишет: . А вот момент, когда эмпатия мне действительно отказывает - попытка представить, как можно с бывшими соратниками, которые тебя предали, не то что общие дела вести, а хотя бы на один гектар садиться. И как можно разных хамов в своём доме терпеть, а не выгнать в три шеи после первого же вяка. Общность интересов. Блэк (в кои-то веки!) проявляет благоразумие! Если этот "герой" еще и Ордена станет чуждаться - с кем он останется? Incognito* пишет: В способности трудиться три года, рискуя вылететь из школы и покалечиться, ради оборотня. Которого большинство магомира за человека не считает. Ради обортня ли? Вспомните Блэка у Ивы: -Скучно! Поскорей бы полнолуние! Анимагия - самоцель! А Люпин - только средство оправдать себя. Иногда так бывает, когда хулиган хочет кого-то побить, он подпускает "шестерку". Тот дразнится, его бьют и появляется Casus faedris. Incognito* пишет: В способности пойти бороться с тем злом, которое ничем не угрожает им лично - это человека ставит на две головы выше подонка, который при декларируемой любви к "грязнокровке" связался с нацизоидной бандой. Снейп, между прочим, тоже "боролся со злом, которое не угрожало ему лично", а даже наоборот. Причем эффективнее трех хулиганов и предателя. Incognito* пишет: И после пары лет такой карьеры всё ещё считал чужую смерть чем-то абстрактным или малозначимым - это при воплях на четвёртом десятке лет "ахти, меня убить хотели" - и потому побежал к хозяину выслуживаться, не задумавшись, что обрекает на смерть ребёнка. Это Ваши домыслы. А факты таковы - человек все понял и исправился. Искупил сотворенное им зло. А мародеры - ничего не поняли. Incognito* пишет: Про деятельность ОФ в каноне известно только то, что была она смертельно опасной, а про деятельность лично Джеймса - см. первую часть пророчества. В способности остаться человеком там, где это невозможно. Снейп был не просто ОФ - он был разведчиком ОФ и делал для Ордена в разы больше. А чтобы оставаться человеком, надо быть им. Человеком, а не мародером. Incognito* пишет: Ни одного. А вот подпихнул туда - дважды. Как мы уже выяснили, это Ваше ИМХО, и только. Я ухожу спать. Завтра можем родолжить. Да не хулится Ваше доброе. С найлучшими пожеланиями - А.В.
Incognito*: Alex Wurchiss Без этой, как Вы говорите, истерики было бы то же самое. Или не было. Мне как-то та же эмпатия подсказывает, что обещанные Снейпом перспективы сильно из душевного равновесия вышибают. Не согласен. Ваши проблемы. Тезис был - слабых обижать нельзя ни по каким причинам. А я добавлю, что и никаким образом. Вас подвешили за ногу? Или с Вас штаны публично снимали? Или к оборотню подкладывали? Никто со Снейпа штанов не снимал (фиг бы после этого закомплексованный шестнадцатилетний сопляк попёрся к девушке общаться) и к оборотню не подкладывал (сам полез, на аркане не тащили). А вверх ногами собственным заклинанием - последствия забвения золотого правила (обычное дело по тем временам было в Хогвартсе). Если же вас интересует моя биография - меня пытались изнасиловать, что, могу вас заверить, не только страшно, но и до крайности унизительно. Снейпу это в силу половой принадлежности не грозило (слэшеры, молчать!). Двадцать лет спустя никаких эмоций у меня сей факт не вызывает, а худшие воспоминания - о том, как я с кем-то поступила дурно. Так что - анализ, опыт и эмпатия. А банальная мстительность как мотив не катит? Увы. Хотя лучше бы единственным мотивом там была именно она - свернул бы подонку шею ещё до прихода Гарри в Хижину, тем бы дело и кончилось. Если Ваш анализ говорит, что компания дементоров лучше Такого не говорит. Говорит, что лучше или не лучше, а задача не становится проще и не требует меньшего самоотречения. Отлежался песик на пляжАх Опять слышу рассуждения из мягкого кресла. И здесь, и далее. Про крыс - это из канона. Ради обортня ли? Да, ради оборотня. Ради собственных развлечений быстро нашли бы что поинтереснее. Это Ваши домыслы. Нет, это факты. А домыслы - "искупление и великое раскаяние". Всё его "раскаяние" сводится к "ах, мою любимую игрушку поломали". Остальные последствия его доноса и сама суть поступка его не колышат. Снейп, между прочим, тоже "боролся со злом, которое не угрожало ему лично" Где, в вольдемортовой банде? Лагерь ему припёрло сменить, когда его лично очень даже коснулось - любимая игрушка под угрозой оказалась. А про "бОльшую эффективность" - в фанфики. По канону даже неизвестно, сколько времени разделяет разговор на холме и падение Лорда. А чтобы оставаться человеком, надо быть им. Вот господа гриффиндорцы ими и были. А Снейп только к концу жизни становиться начал. Как мы уже выяснили ...это истина. Потому как на сей счёт есть два мнения - моё и неправильное. Завтра можем родолжить А стоит ли? Не знаю, как вам, а мне скучно стало. Причитаний на тему "бедный Севинька, всё у него в жизни трагедь вселенская, всё, что он делает, исполнено глубокого смысла и героизма или извиняется пережитыми страданиями, а у остальных мелкие проблемы, мелкие дела и мелкая мотивация" я читала множество в самых разных вариациях до вашего прихода в фэндом, наверное. Моего мнения об обсуждаемых персонажах они не поколебали ни на йоту, я по-прежнему с презрением отношусь к Снейпу (за исключением некоторых поступков) и с большим уважением и симпатией - к Сириусу и Джеймсу .
