Форум » Общий раздел » Пляски под Ивой (продолжение) » Ответить
Пляски под Ивой (продолжение)
Злая Ёлка: Что же на самом деле произошло в 76-м году в Визжащей хижине? Рассказ Люпина явно неполон. Как минимум. Какие будут мнения, коллеги?
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 All
Ника Люпин: Да я не к тому, что Сириус хотел расправиться с Ремусом. а к тому, что у Сопливуса значительно больше шансов против лунатика. чем у бродяги против дементора. А по поводу добермана... Знаете, что творит адреналин?
Alex Wurchiss: Ника Люпин Я знаю, у меня был доберман А Вам не кажется, что молодой Снейп и Снейп времен ученичества Гарри - немного разные Снейпы? И дело не в том, что он знал, а в уверенности в себе. "Против серой униформы катит только автомат" (с), или, выражаясь словами Цоя "что будет стоить тысяча слов, когда важна будет крепость руки?" (с). Знать и уметь - разные вещи. Уметь и мочь воспользоваться - тем более. Как говорил майор Скворцов (тм) "Чемпион по биатлону в боевой обстановке в штаны наделает даже быстрее, поскольку тут ни[разу] не трасса гонки..."(с)
Злая Ёлка: Alex Wurchiss, не стоит выхватывать из длинного обсуждения один тезис! Сириус рассчитывал (если вообще на что-то там рассчитывал.ю а не ляпнул в запале вообще не подумавши) исключительно на разум Снейпа, который должен был подсказать, что ежели тебя злейший враг куда-то там приглашает, то ходить туда явно не стоит. Если Снейп оказался глупее, чем о нём думали - кто виноват? И что делать?
Alex Wurchiss: Злая Ёлка Простите, я надеюсь наверстать по ходу обсужения. Начал с психологического портрета Мародеров Вашего авторства. Э-ммм, полагаю, мы с Вами в одной возрастной группе людей вполне взрослых, но довольно молодых - младше 55 лет. Эта группа имеет массу достоинств и некоторые недостатки, как то сверхкритичное восприятие предидущей группы. Вы приписываете Блэку взрослую мотивацию: Сириус рассчитывал(если вообще на что-то там рассчитывал, а не ляпнул в запале вообще не подумавши) исключительно на разум Снейпа Вот именно - ничего он не рассчитывал, он просто ляпнул, ибо привык издеваться над Северусом. А Северус, в свою очередь, поступил именно так, как поступил бы на его месте всякий мальчишка. Услышав фразу "если хватит духу", он решил доказать - таки хватит. Вот только он и представить себе не мог, что там именно оборотень.
Incognito*: Alex Wurchiss Вот только он и представить себе не мог, что там именно оборотень. А вот это далеко не факт. Какими это теориями насчёт причин исчезновения Люпина он успел прожужжать все уши Лили?
Alex Wurchiss: Incognito* Вы правы - не факт... представить мог. Однако (приймем за аксиому, что Снейп-76 - более молодая версия Снейпа образца 90-х, столь же рационален, хотя моложе и "прозрачнее". Но эмоции - одно, а структура личности - другое. Человек может из романтика превратиться в скептика, но наличие-отсутствие рационального/эмоционального восприятия заложена в нас от рождения.. если наука очередной раз не врет) оборотень в его списке гипотез вряд ли занимал первые строки хит-парада. Вспомните статус оборотней в магическом сообществе - если верить тете Ро, оборотни - это beast, не люди, а твари. Думаете, Снейп всеръез поверит, что директор Хогвартса взял в школу тварь? Вы бы поверили, если бы Вам сказали, что с Вами будет учиться/работать, например, черная пантера?
Incognito*: Alex Wurchiss Я как-то ни разу не считаю Снейпа человеком рациональным - слишком много в каноне примеров когда он действует нерационально, что приводит к печальным результатам. А в разговоре с Лили мы имеем следующее: он ей говорит, что Люпин в полнолуние исчезает, разговор вертится вокруг этой темы, которая обрубается заявлением Лили "я знаю твою теорию, а ты неблагодарный". Явно же не в первый раз про это разговор идёт, вряд ли и во второй - так что за теорию он ей излагал?
