Форум » Общий раздел » Что такое думосбор и зачем он нужен Снейпу » Ответить
Что такое думосбор и зачем он нужен Снейпу
Chiora: Существует огромное множество версий того, что из себя представляет думосбор и как он работает. И, тем более, совершенно непонятной остаётся роль думосбора в сценах обучения Гарри окклюменции - когда создаётся впечатление, что Снейп попросту добивается того, чтобы Гарри залез в пресловутую чашку и увидел воспоминание о безобразном поведении Джеймса. Так ли это на самом деле, и для чего это было нужно... Высказываемся.
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 All
TNatali: Злая ЁлкаЕй не надо было произносить заклинания - Джеймс и так её слушался с первого слова. Даже с рассечённым лицом и хлещущей на мантию кровью. Два раза она требует "Отпусти его" - и дважды Джеймс слушается.Мы с Вами как-то считали, что просила Лили отпустить Снейпа по крайней мере ШЕСТЬ раз. И только после того, как стало понятно, что представление "Укрощение самого популярного в Гриффиндоре парня" провалилось, и она сама оказалась в неловком положении, Лили подняла палочку и Джеймс наконец-то послушался, оскорбив при этом Снейпа еще раз. Но причем здесь Снейп? Если бы Лили действительно хотела помочь, то действовала бы быстрее и эффективнее, а не улыбалась, глядя, как ее друг задыхается от залитого ему в глотку жидкого мыла. Но речь собственно не о том. Что собственно в этом воспоминании Снейп боится показать Гарри? Застигнутый врасплох, обезоруженный и обездвиженный, Снейп изо всех сил пытается противостоять превосходящему противнику. Неужели этого так стоит стесняться или строить на этом комплексы. Вот если бы Снейп в этой сцене начал скулить: - Ребята, отпустите меня, пожалуйста. Ребята не надо. Тогда – да. Единственный прокол Снейпа в этом воспоминании – это брошенное им Грязнокровка. Но что это собственно добавляет к уже сложившемуся у Гарри образу Слизеринского гада? Ровным счетом ничего. Об отношениях Снейпа и Лили он даже не догадывается. Зато, это не только полностью переворачивает у Гарри представление об отце, но и значительно подрывает доверие Гарри к ныне живущим Сириусу и Люпину. И разве Огрид с Сириусом не твердили постоянно, что отец Гарри был прекрасным человеком? (Да уж, а сам-то Сириус, возразил противный голос в голове Гарри, не лучше, если не хуже...) Гарри вспомнились слова Люпина, сказанные на площади Мракэнтлен: Думбльдор, мол, назначил его старостой, чтобы он мог оказывать больше влияния на Джеймса и Сириуса... Но в дубльдуме Люпин взирал на происходящее молча... Зачем это надо Дамблдору и Снейпу это другая тема.А что страшного в том, чтобы быть подвешенным? Люпин говорит, что в то время это было в порядке вещейЗаливать в глотку сильнодействующие моющие вещества это тоже было в прядке вещей? Аль-Тарим И почему не требуется заступничество при дуэлях? Если ОДИН Джеймс навалял ОДНОМУ Снейпу под бурные аплодименты оставшихся. В таком случае, по-вашему, защищать Снейпа не требовалось бы? Нет, конечно. Это была бы ЧЕСТНАЯ борьба. Где побеждает сильнейший. И заступничество здесь совсем не к месту. Просто у Джеймса один на один кишка тонка. Были бы такие случаи, не стал бы Снейп считать его трусом.*Там было двое вооруженных против одного связанного.* - зачем уж так? Волшебная палочка у Снейпа была. Только он воспользоваться ей сразу не успел.А Снейп в принципе не мог успеть воспользоваться палочкой. Мародеры еще до того, как Снейп их увидел, уже приготовились к развлечению, а значит палочки у них наготове. Для Снейпа их появление полная неожиданность, да еще и руки заняты портфелем и палочка далеко в кармане. И Мародеры отлично знают, что палочкой Снейп воспользоваться не может. Так, что остаюсь при своем мнении. В данном случае двое вооруженных против одного безоружного.
Krystal: Illusion Потому что весьма странно и то, что опытный специалист в ментальной магии не смог закрыться от какого-то Протего Позвольте уточнить. Вы утверждаете, что Снегг намеренно показал Гарри те сцены из своего детства, и его реакция - "Снегг едва заметно дрожал и был страшно бледен" - не более чем искусная игра? Он что, где-то говорил, что ни разу до уроков с Поттером не извлекал из памяти воспоминания? А что, где-то говорил, что извлекал? Он достаточно ясно выразился, что при должном владении окклюменцией можно переиграть даже такого легилимента, как Лорд. Про магию воспоминаний это уж вы домыслили. цитату про времена первой войны Цитату, что в Первую войну Дамблдор делал огромный секрет из своего владения легилименцией. Ну да, конечно. Когда взрослый маг не отреагировал на его детское "Говорите правду". А что, это были просто детские слова? :) Напоминаю сцену. "- ...Говорите правду! Последние два слова он [Реддл] произнес так звучно и властно, что Гарри стало не по себе. Это прозвучало как приказ, причем чувствовалось, что Реддл уже много раз повторял его. Глаза Реддла расширились, он пристально смотрел на Дамблдора. Тот в ответ только продолжал приятно улыбаться. Через несколько секунд Реддл перестал сверлить Дамблдора взглядом, хотя смотрел теперь еще более настороженно. - Кто вы такой?" Как видно, Дамблдор первый, кто не поддался приказу и взгляду юного Лорда, а до этого кололись его собеседники как так и надо. Никакой это не детский лепет, а применение некоего ментального воздействия, правда, должно быть, еще на элементарном уровне. Но тем не менее. Он и Беллу, вероятно, обучал. А зачем, если окклюменция без магии воспоминаний, по-вашему, защита ненадежная? Если бы. Они оба - плоды ваших усилий))) Надо же, одновременно тот и этот? Парадокс, однако Существующий лишь в вашем восприятии. И при чем тут Гарри? Да просто если даже читатели, которым известны все подробности, какие только можно почерпнуть из канона, не могут прийти к единому мнению по этому поводу - с чего мальчишке, вообще впервые увидевшему Омут и серебристые нити, должно было показаться подозрительным их количество? Просто события прописаны так, что аргументов в пользу версии об умышленной демонстрации больше, чем в пользу случайности. Вы спорите так, будто версию о "ненамеренном показе" откидываете напрочь и категорически. Аль-Тарим кстати, вы не задумывались, почему? Протего вообще-то ЩИТОВЫЕ чары Потому что Легилименс, как видно, от щита отразился и полетел в обратную сторону. Или вы хотите сказать, что Снегг сам к себе умудрился легилименцию применить и Гарри картинки показать? Это уже чересчур фантастично. почему-то вы делите процесс на магию воспоминаний и окклюменцию и легилименцию? Такое разделение есть где-то в каноне? Так уже из их определений следует, что это вещи разные. Омут памяти позволяет взглянуть на собственные воспоминания как бы со стороны. Мысли "извлекаются" из головы и помещаются в чашу. Легилименция - это "умение извлекать чувства и воспоминания из чужого ума" в таком виде: "проникнуть в сознание своих жертв и правильно интерпретировать добытые сведения". Об извлечении мыслей в буквальном смысле (в виде нитей) и об объективных картинках воспоминаний речь не идет. Окклюменция "позволяет оградить сознание от магического вторжения и влияния". "Искушенные в окклюменции способны подавить чувства и воспоминания, противоречащие лжи", и переиграть легилимента, даже очень сильного. Умение "закрываться", короче. Отождествления там нет, разные отрасли. А продемонстрировать, что он, Снейп несчастная жертва Показать себя в роли жертвы, объектом унижений и насмешек - вот как раз это мне и кажется самым неправдоподобным. если будет нужно "для дела" Снейп выложит Поттеру про себя все. (Что он в 7 части и сделал) Я склоняюсь к мысли, что те самые личные воспоминания о Лили (исходя из предпосылки об их подлинности) в подборку попали стихийно: из-за укуса змеи концентрация Снегга немного сбилась, и отфильтровать лишнюю "лирику" не удалось. А зачем было специально показывать Гарри те же слезы над письмом, например? Никакой необходимости "для дела" в этом нет. Или вы считаете, что Снейпу проще своей рукой убить любимого Учителя (Директора) А откуда следует, что Снегг относился к Дамблдору именно как к "любимому Учителю"?? И его, недоучку, сразу отправили обучать Поттера? Ну опять же, Снегг не магии воспоминаний Поттера обучал, а окклюменции. Которой сам владеет превосходно.
