Форум » Общий раздел » Вопросы знатокам канона (продолжение) » Ответить
Вопросы знатокам канона (продолжение)
Младшая: Может, и была здесь такая тема, но я ее почему-то не нашла. А вопросы все равно есть :-)
Злая Ёлка: cassia-catta пишет: Гермиона какая-то не творческая личность, в ней нет созидательного начала, что ли. Зато она не просто много знает, но и отлично умеет пользоваться тем, что знает, причём исключительно вовремя - тоже талант! так что назвать её просто "ходячей энциклопедией" было бы несправедливо. Народ, у меня личный вопрос: кто-нибудь может дать дословный перевод Пророчества? Не из Росмена, а с оригинала?
Incognito*: Тот, кто обладает силой победить Тёмного Лорда, скоро придёт... рождённый у тех, кто трижды бросил вызов/не подчинился ему, рождённый на исходе седьмого месяца... и Тёмный Лорд отметит его как равного себе, но у него будет сила, неведомая Тёмному Лорду... и каждый/один из двоих должен умереть от руки другого, ибо ни один не может жить пока жив другой... тот, кто обладает силой победить Тёмного Лорда, родится на исходе седьмого месяца...
tigrjonok: `The one with the power to vanquish th'e- Dark Lord approaches… born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies … and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will havc power the Dark Lord knows not … and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives … the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies …' Согласно распространенному в фандоме мнению, Снейп слышал только последнюю часть, а именно: the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies …'
Incognito*: tigrjonok И с чего тогда Лорд на Поттеров нацелился? В волшебном мире два младенца всего родилось в нужные даты? Ужос, какая рождаемость-то у них низкая.
tigrjonok: Incognito* А четр его знает Видимо, такая низкая. Но фразу the Dark Lord will mark him as his equal, but he will havc power the Dark Lord knows not Снейп слышать не мог. Иначе вся конструкция распадается
Incognito*: tigrjonok Не мог потому, что пришёл попозже, или не мог потому, что его Аберфорт застукал и в рыло дал? А в конструкции и так до фига несостыковок.
tigrjonok: Incognito* Это спорный вопрос. Думаю, и тот, и другой вариант имеют свои логические прорехи. Ежу ясно, что именно ту фразу Снейп не слышал. А вот что он слышал из всего остального - это вопрос. И какой там был вообще хронометраж - тоже не очень ясно Похоже, там где-то очередной баг вкрался
Incognito*: tigrjonok Баг там не один, но самый крупный и смешной - тот, что Роулинг, похоже, сама не поняла, что в каноне прописала такое, после чего вообще неважно, сколько слышал Снейп. Достаточно одного его присутствия в Кабаньей Голове в момент, когда Трелони вещала.
Злая Ёлка: Incognito* , tigrjonok , спасибо. А можно уточнение: насколько жёстко по вашему мнению в тексте задан пол ребёнка? Я в инглише не сильно разбираюсь - вроде бы личное местоимение присутствует, но у нас же говорят "мой ребёнок", даже, если речь о девочке? Вполне могло быть, что и низкая рождаемость, во всяком случае в Англии - война чай, да и вообще магов не так уж много. Вряд ли Лорд стал бы разыскивать младенцев по всему миру. Впрочем, об этом обстоятельстве вообще ничего не говориться (или я чего-то пропустила по обыкновению?) - может, к этому моменту они уже десятка два младенцев перебили в разных странах? И я согласна с Incognito* - того, что Севочка поблизости тёрся уже хватило бы, хошь и ни слова не успел бы услышать.
Incognito*: Злая Ёлка В той части, которую должен был слышать Снейп - никак не задан. The one в равной степени может относиться и к девочке, и к мальчику.
Злая Ёлка: Incognito* , а в Пророчестве в целом?
Incognito*: Злая Ёлка А чёрт его знает, как трактовать. "Не" можно считать указанием на то, что это мальчик.