Alex Wurchiss: Incognito* (интересно было бы послушать примеры нерационального поведения Снейпа). Теорию? Господи, да что угодно. Люпин - эпилептик. Или лунатик. Или и то, и другое. То бьется в конвульсиях, то ходит как сомнамбула. При циклических психозах так бывает... Как зельевар, Снейп не мог не знать основы химии, биологии и медицины. Потому, что безсмысленно придумывать яд, не зная, на что и как он действует. А зная маггловскую медицину (уж не думаете Вы, что физиология мага чем-т отличается от физиологии маггла?) он не мог не иметь представление о психических отклонений. К тому же, мародеры зовут Люпина Луни (лунатик, сумасшедший, ср. Луна Лавгуд) а не Вулфи...
Злая Ёлка: Alex Wurchiss пишет: Услышав фразу "если хватит духу", он решил доказать - таки хватит. А где такая фраза прозвучала? Что-то я не помню. Мы не знаем, в какой форме это было сказано. А что до мотиваций Сириуса - я не утверждаю, что там был расчёт, но я как бы по себе сужу (причём отнюдь не по себе-нынешней) - нормальный человек сто раз подумает, если ему враг злейший вдруг вот так задаром эксклюзивную инфу выдаст. 16 лет - не семь всё-таки, что-то в голове должно быть?
Incognito*: Alex Wurchiss Господи, да что угодно. Люпин - эпилептик. Или лунатик Идея оригинальная, конечно, но каким образом лунатизм или эпилепсия Люпина - компромат на мародёров? Как зельевар, Снейп не мог не знать основы химии, биологии и медицины Миль пардон, но с этим в фики. Тут, конечно, Роулинг надо претензии предъявлять, идея-то донельзя логичная, но - у неё в каноне никакие магловские науки волшебниками для волшебства не изучаются. А зельям при этом учат всех. интересно было бы послушать примеры нерационального поведения Снейпа Какую задачу ни возьми - "победа над Лордом" или "защита мальчика" - его поведение с Гарри донельзя нерационально. Если только он не задался целью испортить всё, что только можно - вот тогда он схеме следует грамотно.
Alex Wurchiss: Злая Ёлка, в такой или не в такой - неизвестно; делаем скидку на иную социально-культурную среду. Но, простите, я ведь тоже сужу, исходя из собственного опыта! К тому же я - почти одногодок Снейпа. Хотя, конечно, и не англичанин. Тогда бытовало такое выражение "взять на слабО". "На слабО" я однажды всю ночь простоял на площадке без ограждения на вершине опоры моста через Днепр. Вряд ли я был глупее других - кое-кому "на слабО" отрывало пальцы и выбивало глаза только на моей памяти. Это, дамы, гормональное. Так что понять Снейпа как раз очень легко. Полез. Именно потому, что сказал враг. На слабо. Учтите - его дразнили Нюниусом! С такой кличкой за задницу себя укусишь, лишь бы доказать, что ты не такой. Incognito* Incognito* пишет: Идея оригинальная, конечно, но каким образом лунатизм или эпилепсия Люпина - компромат на мародёров? -"Слыхали? А Луни-то - псих! Ненормальный! По полу катается и брызжет слюной! - Ого! А он не заразный? - Ну, судя по поведению Блэка, скорее да, чем нет. - А может, Блэк с ним и дружит потому, что такой же больной на голову?" И т.д. Incognito* пишет: Миль пардон, но с этим в фики. Тут, конечно, Роулинг надо претензии предъявлять, идея-то донельзя логичная, но - у неё в каноне никакие магловские науки волшебниками для волшебства не изучаются. А зельям при этом учат всех. Во-первых, не факт. Мы не присутствовали на ВСЕХ уроках Снейпа. Только на лабораторках Во-вторых - ну, значит канон несовершенен В-третьих... Не преподавали - да, но ведь Сева занимался самообразованием! Incognito* пишет: Какую задачу ни возьми - "победа над Лордом" или "защита мальчика" - его поведение с Гарри донельзя нерационально. Если только он не задался целью испортить всё, что только можно - вот тогда он схеме следует грамотно. Вы конкретизировали утверждение. Где доказательства?