Alex Wurchiss: Incognito* пишет: Или не было. Мне как-то та же эмпатия подсказывает, что обещанные Снейпом перспективы сильно из душевного равновесия вышибают. Ваша эмпатия, как мы успели выяснитть, постоянно Вас подводит... Incognito* пишет: Ваши проблемы. Тезис был - слабых обижать нельзя ни по каким причинам. А я добавлю, что и никаким образом. В учительской критике ничего обидного нет. На то и учитель, чтобы ставить оценки. Положение обязывает Incognito* пишет: Никто со Снейпа штанов не снимал (фиг бы после этого закомплексованный шестнадцатилетний сопляк попёрся к девушке общаться) и к оборотню не подкладывал (сам полез, на аркане не тащили). А вверх ногами собственным заклинанием - последствия забвения золотого правила (обычное дело по тем временам было в Хогвартсе). Если же вас интересует моя биография - меня пытались изнасиловать, что, могу вас заверить, не только страшно, но и до крайности унизительно. Снейпу это в силу половой принадлежности не грозило (слэшеры, молчать!). Двадцать лет спустя никаких эмоций у меня сей факт не вызывает, а худшие воспоминания - о том, как я с кем-то поступила дурно. Так что - анализ, опыт и эмпатия. Приходится верить Вам на слово, относительно личного опыта. Что ж, огромный Вам респект за умение прощать - но в остальном Вы, увы, не правы. Штаны снимали - это явно следует из виденного в Омуте; к оборотню Снейпа послал Блэк - это тоже Канон. Налицо колоссальное унижение и попытка убийства. Incognito* пишет: Увы. Хотя лучше бы единственным мотивом там была именно она - свернул бы подонку шею ещё до прихода Гарри в Хижину, тем бы дело и кончилось Кишка тонка у песика шею свернуть Снейпу. Incognito* пишет: Такого не говорит. Говорит, что лучше или не лучше, а задача не становится проще и не требует меньшего самоотречения. Слова. А факт - убежал, когда смог убежать. И убежал, прежде всего, от дементоров. Incognito* пишет: Опять слышу рассуждения из мягкого кресла. И здесь, и далее. Про крыс - это из канона. Про крыс - тогда, плиз, цитату. А насчет мягкого кресла - давайте не будем, а? потому что я тоже могу вам поведать из своего опыта такое, что мало не покажется. Просто не люблю вспоминать об этом. Опять Ваш анализ с эмпатией выстрелил вхолостую. Incognito* пишет: Да, ради оборотня. Ради собственных развлечений быстро нашли бы что поинтереснее. Что? Е-рун-да! Есть такое понятие - экстрим. Для мародеров анимагия - экстрим. Incognito* пишет: Нет, это факты. А домыслы - "искупление и великое раскаяние". Всё его "раскаяние" сводится к "ах, мою любимую игрушку поломали". Остальные последствия его доноса и сама суть поступка его не колышат. Это как раз домыслы. А раскаянье и ДЕЙСТВЕННОЕ искупление - факт. Это даже Гарри признал - его сына зовут Альбус-Северус, а не Альбус-Сириус. Это КАНОН. Каноничнее некуда. Incognito* пишет: Где, в вольдемортовой банде? Лагерь ему припёрло сменить, когда его лично очень даже коснулось - любимая игрушка под угрозой оказалась. А про "бОльшую эффективность" - в фанфики. По канону даже неизвестно, сколько времени разделяет разговор на холме и падение Лорда. Опять Ваше ИМХО. А в реальности - Северус - шпион Дамблдора, переживший от Лорда такое, что авада Поттера кажется милостью. Поттеров убили быстро. А Снейпа? Резюмирую - Вы Северуса просто очерняете. И это очевидно. Incognito* пишет: Вот господа гриффиндорцы ими и были. А Снейп только к концу жизни становиться начал. Когда над беззащитным Снейпом издевались? Посмотрел бы я на Вас, если бы с Вашим ребенком такое делали! Лично я бы подал на родителей гриффиндорцев в Визенгамот, а заодно и на руководство школы. Предварительно подготовившись, заручившись поддержкой нужных людей. И добился бы - отчисления Поттера и Блэка (не думаю, что клан Блэков сопротивлялся бы) и, как минимум, строгача Дамблдору. Вот только за Северуса некому было заступиться! Послушайте себя! Вы же одобряете духовных братьев тех, кто пытался Вас изнасиловать! К прощению это не имеет отношения! Из-за такой позиции, как Ваша, насилие в школе стало нормой не только на западе, но и в России. Вы в этом виноваты - потому, что одобряете gay boys из банды, кем мародеры и были по сути. Incognito* пишет: это истина. Потому как на сей счёт есть два мнения - моё и неправильное Собственно, здесь можно ставить точку. Вы расписались в полной несостоятельности. Incognito* пишет: А стоит ли? Не знаю, как вам, а мне скучно стало. Причитаний на тему "бедный Севинька, всё у него в жизни трагедь вселенская, всё, что он делает, исполнено глубокого смысла и героизма или извиняется пережитыми страданиями, а у остальных мелкие проблемы, мелкие дела и мелкая мотивация" я читала множество в самых разных вариациях до вашего прихода в фэндом, наверное. Моего отношения к обсуждаемым персонажам они не поколебали ни на йоту - презрение к Снейпу (образца первых пяти томов) и восхищение Сириусом и Джеймсом по-прежнему со мной. Вы правы - не стоит. Ваши убеждения, простите за грубость, гнилые. Не говоря уж о полнейшей их несостоятельности. Можем на этой ноте прекращать, можем продолжить - ничего не изменится. Мародеры как были подонками - так останутся. Снейп как был героем (да, небезупречным! Но безупречен только Христос) - так и останется им. И будет всегда на гдве головы выше ничего не сделавших для общего дела гриффиндорских хулиганов. И вообще, Волдеморта победил Слизерин. Снейп и Гарри, который хоть и выбрал Гриффиндор, но... Вспомните, что говорила Шляпа.
Incognito*: А раскаянье и ДЕЙСТВЕННОЕ искупление - факт. Домыслы. Настоящее раскаяние выглядит совершенно иначе. Вы же одобряете духовных братьев тех, кто пытался Вас изнасиловать! Я, более того, считаю, что один из тех, кто меня пытался изнасиловать, потом, возможно, меня перерос. Если то, что я о нём слышала - правда. А двоих ныне здравствующих (с которыми сталкиваюсь иногда, поскольку живём в одном районе) - не считаю хуже себя. Несмотря на то, что от недостатка самомнения не страдаю, скорее наоборот. Ваши убеждения, простите за грубость, гнилые. О, пошёл переход на личности? Тогда, извините, отвечу тем же - я, кажется, имею дело с такой же несчастной соплежуйской сюсей, как Снейп. Которая ровно из-за собственного соплежуйства считает несчастную сюсю большим героем, а достойных людей - подонками. Но сюся при этом останется сюсей, из которой приличный человек только к концу жизни начал расти (хоть и быстро, что плюс), а достойные люди - достойными людьми.
Ника Люпин: Снейп слабый? Ну-ну...
Alex Wurchiss: Ника Люпин пишет: Снейп слабый? Ну-ну... На то время был слабый.
Alex Wurchiss: Incognito* пишет: Домыслы. Настоящее раскаяние выглядит совершенно иначе. Голословное утверждение. И как, по-Вашему, выглядит настоящее раскаянье? И чем раскаянье Снейпа отличалось от "настоящего"? Incognito* пишет: Я, более того, считаю, что один из тех, кто меня пытался изнасиловать, потом, возможно, меня перерос. Если то, что я о нём слышала - правда. А двоих ныне здравствующих (с которыми сталкиваюсь иногда, поскольку живём в одном районе) - не считаю хуже себя. Несмотря на то, что от недостатка самомнения не страдаю, скорее наоборот. Повторяю - искренне Вас за это уважаю, но при чем тут Снейп??? Incognito* пишет: О, пошёл переход на личности? Тогда, извините, отвечу тем же - я, кажется, имею дело с такой же несчастной соплежуйской сюсей, как Снейп. Которая ровно из-за собственного соплежуйства считает несчастную сюсю большим героем, а достойных людей - подонками. Но сюся при этом останется сюсей, из которой приличный человек только к концу жизни начал расти (хоть и быстро, что плюс), а достойные люди - достойными людьми. Оскорбления, сударыня - удел слабых. Вы не способны аргументировано доказать свою точку зрения - потому скатываетесь к вульгарной ругани. Что до процитированной Вами моей фразы - это всего лишь констатация неоспоримого факта. Гнилость Ваших убеждений доказана неспособностью их доказать. Можете продолжать ругаться. Это так забавно! Представляю, как Вы сейчас злитесь.
Incognito*: Alex Wurchiss Оскорбления, сударыня - удел слабых. Вы не способны аргументировано доказать свою точку зрения Вот и примените к себе. Не я начала прохаживаться по оппоненту, увидев, что аргументов у меня нет. как, по-Вашему, выглядит настоящее раскаянье? Во-первых, как сожаление о сути своего поступка. Суть была в том, что Снейпу плевать было на чужую смерть, он о таких перспективах не задумывался, когда бежал доносить. И человек, осознавший это, понимает, что у него в глазу бревно, и не ищет соломинки в чужих. А во-вторых - как сожаление ОБО ВСЕХ последствиях своего поступка. Снейпа волнует только одно - судьба его любимой игрушки, которую его донос подставил под удар. А общее число этих последствий несколько больше. при чем тут Снейп??? Вроде вполне чётко объяснила: пройдя через унижения и травлю в худшем варианте, чем Снейп, я считаю сильные эмоции по этому поводу много лет спустя делом постыдным и презренным. Как и худшее воспоминание - о том, как с тобой плохо поступили, а не о том, как плохо поступил ты сам. А для Снейпа школьные обиды - как свеженькие. И худшее воспоминание - как ему, бедняжечке, плохо было. Можете продолжать ругаться Разрешаю, продолжайте. И фантазировать на тему моего настроения тоже разрешаю.