Муад'Диб: tigrjonok пишет: Ежу ясно, что именно ту фразу Снейп не слышал. А вот что он слышал из всего остального - это вопрос. А по-моему всё было так: Снэйп проследил за Дамблдором и услышал: Тот, кто обладает силой победить Тёмного Лорда, скоро придёт... рождённый у тех, кто трижды бросил вызов/не подчинился ему, рождённый на исходе седьмого месяца... (Почему именно эту фразу, а не тот, кто обладает силой победить Тёмного Лорда, родится на исходе седьмого месяца... Потому, что из последней фразы ясен только приблизительный день рождения ребёнка и количество подходящих детей стремилось бы к бесконечности, так как не ясно даже маг это или магл.) В этот момент его заметил Аберфорд и всё остальное Снэйп пропустил, оправдываясь перед барменом (или ругаясь с ним). Тогда логично, что круг поисков сузился до двух семей. Кто открыто боролся с Лордом? Только авроры и ОФ. При чём пара должна быть очень смелая и хорошо известная. Врятли нашлось бы много женщин, которые решились бы забеременеть, имея на хвосте УпСов. Вот и получилось только двое. Вопрос, почему Лорд ограничился поисками только в Англии. Вероятно, потому что все действия в этой книге разворачиваются там.;)) (Даже хоркусы все в куче были, что стоило закопать парочку на северном полюсе и фик бы кто нашёл )
Злая Ёлка: Ещё вопросик о тонкостях перевода: он предполагает, что к "бросившим вызов" непременно принадлежат оба родителя, или можно трактовать и как "один из"? Муад'Диб , и хоркруксы можно было закопать на Северном полюсе, а ещё лучше в дебрях Амазонки, и Снейпа не отпускать, память не почистив (или хотя бы не проверив). Но тогда кина бы не было!
Incognito*: Злая Ёлка Употреблено множественное число, так что либо оба родителя, либо три вызова на супружескую пару. А фразу эту точно Снейп должен был слышать, иначе Вольдеморту пришлось бы шерстить фигову тучу маглов...
Злая Ёлка: Incognito* пишет: либо оба родителя, либо три вызова на супружескую пару. Т.е. можно так интерпретировать, что один родитель ни при чём, зато другой был "передовиком волдоборчества"?
Incognito*: Злая Ёлка Второй вариант я всё же рассматриваю как скорее теоретический - можно, но с большой натяжкой.
Злая Ёлка: Incognito* , ага, понятно, спасибо.
Этери: Еще вопрос по прорчеству. Где-то упоминалось, что фразу на исходе седьмого месяца можно толковать не только как дату рождения, но и как рождение недоношенного ребенка, что родится в конце седбмого месяца беременности. ВЕрно ли это по оригиналу? Спасибо!
Weis: Этери Имхо, по оригиналу верно хоть возвращение избранного из-за границы, поскольку в фразе фигурирует термин "приближается/близится/подходит", а не "должен родиться" - про сроки беременности и возраст избранного вообще ни слова. Упоминается лишь что его родители уже противостояли Тому трижды, но не сказано ничего похожего на "родится ребенок". А еще существуют другие календари, и можно уточнить, которому из них данное пророчество должно соответствовать. Это, конечно, уже натянутость, но все же.
Этери: Weis спасибо большое!
бурная вода: Incognito* пишет: И с чего тогда Лорд на Поттеров нацелился? В волшебном мире два младенца всего родилось в нужные даты? Ужос, какая рождаемость-то у них низкая Так магов в Британии никак не более 8-12 тысяч. 40 человек на одном курсе Хогвартса - вот и считайте сколько всего, учитывая что это практически все, рожденные в данном году, ибо практически все учатся в Хоге. Не так уж много впринципе может родится в один месяц, а тем более в его конце. Злая Ёлка Стирать память Снейпу было бесполезно - Лорд ее вскрыл бы, возможно, уничтожив при этом разум Снейпа. А он обязательно стал бы вскрывать, ибо гулял в головах УПСов, и "дырку" в воспоминаниях заметил бы. См. историю Берты Джоркинс. (вроде ее так звали)
Ася: бурная вода , а вот ЛМ хотел отправить ДМ учится в Дурмшранг. А почему хотел? И были ли другие родители, что хотели туда (или в Бабатон) отправить (или отправили) детей?