Incognito*: Alex Wurchiss Не преподавали - да, но ведь Сева занимался самообразованием! Канон-то несовершенен, конечно, но и с этой идеей - в фанфики. В каноне его изобретательская деятельность прописана, а вот самообразование - нет. Тем паче в области наук магловских. И т.д. Опять же, остроумно, но уж в глазах Лили точно не повредит. Да и вообще - навряд ли. А вот оборотень в школе - это серьёзно. Где доказательства? В каноне. Снейп, начиная с первого урока, старательно делает всё, чтобы мальчик его не ставил в грош - необоснованные придирки и оскорбления не способствуют ни уважению, ни доверию. А это максимально нерациональный путь решать обе обозначенные задачи.
Злая Ёлка: Alex Wurchiss пишет: не присутствовали на ВСЕХ уроках Снейпа. Только на лабораторках А в каноне нет даже намёка на то, что существовали ещё какие-то занятия другого типа. Более того, на первом же уроке детям не только велят зелье варить, но и не проверяют заранее, какие они ингридиенты для него отобрали. что с точки зрения меня как химика полный и несусветный бред, непрофессионализм и нарушение всех канонов техники безопасности!
Alex Wurchiss: Incognito* пишет: Канон-то несовершенен, конечно, но и с этой идеей - в фанфики. В каноне его изобретательская деятельность прописана, а вот самообразование - нет. Тем паче в области наук магловских. Изобретательская деятельность в зельеделии без штудирования источников??? Судя по тому, что, к моменту поступления Гарри в Хогвартс тот все еще стоял, а у Снейпа ни щупалец, ни рогов не наблюдалось, Снейп до такого не додумался. Знаете последние слова любопытного школьника на уроке химии? "Интересно, а что будет, если смешать то и это?" Я верю в здравый смысл, и никакой Канон его не опровергнет. Нельзя заниматься ни зельеварением, ни созданием заклинаний, не понимая теории. Что откуда берется и как получается. Incognito* пишет: Опять же, остроумно, но уж в глазах Лили точно не повредит. Да и вообще - навряд ли. А вот оборотень в школе - это серьёзно. А при чем тут Лили? Может быть, Снейп думает исключительно о самозащите. Да еще и вполне в духе Слизерина: "Я Вас не задеваю, но попробукйте меня задеть, получите сполна". Incognito* пишет: В каноне. Снейп, начиная с первого урока, старательно делает всё, чтобы мальчик его не ставил в грош - необоснованные придирки и оскорбления не способствуют ни уважению, ни доверию. А это максимально нерациональный путь решать обе обозначенные задачи. Это Вы так думаете. На самом деле, у Снейпа, вероятно, мог быть разный подход к разным факультетам и отдельный - к талантливым ученикам. Плюс несколько "спартанская система": - Или Гриффиндорец начинает злиться и из злости начинает доказывать - нет, я не олух, не лопух, я умею, вот смотрите! - Или он распускает нюни. Тогда и смысла его учить нет. Немного личного там тоже могло быть... но кто сказал, что личное - значит нелогичное?
Alex Wurchiss: Злая Ёлка Конечно, легче всего отнести это на непрофессионализм Роулинг... Попробуем, однако, трохи ее реабилитировать: - Нигде не сказано, что были, но что не было - тоже нигде не сказано. - Был большой обьем внеклассной теоретической (это, кстати, "немцам о рентгене") работы - эссе. - Вы уверены, что первокурсники не получали заданий для дошкольной подготовки? В ТР в при поступлении в школу проверяют умение читать, писать и считать. А тут - волшебники...