Krystal: Злая Ёлка Если посмотреть оригинал - получается "не ожидая ничего доброго" или как-то так. Я это так понимаю, что противостояние "Снейп-Мародёры", как всей школе известно, могло зайти довольно далеко и стать небезопасным для окружающих. Ну а чего окружающие тогда вокруг-то стояли? Опасно - так разбегались бы кто куда. Вы станете утверждать, что Омут - эксклюзивная разработка Дамблдора? Утверждать - доказательств нет, но может быть вполне. *Тяжело вздыхая* И почему-то именно то, как Джеймс его, любимого, обижал. А не то, например, как он того Джеймса под Аваду подвёл, да и того Гарри заодно. Не говоря уже о Лили. *Вздыхая не менее тяжело* Во-первых, в сотый раз повторю: Джеймс - член ОФ, трижды бросал вызов самому Лорду и был в смертельной опасности без всяких пророчеств. Во-вторых, откуда же нам знать, какие в Омуте были два других воспоминания? Я вот как раз считаю, что одно из них - о роковом Хэллоуине. TNatali И собственно, почему все решили, что Снейп по-прежнему болезненно относится к этим воспоминаниям? Он же не прощает Мародеров. Он продолжает ненавидеть Сириуса и проводить сравнения Гарри и Джеймса в негативном смысле. И тем более ничего приятного вспоминать оскорбление в адрес Лили. И чтобы намеренно показать себя сыну Поттера в такой ситуации? Злая Ёлка А что страшного в том, чтобы быть подвешенным? Как не раз говорилось: важны обстоятельства и цели использования заклинания. А что гадать-то? Да то. Это ж Дамблдор! Может сказать так, что вроде бы все ясно, а потом выяснится, что самого главного-то директор и не сказал :) В этом случае я скорее поверю в любые ошибки, недоразумения или даже в происки Дамблдора, чем в намеренную демонстрацию Снегга. В каноне имеется пример, как старательно Снегг скрывает то, что причиняло ему боль, как он требовал от Дамблдора, чтобы тот молчал о трагической любви к Лили. Чтобы никто, никогда и ни за что, особенно сын Поттера! И Снегг терпеть не может быть объектом насмешек, вспомнить хоть историю с боггартом. А в том воспоминании, что увидел Гарри, - и унижение, ответить на которое адекватно, защитить себя Снегг тогда не мог, и смешки окружающих, которых отвратительная сцена, по-видимому, в восторг привела, и торжество ненавистных Мародеров, а в довершение ко всему - непоправимое слово "грязнокровка"! Просто потрясающий букет для намеренных демонстраций, ничего не скажешь. вредитель А ещё нет данных, потверждающих уникальность омута памяти и незнание Снейпом принципов его работы. Ну так мы в этой теме, собственно, гипотезы и обсуждаем. А в 5 книге они составляют единую подборку? Почему вы так решили? Сами же считаете - "три нити - три воспоминания". Опять же, достоверно неизвестно, как обращался с воспоминаниями в 4-й книге Дамблдор до прихода Гарри. Быть может, бросит - посмотрит, поочередно, порциями, так сказать, вот Гарри последнюю "порцию" и увидел. А брошенные в Омут воспоминания Снегга в 5-й книге никто до Гарри не смотрел. Из точных данных по функционированию Омута в плане хронологии у нас есть только факт в виде очень стройной подборки из 7-й книги. Но какое принципиальное значение все это имеет для рассматриваемого в данной теме вопроса? ErnilА дальше могло быть, к примеру, воспоминание о том, как Снейп передаёт Волдеморту пророчество - то, за что он чувствует наибольшую вину. Или воспоминание собственно о том, как Снегг узнал о смерти Лили.
вредитель: Krystal пишет: Но какое принципиальное значение все это имеет для рассматриваемого в данной теме вопроса? Никакого . Ибо ваш главный аргумент - гордость Снейпа. цитата: А ещё нет данных, потверждающих уникальность омута памяти и незнание Снейпом принципов его работы. Ну так мы в этой теме, собственно, гипотезы и обсуждаем. Снейп научился сбрасывать воспоминания в омут, забирать их, и не удосужился узнать, как их просмотреть? Милая гипотеза. За что вы его так не любите...
Krystal: вредитель пишет: Никакого. Ибо ваш главный аргумент - гордость Снейпа. Вы предлагаете с такой мелочью не считаться? ;) И это не ответ на мой вопрос. вредитель пишет: За что вы его так не любите... Это становится забавным :) Когда я доказывала осведомленность Снегга по некоторым важным вопросам, доводилось слышать нечто противоположное. Почему бы просто не обратиться к фактической стороне дискуссии? Я по поводу того, что вы назвали "милой гипотезой", в основном, уже ответила выше, Злой Ёлке. Если Снегг впервые видит Омут, как он вообще может узнать, что чаша для просмотра, а не хранения воспоминаний? Если Омут уникален - а я исхожу из этого предположения - то единственный источник, от кого Снегг мог узнать его принцип действия, - это Дамблдор. А что и как сказал Дамблдор, неизвестно. И я уже дважды говорила, что в этом случае скорее поверила бы в некий замысел директора, нежели Снегга. Может, вы все-таки развернуто приведете свою версию? С указанием мотивов действующих лиц.