Levian N: У меня два вопроса - кто ответит, тому мой вечный респект и уважение. 1. Сколько всего было исключений к Закону Гампа об Элементарных Преобразованиях? Что представляют собой эти исключения? 2. Аппарация - судя по шестой книге, это исключительно беспалочковая магия; судя по седьмой - палочка всё-таки нужна. Как правильно? И, дополнительно: аппарировать можно только туда, где ты хоть раз был, или достаточно просто представить себе определённое место? Если можно, с обоснованием/ссылкой на канон. (наглею:))
Weis: Levian N Насчет аппарации: специально залезла в шестую книгу, перечитала отрывок с тренировками по аппарации. The important things to remember when Apparating are the three Ds!' said Twycross. 'Destination, Determination, Deliberation! 'Step one: fix your mind firmly upon the desired destin¬ation,' said Twycross. 'In this case, the interior of your hoop. Kindly concentrate upon that destination now.' Everybody looked around furtively, to check that everyone else was staring into their hoop, then hastily did as they were told. Harry gazed at the circular patch of dusty floor enclosed by his hoop and tried hard to think of nothing else. This proved impossible, as he couldn't stop puzzling over what Malfoy was doing that needed lookouts. "Step two,' said Twycross, 'focus your determination to occupy the visualised space! Let your yearning to enter it flood from your mind to every particle of your body!' Harry glanced around surreptitiously. A little way to his left, Ernie Macmillan was contemplating his hoop so hard that his face had turned pink; it looked as though he was straining to lay a Quaffle-sized egg. Harry bit back a laugh and hastily returned his gaze to his own hoop. 'Step three,' called Twycross, 'and only when 1 give the com¬mand ... lum on the spot, feeiing your way into nothingness, moving with deliberation 1. On my command, now ... one- 1 Во-первых, не нашла там никаких упоминаний о палочках, рекомендаций махать ими или не махать. Не нашла и упоминаний необходимости произнесения каких-либо заклинаний, так что это не просто беспалочковая, но и невербальная магия. Сосредоточиться на определенном месте, сформировать намеренье, и "прыгнуть" - все. Поскольку первоначально дети аппарировали внутрь деревянных обручей, внутри которых они технически еще не бывали, то, вероятно, аппарировать можно в любое место, которое человек способен представить очень отчетливо. С другой стороны, вспоминая седьмую книгу, ребятня там прыгала по совершенно незнакомым местам - если мне память не изменяет - что в принципе не невозможно, но трудновыполнимо, поскольку место аппарации все же нужно представлять. Ну потому что как представить место, где ты не был? Короче, в свете меняющихся правил вопросов опять больше, чем ответов.
Злая Ёлка: бурная вода , а разве я про стирание памяти говорила? Я сама в фиках писала, что любой блок памяти будет торчать как три тополя на плющихе. Его просто вообще нельзя было отпускать (ой, только не говорите, что я его убить предлагаю! Мало ли методов, это уже отдельная тема [задумчиво: для фика?...]). А уж подробно допросить (с применением той же леглименции) - это вообще железно! Levian N , со ссылками у меня сложно, но когда в конце ОФ АД отправляет Сириуса собирать фениксовцев - не пешком же он бегать будет! А воспользоваться любым магическим транспортом не сможет, да и магловским опасно - он и там в розыске. Остаётся только трансгрессия (аппарация), а палочки у него в это время просто нет. Этери , ну вот, идеи носяться в воздухе... Не успела я задуматься...
Levian N: Weis, спасибо вам большое! А то мозг уже потихоньку выкипает из ушей и стекает за воротник... Так напишешь - никанон, сяк напишешь - никанон... У меня после шестой книги тоже сложилось впечатление, что аппарация нуждатся прежде всего в высокой мысленной концентрации - ни заклинаний, ни использования или наличия палочки не требует. Хотя, может именно в наличии и суть? Фрейдизм какой-то. Злая Ёлка, да, возможно. З.Ы. Вопрос о Законе Гампа остаётся в силе.
бурная вода: Злая Ёлка Даже если Снейпа допросить. Еще никто не сказал мне, что с ним Альбус мог сделать, при этом не нарушив ни закон, ни моральные нормы. Да его, по сути, даже допросить-то не за что. А законно ли применять направо/налево легилименцию? И что делать, если Снейп выставит хоть слабый блок? Взламывать? Ты несколькими постами выше упомянула, что сотри Снейпу память, кина бы не было. На это я и среагировала. Поскольку время произнесения пророчества нам точно не известно, то Гарри и Невилла еще, возможно, и в планах нет. А их родители, опять же возможно, еще не успели трижды противостоять Лорду. Т.е. вполне возможно, что это пророчество еще никак нельзя трактовать как будущее рождение младенца. Оно еще вообще неясно.