Incognito*: Alex Wurchiss Изобретательская деятельность в зельеделии без штудирования источников? Магловских? В фанфики, в фанфики. А при чем тут Лили? При том, что одна из его основных целей, как однозначно показывает канон - доказать чего-то там ЕЙ. Не привожу в данном случае слова Сириуса, что Снейп жаждал исключения компании из школы, он пристрастен. Это Вы так думаете. Это канон так гласит. Снейпа Гарри заслуженно считал поганой гнидой. Эффективно защищать ребёнка, который о тебе такого мнения - нереально. И Снейп эту задачу благополучно проваливает не один раз. Что для защищаемого не его молитвами кончается благополучно.
Alex Wurchiss: Incognito* Incognito* пишет: Магловских? В фанфики, в фанфики. А почему именно маггловских? У магов своя медицина развита весьма... Кстати, а где готовятколдомедиков? Скажите, пожалуйста... Incognito* пишет: При том, что одна из его основных целей, как однозначно показывает канон - доказать чего-то там ЕЙ. Не привожу в данном случае слова Сириуса, что Снейп жаждал исключения компании из школы, он пристрастен. Истина где-то рядом (с) Сириус действительно мог желать не только доказать что-то Лили, но и обезопасить себя от выходок мародеров. Incognito* пишет: Это канон так гласит. Снейпа Гарри заслуженно считал поганой гнидой. Эффективно защищать ребёнка, который о тебе такого мнения - нереально. И Снейп эту задачу благополучно проваливает не один раз. Что для защищаемого не его молитвами кончается благополучно. Проваливает? Гарричку таки убили до 7-й книги? Напомните, в какой книге убили того, кого защищал Снейп. Насчет отношений "Гарри - Снейп" - рекомендую Вам ознакомиться с практикой телохранительской деятельности. Это только в кино девочки-подзащитные влюбляются в мальчиков с пистолетами. А в жизни обьект охраны не должен слишком хорошо относиться к субьекту охраны. Хотя бы для того, чтобы остаться вживых, если его телохранитель перейдет в группу двухсотых. И Снейп был уверен - когда он умрет, Гарри не рухнет на колени у его трупа с воем и стенаниями, а пойдет дальше. А вот Блэк в этом плане был эгоистом и непрофессионалом. И Дамблдор тоже.
Злая Ёлка: Alex Wurchiss пишет: Вы уверены, что первокурсники не получали заданий для дошкольной подготовки? Уверена. Большинство закупает учебники за несколько дней до первого сентября. Кто-то что-то мог самостоятельно почитать, но чисто по собственной инициативе. Alex Wurchiss пишет: большой обьем внеклассной теоретической работы - эссе. Задаваемые по уже пройденным на практике зельям, как гласит канон. Ха-ха три раза.Alex Wurchiss пишет: что не было - тоже нигде не сказано. Зато сказано, что даже на первом уроке преподаватель НЕ проверяет, что берёт первоклашка для работы. И не только сам его не контролирует, но и резко пресекает такую попытку со стороны Гермионы. У нас вообще-то в универе на общем практикуме реагенты лаборант выдавал. А до этого преподаватель проверял, всё ли правильно рассчитано. Самостоятельно всё брать да отвешивать только на подготовке диплома допустили. Alex Wurchiss пишет: Блэк в этом плане был эгоистом и непрофессионалом. А Блэк ваще-то в этом плане парню как бы родственник единственный, а не наёмный телохранитель. Ему не только тело охранять надо, но и о душе позаботится - дабы парень хоть представлял себе, о чём речь идёт, когда АД ему на счёт великой силы любви вкручивает
Incognito*: Alex Wurchiss А почему именно маггловских? Потому что химия с биологией суть науки магловские. Да и та часть медицины, которая эпилепсию изучают - специализация святого Мунго описана довольно подробно. Кстати, а где готовятколдомедиков? Сама бы не отказалась узнать. не только доказать что-то Лили, но и обезопасить себя от выходок мародеров. Соответственно, версия с болезнью выглядит малоубедительно. Проваливает? Проваливает. То, что Гарри НЕ убили - не его заслуга. А вот в ситуации смертельной опасности мальчик дважды попадал из-за поведения Снейпа. обьект охраны не должен слишком хорошо относиться к субьекту охраны. А "слишком" тут ни при чём. Достаточно того отношения, которое у Гарри было к МакГонагалл, например. Блэк в этом плане Блэк для Гарри в плане решения задачи "победить Вольдеморта" сделал никак не меньше, чем Снейп. При куда меньших возможностях. И если уж говорить о падении рядом с трупом - так не Снейпова, опять же, заслуга, что у мальчика очень крепкие нервы оказались. Канон несовершенен, а по той самой логике Гарри на пару с Гермионой должен был в обмороке в Хижине валяться. От вида и запаха.