Illusion: Krystal пишет: Позвольте уточнить. Вы утверждаете Я ничего не утверждаю. А только отмечаю, что многое там выглядит неправдоподобно. Чья это заслуга - Дамблдора, Снейпа или Роулинг, я не знаю)) Krystal пишет: Он достаточно ясно выразился А он рассказывает Поттеру все свои секреты? Гаррику инфа о том, что часть воспоминаний можно прятать не в голове, а в думосбросе или стеклотаре, без надобности. Krystal пишет: Цитату, что в Первую войну Дамблдор делал огромный секрет из своего владения легилименцией. Цитату, что Лорд об этом знал. Еще раз повторяю: у него было достаточно оснований считать, что Дамблдор не легилимент. Начиная со школьных времен. Хотя вы это умудряетесь трактовать прямо противоположно))) Krystal пишет: Как видно, Дамблдор первый, кто не поддался приказу и взгляду юного Лорда, а до этого кололись его собеседники как так и надо. Во-первых, магглы. Во-вторых, это всего лишь ваши безосновательные предположения. На многих людей, например, не действует гипноз. При этом, они не прилагают никаких усилий, чтобы противостоять внушению. Риддл использовал не легилименцию, а нечто из стихийной магии. И почему из того, что это "нечто" не подействовало на взрослого волшебника, он должен делать вывод, что волшебник пытался как-то ему препятствовать, да еще применял при этом окклюменцию? Krystal пишет: А зачем, если окклюменция без магии воспоминаний, по-вашему, защита ненадежная? А у вас что, есть подробные планы их занятий с описанием того, чему Лорд учил, а чему нет? И почему вы считаете работу с воспоминаниями каким-то невероятным эксклюзивом? Только потому, что по вашей версии Снейп до 5 курса Гарри об этом понятия не имел?))) Krystal пишет: Парадокс, однако. Существующий лишь в вашем восприятии. Как пишете, так и воспринимаем. Krystal пишет: с чего мальчишке, вообще впервые увидевшему Омут и серебристые нити, должно было показаться подозрительным их количество? Одна-единственная тайная мысль у Снейпа - это ну очень подозрительно))) Krystal пишет: Вы спорите так, будто версию о "ненамеренном показе" откидываете напрочь и категорически. Пока доказательств в пользу этой версии здесь не было.
вредитель: Krystal пишет: Вы предлагаете с такой мелочью не считаться? ;) Шпион, не умеющий засунуть свою гордость в известное место - мертвый шпион. И это не ответ на мой вопрос. На какой? Вы привели ничем не потвержденную гипотезу о незнании Снейпом основных принципов работы омута памяти. Аргумент "против" - он мог сбросить туда воспоминания, мог забрать. Просмотреть - намного проще. Дамблдор не идиот, чтобы глупо врать Снейпу, а Снейп не идиот, чтобы не задать вопрос - "как можно просмотреть". Кроме того, чтобы убедиться в возможности просматривать воспоминания, достаточно тронуть их палочкой и посмотреть, что будет. А Снейп не лишен любопытства. Это становится забавным :) Когда я доказывала осведомленность Снегга по некоторым важным вопросам, доводилось слышать нечто противоположное. Не меняйте свою точку зрения на ум Снейпа, чтобы выставить его в лучшем свете .
Krystal: Illusion пишет: Я ничего не утверждаю. Но спорите очень категорично :) Illusion пишет: Гаррику инфа о том, что часть воспоминаний можно прятать не в голове, а в думосбросе или стеклотаре, без надобности. Если Снегг не говорил о том, что использовал магию воспоминаний раньше, и никто не говорил на этот счет как в Светлом, так и в Темном лагере, и фактов, подтверждающих или хотя бы указывающих на применение Снеггом такого способа защиты, нет - может, объясните, с чего вы это все-таки взяли? Illusion пишет: Во-первых, магглы И что? Окклюменция малоизвестна даже среди волшебников. А наличие магических способностей устойчивости к ментальным воздействиям само по себе, автоматически, не означает. Illusion пишет: Во-вторых, это всего лишь ваши безосновательные предположения Да, а реакция Реддла не показатель? После неудачной попытки воздействия он "смотрит еще более настороженно" и спрашивает "Кто вы такой". По поведению Реддла непохоже, чтобы раньше ему доводилось сталкиваться с таким сопротивлением. Illusion пишет: И почему вы считаете работу с воспоминаниями каким-то невероятным эксклюзивом? А много ли в каноне тех, кто умеет работать с магией воспоминаний? Всего четверо. Из них двое волшебников, признанных величайшими. С известным Омутом работали только двое, данных о других таких же Омутах в каноне нет. Окклюменцией в каноне владело несколько побольше народу, и то она считается малоизвестным разделом магии ;) У тех, кого Гарри посвятил в историю с Омутом (Сириуса и Люпина), как-то не вызвало вопросов, зачем Снегг воспоминания в "видеоплейер" сливал. Даже мысли о "намеренности" не возникло. Стало быть, принцип действия Омута им также незнаком. Illusion пишет: Одна-единственная тайная мысль у Снейпа - это ну очень подозрительно))) Почему Гарри должен был думать, что там ОДНА мысль? Особенно если его, как предполагается, еще никто не просветил, что таким вот образом вообще можно извлекать из головы мысли. Или, по-вашему, Дамблдор рассказал Снеггу об осведомленности Гарри в этом вопросе?
вредитель: Krystal пишет: У тех, кого Гарри посвятил в историю с Омутом (Сириуса и Люпина), как-то не вызвало вопросов, зачем Снегг воспоминания в "видеоплейер" сливал. Даже мысли о "намеренности" не возникло. Стало быть, принцип действия Омута им также незнаком. Гарри их спрашивал о том, что он увидел в омуте, а не рассказывал в подробностях, как в него залез. У него было мало времени. И почему-то Люпин и Сириус не удивились, узнав, что Гарри видел событие, произошедшее до его рождения. Похоже, что знали об омуте памяти - в каноне других способов для просмотра воспоминаний не наблюдается.