Alex Wurchiss: Incognito* пишет: Вот и примените к себе. Не я начала прохаживаться по оппоненту, увидев, что аргументов у меня нет. Разве я Вас оскорблял? Я всего лишь констатировал факт. Ваши убеждения бездоказательны. К тому же, аморальны - вы защищаете хулиганов. В чем я Вас оскорбил? Все это - факты. Incognito* пишет: Во-первых, как сожаление о сути своего поступка. Было. В сцене с Дамблдором. Incognito* пишет: Суть была в том, что Снейпу плевать было на чужую смерть, он о таких перспективах не задумывался, когда бежал доносить. Вы его легилиментировали, что ли? Incognito* пишет: человек, осознавший это, понимает, что у него в глазу бревно, и не ищет соломинки в чужих. Разве что святой человек. Но Снейп - отнюдь не монах из фильма "Остров"... Incognito* пишет: А во-вторых - как сожаление ОБО ВСЕХ последствиях своего поступка. Снейпа волнует только одно - судьба его любимой игрушки, которую его донос подставил под удар. А общее число этих последствий несколько больше. Этого Вы тоже утверждать не можете. Легилименцию ему Вы не проводили. PS, советую посмотреть "Остров" Incognito* пишет: Вроде вполне чётко объяснила: пройдя через унижения и травлю в худшем варианте, чем Снейп, я считаю сильные эмоции по этому поводу много лет спустя делом постыдным и презренным. Как и худшее воспоминание - о том, как с тобой плохо поступили, а не о том, как плохо поступил ты сам. А для Снейпа школьные обиды - как свеженькие. И худшее воспоминание - как ему, бедняжечке, плохо было. Вроде я тоже четко обьяснил - сравнивать, кому было хуже, мы не можем, так как не знаем. И в том, что человек с ранимой душой долгие годы переживает свои унижения, ничего унизительного для этого человека я не вижу. А Вы демонстрируете чисто мародерскую жестокость - раз плачет, значит плакса. Мне ближе другое: "Ты плачешь! Значит, ты снова стал человеком" (с) Жюль Верн, "Таинственный остров"
Illusion: Alex Wurchiss пишет: Волдеморта победил Слизерин. Снейп и Гарри А Дамблдор просто мимо проходил? Alex Wurchiss пишет: Вспомните, что говорила Шляпа. Шляпа почувствовала в Гарри часть души Волдеморта. А то, что Гарри настоящий гриффиндорец, той же Шляпой и доказано - слизеринцу меч из нее не вытащить. Alex Wurchiss пишет: вы защищаете хулиганов. А Снейп - невинный цветок, который еще в школе мечтал вступить в нацистскую организацию, к тому времени несколько лет терроризировавшую всю страну. И мечту осуществил.
Incognito*: Alex Wurchiss Разве я Вас оскорблял? Вообще-то да. Заявить оппоненту, что его убеждения гнилы, поскольку то, что вам представляется извинительным/незначительным/значимым, он видит совершенно иначе, чем вы - это оскорбление. В сцене с Дамблдором. ...имеются исключительно причитания, что любимая игрушка пострадать может. А до того - не чухался довольно долго, донёс-то ещё до рождения детей. Вы его легилиментировали, что ли? Да как-то без надобности тут легилименция. Доносить он побежал - это факт. А значит, о последствиях (которые суть смерть невинного ребёнка и почти наверняка его родителей) либо не думал, либо не считал их важными. Разве что святой человек Нормальный человек. Я на это способна (будучи, замечу, атеистом и ни разу не руководствуясь Евангелием) - ни в коей мере не смею претендовать на нимб. Этого Вы тоже утверждать не можете Могу. Обсирать память человека, в гибели которого свою роль сыграл твой донос (и который тебе жизнь спас) - это не раскаяние во всех последствиях. При первой же встрече унизить ребёнка, который не без твоего участия остался круглым сиротой - аналогично. Вроде я тоже четко обьяснил - сравнивать, кому было хуже, мы не можем, так как не знаем. Можем. Всё, что есть в каноне - это сцена у озера, где бедняжечку вверх ногами повесили и рот с мылом помыли. Это рядом не стояло с попыткой изнасилования. раз плачет, значит плакса. Смотря когда плачет. Сразу по факту - вполне естественно и не повод для выводов. А много лет спустя плачут действительно только плаксы. советую посмотреть "Остров" Спасибо за совет, но у меня аллергия на православную клюкву.
Alex Wurchiss: Illusion пишет: А Дамблдор просто мимо проходил? А Дамблдор - директор Хогвартса. Часть которого - Слизерин. (вообще-то, это была шутка, ну да ладно) Illusion пишет: Шляпа почувствовала в Гарри часть души Волдеморта Вот и распределила бы "часть души" на Слизерин, а Гарри - на гриффиндор. Illusion пишет: А Снейп - невинный цветок, который еще в школе мечтал вступить в нацистскую организацию, к тому времени несколько лет терроризировавшую всю страну. И мечту осуществил. Сударыня, в 16 лет так легко ошибиться с убеждениями! Но он решительно порвал со своими "друзьями", когда столкнулся с проявлением их безчеловечности. порвал ведь? Порвал.
Illusion: Alex Wurchiss пишет: Вот и распределила бы "часть души" на Слизерин, а Гарри - на гриффиндор. Наверное, у нее чувство юмора другое. Но Гарри победил Волда, уже оставшись без его слизеринского "подарка". Alex Wurchiss пишет: в 16 лет так легко ошибиться с убеждениями! С какими? Что убивать - это плохо? Alex Wurchiss пишет: Но он решительно порвал со своими "друзьями", когда столкнулся с проявлением их безчеловечности. К сожалению, гораздо позже. И это принципиально. Или вы считаете, что все то время, пока Снейп шестерил на Волда, УпСы крестиком вышивали? А о пророчестве он донес, потому что думал, что шеф ребеночка не убьет, а усыновит и вырастит в любви?
Alex Wurchiss: Incognito* пишет: Вообще-то да. Заявить оппоненту, что его убеждения гнилы, поскольку то, что вам представляется извинительным/незначительным/значимым, он видит совершенно иначе, чем вы - это оскорбление. Тогда простите, был не прав. Если я слово "гнилы" заменю на "несостоятельны и предосудительны", Вы не будете считать это оскорблением? Incognito* пишет: ...имеются исключительно причитания, что любимая игрушка пострадать может. А до того - не чухался довольно долго, донёс-то ещё до рождения детей. Замеетьте, Вы живого человека уже три раза назвали "игрушкой". Так кто безчеловечнее? Снейп безпокоится о жизни человека, а Вы обзываете этого человека игрушкой. Incognito* пишет: Да как-то без надобности тут легилименция. Доносить он побежал - это факт. А значит, о последствиях (которые суть смерть невинного ребёнка и почти наверняка его родителей) либо не думал, либо не считал их важными Это Вы, прочитав семь книг, знаете, какие были последствия. Мог ли это знать Снейп? Incognito* пишет: Нормальный человек. Я на это способна (будучи, замечу, атеистом и ни разу не руководствуясь Евангелием) - ни в коей мере не смею претендовать на нимб. Нет. То есть, ситуативно - да. А глобально - нет. вы ене умеете прощать даже литературным героям. Не хочу делать никаких выводов. Incognito* пишет: Могу. Обсирать память человека, в гибели которого свою роль сыграл твой донос (и который тебе жизнь спас) - это не раскаяние во всех последствиях. При первой же встрече унизить ребёнка, который не без твоего участия остался круглым сиротой - аналогично. Во-первых, Снейп не "обсирал память" (С) а называл вещи сворими именами. О Поттере сказано выше. Снейп поступает не хуже, чем Дамблдор, отдавший мальчика садистам-Дурслям. Но с АД все нормально, по-вашему. Incognito* пишет: Можем. Всё, что есть в каноне - это сцена у озера, где бедняжечку вверх ногами повесили и рот с мылом помыли. Это рядом не стояло с попыткой изнасилования. Когда сцена прервалась, с "бедняжки" сдирали штаны. А там и до изнасилования рукой подать. А оборотня Вы так "благополучно" забыли... Incognito* пишет: Смотря когда плачет. Сразу по факту - вполне естественно и не повод для выводов. А много лет спустя плачут действительно только плаксы Апостол Петр двадцать лет после своего предательства плакал по ночам, услышав крик петуха. Плакал как раз от раскаянья. Впрочем, Вам, как атеисту, это ни о чем не говорит... А как раскаиваются атеисты? Incognito* пишет: Спасибо за совет, но у меня аллергия на православную клюкву. Незачто. Могу прописать лекарство - посмотрите совковую атеистическую порнографию. Меня в свое время в школе водили на атеистический кинолекторий. Спасибо этим людям - благодаря им я - Православный.