Злая Ёлка: бурная вода , а что, время произнесения пророчества действительно не задано в каноне? Тогда я не понимаю: когда и почему его отнесли к Гарьке? Но в любом случае: следовало хотя бы проследить за человеком получившим кусочек столь важной инфы. Что АД не мог на него какое-нито следящее заклинание навесить? И уж точно следовало узнать, сколь велик сей кусок. Инфа-то важная вне зависимости от "персоналий"! Можно было для начала просто вежливо спросить. Неужели нет заклинания "распознавания лжи"? Не верю! А отказ отвечать или попытка соврать в данном случае однозначно указывала бы на намерение воспользоваться инфой на пользу "противной стороны" либо просто торгонуть ею. Что уже даёт моральное право на применение каких-то мер (характер этих мер я не могу сейчас определить, поскольку он не в последнюю очередь зависел бы от времени. Которое, как ты говоришь, неясно).
эла: бурная вода пишет: Так магов в Британии никак не более 8-12 тысяч. По моим прикидкам получилось 5 - 6 тыс. Исходила из количества учащихся на одном курсе и продолжительности их жизни. Конечно, может быть плюс - минус тысяча. Levian N пишет: 1. Сколько всего было исключений к Закону Гампа об Элементарных Преобразованиях? Что представляют собой эти исключения? залезла: Food is the first of the five Principal Exceptions to Gamp’s Law of Elemental Transfigura— Еда это первое из пяти Принципиальных Исключений Закона Гампа Элементарной Трансфигур… - гл. 15 кн. 7 Правда, в чем заключаются остальные - не знаю.
Злая Ёлка: эла , а из какой продолжительности жизни вы исходили? Она, насколько я понимаю, может быть весьма (до столетия) различна. Народ, пожалуйста, напишите кто-нибудь соотношения возрастов детей Гарьки и Тедди Люпина!
Levian N: эла, спасибо. Хм... Вроде бы нельзя наколдовать из воздуха еду, деньги, одежду... и ещё что-то (два предмета?)
Kuzka: Вот что нашла: The Five Principal Exceptions to Gamp's Law of Elemental Transfiguration by David Haber: Exception #1: Food Exception #2: Money Exception #3: Intentional Curse Damage Exception #4: Bringing a human being back from the dead Exception #5: ? Получается: еда, деньги, вред от преднамеренных проклятий и возвращение покойников к жизни. Причем автор статьи говорит, что напрямую в каноне упоминается только еда, остальные он выводит по косвенным признакам, и на пятое их уже не хватило :-). Вот тебе ссылка на эту статейку, там примеры и цитаты, подкрепляющие выводы. Если нужно, я переведу. http://www.beyondhogwarts.com/harry-potter/articles/the-five-principal-exceptions-to-gamps-law.html
Kuzka: А вот еще нашла, в Википедии - еда и любовь. Причем количество еды можно увеличить, если есть какой-то начальный съедобный минимум, но нельзя создать из чего-то непригодного в пищу. Любовь можно симулировать с помощью любовного зелья или Империуса, но это будет не настоящая любовь, а навязанное влечение ("an obsessive infatuation"). Так что, вот тебе и пятое исключение :-).
эла: Злая Ёлка , из 130 лет, учитывая, что первоначально РО назначила Дамблдору 150, а потом ему оказалось 115 . Учла бойкую Мюриэль, плюс где-то упоминалось, что волшебники живут дольше магглов, но я решила, что дольше на 20 - 30 лет не стоят такого веского уточнения и среднепотолочные 65 умножила на 2. Прямой тупой подсчет из условий: маги живут до 130 лет, в Хогвартсе одновременно обучается 280 детей дал результат без малого 5000 человек. Далее сократила на 1000 чел., умирающих от драконьей оспы и прочих эпидемий (вспомнив, что как раз у большинства перонажей родители дружно не дотянули даже до приличного маггловского возраста (Поттеры, старшие Блэки, мистер Лонгботом, старшие Малфои и пр.), получилось 4000 - 5000 человек. Ну а с учетом того, что возможно, 280 человек в Хогвартсе я брала в период демографического взрыва или спада - появились "плюс - минус". Конечно, подсчет еще тот, но другого способа посчитать всех я пока не придумала.