Злая Ёлка: TNatali пишет: Мы с Вами как-то считали, что просила Лили отпустить Снейпа по крайней мере ШЕСТЬ раз. "Мы с вами"? Мы с вами, как уже неоднократно убеждались, разный канон читали. Поскольку в том, что читала я, Джеймс дважды снимал заклинание по требованию Лили. TNatali пишет: от залитого ему в глотку жидкого мыла. Ага, двое за руки держали, третий флакончик в рот опрокидывал... TNatali пишет: Вот если бы Снейп в этой сцене начал скулить: - Нет, он там только грязно ругается. На всех, включая "любимую" девушку. TNatali пишет: Мародеры еще до того, как Снейп их увидел, уже приготовились к развлечению, а значит палочки у них наготове. Цитату в студию! В МОЁМ каноне про палочки в руках Мародёров ни слова не сказано. Зато сказано, что они начали с разговоров, а Снейп сразу полез за палочкой. Видимо, приступ немоты напал. Для Снейпа их появление полная неожиданность, И слепоты. Поскольку они не из засады нападали - пятью минутами раньше Джеймс изо всех сил привлекал к себе внимание, а при приближении Снейпа он ещё и встали (вероятно, чтобы он их не заметил, ага) Krystal пишет: Опасно - так разбегались бы кто куда. Те, кто считал, что опасно - не исключено, что и разбежались. И "не ждать ничего хорошего" - это не только "опасно". Что хорошего в "грязной ругани" и хлещущей из рассечённого лица крови? Krystal пишет: По поведению Реддла непохоже, чтобы раньше ему доводилось сталкиваться с таким сопротивлением. А раньше он и не имел дела с волшебниками! "Кто вы такой?" - "Я волшебник" - всё, вопрос исчерпан. Ридлл после истории с Миртл нагло врёт Дамблдору в глаза, не получает за это ровно ничего и должен считать после этого пана директора леглиментом?! Я бы не стала. Об "эксклюзивности" Омута: я готова поверить, что сам артефакт редкий, но что это свежая и секретная разработка Дамблдора - да ни за что! Хотя бы исходя из того, что тот же Слизнорт не только прекрасно умеет обращаться с "нитями памяти", но и подделывает их (хоть и не очень удачно). И в кабинете АД Омут стоит открыто (или директор тоже его специально для Гарьки тогда поставил? , так что секретом явно не является. вредитель пишет: Люпин и Сириус не удивились, узнав, что Гарри видел событие, произошедшее до его рождения. Вот просто с языка сняли! Аль-Тарим, боюсь уйти в оффтоп, но вот вам второе ИМХО: либо Ро совершенно не знакома с ментальными технологиями, либо уроки "оклюменции" были направлены ровно на то, к чему и привели - на УКРЕПЛЕНИЕ связи Гарри с Лордом. Потому что рекомендованное Снейпом очищение сознания - подготовка медиума, а не блокировка (см. уроки у Трелони)
Аль-Тарим: Krystal Или вы хотите сказать, что Снегг сам к себе умудрился легилименцию применить и Гарри картинки показать? Это уже чересчур фантастично. Не слишком фантастично если без терминов. Открыл сознание. Точнее приоткрыл, чтобы показать, что Гарри ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ влезть в голову ему, Снейпу. Потому и заявляет - мы наконец-то сдвинулись с мертвой точки. Неужто Поттер после такого не заинтересуется, а какую гадость про себя прячет "любимый учитель"? [quoteТак уже из их определений следует, что это вещи разные] - ну, литература и каллиграфия, например тоже разные "отрасли". Но не умея читать и не зная букв писать не научишься. Показать себя в роли жертвы, объектом унижений и насмешек - вот как раз это мне и кажется самым неправдоподобным - неприятно, да. Но Снейп, насколько я помню, из интересов дела, много неприятного для себя делал. А зачем было специально показывать Гарри те же слезы над письмом, например? А как он мог по-другому доказать искренность своих чувств, чтобы не выглядеть в глазах Поттера прежиним слизеринским гадом, только вдобавок, еще и окрутившим доверчивую Лили. А откуда следует, что Снегг относился к Дамблдору именно как к "любимому Учителю"?? Из его поведения. Это Поттер относился к Директору, как к отцу. Любил, но не сильно слушался. А Снейп, как раз, честно исполнял все поручения. как послушный ученик.
Аль-Тарим: TNatali Это была бы ЧЕСТНАЯ борьба. Где побеждает сильнейший. И заступничество здесь совсем не к месту. - У Поттера была "честная" дуэль с Малфоем. Один на один. Помните, на шестом году, в туалете плаксы Миртл. Если следовать вашей логике Снейп тогда напра-а-асно влез в ситуацию. А что Малфоем больше, Малфоем меньше :))) Просто у Джеймса один на один кишка тонка. Были бы такие случаи, не стал бы Снейп считать его трусом. Это субъективое мнение Снейпа. Масса народу, начиная с Дамблдора, Поттера старшего трусом не считали. И, согласитесь, "трус, трижды бросающий вызов лорду Вольдеморту" как-то странно звучит :))) А Снейп в принципе не мог успеть воспользоваться палочкой. - почему? Как вам уже ответила Злая Ёлка Снейип первым схватился за оружие. И Мародеры на него вроде не из засады напали?
Аль-Тарим: Злая Ёлка уроки "оклюменции" были направлены ровно на то, к чему и привели - на УКРЕПЛЕНИЕ связи Гарри с Лордом. - это были уроки "от противного". (Я бы даже сказала, от очень противного :)
Illusion: Krystal пишет: Но спорите очень категорично :) Взаимно)) Krystal пишет: Если Снегг не говорил о том, что использовал магию воспоминаний раньше А зачем он будет об этом говорить? Krystal пишет: фактов, подтверждающих или хотя бы указывающих на применение Снеггом такого способа защиты, нет Он этот способ применяет. Вы не заметили?))) А что он предпринимал перед тем, как идти к Лорду, просто неизвестно. Krystal пишет: Окклюменция малоизвестна даже среди волшебников... Да, а реакция Реддла не показатель? Да что же вам все по два раза-то приходится повторять?))) Где вы увидели попытку Риддла применить легилименцию или ее аналог? Он пытался не прочитать мысли Дамблдора, а заставить его отвечать на вопросы. То есть подчинить волю, что если и является аналогом, то уж никак не легилименции, а Империуса. А для противостояния Империусу никакой окклюменции не требуется. Krystal пишет: А много ли в каноне тех, кто умеет работать с магией воспоминаний? Показаны те, кто требовался по сюжету. Нигде не сказано, что извлечь воспоминание из памяти и вернуть его на место - это что-то невероятно сложное. Krystal пишет: Стало быть, принцип действия Омута им также незнаком. Вообще-то из их реакции вывод следует противоположный: ничего для себя нового и удивительного они от Гарри не услышали. Krystal пишет: Или, по-вашему, Дамблдор рассказал Снеггу об осведомленности Гарри в этом вопросе? Вполне мог. Аль-Тарим - это были уроки "от противного". (Я бы даже сказала, от очень противного :)
Злая Ёлка: Аль-Тарим пишет: это были уроки "от противного". (Я бы даже сказала, от очень противного :) На что и было рассчитано Кстати, Krystal, вы всё время применяете в качестве аргумента гордость Снейпа. Пожалуйста, приведите хотя бы пару цитат, где он её демонстрирует? А то мне как-то вспомнить не удалось, сорри.