Incognito*: Illusion С какими? Что убивать - это плохо? А ещё с теми, что унижать людей, вешая их вверх ногами - это нормально. Если, конечно, эти люди не зовутся Северус Снейп.
Alex Wurchiss: Illusion пишет: Но Гарри победил Волда, уже оставшись без его слизеринского "подарка". Не слизеринского, а волдемортского. Я бы не ставил знак равенства между Слизерином и сумасшедшим маньяком. Illusion пишет: С какими? Что убивать - это плохо? Столкнувшись с убийством, Снейп тут же поменял сторону. Illusion пишет: К сожалению, гораздо позже. И это принципиально. Или вы считаете, что все то время, пока Снейп шестерил на Волда, УпСы крестиком вышивали? А о пророчестве он донес, потому что думал, что шеф ребеночка не убьет, а усыновит и вырастит в любви? У Вас есть факты, подтверждающие участие Снейпа в убийствах и пытках? Пожалуйста, приведите. Он пытался обезопасить человека, которому на тот момент доверял. ПС, убивать Поттеров было верхом идиотизма! Наоборот, их надо было всячески холить, лелеять и воспитать Гарри верным сторонником Волдеморта. Но Темный Лорд и логика в то время - вещи несовместимые.
Illusion: Incognito* Ну, я так поняла, что адвокатствующая сторона подобные мелочи во внимание не принимает. Alex Wurchiss пишет: А оборотня Вы так "благополучно" забыли... Снейпа никто под Иву насильно не загонял. Сказали, как пройти, он и поперся. А потом 20 лет в своей глупости других винил.
Alex Wurchiss: Illusion пишет: Снейпа никто под Иву насильно не загонял. Сказали, как пройти, он и поперся. А потом 20 лет в своей глупости других винил. Есть такие случаи, когда не пойти нельзя. Особенно человеку с прозвищем Нюниус. Кстати, Снейпа никто не предупредил, что там может быть опасно. Тем более - о сути опасности. Illusion пишет: Ну, я так поняла, что адвокатствующая сторона подобные мелочи во внимание не принимает. Потому, что это - голословно. Снейп отдельно, УпСы -отдельно. Он к ним принадлежал временно, недолго и быстро раскаялся.
Incognito*: Alex Wurchiss Тогда простите, был не прав. Если я слово "гнилы" заменю на "несостоятельны и предосудительны", Вы не будете считать это оскорблением? Я в таком случае принесу извинения за ответный выпад и сменю формулировку "оскорбление" на "неаргументированное мнение". Вы живого человека уже три раза назвали "игрушкой". Потому что таково отношение к ней Снейпа. "Свой еврей", которым она для него была - это игрушка, комнатная собачка в лучшем случае. И человеку, знающему это положение на собственной шкуре, вы обратного не докажете. Мог ли это знать Снейп? Разумеется. Там восьмидесятый год был на дворе, террор уже десять лет как идёт. Что, даже не у члена этой организации могли быть фантазии на тему "Лорд пальцем не шевельнёт для решения потенциальной проблемы"? И на тему, как именно он будет этим пальцем шевелить - пряников сладких пришлёт? Ну за дурака-то полного его не выдавайте. Снейп не "обсирал память" Обсирал. Джеймс полез, рискуя собой, разруливать последствия снейповой же глупости (вы почему-то упорно игнорируете, что об истории с оборотнем я не забываю). И получил за это порцию клеветы и при жизни (это бы ладно, шестнадцатилетнему Снейпу, только что натерпевшемуся страху, простительно винить всех и вся), и после смерти (что уже непростительно - на четвёртом десятке лет пора было собственную глупость осознать). глобально - нет. вы ене умеете прощать Вы, извините, кто такой, чтобы судить? Я на реальных людей, сильно меня обидевших, в реальной жизни зла не держу. И не буду их судить за поступок, который совершила сама в худшем виде. А как с вашим умением прощать, если вы полагаете, что один эпизод есть повод для глобальных обобщений. Когда сцена прервалась ...поступило предложение штаны снять. А вечером того же дня бедная жертва бежит с девушкой разговаривать, на что после такого не способен никто. Так что предложение осталось без реализации. Апостол Петр двадцать лет после своего предательства плакал по ночам, услышав крик петуха. Вспоминая, как плохо поступил ОН САМ. А Снейп двадцать лет спустя развозит нюни из-за того, как плохо поступили С НИМ. А как раскаиваются атеисты? За всех атеистов говорить не могу. А я стараюсь больше так не поступать, как и не поступать с другими так плохо, как поступали со мной. И не осуждать людей за то, что сама я вытворила в худшем варианте. Могу прописать лекарство И за это спасибо, но я не любитель сравнивать сорта, пардон за выражение, говна. Illusion Ну, я так поняла, что адвокатствующая сторона подобные мелочи во внимание не принимает Однозначно. Как и тот незначительный факт, что никто никого никуда на пинках не гнал.
Illusion: Alex Wurchiss пишет: Не слизеринского, а волдемортского. Называйте как хотите. Но именно благодаря этому "подарку" Шляпа и предлагала Слизерин. А Волдеморт, нравится вам это или нет, прямой потомок Слизерина. Alex Wurchiss пишет: Столкнувшись с убийством, Снейп тут же поменял сторону. А-а, так по-вашему, он все-таки больше двух лет не в террористической организации состоял, а крестиком вышивал. И когда о пророчестве доносил, не понимал, что ребенка убьют. Alex Wurchiss пишет: Есть такие случаи, когда не пойти нельзя. Разумеется - когда мозгов нет. Alex Wurchiss пишет: Снейпа никто не предупредил, что там может быть опасно. Он сам это прекрасно знал, ибо целенаправленно вынюхивал, что там такое с Люпином, а Лили успел все уши прожужжать своей теорией. Вход туда, где не опасно, под таким секретом не держат. И еще раз: никто Снейпа под Иву не посылал. Сам полез - сам и виноват. Нечего соваться в чужие дела. Alex Wurchiss пишет: Снейп отдельно, УпСы -отдельно. Это из какого фанфика?