Alex Wurchiss: Злая Ёлка пишет: Уверена. Большинство закупает учебники за несколько дней до первого сентября. Кто-то что-то мог самостоятельно почитать, но чисто по собственной инициативе. Возможно, элементарное зельеварение распространено в магических семьях. А магглорожденых не спрашивают (вспомним, как реагировал Снейп на энтузиазм Гермионы) Злая Ёлка пишет: Задаваемые по уже пройденным на практике зельям, как гласит канон. С этого места - подробнее. Цитату в студию. ХСТКСП Злая Ёлка пишет: Зато сказано, что даже на первом уроке преподаватель НЕ проверяет, что берёт первоклашка для работы. И не только сам его не контролирует, но и резко пресекает такую попытку со стороны Гермионы. У нас вообще-то в универе на общем практикуме реагенты лаборант выдавал. А до этого преподаватель проверял, всё ли правильно рассчитано. Самостоятельно всё брать да отвешивать только на подготовке диплома допустили. Ну вот Вы сами видите - нелогично! Значит, что-то здесь не так... Конечно, это огрехи Роулинг, но... Если мы работаем с Каноном - мы должны как-то это обьяснить. Или признать, что Канон исполнен погрешностями, а значит, AU уже не AU. А как бы Вы сами это обьяснили?
Alex Wurchiss: Incognito* пишет: Потому что химия с биологией суть науки магловские. Да и та часть медицины, которая эпилепсию изучают - специализация святого Мунго описана довольно подробно. Чуть позже ночью, когда все стихнет, мы разберем специализацию Св.Мунго. Пока же скажу так - возможно, химия с биологией - и маггловские науки... но не факт, что часть их не ассимилировалась магами. Арифмантика базируется на арабских числах? Астрономия наблюдает те же светила, что и маггловская астрономия... Incognito* пишет: Проваливает. То, что Гарри НЕ убили - не его заслуга. А вот в ситуации смертельной опасности мальчик дважды попадал из-за поведения Снейпа. Его или не его - это еще бабушка надвое сказала. А какие это "два раза", напомните, пожалуйста... Incognito* пишет: А "слишком" тут ни при чём. Достаточно того отношения, которое у Гарри было к МакГонагалл, например. Вы хотите сказать, что, умри МакГоногал, Гарри спокойно перешагнул ее труп? Ой нет! Была бы трагедия, такая, как с Блэком и АД. Incognito* пишет: Блэк для Гарри в плане решения задачи "победить Вольдеморта" сделал никак не меньше, чем Снейп. Например? Incognito* пишет: Канон несовершенен, а по той самой логике Гарри на пару с Гермионой должен был в обмороке в Хижине валяться. От вида и запаха. Шестой курс и П по ЗОТИ - достаточная гарантия от падения... (прервусь на часок, выйду позже ночью)
Incognito*: Alex Wurchiss Его или не его - это еще бабушка надвое сказала Зато канон сказал однозначно. Что в третьем томе его дементор не поцеловал и оборотень не порвал не снейповыми молитвами, что в пятом томе в Министерстве непонятно каким чудом всех не положили до прихода подмоги. Вы хотите сказать, что, умри МакГоногал, Гарри спокойно перешагнул ее труп? Канон утверждает, что такой трагедии не случилось при виде мёртвых тел Фреда, Тонкс, Люпина. А они все ему куда ближе, чем МакГонагалл. Ну и вообще-то вряд ли предполагалось, что Снейп информацию передаст за мгновение до смерти - а фиг бы Гарри живому поверил. Например? Как гласит всё тот же канон, один из ключевых факторов победы - умение жертвовать собой, прощать и любить. И вот этих примеров ему Сириус показал - лопатой греби. Шестой курс и П по ЗОТИ - достаточная гарантия от падения... *с интересом* Где это они там видели, что бывает с человеком, если ему горло разодрать?