Ника Люпин: Злая Ёлка гордость не гордость, а самоолюбие он ой как демонстрирует. И втретьем томе. и в шестом....
Злая Ёлка: Ника Люпин, обидчивость он демонстрирует - это точно. Ну, пусть самолюбие. Но гордость-то где? (Я не говорю, что её нет, я только спрашиваю...)
вредитель: Злая Ёлка пишет: Вот просто с языка сняли! Надеюсь, язык не пострадал . Тема не только про Снейпа, но про омут памяти. Давайте поищем логику там, где её не клали. По поводу воспоминаний из 7 книги: какие будут версии, как это они выстроились в более-менее хронологическом порядке? Мне это профессиально интересно - я занимаюсь базами данных и знаю: чтобы отсортировать записи по дате, надо чтобы в структуре записей было поле "дата". Что может играть роль такого поля у воспоминаний?
Злая Ёлка: вредитель, для начала хотелось бы вообще понять, как квантуются воспоминания. Почему, например, скинутая Снейпом в Омут сцена начинается с экзамена (не с начала и не с самого конца, что могло бы послужить обоснованием версии "логические куски", а именно с процесса). Если можно отрезать такой вот произвольный "ломтик", то "граничные условия" могут быть только временные. А значит, соответствующая "метка" туда однозначно закладывается. Другими словами, "вырезается" "период с 17.03 до 17.42 25 июня 1977 года". Иначе как? Никакого логического маркёра начала воспоминания "У озера" я лично не вижу.
вредитель: Злая Ёлка пишет: вредитель, для начала хотелось бы вообще понять, как квантуются воспоминания. Начало может определяться и случайно. Как отложилось в памяти, что вот этот момент - начало некоего важного события, так воспоминание о событии и воспроизводится с него. Секунды, часы, минуты - условны. Я не думаю, что организм человека их отсчитывает. День и год - ещё ладно. И потому сомневаюсь в том, что: "вырезается" "период с 17.03 до 17.42 25 июня 1977 года". А вот вспомнить, что было раньше, а что позже легче. Но тоже могут быть ошибки. Может воспоминания в подборке просто нумеруются? То есть когда выдаются несколько воспоминаний, связанных в разуме дающего, они "помечаются" как одна подборка и нумеруются по порядку в разуме, а не истинном.
Krystal: вредитель пишет: Шпион, не умеющий засунуть свою гордость в известное место - мертвый шпион. Шпионаж сам по себе. Мародеры и скверная сцена у озера - сами по себе. И показывать себя в такой ситуации, особенно сыну Поттера, Снеггу не свойственно абсолютно. Дамблдор не идиот, чтобы глупо врать Снейпу Дамблдор умеет говорить ловко и обтекаемо, если понадобится. Не меняйте свою точку зрения на ум Снейпа, чтобы выставить его в лучшем свете Не меняла и не собираюсь. Умный человек тоже может допустить промах. Это, во всяком случае, представляется менее невероятным, чем вариант о намеренном выставлении на обозрение далеко не лучшего момента из своего прошлого. Я спрашивала вашу версию событий, но пока что услышала только критику моей :) Гарри их спрашивал о том, что он увидел в омуте, а не рассказывал в подробностях, как в него залез. У него было мало времени. И почему-то Люпин и Сириус не удивились, узнав, что Гарри видел событие, произошедшее до его рождения. А как Гарри начал свой рассказ? Вероятно, вкратце упомянул, что есть такая штука, куда Снегг перед каждым уроком окклюменции воспоминания какие-то сбрасывал, а он, Гарри, однажды полюбопытствовал и залез... Ну а подробней расспрашивать о новинках магии было не ко времени. Но если бы Сириус и Люпин сами знали о магии воспоминаний, у них возник бы вопрос, зачем Снеггу вообще понадобилось сливать мысли именно в "видеоплейер". А следом показалось бы подозрительным и то, что Снегг оставил Гарри наедине с этим "видеоплейером". Но нет, Люпин задает совершенно другой вопрос: "Тебе, наверное, сильно досталось от Снегга, когда он узнал, что ты залез в Омут памяти?" И мысли о намеренных демонстрациях не возникает. Злая Ёлка пишет: они не из засады нападали - пятью минутами раньше Джеймс изо всех сил привлекал к себе внимание, а при приближении Снейпа он ещё и встали (вероятно, чтобы он их не заметил, ага Мародеры сидели в тени березы и вскочили, когда Снегг пошел по лужайке. И он, разумеется, не побежал без оглядки, когда два заклятых врага преградили дорогу с однозначным намерением затеять ссору. И "не ждать ничего хорошего" - это не только "опасно". Что хорошего в "грязной ругани" и хлещущей из рассечённого лица крови? Как у вас интересно получилось: Снегг в этой сцене такой нехороший, а инициаторы конфликта, устроившие развлекаловку из публичного унижения, как бы и ни при чем... Ридлл после истории с Миртл нагло врёт Дамблдору в глаза, не получает за это ровно ничего и должен считать после этого пана директора леглиментом?! Реддл к тому времени уже крестражи создавать научился. Причем дневник даже его собственные воспоминания умел показывать. Не исключено, что, с его-то мастерством, и некую ментальную защиту освоил. Об "эксклюзивности" Омута: я готова поверить, что сам артефакт редкий, но что это свежая и секретная разработка Дамблдора - да ни за что! Хотя бы исходя из того, что тот же Слизнорт не только прекрасно умеет обращаться с "нитями памяти", но и подделывает их (хоть и не очень удачно) О, за неимением точной информации можно самые разные гипотезы выдвигать. Например, Слизнорт был посвящен в разработку Дамблдора и обучился работе с воспоминаниями - на всякий случай или из чисто научного интереса. Или Омут - совместная разработка Дамблдора и Слизнорта. Или для просмотра воспоминаний существовали приборы с несколько иными функциями (например, воспоминания мог увидеть только тот, кто сам их изъял), а Дамблдор взял и усовершенствовал (в технике-то неслаб - тот же делюминатор сконструировал!) А Снегг, не зная о таком усовершенствовании, и допустил промах. Тоже возможно ;) либо Ро совершенно не знакома с ментальными технологиями, либо уроки "оклюменции" были направлены ровно на то, к чему и привели - на УКРЕПЛЕНИЕ связи Гарри с Лордом Довольно странный вывод, если учесть, что Роулинг так или иначе пишет свой канон и со своими технологиями. И чем, интересно, "освобождение от эмоций", на котором каждый урок настаивает Снегг, противоречит окклюменции в вашем понимании?