Alex Wurchiss: Incognito* пишет: Я в таком случае принесу извинения за ответный выпад и сменю формулировку "оскорбление" на "неаргументированное мнение". Мнение о несостоятельности (неподкрепленности доказательной базой) и предоссудительности (аморальности одобрения криминала) - аргументировано. Incognito* пишет: Потому что таково отношение к ней Снейпа. "Свой еврей", которым она для него была - это игрушка, комнатная собачка в лучшем случае. И человеку, знающему это положение на собственной шкуре, вы обратного не докажете. С легкостью. В.: Лили когда-нибудь испытывала ответные чувства к Снейпу? Дж.К.: Да. Она могла бы даже по-настоящему полюбить его (нет сомнений, что она любила его как друга), если бы он не увлекался Темной Магией, не связался с такими отвратительными людьми и не дал втянуть себя в такие темные дела. В.: Лили ненавидела Мальсибера, Эйвери. Если Снейп действительно ее любил, почему он ради нее не пожертвовал своей компанией? Дж.К.: В этом-то и трагедия Снейпа. Если бы у него была возможность повернуть время вспять, он не стал бы Упивающимся, но, как многие неуверенные, уязвимые люди (типа Хвоста), он очень хотел быть частью чего-то большого, могущественного и впечатляющего. Он хотел быть с Лили, но в то же время хотел быть с Мальсибером. Он так и не понял до конца отвращения Лили: он был настолько ослеплен своим увлечением Темными Искусствами, что решил, что Лили будет впечатлена, если он станет настоящим Упивающимся смертью. (с)Дж.К.Роулинг Из вышеприведенного ясно видно, что Снейп любил Лили. Опровергайте теперь Канон Incognito* пишет: Разумеется. Там восьмидесятый год был на дворе, террор уже десять лет как идёт. Что, даже не у члена этой организации могли быть фантазии на тему "Лорд пальцем не шевельнёт для решения потенциальной проблемы"? И на тему, как именно он будет этим Ну за дурака-то полного его не выдавайте. Откуда Вы знаете, с какого времени у Лорда окончательно свернуло башню и УпСы стали убийцами? Сам себя опроверг - Лонгботтомов запытали до убийства Поттеров. НО! Не факт, что Снейп об этом знал. Не факт. К тому же, он наверняка доверял Лорду и верил, что тот прислушается к нему и не станет причинять Поттерам вреда. Incognito* пишет: Обсирал. Джеймс полез, рискуя собой, разруливать последствия снейповой же глупости (вы почему-то упорно игнорируете, что об истории с оборотнем я не забываю). И получил за это порцию клеветы и при жизни (это бы ладно, шестнадцатилетнему Снейпу, только что натерпевшемуся страху, простительно винить всех и вся), и после смерти (что уже непростительно - на четвёртом десятке лет пора было собственную глупость осознать). Фигушки! Джеймс не Снейпа спаспал, а репутацию одного оборотня, который мог невзначай убить, и одного идиота, который все для этого сделал. Кстати, Снейпу было 16. В этом возрасте глупость - почти норма. Incognito* пишет: Вы, извините, кто такой, чтобы судить? Я на реальных людей, сильно меня обидевших, в реальной жизни зла не держу. И не буду их судить за поступок, который совершила сама в худшем виде. А как с вашим умением прощать, если вы полагаете, что один эпизод есть повод для глобальных обобщений. Я не сужу. Я констатирую факт. Вы осуждаете Снейпа. (Ага, а я осуждаю мародеров... но, пардоен, я не кричу, что я - непогрешимый и благодушный) Хотите меня опровергнуть? Поищите в Снейпе хорошее. Даже Гарри нашел, лично от Снейпа потерпевший. Повторяю - я с глубочайшим уважением отношусь к Вашему умению прощать в реале и не ставлю его под сомнение. Incognito* пишет: ...поступило предложение штаны снять. А вечером того же дня бедная жертва бежит с девушкой разговаривать, на что после такого не способен никто. Так что предложение осталось без реализации. Не факт. Возможно, Снейп на такое способен. Incognito* пишет: Вспоминая, как плохо поступил ОН САМ. А Снейп двадцать лет спустя развозит нюни из-за того, как плохо поступили С НИМ. Он очень впечатлительный. У таких людей раны долго болят. И это - свидетельство того, как жестоки были мародеры - надо ж суметь так ранить, чтобы и через двадцать лет болело!!!
Alex Wurchiss: Illusion пишет: Называйте как хотите. Но именно благодаря этому "подарку" Шляпа и предлагала Слизерин. А Волдеморт, нравится вам это или нет, прямой потомок Слизерина. Не нравится. Однако учитывайте то, чито а) Слизерин до сих пор работает; б) Салазара Слизерина из списков отцов-основателей не стерли; в) Гонт и Слизерин - немного разные фамилии; г) в родословной Волдика было не весть сколько кровосмешений и т.д. Волдеморт - не Слизерин. Слизеринцы - не УпСы. Среди УпСов гриффиндорцы тоже были. То, что шляпа видела в Гари слизеринского только хорокрус - гипотеза. Illusion пишет: А-а, так по-вашему он все-таки больше двух лет не в террористической организации состоял, а крестиком вышивал. Снейп мог не знать о терроре. Читайте историю революционных движений в Российской Империи. Например, Декабристы. Кажутся нам сейчас такими лапочками, невинными жертвами... Вот только эти "невинные" разрабатывали планы физического устранения царя. И так сплошь и рядом. Вердикт - Снейп мог не видеть "второе дно", а то, что видел - не было жесточе "шуточек" "святых" гриффиндорцев. Illusion пишет: Разумеется - когда мозгов нет. Ничего-то Вы в подростковой психологии не смыслите. Для взрослого "нет мозгов" - а для подростка нормально. Прыгать на резинке с моста - "нет мозгов". Но все прыгали. Чтобы не стать "нюниусом". Так что - теоретизируете. Illusion пишет: Он сам это прекрасно знал, ибо целенаправленно вынюхивал, что там такое с Люпином, а Лили успел все уши прожужжать своей теорией. Вход туда, где не опасно, под таким секретом не держат. И еще раз: никто Снейпа под Иву не посылал. Сам полез - сам и виноват. Нечего соваться в чужие дела. ...а если девушку изнасиловали - сама виновата! Нечего краситься и носить мини-юбки. Надо надеть кирзовые сапоги и перемазать лицо сажей. Для мальчика-подростка "героизм" - столь же нормальное гендерное поведение, как для девочки - косметика и походка "от бедра"! Тем более - для постоянно унижаемого жестоким жлобьем умного и ранимого слизеринца. Вообще "поход под иву" - знаковый. Это - как протянутая мародерам рука. Вот только руку едва не отгрызли. Мародеры и в Хогвартсе мародеры. Кстати, на войне мародеров расстреливают без суда и следствия, к слову сказать. Illusion пишет: Это из какого фанфика? Из написанного Дж. К. Роулинг. Знаете такую? ХСТКСП
Alex Wurchiss: Всем заинтересованным лицам отвечу позже. Не расслабляйтесь. С найлучшими пожеланиями - А.В.
Incognito*: Alex Wurchiss Из вышеприведенного ясно видно, что Снейп любил Лили. Опровергайте теперь Канон Где вы тут увидели Канон (с большой буквы к тому же, мда)? Канон - это книги. А из них очевидно, что чистого названия любви снейповы чуйства недостойны. Любимая игрушка оказалась сначала менее важна, чем убеждения, потом - чем свои обиды. Роулинговское интервью, из коего цитата, показывает то же самое - если у неё такие убогие представления о любви, так это не мои проблемы. Лонгботтомов запытали до убийства Поттеров Их-то как раз запытали после убийства Поттеров, но одиннадцатилетняя деятельность Лорда, заметная всему магообществу, ужас перед перспективой вернуться домой и увидеть над ним Смертный Знак - это факты канона. К тому же, он наверняка доверял Лорду и верил, что тот прислушается к нему и не станет причинять Поттерам вреда. Гы. И именно поэтому поскакал к Дамблдору - так Лорду доверял. Опять же, идиота из него не делайте - только дурак может такому типу доверять в подобных вопросах. Джеймс не Снейпа спаспал, Джеймс Снейпа СПАС. Раз уж там было так опасно. Спас, рискуя собой. И за это приличные люди бывают благодарны. Снейпу было 16. В этом возрасте глупость - почти норма. Столько было всем участникам этой истории. Но глупость вы извиняете одному Снейпу - кто там что рассуждал про неосуждение? Снейпа я осуждаю за мерзости, на которые я сама не способна органически и не была никогда - унижать детей не умею, а бандиты всех мастей вызывают живейшее отвращение. я не кричу, что я - непогрешимый и благодушный Я вообще-то тоже. Я всего лишь оцениваю его переживания, исходя из собственного аналогичного опыта - и применяя те же критерии, что в реальной жизни. Не факт. Равно как не факт, что штаны всего всё же сняли. И это - свидетельство того, ...что данная Мародёрами кличка была справедлива. У него ему нанесённые раны болят - чуйствительный он, бедняжечка. А не те, которые он сам нанёс. Поищите в Снейпе хорошее Хорошее там начинается с шестого тома. Спасти жизнь и удержать от перехода черты глупого мальчишку, согласившись при этом самому стать изгоем ради возможности сделать хоть что-то - это более чем достойно.