эла: Тэдди родился в апреле 1998 года, а дети Гарри... Альбусу-Северусу в 2017 году 11 лет, то есть родился с 01.09.2005 по 31.08.2006. Джеймс-Сириус старше, скорее на год, учитывая, что на втором году обучения в Хогвартсе вряд ли бы он требовал от родителей, чтобы они писали ему раз в неделю. Но это ИМХО, может быть старше и на 2 года (имхостое ИМХО - учитывая, что рождение погодок все же наверное, тяжеловато, для себя я определила, что Джеймс - родилася осенью 2004, а Альбус - летом 2006, то есть разница почти 2 года, но в школу Альбус пошел на следующий год после Джеймса); Рози в 2019 году будет 11 лет (она в школу поедет через 2 года), то есть родилась с 01.09.2007 по 31.08.2008.
эла: Levian N , насчет одежды не знаю, а стульчик Дамблдор для Трелони нарисовал именно из воздуха. И себе в зале суда, кстати, тоже... А одежда - те же тряпки. Хотя, может, призвал? Kuzka , спасибо за ссылку! Хотя примерно и предполагаю, из чего исходил автор, но *жалобно* можно перевод попросить?
Levian N: Kuzka, спасибо огромное! Я не говорила, что я тебя люблю? Так вот: я тебя люблю эла, может, можно наколдовать мебель, но она будет недолговечной? Что-то там такое с трансфигурацией связанное... Кстати! а никто не помнит (или не знает) какого были цвета глаза Тома Риддла? До того, как они стали красными? Я везде пишу, что карие, ибо как не перелопачивала книги, упоминаний не нашла... А то кто его знает.
tirzaka: ГП-7, описание Хоркрукса: "Behind both of the glass windows within blinked a living eye, dark and handsome as Tom Riddle's eyes had been before he turned them scarlet and slit-pupiled" Темные и красивые, стало быть. Хотя "темные" - понятие растяжимое,во всех смыслах
Levian N: tirzaka, знаете, я так думаю, что всё-таки тёмно-карие. Зелёные, синие или чёрные - это конкретные цвета, их трудно не упомянуть или (в случае читателя) - не запомнить. Серые - как-то не так. Опять же, тёмно-серый - очень редкий цвет, да и пресловутые проскальзывающие красные огоньки в глазах юного Т.М.Р. были бы уж очень заметны. А красное с тёмно-карим сочетается очень даже неплохо
Kuzka: Levian N Взаимно эла Переведу с удовольствием, статья небольшая. Постараюсь сегодня вечером.
Levian N: Kuzka Взаимно Ура! А насчёт Риддловых прекрасных глаз не знаешь?
Злая Ёлка: эла , спасибо за разъяснение, действительно, все подсчёты получаются примерно как радиус того Колеса Фортуны - с погрешностью в сотню парсеков - данных мало. Кстати, у меня есть забавная теорийка относительно того, почему у всех персонажей (кроме Невила) никаких бабушек-дедушек нет. О трансфигурации: я обычно исхожу из того, что создать (либо трансфигурировать) можно практически любую вещь или живое существо, но всё это будет весьма недолговечным (в разной степени в зависимости от многих факторов). Плюс еда будет только внешне похожа на еду, а по усвояемости организмом - на исходный предмет. Иначе как-то не срастается. Тут где-то недалеко обсуждалось, нужна ли палочка для аппарации, так вот я повспоминала и поняла, что вообще все виды магического транспорта (мётлы, каминная сеть и т.д.) применения палочки не требуют. Даже тот пресловутый "фордик". Так что можно считать это общим принципом, наверное.
Kuzka: Levian N По поводу Риддловых глазок все сходятся на том, что в каноне они обозначены только как "dark" и никаких других вариантов там нет. Так что темные у него глаза, а какие именно темные оставлено на усмотрение читателей. Темно-карие, я думаю, вполне подойдут .
