Форум » Общий раздел » Ассоциации и аллюзии по "поттериане" в нашей жизни. И не только в реальной. » Ответить
Ассоциации и аллюзии по "поттериане" в нашей жизни. И не только в реальной.
Тэм Элленфорд: Здравствуйте, господа… Активно увлекаюсь «ГП» я с декабря прошлого года, и с того времени стала замечать – не знаю, как вы – кое-что странное… А именно – как интересно изменилось моё восприятие художественных произведений – фильмов, книг, стихотворений, песен. Не всех, разумеется, но тем не менее – иногда в голову лезут совершенно «левые» аллюзии по миру Роулинг. Несмотря на то, что произведения могут не иметь ну абслютно никакой связи с нашим фандомом. Да и по жизни те же самые аллюзии – лезут. Упорно. И вот мне любопытно – а случалось ли такое с вами? И как часто? С примерами, разумеется;) Ведь всё это может как развлечь, так и заставить задуматься… Надеюсь, эта скромная темка не останется без внимания. А может быть, у кого-то одно и то же вызывает разные ассоциации… Чтобы не выглядеть голословной, приведу кое-что из своих примеров. Поскольку я пишу про Тёмный блок, то и примеры, в основном, Тёмные… Не обессудьте. К сожалению, сейчас не всё помню – ассоциации вещь мимолётная, но позже, когда и другие подключатся… Тогда да. Вот, к примеру, это про ситхов (ну, тех, что из «Звёздных войн»). А мне упорно кажется, что про товарищей ПС… Это огненная жизнь - пламя. Это круговерть смертей - топка И для всех, кто рождены с нами С нами жить и умирать топко. С нами больно, с нами жизнь - горько, Это выбор никакой - вечный. Не жалеем ни о чём, только Что не можем на земле - вечно. Что не можем вечно здесь - править, Потому что есть судьба судеб. Смерть одна. Но к чёрту смерть, право, Если нелюди, а не люди. Может быть... Смешно. Но есть время Между пальцами струит воздух. Птица-нелюдь и не то племя. Танец смерти средь путей звёздных. Ещё – всей семьёй в энный раз пересматривали фильм, советский, «Три мушкетёра». И трудно было отделаться от соответствий: Миледи – Беллатрикс, Рошфор – Люциус Малфой, ну а Ришелье, ессно – Тёмный Лорд… Нда. Ездила на Всероссийскую олимпиаду по обществознанию. В команде у нас было пять человек, и всем я со временем – по некоторой схожести – дала «прозвища» (негласные) по персонажам, включая себя… Это ещё ничего, но со временем они (и я…) стали вести себя «в характере». И ассоциаций в реале тоже было много по ходу. Кому интересно – могу развить. И ещё пару случаев из реала привести. Есть у Алькор хорошая песня «Полночная тропа».Не имеет к «ГП» отношения абсолютно… Но иногда кажется, что она несёт на себе явный отпечаток многих «пост-варов»… Про разных романтических фандомских героев (не называю имён, т.к. у каждого они могут быть своими). Жду ответов и, разумеется, летящих тапков. Как же без них…
Диана Шипилова: Исправьте, пожалуйста, опечатку в заголовке темы. Что же касается содержания — да, конечно, было такое, и не раз! Вообще думаю, что так у многих. Даже те произведения, которые были прочитаны до Роулинг, после перечитывания воспринимаются как-то по-другому... Примеров на самом деле очень много, все не перечислишь. И рыжие близнецы в «Унесенных ветром», и школа магов Урсулы Ле Гуин, и, разумеется, Толкин с Льюисом...
Злая Ёлка: Ну, у меня скорее наоборот. Уж никак не могу воспринимать ДТ как нечто первичное, и уж особенно по отношению к Толкиену (при всём уважении - она с ним и на одной книжной полке не лежала). Так что я могу сказать "Дамби - ну просто гибрид Сарумана с Гендальфом", но не наоборот. Конечно, возникают аналогии с близкими по характеру персами других книг (Сириус - Эр-тар - Ролар), ну так они всегда возникают, совершенно оригинальные характеры кончились ещё во времена Овидия (если не Гомера), да и с сюжетами та же беда в общем-то. Песни... по поводу песен определённого жанра у нас игра есть такая: "Найди смысл". Это вроде абстрактной картины: каждый видит своё. Например ГП, почему нет? вот вам примерчик: "... Искать его отраженье/ В предметах чёрного цвета..." Ничего не напоминает? Что касается реала, то кликухи по героям книг давались всегда, у нас, например, в одной из экспедиций был парень по кличке (негласной) Арамис, а меня в некоторых кругах Наиной звали. ГП в этом плане удобен, поскольку его почти все читали или смотрели. А вот о влиянии прозвищ на поведение - тема отдельная и интересная. Например, по поводу той же Наины мне одна приятельница говорила: "Ну точно Наина, коварная соблазнительница, не только сама не на тот мотив поёшь, так постепенно и других на свой неправильный завлекаешь". Нашла, понимаешь ли, соответствие образу! Надеюсь, я не слишком менторски? И никого не обидела? А то иногда и не хочешь... Так вот сразу предупреждаю: не хочу!