Illusion: Alex Wurchiss пишет: Волдеморт - не Слизерин. Но его прямой потомок. Alex Wurchiss пишет: То, что шляпа видела в Гари слизеринского только хорокрус - гипотеза. А то, что она признала его истинным гриффиндорцем - факт. Alex Wurchiss пишет: Снейп мог не знать о терроре. Слепоглухонемой капитан дальнего плавания. Так Снейпа еще никто не... оскорблял оправдывал. Alex Wurchiss пишет: Так что - теоретизируете. Это вы теоретизируете. Снейпа никуда не посылали. И он действительно только сам и виноват, что полез. Тоже мне, изнасилованная девушка. Alex Wurchiss пишет: Знаете такую? Однофамилицу той, которая написала книги про Гарри Поттера? Нет, не знаю.
Incognito*: Illusion Слепоглухонемой капитан дальнего плавания Пять баллов! Слушайте, а не вспомнить ли нам опять совет мудрого Козьмы нашего Пруткова?
Alex Wurchiss: Incognito* пишет: Где вы тут увидели Канон (с большой буквы к тому же, мда)? Канон - это книги. А из них очевидно, что чистого названия любви снейповы чуйства недостойны. Любимая игрушка оказалась сначала менее важна, чем убеждения, потом - чем свои обиды. Канон - это то, что говорит Автор: В.: Вы считаете, Снейпа можно назвать героем? Дж.К.: Да, я так считаю. Хотя он герой со множеством недостатков. Возможно, даже антигерой. Его никак не назовешь приятным человеком, он остался злым, жестоким, он любит запугивать, сам страдает от чувства горечи и постоянной опасности. И все же он любит и демонстрирует преданность этой любви. И в конечном счете платит жизнью за эту любовь. По-настоящему героический поступок! Incognito* пишет: Их-то как раз запытали после убийства Поттеров, но одиннадцатилетняя деятельность Лорда, заметная всему магообществу, ужас перед перспективой вернуться домой и увидеть над ним Смертный Знак - это факты канона. Над этим стоит подумать. Особенно после соответствующего подтверждения цитатой. Но даже если и так, в УпСы Снейп подался только благодаря мародерам. Incognito* пишет: Гы. И именно поэтому поскакал к Дамблдору - так Лорду доверял. Опять же, идиота из него не делайте - только дурак может такому типу доверять в подобных вопросах. А к Дамблдору он пошел, когда его доверие рухнуло. Он не дурак, ему 19 Incognito* пишет: Джеймс Снейпа СПАС. Раз уж там было так опасно. Спас, рискуя собой. И за это приличные люди бывают благодарны. Джеймс Северуса спас, скорее всего, из корыстных побуждений. Благородно? Кстати, а чем таким Поттер рисковал? Incognito* пишет: Столько было всем участникам этой истории. Но глупость вы извиняете одному Снейпу - кто там что рассуждал про неосуждение? Снейпа я осуждаю за мерзости, на которые я сама не способна органически и не была никогда - унижать детей не умею, а бандиты всех мастей вызывают живейшее отвращение Глупость и хулиганство - разные вещи. Потому я и оправдываю Снейпа, а не бандитов. Что до Снейпа как учителя - я обьяснял все выше. Incognito* пишет: Я вообще-то тоже. Я всего лишь оцениваю его переживания, исходя из собственного аналогичного опыта - и применяя те же критерии, что в реальной жизни. Incognito* пишет: Я на реальных людей, сильно меня обидевших, в реальной жизни зла не держу. Хотя, возможно, я неправильно Вас понял... но как можно понять Вас иначе? Incognito* пишет: Равно как не факт, что штаны всего всё же сняли. Раз он им не простил - значит, сняли. Incognito* пишет: ...что данная Мародёрами кличка была справедлива. У него ему нанесённые раны болят - чуйствительный он, бедняжечка. А не те, которые он сам нанёс. Несправедлива. Раны болят не потому, что ты плохой. А потому, что раны глубокие _________________________ Предлагаю небольшую перезагрузку. Итак, Роулинг пишет: В.: Вы считаете, Снейпа можно назвать героем? Дж.К.: Да, я так считаю. Хотя он герой со множеством недостатков. Возможно, даже антигерой. Его никак не назовешь приятным человеком, он остался злым, жестоким, он любит запугивать, сам страдает от чувства горечи и постоянной опасности. И все же он любит и демонстрирует преданность этой любви. И в конечном счете платит жизнью за эту любовь. По-настоящему героический поступок! Вы согласны с этим коментарием? Если да - поговорим о Мародерах. Не исключаю, что я могу относиться к ним предвзято. Идет? Но только после обеда
Illusion: Incognito* Самое время.
Incognito*: Alex Wurchiss Канон - это то, что говорит Автор Канон - это написанное автором. Сиречь, книги. С некоторыми натяжками могу добавить сюда же те конкретные факты, которые в книги не вошли, а в интервью озвучены - "Невилл женился на Ханне, а Драко на Астории Гринграсс". А свои оценки написанного мадам автор может оставить себе, это моё дело как читателя. Я об то убожество, которое она расписала, чистое слово любовь пачкать не хочу. в УпСы Снейп подался ...благодаря собственной неразборчивости. Цена чужой крови за вожделенные знания его вполне устраивала. И смягчающее обстоятельство для его выбора я вижу только одно - не понял, дурень, даже столкнувшись лично с перспективой смерти, что это страшно и навсегда. Он не дурак, ему 19 Никак не меньше двадцати, причём ближе к двадцати одному. Самый ранний срок встречи на холме - это осень восьмидесятого. Дети уже родиться успели. И рухнуло его доверие при перспективе, что поломают любимую игрушку. Джеймс Северуса спас Точка. Спас. Рискуя тем, что его точно так же оборотень порвёт - описаний тоннеля у Роулинг несколько разных, но ни в одном из них олень не поместится. Глупость ...там была со всех сторон. И ничего более. С третьего тома и по сей день совершенно убеждена, что всей честной компании прискорбно не хватало хорошей порки. Что до Снейпа как учителя - я обьяснял все выше. Извините, как профессионал в данной сфере - не могу ваши объяснения назвать иначе, чем детским лепетом. Хотя, возможно, я неправильно Вас понял. Уж не знаю, что вам до такой степени непонятно. К Снейпу я применяю те же критерии, что к себе любимой. Если у него двадцать лет спустя "раны болят" - так это потому что он соплежуй, а не потому, что с ним ТАК жестоко поступили. Себя я бы тоже назвала соплежуйкой, вздумайся мне беситься при виде людей, которые меня двадцать лет тому назад изнасиловать пытались. А тем более вспоминать об этом инциденте при виде ребёнка, на кого-то из них похожего. Я, пережив подобное, органически даже словом не способна унизить человека, который мне сдачи дать не может - потому что слишком хорошо знаю, как это больно. Если Снейп на это способен - так мало его обижали, коли собственный опыт на других перенести не может. Если я в двадцать лет совершила поступок, не подумав о его последствиях для других (имея опыт, который должен бы заставить это сделать) - нет у меня права считать, что кто-то, совершивший аналогичное применительно ко мне в более юном и глупом возрасте, обязан был по умолчанию подумать о последствиях для меня. Вот потому и Снейпу после доноса о пророчестве я отказываю в праве осуждать Блэка за историю с Ивой. Раз он им не простил - значит, сняли. Раз пошёл с Лили разговаривать - значит, не сняли. Вы согласны с этим коментарием? С первыми четырьмя фразами. Вообще-то в предыдущем сообщении писала своё мнение, пропустили?