Levian N: Kuzka, на том и порешу *тоскливо* А то законалась с этими мелкими деталями
Kuzka: Ну вот, обещанный перевод стаьи о трансфигурации. Довольно логично, на мой взгляд. Пять принципиальных исключений к Закону Гампа об Элементарных Преобразованиях. by David Haber Элементарное преобразование – предмет, который профессор МакГонагалл преподает в Хогвартсе, является магическим искусством превращения одного предмета в другой. Но, как и для всех остальных видов магии, существуют ограничения на то, что можно сделать с помощью трансфигурации. Об этом говорится в книге «Гарри Поттер и Дары Смерти», когда Гермиона упоминает о пяти принципиальных исключениях к закону Гампа об Элементарных Преобразованиях. Но конкретно она говорит только об одном из них. Каковы же эти пять принципиальных исключений к закону Гампа об Элементарных Преобразованиях? Исключение №1: Еда Это единственное исключение, конкретно определенное в каноне. В 15-ой главе книги «Гарри Поттер и Дары Смерти», Гермиона на примере еды впервые упоминает о пяти исключениях: - Моя мать, - однажды сказал Рон, когда они разбили лагерь на берегу одной из рек в Уэльсе, - может сделать что угодно вкусненькое прямо из воздуха. - Твоя мать не может делать еду из воздуха, - возразила Гермиона. – Никто на такое не способен. Еда является одним из пяти Принципиальных Исключений Закона Гампа об Основных элементах Трансфигура… - О, ты не могла бы говорить по-английски? А? – перебил её Рон Позже, в 29-й главе, Невилл объясняет, как они обнаружили проход из Выручай-комнаты в «Кабанью Голову», и Рон вспоминает предыдущую сцену: - Я прошел по нему и встретил Аберфорта. Он снабжает нас пищей и питьем, поскольку произвести пищу комната сама не может. - Да, ну, в общем, пища одно из пяти исключений к Закону Гампа об Элементарных Преобразованиях, - сказал Рон к всеобщему удивлению. Это, пожалуй, единственно исключение из пяти, точно упомянутое в книгах, но, я думаю, мы можем с уверенностью назвать еще как минимум два других. Исключение №2: Деньги В 28-й главе «Кубка Огня» мы видим пример того, что деньги невозможно создать из воздуха: - Ну чего, давайте смотреть, кто чего набрал! — провозгласил Хагрид. — Считайте монеты! А красть их ни к чему, Гойл, — он сузил жучиные глаза, — это лепреконово золото. Через пару часов исчезнет. До этого, в книге говорится, что Рон не знал о том, что золото лепреконов не настоящее: - Здорово! — заорал Рон, когда трилистник просвистел и над ними. Сверху падали тяжёлые золотые монеты, отскакивая от голов и от кресел. Рон был уверен, что заплатил Гарри за омниокуляры на Кубке Мира по Квиддичу лепреконовым золотом, и Гарри не сказал ему, что позже золото исчезло. Здесь, тем не менее, нет противоречия. Рон не знал о том, лепреконы не могут наколдовать золото из ничего, так же, как он не знал, что его мать не может сотворить еду из воздуха. Из того, что происходит в мире Гарри Поттера, логически вытекает, что маги не могут использовать трансфигурацию, чтобы создавать деньги. Если бы это было возможно, не было бы ни одной бедной ведьмы или волшебника, никого, подобного семье Уизли. Все маги были бы такими же богатыми, как Малфои, владели бы обширными поместьями и штатом прислуги. Интересно заметить, что, тем не менее, есть некоторая разница в ограничении на трансфигурацию еды и денег. В «Дарах Смерти», Гермиона объясняет Рону и Гарри: - Невозможно создать еду из воздуха! Ты можешь вызвать её с помощь заклятия Ассио, если знаешь ее местонахождение, можешь трансформировать из чего-то другого или увеличить её количество из того, что уже имеется… - Ну, не утруждай себя увеличением количества этой рыбы, она отвратительна, - сказал Рон. Но очевидно, что никто не может увеличить количество денег, хотя бы потому, что это равнозначно созданию их из ничего. Так что, похоже, к каждому исключению прилагаются некоторые, свойственные только ему, условия. Исключение №3: Ущерб от преднамеренных проклятий На протяжении всей истории Гарри получил несколько серьезных травм, и каждый раз был исцелен с помощью магии, включая и случай, когда кости его руки полностью выросли заново. Но, в «Дарах Смерти», после того, как Джордж едва не погиб от Снейповой сектумсемптры, появляются ограничения к заживляющим чарам. Когда Гарри спрашивает, выздоровеет ли Джордж, Люпин говорит: - Я надеюсь, хотя нет ни единого шанса восстановить его ухо… Позже, Молли добавляет еще информации: - Я не могу вернуть ему ухо... когда использована