Krystal: Аль-Тарим пишет: Не слишком фантастично если без терминов. Открыл сознание. Совершенно фантастично. Ведь Гарри сам НЕ применял легилименцию. А единственный в каноне прецедент прямой трансляции из своего сознания в чужое БЕЗ воздействия со стороны чужого - ментальная связь Лорда и Гарри. Но это случай исключительный и к Снеггу, понятное дело, не применимый. Так что там просто рикошет Легилименс, и ничего более. ну, литература и каллиграфия, например тоже разные "отрасли". Но не умея читать и не зная букв писать не научишься А где-то сказано, что окклюменции без магии воспоминаний нельзя научиться? В каноне окклюменцию демонстрировало народу немного, но в любом случае побольше, чем магию воспоминаний. А как он мог по-другому доказать искренность своих чувств Зачем? Ему надо было лишь показать, что он убил Дамблдора по его, Альбуса, собственному желанию и что после этого продолжал выполнять инструкции портрета. В частности, о подброшенном мече. А Снейп, как раз, честно исполнял все поручения. как послушный ученик. Как союзник против Лорда. Цель-то одна. Illusion пишет: Взаимно)) Ну я-то категорична, потому что в данном случае придерживаюсь одной определенной трактовки, которую и отстаиваю. Но никак не пойму, что именно столь категорично отстаиваете вы? Вроде говорите, что ничего не утверждаете, но вариант о "ненамеренном показе", судя по вашим постам, все же отвергаете стопроцентно. Он этот способ применяет. Вы не заметили?))) Он применяет его, когда САМ сосредоточен на легилименции, а не на окклюменции, в сотый раз говорю :) К Лорду же он легилименцию не применял. Данных о том, что Снегг до 5-й книги работал с магией воспоминаний, в каноне ни малейших. Она, к тому же, не обеспечивает должную гибкость и оперативность, необходимую для двойной игры. А окклюменция позволяет не выдать себя ни мыслью, ни эмоциями даже при каком-нибудь неожиданном повороте событий. Да что же вам все по два раза-то приходится повторять?))) Где вы увидели попытку Риддла применить легилименцию или ее аналог? Он пытался не прочитать мысли Дамблдора, а заставить его отвечать на вопросы. То есть подчинить волю, что если и является аналогом, то уж никак не легилименции, а Империуса. А для противостояния Империусу никакой окклюменции не требуется. Аналог чего пытался применить Реддл, ему виднее: во всяком случае, в каноне пристальный взгляд проассоциирован с невербальной легилименцией, а невербальных Империусов не фигурирует вообще. А насчет "не требуется" - прочтите внимательней, что говорит по поводу окклюменции Снегг. Он определяет ее как раздел магии, позволяющий "оградить сознание от магического вторжения и влияния". А Реддл именно это и пытался проделать в рассматриваемом примере - вторжение и/ или влияние. Снегг на уроке даже проводит сравнение конкретно с Империусом: "Я слышал, что вы уже проявили способность сопротивляться заклинанию Империус. Вы увидите, что подобные усилия требуются и здесь..." Реддл в приюте еще не знал, конечно, ни об Империусе, ни об окклюменции с легилименцией, но в любом случае стало ясно, что Дамблдор владеет какой-то мысленной технологией, а позднее Реддл имел массу возможностей убедиться, что такое редкость даже среди волшебников. Нигде не сказано, что извлечь воспоминание из памяти и вернуть его на место - это что-то невероятно сложное И нигде не сказано, что простое. А о магии воспоминаний вне связи с известными событиями канона никто и нигде даже не упоминает. Злая Ёлка пишет: Кстати, Krystal, вы всё время применяете в качестве аргумента гордость Снейпа. Весь канон Снегг скрывает то, что причинило ему боль. Я уже приводила пример, как он требовал от Дамблдора, чтобы никто не знал о любви к Лили. Никто, и особенно Гарри Поттер. Весь Светлый лагерь терялся в догадках о том, что же заставляет Дамблдора верить Снеггу, сомневались и выражали сомнения Дамблдору, но Снегг предпочитал такую атмосферу недоверия, нежели рассказ о причине смены сторон, о самом личном и сокровенном. И никому в каноне он не жаловался, не выставлял себя жертвой. Он не раз говорил о том, какой Джеймс Поттер высокомерный хвастун, жадный до славы и внимания, любитель нарушать правила и прочее - но об унижениях в собственный адрес ни слова, ни намека. Этот аспект конфликта Снегг предпочитает оставлять при себе. А в сцене у озера его унижают публично, под смешки окружающих, да еще на глазах любимой девушки, да еще его собственным заклинанием. Это Снегг вспоминает даже в конце 6-й книги, в жутко напряженной обстановке, когда аналогичное пытается сделать Гарри. "Ты посмел использовать против меня мои же заклинания, Поттер?.. совсем как твой гнусный отец, не так ли?" Наконец, Снегг вообще воспринимает вторжение в свое личное пространство, каковым являются воспоминания, вовсе не наплевательски - его реакцию на вторжение Гарри в сцены из детства я игрой не считаю, равно как и "побелевшее от ярости" лицо, когда он вытаскивал Гарри из Омута. Вы, стало быть, считаете?