Alex Wurchiss: Incognito* Incognito* пишет: Зато канон сказал однозначно. Что в третьем томе его дементор не поцеловал и оборотень не порвал не снейповыми молитвами, что в пятом томе в Министерстве непонятно каким чудом всех не положили до прихода подмоги. Далеко неоднозначно. В третьем томе за все неприятности Гарри скажем большое спасибо Блэку с его идиотской опекой - сюда запишем и дементора, и оборотня. А что до пятого тома - миль пардон, помощь подоспела вовремя. И Снейп сделал все, чтобы она вовремя подоспела. Что, нет? Incognito* пишет: Канон утверждает, что такой трагедии не случилось при виде мёртвых тел Фреда, Тонкс, Люпина. А они все ему куда ближе, чем МакГонагалл. Ну и вообще-то вряд ли предполагалось, что Снейп информацию передаст за мгновение до смерти - а фиг бы Гарри живому поверил Да уж конечно... Но именно "вид этих мертвых тел" и заставил Гарри пойти на смерть. "Образы Фреда, Люпина и Тонкс, лежащих мертвыми в Большом Зале, вошли в его мысли и на мгновение он мог едва дышать."(с). Вот только Гарри тогда был не в середине пути и даже не в конце - он был на кульминации. Выпущенная торпеда не плачет. Incognito* пишет: Как гласит всё тот же канон, один из ключевых факторов победы - умение жертвовать собой, прощать и любить. И вот этих примеров ему Сириус показал - лопатой греби. Попрошу уточнить: где Сириус показал ему пример "жертвовать собой"? Когда бежал из Азкабана или когда не мог спокойно посидеть в схроне из-за шила в ... скажем, лапе? Где "умение прощать" - уж не в том ли, что постоянно задевал уже взрослого Северуса, сидящего в одном с ним окопе? Вот любить - это да. Это он показал. Гарри его действительно полюбил. Вот только была ли в этом хоть малейшая заслуга грубого, вздорного и самолюбивого анимага? Incognito* пишет: Где это они там видели, что бывает с человеком, если ему горло разодрать? А Вы таки на всех уроках присутствовали? Книжка, между прочим, для детей, негоже им про рваное горло-то...
Incognito*: Alex Wurchiss Далеко неоднозначно. Для меня - однозначно. Снейпова истерика - один из самых роковых факторов того вечера. Как его же поведение в течение почти пяти лет - одна из причин, почему Гарри всё же добрался до Министерства. Не говоря уж обо всех случаях, где его роль просто нулевая. Защитничек. Телохранитель, у которого подзащитный в такое количество задниц умудряется вляпаться и выбирается без его помощи, профнепригоден. Вот только Гарри тогда был не в середине пути и даже не в конце - он был на кульминации. Вообще-то мёртвое тело Фреда он видит ДО кульминации - битва только начинается. И чегой-то истерики не видно. Попрошу уточнить: где Сириус показал ему пример "жертвовать собой"? На протяжении всего их общения в каноне. От и до. А умения прощать - в пятом томе. А Вы таки на всех уроках присутствовали? А вы, утверждая с такой уверенностью, что там им это показывали?