Светлана_Ст: У меня такой случай был, но единственный. Неподалеку от ст. метро "Смоленская", на оживленнейшей улице долгие годы находился бутик, витрины которого украшали манекены в уродливейшей одежде. Я несколько раз ради интереса туда заходила под неприязненным взглядом охранника, но никакой одежды, тем более дизайнерской, на прилавках не нашла. Сейчас там игровой зал, и за все годы, что он там расположен, я ни разу не видела, чтобы туда кто-то заходил. (Дело происходит в центре Москвы, где недвижимость очень дорога!) Только прочитав ГП, я нашла объяснение странному феномену и терерь считаю, что в этом здании находится отечественный аналог больницы Св. Мунго.
эла: Светлана_Ст
Тэм Элленфорд: Да, я предполагала, что не одна такая, и теперь нахожу подтверждение. Надеюсь, и другие своими ассоциациями поделятся, причём более подробно - как я... Светлана_Ст пишет: и терерь считаю, что в этом здании находится отечественный аналог больницы Св. Мунго. А что?... Вполне возможно! Интересная догадка... Хотя, учитывая специфику отечественных государственных лечебных заведений, пациентов можно лишний раз пожалеть. эла , а у Вас разве не было никаких подобных примеров? Злая Ёлка пишет: Так что я могу сказать "Дамби - ну просто гибрид Сарумана с Гендальфом", но не наоборот. ППКС, равно как и с тем, что сказано про Профессора. Вообще, бывших толкинистов не бывает (это я о себе...) так что. Злая Ёлка пишет: ГП в этом плане удобен, поскольку его почти все читали или смотрели. А вот о влиянии прозвищ на поведение - тема отдельная и интересная. Так в том-то и дело, что они не знали, кроме одного, и читали-смотрели, как ни странно, опять же только я и тот, кто знал. И поэтому мы с ним ржали... смеялись, то есть, в тихую, когда поведение "героев" сбивалось на схожесть. А на Ваш тон я не обиделась, я сама понимаю, что полностью оригинальных характеров нет и в мировой лит-ре всё весьма взаимосвязанно, но ведь эти переплетения так любопытны! Можно открыть то, о чем и не подозревал...
Мистери Реддл: В текстах -- нет. Но вот больших черных собак после ГП я стандартно называю Сириусами. Плюс... Раньше не заметила бы. но сейчас замечаю: рядом с моим домом в частном секторе гнездится где-то мелкая сова. Летает мимо моего дома каждый вечер почти. Первая мысль: "Кому-то почту понесла":) Светлана_Ст пишет: цитата: и терерь считаю, что в этом здании находится отечественный аналог больницы Св. Мунго. Тэм Элленфорд пишет: А что?... Вполне возможно! Интересная догадка... Хотя, учитывая специфику отечественных государственных лечебных заведений, пациентов можно лишний раз пожалеть. А вот на такое у меня отродясь не было ассоциаций с ГП. Только с дозорами Лукьяненко!
Злая Ёлка: Мистери Реддл пишет: не было ассоциаций с ГП. Только с дозорами Лукьяненко! Тоже, кстати, можно провести некие аналогии: ОФ - Ночной дозор, а Волдеморт - тот самый "...прогрессивный маг с бейсбольной битой", прихода которого так не хотел Гессер (конец "Сумеречного дозора") Мистери Реддл пишет: больших черных собак после ГП я стандартно называю Сириусами. Аналогично!
Мистери Реддл: Злая Ёлка пишет: ОФ - Ночной дозор, а Волдеморт - тот самый "... Не-не-не! Я не о том. Когда куда-то люди не заходят или только выходят долгое время, или только входят, но не выходят совсем, то у меня первые мысли что туда ходят по Сумраку:) И вообще за этой дверью -- дозор или Инквизиция:) А параллели между ГП и Дозорами я не провожу вообще. Вот между Дозорами и Зачарованными -- да.
Светлана_Ст: Мистери Реддл пишет: А вот на такое у меня отродясь не было ассоциаций с ГП. Только с дозорами Лукьяненко! Я, наверное, в то время еще дозоры не прочла. А вот стоящие на витрине манекены в уродливой одежде сразу напомнили мне о Св. Мунго. М. б., это у целителей всего мира опознавательный знак такой?