TNatali: KrystalОн же не прощает Мародеров. Он продолжает ненавидеть Сириуса и проводить сравнения Гарри и Джеймса в негативном смысле. И тем более ничего приятного вспоминать оскорбление в адрес Лили. А ни кто и не говорит, что Снейп возлюбил Мародеров. Но что в этих воспоминаниях, что Снейп так боится показать Гарри? Экзамен Снейп пишет экзамен в объеме на много превышающем, чем у его соседей. Что здесь стесняться Снейпу? После экзамена. Снейп так увлечен экзаменом, что не может сосредоточиться на чем-либо другом (в этом он похож на Гермиону). Мародеры в толпе разбалтывают тайну Люпина. Попутно Джеймс оскорбляют Петтигрю. Ни какого компромата на Снейпа. Понятно, что Мародерам нельзя доверять тайну, сдадут и сами не заметят. На улице. Снейп по-прежнему увлечен вопросами по экзамену, Сириус оскорбляет Петтигрю, посылает Люпина с его учебником, ноет, что ему скучно. Мечтает, чтобы скорее наступило полнолуние. Опять на Снейпа нет компромата. Видно, что настоящей дружбы между Мародерами нет. Встреча Снейпа с Мародерами. Снейп идет никого не трогает. Мародеры нападают на него. В том, что один не смог справится с двумя, неожиданно напавшими на него, нет ничего стыдного, что надо усилено прятать. Мало кто смог бы здесь противостоять. Брошенное Снейпом слово в сторону Лили несет информацию только для тех, кто посвящен в отношения Снейпа и Лили. Снейп - слизеринец. А они довольно часто бросаются этим словом. Для Гарри в этом нет ничего нового. Воспоминания показывают факты, компрометирующие Мародеров, и почти ничего чего бы мог стыдиться Снейп. Злая Ёлка"Мы с вами"? Мы с вами, как уже неоднократно убеждались, разный канон читали. Поскольку в том, что читала я, Джеймс дважды снимал заклинание по требованию Лили. Первый раз после многочисленных повторений Лили и только затем, чтобы наложить новое проклятие (так кошка мышку отпускает пока та не сдохнет), второй раз после поднятой Лили палочки. **от залитого ему в глотку жидкого мыла.** Ага, двое за руки держали, третий флакончик в рот опрокидывал... Держал один Сириус (Импедимента), а Джеймс флакончик в рот опрокидывал (Скоблифай).Нет, он там только грязно ругается. На всех, включая "любимую" девушку. По-видимому, когда Вас кто-то огреет по голове, Вы искренне благодарите напавшего на Вас. Он не ругается, а посылает проклятья, от которых, если бы у него в руках была палочка, Мародерам мало не показалось бы. Девушку, конечно, жаль, но когда ты улыбаешься при издевательствах над своим другом, то надо ожидать, что получишь подобное. Если хочешь помочь так помоги, нет так не чего и подходить.Цитату в студию! В МОЁМ каноне про палочки в руках Мародёров ни слова не сказано. Зато сказано, что они начали с разговоров, а Снейп сразу полез за палочкой. Видимо, приступ немоты напал. Если там не написано про палочки, то может Джейм и Сириус их вообще не доставали? Там отлично описано, как реагируют Люпин и Петтигрю, в ожидании физической расправы над Снейпом, до того как Снейп заметил компанию. Видно, что они ожидают не разговоров, а именно издевательств. А значит палочки УЖЕ вытянутые. И когда Вас собираются бить несколько человек (а намерения Мародеров более, чем очевидны), то здесь не до разговоров. Тем более, что судя по реакции зрителей, такая ситуация бывала довольно часто и Снейп знал, что ожидать от этой четверки.И слепоты. Поскольку они не из засады нападали - пятью минутами раньше Джеймс изо всех сил привлекал к себе внимание, а при приближении Снейпа он ещё и всталиОни сидели в тени и беседовали в своей компании. Внимания они не привлекали. Встали они перед самым носом Снейпа, который только тогда их и заметил.либо уроки "оклюменции" были направлены ровно на то, к чему и привели - на УКРЕПЛЕНИЕ связи Гарри с Лордом.Я тоже придерживаюсь такого мнения, это единственный способ вытянуть Лорда в Министерство, так чтобы об этом вовремя узнал ОФ. Да и в последствии это свойство не плохо помогло Гарри. Аль-Тарим - У Поттера была "честная" дуэль с Малфоем. Снейп не вмешивался в дуэль, он исправил последствия этой дуэли. Люпин же не вмешивается именно в издевательства, когда несколько избивают одного.Это субъективое мнение Снейпа. А мнение это вещь всегда субъективная. Снейп не считал Джеймса храбрецом, исходя из своей информации о Джеймсе, Дамблдор и прочие из своей считали наоборот. вредительчтобы отсортировать записи по дате, надо чтобы в структуре записей было поле "дата". Что может играть роль такого поля у воспоминаний?А почему у воспоминаний не может быть такой метки? Злая Ёлкавредитель, для начала хотелось бы вообще понять, как квантуются воспоминания. Почему, например, скинутая Снейпом в Омут сцена начинается с экзаменаПотому, что он не плохо его написал. Да и как Мародеры болтают про тайну Люпина, не боясь чужих ушей, для Гарри не лишняя информация.
вредитель: Krystal пишет: И показывать себя в такой ситуации, особенно сыну Поттера, Снеггу не свойственно абсолютно. Вы считаете так, я - нет. Он не раз говорил о том, какой Джеймс Поттер высокомерный хвастун, жадный до славы и внимания, любитель нарушать правила и прочее - но об унижениях в собственный адрес ни слова, ни намека. Зато обвинял Джеймса в попытке убийства себя любимого. Безосновательно. Дамблдор умеет говорить ловко и обтекаемо, если понадобится. Вопрос Снейпа: "А как просмотреть воспоминания в омуте?" Извините, любой обтекаемый ответ - глупое вранье. Потому что слишком легко Снейпу случайно найти правильный ответ. Я спрашивала вашу версию событий, но пока что услышала только критику моей :) Наиболее вероятным я считаю, что Снейпу нужен был предлог для прекращения занятий. После того, как Гарри проник в его разум. В следующий раз Гарри мог узнать что-то такое (а, по мнению Снейпа, это значило, что и Волдеморт тоже мог узнать), что спровоцировало бы крупные неприятности для Снейпа. Куда хуже, нежели сплетни о его нижнем белье. А до того... Откуда мы знаем, что на первом и на последнем занятии в омуте были одни и те же воспоминания? Какое и зачем "кино" изначально предполагалось показать Гарри - можно опять же погадать. Только эту "наибольшую вероятность" я считаю очень маленькой. Версий можно придумать очень много. Но если бы Сириус и Люпин сами знали о магии воспоминаний, у них возник бы вопрос, зачем Снеггу вообще понадобилось сливать мысли именно в "видеоплейер". А следом показалось бы подозрительным и то, что Снегг оставил Гарри наедине с этим "видеоплейером". Такие подозрения возникают при тщательном прочтении семи книг канона. В мягком кресле . Сириуса и Люпина тогда Гарри волновал куда больше Снейпа.
TNatali: вредитель После того, как Гарри проник в его разум. В следующий раз Гарри мог узнать что-то такое (и, по мнению Снейпа, и ВДМ тоже), что спровоцировало бы крупные неприятности для Снейпа.Омут памяти Снейп применяет, начиная с первого урока, еще до того как дал возможность проникнуть в свою память. В то, что Гарри смог самостоятельно проникнуть в сознание сильнейшего окклюмента не верится. И с первого урока привлекает к Омуту усиленное внимание Гарри. И ладно ВДМ не хочет, чтобы Гарри проник в разум Снейпа и узнал, что-то такое. Но Дамб, который выдал Омут тоже хотел, чтобы Снейп бросил занятия?
Illusion: Krystal пишет: Вроде говорите, что ничего не утверждаете, но вариант о "ненамеренном показе", судя по вашим постам, все же отвергаете стопроцентно. Я бы его не отвергала, если бы видела ему хоть какие-то доказательства. А что хотела показать Ро, я действительно не знаю. Может, и "ненамеренный", но тогда надо признать, что у нее не получилось. Krystal пишет: Он применяет его, когда САМ сосредоточен на легилименции, а не на окклюменции, в сотый раз говорю :) Да хоть в двухсотый))) Он его применяет, когда есть вероятность проникновения в его сознание. С Лордом она есть всегда. Krystal пишет: А насчет "не требуется" - прочтите внимательней, что говорит по поводу окклюменции Снегг. А вы прочтите внимательней, когда Гарри впервые сумел противостоять Империусу. Когда понятия не имел об окклюменции. Krystal пишет: Аналог чего пытался применить Реддл, ему виднее Сильно подозреваю, что вам он об этом не сообщил))) И повторяю в третий раз: он пытается заставить Дамблдора говорить правду, а не прочитать его мысли. Krystal пишет: А о магии воспоминаний вне связи с известными событиями канона никто и нигде даже не упоминает. Потому что это не нужно автору.