Ника Люпин: Alex Wurchiss пишет: В учительской критике ничего обидного нет. Критика и униженя - разные вещи. Педагогов, между прочим. даже учат правильно критиковать. Даже есть памятки специальные: комплекты фраз, чтобы и все сказать, и человека не обидеть. Вы скажете, что Снейпа не учили, а я скажу: был бы он талант к педагогике, сам бы это понял.
zanuda: Incognito* Illusion Дамы, я восхищаюсь вашим упорством. Неужели вы до сих пор не поняли, что это бесполезно. Неизлечимо. Пункт первый: все, что делает Снейп, правильно (или - в худшем случае - вполне простительно). Пункт второй: ну, сами знаете. Мне случалось читать, что эпизод с жабой Невила педагогически совершенно правилен, т.к. воспитывает ответственность. Мне случалось читать, что, когда Снейп высказался насчет зубов Гермионы, он просто как агент имидж поддерживал. Видела я высказывание, что Снейп, называя Лили грязнокровкой, просто называет вещи своими именами (к счастью для меня и моего пребывания на АБ, это я прочла в закрытой теме). Читали мы все тут, что ребенок - это для Снейпа вполне естественным образом абстракция. Теперь выяснилось, что Снейп не знал, что УпСы чем-то нехорошим занимаются. Ыыыыыы... Кстати, а это будет считаться переходом на личности, если я скажу, что ваш нынешний оппонент слабо знает канон?
zanuda: Ника Люпин пишет: Вы скажете, что Снейпа не учили, а я скажу: был бы он талант к педагогике, сам бы это понял. В принципе, Вы, разумеется, правы, но на мой взгляд, для того, чтобы вести себя настолько антипедагогически, нужно иметь талант.
Illusion: zanuda Ыыыыыы... ППКС. Я читала не только все, изложенное вами, но и более того.
zanuda: Поделитесь, хоть какой-нибудь толк от этой дискуссии, можно коллекцию собрать...
Incognito*: zanuda Неужели вы до сих пор не поняли, что это бесполезно. Неизлечимо. Иногда бывают исключения. Один случай мне всё же удалось вылечить. Ну и смех полезен для здоровья. Оригинальные корки в таких дискуссиях встречаются, встречаются. Вот и в данной попалась. Про легендарный поход под Иву в качестве протянутой руки дружбы читаю впервые. Кстати, а это будет считаться переходом на личности, если я скажу, что ваш нынешний оппонент слабо знает канон? Думаю, нет. Это констатация факта. Мне случалось читать, что эпизод с жабой Невила педагогически совершенно правилен, т.к. воспитывает ответственность. *подавившись* Найти бы этого "педагога" и голову открутить.
TNatali: Incognito*...что данная Мародёрами кличка была справедлива.Данная кличка была дана Снейпу, потому что он УТЕШАЕТ пускающих нюни девчонок. С точки зрения Мародеров это очень смешно. Как по мне, эта кличка больше характеризует Джеймса и Сириуса, чем Снейпа.Точка. Спас. Рискуя тем, что его точно так же оборотень порвёт - описаний тоннеля у Роулинг несколько разных, но ни в одном из них олень не поместится.Но ни в одном из них Джеймс НЕ МОГ спасти Снейпа. Даже в образе оленя. А так же в любом из описаний, чтобы увидеть Люпина, Снейп должен был видеть в полной темноте и через толщу земли, а оборотень при этом должен быть абсолютно глухим, слепым и лишенным обоняния. И главное, человека, которого спас и вместе с которым ощутил дыхание смерти, не будешь истязать, как это делает Джеймс. Всю историю мы знаем только со слов Люпина. Так, что сомнения, что там было на самом деле остаются. zanudaТеперь выяснилось, что Снейп не знал, что УпСы чем-то нехорошим занимаются. Ыыыыыы...Давайте, отвлечемся от Снейпа и послушаем, что говорит по этому поводу Сириус Собственно, они не единственные, кто - до того, как Вольдеморт показал своё истинное лицо - думал, что его идеи во многом верны... Это потом все испугались, когда поняли, на что он способен ради власти. Но, я уверен, родители искренне считали Регулюса настоящим героем за то, что в самом начале он примкнул к Вольдеморту. Насколько я смог выяснить после его смерти, он довольно глубоко увяз, потом понял, чего от него ждут, запаниковал и попытался выйти из игры. Как видите, что взрослые люди, с гораздо большим жизненным опытом ловились на удочку Темного Лорда, а Снейп неопытный легко внушаемый подросток. Регулус младше Снейпа и попал в УПСы позже, чем Северус. По словам Сириуса, к этому времени в эт время многие (в том числе и его родители) НЕ ПОНИМАЛИ методов Темного Лорда, Регулус НЕ ЗНАЛ чем ему придется заниматься, и только после понял, чего от него ждут. И прореагировал очень однозначно. Не доверять в этом Сириусу мы не можем. Почему Вы думаете, что у Снейпа информированность выше, чем у других магов? Холодная война может и длилась 11 лет, но, похоже, что ГОРЯЧАЯ ЧАСТЬ войны, в том числе и террор, все же началась уже ПОСЛЕ вступления Снейпа в УПСы. К тому же находясь под влиянием старших товарищей (тот же Люцис старше Снейпа на 6 лет и в школьные годы для Снейпа неоспоримый авторитет), подростки идут следом не раздумывая.
Злая Ёлка: zanuda, вот вам ещё для коллекции - почитайте начало поста TNatali Я на её высказывания отвечать зареклась, но всё же замечу, что Регулусу, воспитанному в идеалах "чистота крови навек" хватило года, чтобы от Лорда сбежать хоть на тот свет. Снейпу для возникновения мысли "А там ли я стою" потребовалось куда больше времени и чтобы его лично коснулось по полной.
Буси: В "Суламифи" Куприн рассказывает о судебном следствии царя Соломона. Троим купцам, поспорившим на тему "кто стырил?", он рассказывает притчу о девушке с виктимным поведением, ее лохе-женишке и о воздержавшимся от совершения преступных действий разбойнике. Для того, чтобы определить виновника, купцам предлагается выбрать наиболее близкого себе героя. И купцу, который выбирает разбойника, Соломон говорит : "ты украл!" Каждый выбирает наиболее близкое себе и своему жизненному опыту. В ситуации каждого могут быть тонкие особенности. Оправдывать поведение жертвы-которая-не-забыла, нисколько не менее и не более достойно, чем евангельски вспоминать (в реале, в реале! и хвалить себя за благость!) о неостановленных и ненаказанных насильниках, которые ничего не поняли, только хорошее. А еще существует... правда художника, что ли... У народа, наряду с разным барахлом, получается писать много хороших снейпооправдательных текстов - почему бы это? Можете тоже положить в коллекцию. Коллекции бывают разные, я вот кашаков собираю.
Агуамента: И о чем спорить? Мое глубокое ИМХО, что вся снейпомания - это личная заслуга Алана Рикмана, сыгравшего эту неоднозначную роль. Найди они на роль какого-нибудь плюгавого, противного и сального актеришку, не было бы этого безумия. И гораздо меньше народу защищало бы каждый поступок обожаемого профессора.