эла: Тэм Элленфорд пишет: эла , а у Вас разве не было никаких подобных примеров? Пока читала, была куча... а сейчас не могу сообразить. Но подумаю, обещаю!
Тэм Элленфорд: А я вообще "Дозоры..." не читала, так что ничего определённого на этот счёт сказать не могу... Возможно, когда-нибудь и прочитаю. Когда будут лишние деньги на книгу. Мистери Реддл пишет: рядом с моим домом в частном секторе гнездится где-то мелкая сова. Летает мимо моего дома каждый вечер почти. Первая мысль: "Кому-то почту понесла":) Да, интересная у вас жизнь... Вокруг так и кишит магия;)
Злая Ёлка: Тэм Элленфорд пишет: Возможно, когда-нибудь и прочитаю. Когда будут лишние деньги на книгу. Ну зачем же всё сразу покупать, вдруг не понравится? Наверняка можно найти или в библиотеке или у кого-то из друзей. Только умоляю, фильмы "Дозорные" не смотрите! Нет, то есть посмотреть можете, конечно, но ничего почти общего с книгой.
Мистери Реддл: Злая Ёлка пишет: Нет, то есть посмотреть можете, конечно, но ничего почти общего с книгой. Я бы сказала, что ничего, кроме имен:)
evenover: Мистери Реддл пишет: Я бы сказала, что ничего, кроме имен:) Так же, как и в большинстве фиков
леди Джозиана: Недавно Блока перечитывала, там много ассоциаций (с Северусом, с Тёмным лордом, с Беллой). Да и вообще они у меня очень часто возникают на тему "ГП". И в книгах, и в фильмах, и в жизни. Почти каждый день втречаю женщину с огромной чёрной лохматой собакой. С улыбочкой говорю собаке: "Привет, Сириус!" Вы бы видели выражение лица этой дамочки А собака, кажется, всё понимает
Тэм Элленфорд: леди Джозиана респект тебе в этой теме.:))) "Слава богу, ты пришел" [img] http://static.diary.ru/picture/1345.gif[/img] леди Джозиана пишет: Недавно Блока перечитывала, там много ассоциаций (с Северусом, с Тёмным лордом, с Беллой). А у меня всякие ассоциации бродили где-то рядом, когда я читала подаренный мне в школе сборник Цветаевой... Видимо, всё дело в том, что поэты Серебряного Века выражались весьма туманно в своих произведениях... :-? evenover пишет: Так же, как и в большинстве фиков Что ж, это, видимо, судьба... *философски пожимает плечами*
леди Джозиана: Тэм Элленфорд пишет: А у меня всякие ассоциации бродили где-то рядом, когда я читала подаренный мне в школе сборник Цветаевой... Видимо, всё дело в том, что поэты Серебряного Века выражались весьма туманно в своих произведениях... :-? Может, может... Я вообще не понимаю почему там готы разные любят только Гёте, Байрона, у наших не менее готично. "Дозоры" я с "ГП" не ассоциирую. А вот вообще, когда в последнее время что-то читаю, то часто начинаю сравнивать поведение героев книги с повдение героев "ГП". А в принципе аналогии можно проводить всего со всем!
Киссюшка: Мне песня Наутилуса "Скованные одной цепью" навеивает что-то про УПСов..
Tramp: Светлана_Ст пишет: манекены в уродливой одежде сразу напомнили мне о Св. Мунго А у меня большинство ассоциаций идёт не по литературе, а по жизни (зато на каждом шагу), а дочь теперь всё ассоциирует с моим фиком. В общем, мы друг друга понимаем !
Тэм Элленфорд: Tramp пишет: А у меня большинство ассоциаций идёт не по литературе, а по жизни (зато на каждом шагу), У меня в последнее время почти так же... И даже не успеваешь фиксировать - на автопилоте совершенно. Хорошо, что вы с дочерью друг друга понимаете. Мне б с моим родителями на почве фандома найти понимание... *вздыхает* Киссюшка , а ссылку на песню можно? А то я как-то музыку не особо слушаю, и этой песни не помню. Интересено, может, и мне она про товарищей ПС что-то навеет?.. леди Джозиана пишет: Я вообще не понимаю почему там готы разные любят только Гёте, Байрона, у наших не менее готично. Полностью с тобой соглашусь! Наши рулят!;) (ой, нечаянно вырвалоьс у культурного интеллигентого человека..)