Злая Ёлка: Krystal пишет: Снегг предпочитал такую атмосферу недоверия, нежели рассказ о причине смены сторон, о самом личном и сокровенном И поступает крайне глупо, а ещё глупее - Дамблдор, который ему это позволяет. Атмосфера недоверия в данной ситуации губительна, вы не согласны? Сколько было моментов, когда недоверие соратников к Снейпу едва не стало фатальным? О том, что существовать в такой атмосфере просто мучительно для нормальных людей, я вообще не говорю. А Снейп предпочитает лелеять свои детские комплексы, вместо того, чтобы прояснить вопрос раз и навсегда. Потому что это именно поведение упрямого подростка: молчать и хоть трава не расти. Особенно, если учесть, что любовь - совсем не то чувство, которое может кого-то унизить (если это любовь, конечно), а все заинтересованные лица уже в могиле. Krystal пишет: никому в каноне он не жаловался, не выставлял себя жертвой Да-а-а? А как же "Блэк в шестнадцать лет хотел меня убить" и "нападали на меня вчетвером"? Вот лень копаться, а то ещё бы надёргала. Krystal пишет: игрой не считаю, равно как и "побелевшее от ярости" лицо, когда он вытаскивал Гарри из Омута. Вы, стало быть, считаете? Нет, не считаю. Как и не считаю, что одно другому мешает. Ему на Гарьку разозлится - много не надо, специально там подсунул или нет, а разрешения лезть ведь не давал!
Злая Ёлка: TNatali пишет: Снейп идет никого не трогает. Мародеры нападают на него. Мародёры ЗАГОВАРИВАЮТ с ним. За палочкой первым лезет он. TNatali пишет: Они сидели в тени и беседовали в своей компании. Ага, только Джеймс со снитчем играл на девочек поглядывая, а Питер вопил погромче, чтобы кто нужный посмотреть не забыл. Тихо так сидели... TNatali пишет: только затем, чтобы наложить новое проклятие А вы бы спасибо сказали, если бы вам щёку разрезали? И подставили вторую? TNatali пишет: Он не ругается, а посылает проклятья, Это только в вашем личном каноне. TNatali пишет: Снейп не считал Джеймса храбрецом, исходя из своей информации о Джеймсе, А о его встречах с шефом понятия не имел, ага. Считал, что Джеймс в ОФ полы метёт TNatali пишет: Потому, что он не плохо его написал. А это вы откуда инфу почерпнули? Вы его отметку видели? На остальное поставьте "ИМХО", пожалуйста. Ибо это сугубо ваше восприятие событий.
вредитель: Злая Ёлка пишет: цитата: Он не ругается, а посылает проклятья, Это только в вашем личном каноне. В оригинале - делает и то, и другое. "Поток брани вперемежку с заклинаниями" - примерно так. Поскольку в том, что читала я, Джеймс дважды снимал заклинание по требованию Лили. Один. В первый раз действие Impidimenta закончилось, пока Джеймс говорил с Лили, Снейп добрался до палочки и ранил Джеймса.
Злая Ёлка: Krystal пишет: Как у вас интересно получилось: Снегг в этой сцене такой нехороший, а инициаторы конфликта, устроившие развлекаловку из публичного унижения, как бы и ни при чем... Ну что вы! Просто про их грехи вы и так не забудите, я лишь хотела показать, что там все хороши и сцена в целом безобразная, на чьей стороне не будь. Но никто не бежит за учителями и не вопит: "Караул". ЗЫ: А вот интересно, больше никто из старост не присутствовал? Кстати, тут многие одновременно ругают Люпина за то, что не вмешался и Лили - за то, что вмешалась. И как-то забывают, что Лили ТОЖЕ староста. Так что вообще-то выполняла свои обязанности. TNatali пишет: Мародеры в толпе разбалтывают тайну Люпина. "– Отлично, – бодро отозвался Люпин. – Назовите пять отличительных признаков оборотня. Гениальный вопрос. – Как думаешь, ты правильно ответил? – изображая озабоченность, спросил Джеймс. – Думаю, да, – серьёзно ответил Люпин. Они влились в толпу у парадных дверей, где все толкались, желая как можно скорее попасть во двор, на солнышко. – Признак первый: он сидит на моём стуле. Признак второй: на нём моя одежда. Признак третий: его зовут Рэм Люпин. " И КТО там что разбалтывает? TNatali пишет: Сириус ... посылает Люпина с его учебником, "...и если тебе нечего делать, проверь меня. На… – и он протянул учебник. Но Сириус фыркнул. – Видеть не могу эту белиберду, я её знаю наизусть. " Как вы можете видеть, Сириус не отказывается проверить Рема, он всего лишь говорит, что ему для этого не нужно учебника. вредитель пишет: цитата: Поскольку в том, что читала я, Джеймс дважды снимал заклинание по требованию Лили. Один. В первый раз действие Impidimenta закончилось, пока Джеймс говорил с Лили, Снейп добрался до палочки и ранил Джеймса. Дважды. Уже после того, как Снейп его ранил: "Снейп направил палочку на Джеймса; вспыхнул свет, что-то полоснуло Джеймса по щеке; на робу брызнула кровь. Джеймс резко обернулся, вновь полыхнул свет, и через мгновение Снейп повис в воздухе верх тормашками. Роба свесилась вниз, обнажив костлявые, бледные ноги и не очень чистые, сероватые трусы. Многие в толпе ободряюще закричали; Сириус, Джеймс и Червехвост покатились со смеху. Разъярённая Лили – впрочем, на её лице чуть заметно дрогнула улыбка – потребовала: – Отпусти его! – Пожалуйста, – Джеймс дёрнул палочкой вверх; Снейп бесформенной кучей свалился наземь. Выпутавшись из робы, он вскочил, на ходу вздевая палочку, но Сириус сказал: «Петрификус Тоталус!», и Снейп, прямой как доска, снова упал. – ОСТАВЬТЕ ЕГО В ПОКОЕ! – закричала Лили. У неё в руках тоже оказалась палочка. Джеймс и Сириус опасливо на неё покосились. – Эванс, не заставляй меня тебя проклинать, – серьёзно сказал Джеймс. – Тогда сними с него проклятие! Джеймс глубоко вздохнул, потом повернулся к Снейпу и пробормотал контр-заклятие. – Прошу, – проговорил он, пока Снейп с трудом поднимался на ноги"
полная версия страницы