Alex Wurchiss: Incognito* Incognito* пишет: Для меня - однозначно. Снейпова истерика - один из самых роковых факторов того вечера. Как его же поведение в течение почти пяти лет - одна из причин, почему Гарри всё же добрался до Министерства. Не говоря уж обо всех случаях, где его роль просто нулевая. Защитничек. Телохранитель, у которого подзащитный в такое количество задниц умудряется вляпаться и выбирается без его помощи, профнепригоден. Это - Ваше ИМХО, что подтверждается словами "для меня". Для Вас, возможно, это и однозначно. Для меня - вовсе нет. Incognito* пишет: Вообще-то мёртвое тело Фреда он видит ДО кульминации - битва только начинается. И чегой-то истерики не видно. Фред его защищал? Смерть Фреда могла пробить брешь в его защите? На тот момент у Гарри не было защитников. Он был один и знал это. Incognito* пишет: На протяжении всего их общения в каноне. От и до. А умения прощать - в пятом томе. Не вижу, где он жертвует собой. Не ви-жу. Все его поступки можно обьяснить совсем иными мотивами. Возможно, Гарри счел их жертвенными, потому, что по сравнению с Дурслями Блэк, конечно же, выглядел в выигрышном свете... Но это - + Гарри, а не Сириусу. Incognito* пишет: А вы, утверждая с такой уверенностью, что там им это показывали? Я не утверждаю. Я предполагаю. Но "отсутствие доказательств всегда трактуется в пользу подсудимого", а судите Вы Снейпа. Невинную жертву хулиганов. Офф-топик: скажите честно (мы ведь под никами) - Вас в школе тиранили? Вас обижала компания одноклассников? Можете отвечать, если сочтете вопрос некорректным.
Incognito*: Alex Wurchiss Для меня - вовсе нет. Для меня по данному вопросу и мнений всего два - моё и неправильное. Не вижу, где он жертвует собой Простите, ваши проблемы. Все его поступки без невероятного самоотречения вообще невозможны. Фред его защищал? Смерть Фреда могла пробить брешь в его защите? Снейп его тоже не защищал. А его более ранняя, чем в каноне, смерть (лучше всего - до прихода Гарри в Хогвартс) защиту мальчика только укрепила бы. В ситуации же, описанной в каноне, более поздний приход Гарри в Хижину, к остывающему телу, интересам победы ущерба не наносил. "отсутствие доказательств всегда трактуется в пользу подсудимого", а судите Вы Снейпа. Простите, утратила нить разговора. Мы вроде о том, где детки могли видеть и нюхать то, при чём им пришлось присутствовать в Хижине. Книга детская, конечно, но даже по логике я сильно сомневаюсь, что в школе на уроке возможно совершение уголовного преступления. Вас в школе тиранили? Вас обижала компания одноклассников? Да. Не только одноклассники, но и ребята постарше. И возможностей за себя постоять, учитывая, что я женского пола и не волшебница, было как-то поскромнее, чем у Снейпа. И в силу этого опыта я сию "невинную жертву" (получившую собственным же заклинанием, созданным для унижения других, двадцать лет развозящую слюни на тему старых обид и не осознавшую, что так с кем-то поступать нехорошо) презираю с первого же прочитанного тома поттерианы.
Alex Wurchiss: Incognito* пишет: Для меня по данному вопросу и мнений всего два - моё и неправильное. ЧТД. Так и запишем. Incognito* пишет: Простите, ваши проблемы. Все его поступки без невероятного самоотречения вообще невозможны. Возможны. Из себялюбия, самолюбования и задора молодецкого. Incognito* пишет: Снейп его тоже не защищал. А его более ранняя, чем в каноне, смерть (лучше всего - до прихода Гарри в Хогвартс) защиту мальчика только укрепила бы. В ситуации же, описанной в каноне, более поздний приход Гарри в Хижину, к остывающему телу, интересам победы ущерба не наносил. Утверждеие вижу. Доказательства? Incognito* пишет: Простите, утратила нить разговора. Мы вроде о том, где детки могли видеть и нюхать то, при чём им пришлось присутствовать в Хижине. Книга детская, конечно, но даже по логике я сильно сомневаюсь, что в школе на уроке возможно совершение уголовного преступления. А создание достоверной иллюзии оного? Incognito* пишет: Да. Не только одноклассники, но и ребята постарше. И возможностей за себя постоять, учитывая, что я женского пола и не волшебница, было как-то поскромнее, чем у Снейпа. И в силу этого опыта я сию "невинную жертву" (получившую собственным же заклинанием, созданным для унижения других, двадцать лет развозящую слюни на тему старых обид и не осознавшую, что так с кем-то поступать нехорошо) презираю с первого же прочитанного тома поттерианы. Может быть, потому, что ему удалось перерасти своих обидчиков, стать на две головы выше?