Мистери Реддл: Киссюшка пишет: Мне песня Наутилуса "Скованные одной цепью" навеивает что-то про УПСов.. Кстати, да... У меня прошла первой ассоциация на ситов из Звездных Войн, но на УПСов тоже реально переложить!
Киссюшка: Тэм Элленфорд вот тут песенку скачать можно http://www.zaycev.net/pages/72/7249.shtml
Chergarka: Тэм Элленфорд, долой тапки, отличная тема. Я тоже очень люблю сравнивать и искать аллюзии, особенно у ГП и ЗВ, там параллелей вагон и маленькая тележка. Тэм Элленфорд пишет: Вообще, бывших толкинистов не бывает ППКС, коллега Менестрельское творчество у меня ооочень часто ассоциируется с ГП. Сейчас всё с разбегу не вспомню, но, например, эта песня сначала навевала мысли об УпСах, а после выхода ГП7 стала ассоциироваться с этой книгой: http://www.elinor.fbit.ru/arxiv/texts/khatul03.htm#10 Ещё из музыкального творчества: ирландский патриотический фольклор (типа "Erin Go Bragh", "The Foggy Dew" или "Rising Of The Moon") ассоциируется с орденцами-подпольщиками из седьмой книги. Шотландская песенка "Queen Of Argyll" - это про молодую Макгонагалл (ну, когда-то же она была молодой;)), а английская "Fortune My Foe" намертво ассоциируется с Каркаровым. "Daysleeper" от R.E.M. - это про Перси Уизли;), "Второй приход Элестрина Майана" Башни Rowan - про Гарри в конце ГП7. "Нимфетка" О. Арефьевой - про канонную роулинговскую Беллу (сама я её по-другому воспринимаю), а с УпСами вообще сильнее всего ассоциируется "Дембельская" ГрОба. Вот такой разношёрстный плейлист получился%) Кстати, об УпСах. Помню, как читала Ле Карре, «Войну в Зазеркалье» (совсем не фантастический шпионский детектив) и натолкнулась на персонажа по фамилии Эйвери, и после этого уже не могла воспринимать книгу нормально - постоянно мерещился тот самый Эйвери.
Мистери Реддл: Тэм Элленфорд пишет: Вообще, бывших толкинистов не бывает Бывают:) Я:)
tigrjonok: Тэм Элленфорд Есть у Алькор хорошая песня «Полночная тропа».Не имеет к «ГП» отношения абсолютно… Но иногда кажется, что она несёт на себе явный отпечаток многих «пост-варов»… Мне у Алькор в Волчем плаще попеременно глючатся то Люпин, то Людвиг Ноймаринен (герой из цикла Отблески Этерны) Вообще, менестрели для таких аллюзий - благодатная почва :)) Причем вне зависимости от исходника. Мне во многих текстах Канцлера, написанных по Отблескам, ГП мерещится :)) В самостоятельных тоже :)) Но это система и наоборот работает В музыке, написанной для ГП, тоже много всего интересного можно углядеть
ШестойРыжий: "Все песни про футбол. А те которые не про футбол, те про футболистов" (с) Ну аллюзии это вообще наше все. У меня оно еще с АБС-ного "Обитаемого острова" началось. Был такой клип по песне Галаничева "А что нам надо", ну вот для меня он про Саракш. Потом, да и сейчас, мощным пластом стал Профессор. Очень многие вещи в реальности теперь воспринимаю через паралели в Арде. Так, например, мне поясняли смысл понятия "блаженный", "это человек, каждый миг жизни которого пропитан обсолютной эстель". Так что в ГП-фендоме для меня это новым не стало. Хотя да, случаются забавности. Вот есть у "Башни Рован" такая песенка "Белочка", и ведь я точно знаю почему, о ком и как она была написана, но это капельки не мешает асоциировать ее с ГП-реалиями, причем настолько великолепно ложится, что хоть клип делай. А насчет реальных людей... Боюсь у меня, как у роливика со стажем, чистого эксперемента не выйдет.;)
ШестойРыжий: tigrjonok пишет: Но это система и наоборот работает В музыке, написанной для ГП, тоже много всего интересного можно углядеть Например? Что налавливается в том же лорином ГП-альбоме?
Chergarka: ШестойРыжий пишет: "Башни Рован" такая песенка "Белочка" Ой, а можно ссыль? Порылась в своём архиве башневых песен, не нашла такой.
ШестойРыжий: Chergarka Ссылок не нашла.:( У меня оно на плеере живет, доберусь до него на днях, скину.
tigrjonok: ШестойРыжий Ты читала Отблески Этерны? В Блюзе Блэка - Ринальди Ракана , в романсе Малфоя - Рокэ Алву (правда, с адресатом была загвоздка )
полная версия страницы