Illusion: zanuda пишет: Поделитесь Я подобный бред стараюсь не запоминать, и тем более - не повторять. Агуамента пишет: Мое глубокое ИМХО, что вся снейпомания - это личная заслуга Алана Рикмана Абсолютно с вами согласна.
Chiora: Ой! Слушайте, в самом начале всего этого, я читала опровержение того, что Сириус был в хижине. "Его там не было, потому, что он должен был предупердить Джеймса" Это ж не вы ли ж, граждане, доказывали, что Гарри не мог забыть о сквозных зеркалах??????? Клянусь Мерлином, Сириус не забыл...
Злая Ёлка: Chiora, а они у Мародёров тогда были? Пятый курс всё-таки...
Chiora: Злая Ёлка Наверняка.
Incognito*: Chiora Сие, строго говоря, не подтверждается и не опровергается. :) Как неизвестно, откуда Джеймс обо всём узнал.
TNatali: Злая Ёлкаzanuda, вот вам ещё для коллекции - почитайте начало поста TNatali Прочтите воспоминания Снейпа, когда он получил свое прозвище. Там только один плачущий человек- девочка Лили. И только один человек, утешающий ее – мальчик Северус. Обращать внимание на плачущую девочку это ниже достоинства благородных рыцарей: Джеймса и Сириуса.Я на её высказывания отвечать зареклась, но всё же замечу, что Регулусу, воспитанному в идеалах "чистота крови навек" хватило года, чтобы от Лорда сбежать хоть на тот свет. Снейпу для возникновения мысли "А там ли я стою" потребовалось куда больше времени и чтобы его лично коснулось по полной.Снейп воспитан тоже в подобных рамках. Политические взгляды похожи на религиозные. У каждого прозрение происходит на свой лад и имеет собственные предпосылки. АгуаментаМое глубокое ИМХО, что вся снейпомания - это личная заслуга Алана Рикмана, сыгравшего эту неоднозначную роль. Снейпоманам нравится сам Снейп независимо, кто его играет. А Рикмана выбрала сама Роулинг. Именно так представляет героя сама автор. ChioraОй! Слушайте, в самом начале всего этого, я читала опровержение того, что Сириус был в хижине. "Его там не было, потому, что он должен был предупердить Джеймса" Это ж не вы ли ж, граждане, доказывали, что Гарри не мог забыть о сквозных зеркалах??????? Люпина завели в хижину перед самым превращением. Так что в человеческом обличии Сириус не мог находится ни в Хижине, ни в туннеле. А в собачьем не мог бы воспользоваться зеркальцем. Кроме того, находясь в Хижине, Сириус не мог знать, что Снейп попался на его подставу. Так, что отправил Сириус своего друга Джеймса рисковать своей шкурой одного.
zanuda: TNatali пишет: Прочтите воспоминания Снейпа, когда он получил свое прозвище. Там только один плачущий человек- девочка Лили. И только один человек, утешающий ее – мальчик Северус. То, что прозвище Снейпа как-то связано с чьими-то слезами - совершенно ни откуда не следует (даже при чтении РОСМЭНовского перевода), чистой воды фантазия. Когда Снеп входит в купе, они с Лили в начале ссорятся, так что ни о каком утешении речи нет. Далее четко говорится, что Джеймс и Сириус обращают на Снейпа внимание только тогда, когда от произносит слово "Слизерин", предыдущий разговор их не интересовал (и правильно). А прозвище Снейпа Snivellus правильнее переводится "Сопливус", видимо, у него нос не очень чистый.
TNatali: zanuda Снейп с Лили не сорятся. Лили просто сильно расстроена размолвкой с сестрой, но делает крайним Северуса. Против чего тот и не возражает. Он остановился у купе, где разговаривали два мальчика, а у окна сидела Лили. Он открыл дверь купе и сел напротив Лили. Она взглянула на него и отвернулась к окну. Она плакала. - Я не хочу говорить с тобой, - рассержено сказала она. - Почему? - Туни ненавидит меня. Потому что мы видели то письмо от Дамблдора. - И что? Она посмотрела на него с презрением. - То, что она моя сестра! - Она всего лишь... - он быстро остановился. Лили, вытиравшая слёзы, не слышала его. - Но мы ведь едем! - сказал он, не скрывая радости. - Вот и всё! Мы едем в Хогвартс! Она кивнула, вытирая глаза, но слегка улыбнулась. - Ты будешь в Слизерине, - сказал Снейп, ободрённый тем, что она немного повеселела. Не обращают внимание – это еще не означает, что не видят и не слышат. А в 11 лет дружба с девчонкой – хороший повод подразнить, да еще если мальчишка слушается эту девчонку или утешает ее. Про нос в этом эпизоде ни слова.
Злая Ёлка: И про дружбу с девочкой в этом эпизоде ни слова - речь идёт о факультетах и только о них. А Лили не ДЕЛАЕТ Севу крайним - судя по всему, инициатором просмотра был он.
zanuda: Злая Ёлка И никаких утешений в этой сцене нет. Кстати, не в упрек нашей оппонентке: интересно, что у РОСМЭНовских сапожников было по английскому в школе? "Она плакала", ха! "She had been crying", т.е., когда Снейп вошел в купе, уже перестала. Ну а все прочее - фантазии.
Incognito*: zanuda А что, в Росмене она плакала, когда он в купе вошёл (седьмой том я прочла только в оригинале?) Ужос.
zanuda: Incognito* И правильно делали. Мне перевод 7 книги подарили в качестве сборника анекдотов. А перевод этой сцены см. чуть выше, в посте TNatali.
Incognito*: zanuda А, спасибо, уже посмотрела. Нда.
Аль-Тарим: Перечитала обсуждение. Озадачена. Была уверена, что прозвище "Сопливус" Снейп получил за свою приверженность к Слизерину. (По ассоциации - со скользким и противным). Надо будет перечитать.
Злая Ёлка: Аль-Тарим, впервые его так называют ещё в поезде. Хотя, если учесть, что конфликт там был как раз из-за Слизерин-Гриффиндор, то ваша трактовка тоже имеет право на существование.
zanuda: Аль-Тарим Злая Ёлка + некоторая звуковая игра: Severus - Snivellus. Фамилии Снейпа Сириус в тот момент не знал, но Роу, с ее страстью к аллитерациям, могла и учесть одинаковое начало.
Ника Люпин: Скорее игра именно с фамилией, а не с именем.
Злая Ёлка: zanuda, да, Ро могла придумать прозвище как аллитерацию имени (или фамилии, равновероятно), поскольку впервые оно упоминается в 5-й книге, в Сцене у Озера. А потом не учла, что в поезде ребята ещё не знакомы (там, кажется, и имя-то не звучало).
TNatali: Аль-Тарим Кличка за приверженность к Слизерину не была бы для Снейпа унизительной и значит продержалась бы недолго. zanuda Нет ничего созвучного в Severus – Snivellus или Snape - Snivellus Snivellus – производное или от sniveller – плакса; слюнтяй или от Snivel – сопли; насморк; хныканье; лицемерно выражать сочувствие; слезливое лицемерие; Злая ЁлкаВпервые кличка упоминается со время ссоры Сириуса и Снейпа в доме Сириуса в присудствии Гарри.А потом не учла, что в поезде ребята ещё не знакомы (там, кажется, и имя-то не звучало).Кличка дана уже после того, как Лили назвала Снейпа по имени, но вот созвучия и имени Снейпа и данной ему кличке не просматривается.
Аль-Тарим: Злая Ёлка *впервые его так называют ещё в поезде. Хотя, если учесть, что конфликт там был как раз из-за Слизерин-Гриффиндор* - и я о том же. TNatali *Кличка за приверженность к Слизерину не была бы для Снейпа унизительной * - такая кличка унизительна по форме, а не по принадлежности. Не будешь же каждому встречному объяснять, что получил такое нелицеприятное прозвище из-за любви к своему факультету.
полная версия страницы