Alex Wurchiss: PS, как человек, прошедший через это, я никогда, ни при каких обстоятельствах не стану оправдывать хулигана. Более того - я не понимаю суд, осудивший девушку, убившую насильника. И, если бы Снейп хорошенько проучил банду безпринципных негодяев с "самого лучшего акультета" - я был бы вполне доволен. Слабых обижать нельзя, ни по каким причинам. Точка
Incognito*: Alex Wurchiss Утверждеие вижу. Доказательства? См. выше. Нет Снейпа - скорее всего нет побега Питера. А в седьмом томе он не единственный передатчик информации. Возможны. Из себялюбия, самолюбования и задора молодецкого. Рассуждения в мягком кресле перед монитором. Я, знаете ли, имею привычку включать навыки комплексного анализа и эмпатию. Хотя бы иногда. Может быть, потому, что ему удалось перерасти своих обидчиков, стать на две головы выше? Нет, с точностью до наоборот - потому что его обидчикам удалось стать на две головы выше. Собственно говоря, они и в школьные годы были не хуже. Слабых обижать нельзя, ни по каким причинам Вот именно. И потому я искренне презираю Снейпа, за коим полно таких подвигов. А создание достоверной иллюзии оного? Вы ещё предложите версию с показом кино. И потом, сколько раз надо создать такую иллюзию, чтобы у подростков иммунитет выработался? Когда и профессионалам бывает в таких ситуациях не по себе при большом опыте.
Alex Wurchiss: Incognito* пишет: См. выше. Нет Снейпа - скорее всего нет побега Питера. А в седьмом томе он не единственный передатчик информации. Выше тоже не вижу. Пите убежал потому, что кое-кто забыл, что сегодня полнолуние. При чем тут Снейп? "Виновата невестка, вон, ее пиджак висит"? Incognito* пишет: Рассуждения в мягком кресле перед монитором. Я, знаете ли, имею привычку включать навыки комплексного анализа и эмпатию. Хотя бы иногда. Только и то, и другое Вам сильно изменяет! Иначе давно бы увидели, что Сириус как был безбашенным хулиганом и позером, так и умер позером и безбашенным хулиганом. Говорю, как эмпат эмпату. Вы в данном случае эмпатию с восторженным обожанием путаете. Incognito* пишет: Нет, с точностью до наоборот - потому что его обидчикам удалось стать на две головы выше. Собственно говоря, они и в школьные годы были не хуже. В чем же это? Ну хоть что-то хорошее в них назовите, кроме формального причастия к ОФ! Сколько для ОФ сделал Джеймс? Сколько Сириус? Сколько Снейп? Вопрос исчерпан... И да, обидчик никогда не станет на голову выше жертвы. По определению. Иначе давайте ставить памятники мародерам. Которые с маленькой буквы. Впрочем, у меня на Украине ставят бандеровцам. Тоже "лісові веселі хлопці" с прикольным чувством юмора, вроде сдирания ногтей плоскогубцами... Incognito* пишет: Вот именно. И потому я искренне презираю Снейпа, за коим полно таких подвигов. Тэк-с... интересно... и кого у нас обижал Снейп? Доказательства где? Гарри? Он его за ногу подвешивал? Штаны с него при дамах стаскивал? Может, в хижину с оборотнем на верную смерть заманил? Не говоря о том, сколько он его из грязи за шкирку вынимал. А ругань... пойдите в горы! Там поймете цену ругани, когда вас вверх тянуть будут из последних сил, после того, как Вы сорвались, Вас так обложат... а Вы еще и "спасибо" скажете. Incognito* пишет: Вы ещё предложите версию с показом кино. И потом, сколько раз надо создать такую иллюзию, чтобы у подростков иммунитет выработался? Когда и профессионалам бывает в таких ситуациях не по себе при большом опыте. Спросите у студентов медицинского ПТУ. Там тоже дети учатся от 15 и старше. При том ни разу не маги. И ничего.
полная версия страницы