Тёмная Магия. Но все могло быть куда хуже… Он жив. В книгах можно найти еще несколько примеров волшебников с не исцеленными повреждениями. Сломанный нос Дамблдора, расквашенный нос Людо Бэгмена, все травмы Шизоглаза Хмури и лицо Билла, изуродованное Фенриром Грейбэком. Возможно, что в некоторых из этих случаев, волшебники и не пытались лечиться (нос Дамблдора, сломанный его братом Аберфортом), или не могли начать лечение достаточно быстро (Бэгмен, по мнению Гарри, раненный бладжером, хотя, скорее всего, его травма была результатом невыплаченных долгов). Но это никак не объясняет случай Хмури. Кто бы отказался от настоящего глаза? И, конечно, нам известно, что, несмотря на все попытки, никто не смог полностью исцелить Билла. Описывая увечье Джорджа, Молли говорит, что оно не может быть исправлено из-за «Темной Магии». Я полагаю, здесь имеется в виду, что нельзя трансфигурировать то, что уже было трансфигурировано, если первая трансфигурация была произведена с намерением предотвратить возможность ее отмены. Разумеется, планируемым эффектом темномагического заклинания является ущерб, который не может быть исправлен. Итак, нам известно, что первым исключением совершенно точно является еда, и мы можем быть вполне уверены, что два других – это деньги и ущерб от преднамеренных проклятий. Думаю, мы можем догадаться еще об одном. Исключение № 4: Возвращение покойников к жизни В книгах о Гарри Поттере нам снова и снова повторяют, что мертвые останутся мертвыми. В «Гарри Поттере и Ордене Феникса», во время боя в Министерстве, после того, как Сириус упал за завесу, Люпин говорит Гарри: — Ничего нельзя сделать, Гарри... — Достаньте его, спасите, он просто упал туда! — ...поздно, Гарри. — Его надо достать... — Гарри рвался изо всех сил, жестоко, неистово, но Люпин не пускал... — Поздно, Гарри... поздно... он умер. Если бы можно было вернуть к жизни умерших, зачем тогда были бы нужны инферни, являющиеся оживленными телами все равно мертвых людей. Почему бы, просто не вернуть им жизнь? (Если только не желать, чтобы они выглядели особенно устрашающими). Если бы можно было трансфигурировать мертвое разумное существо в живое, не нужен был бы Философский камень, и Камень Воскрешения не был одним из трех даров Смерти. Но, самое главное, если бы можно было трансфигурировать умершего в живого, Волдеморту не понадобились бы хоркруксы, чтобы достичь бессмертия. Итак, мы насчитали четыре. Но Гермиона говорила о пяти принципиальных исключениях к закону Гампа об Элементарных Преобразованиях. Исключение №5: ? Каково же пятое исключение? Я больше не могу найти никаких подсказок к этому паззлу, но они обязательно должны быть, так как Д.К. сказала, что исключений пять, и привела нам примеры нескольких из них. Можете ли вы найти какую-нибудь информацию в книгах о Гарри Поттере, описывающую пятое исключение или намекающую на него? Я знаю, что понятие магии очень широко, но прошу вас в процессе обсуждения не отходить от информации, изложенной в книгах о Гарри Поттере или связанных с ними источниках (например, информации о Николасе Фламеле). Также, прошу помнить, что здесь мы говорим об ограничениях в трансфигурации, и, к примеру, способности профессора Трелани не имеют никакого отношения к данной проблеме, поскольку она обладает даром предсказания, но не трансфигурации. Так что вы думаете по поводу пятого исключения? Цитаты я взяла из переводов М. Спивак.
Georgius: Сломанный нос Дамблдора, расквашенный нос Людо Бэгмена, все травмы Шизоглаза Хмури и лицо Билла, изуродованное Фенриром Грейбэком. Я бы к этому отнес и плохое зрение Гарри. Обычно об этом говорят в темах о непонятках и проколах - в смысле, почему Гарри все время в очках и неужели его зрение нельзя было вылечить? Однако, раз он получил Авадой в лоб, последствием могло быть не только шрам, но и ухудшенное зрение (насколько можно понять по некоторым моментам - у него близорукость). По-моему, хорошее объяснение, и странно, что Ро до этого не додумалась.
КП: Georgius, а почему тогда Джеймс всю жизнь проходил в очках? Ему тоже в детстве засветили в лоб чем-то неудобосказуемым?
Weis: Georgius Но Джеймс тоже носил очки и в его случае Авада в качестве объяснения не подходит. У меня вопросы относительно Ордена Феникса: 1) Исходя из канонических данных, можно ли понять, кто чем для Ордена занимался? Из новейшего Ордена, времен Гарика. 2) Судя по словам орденцев, во времена первой войны с Томом Орден тоже был организацией тайной - почему? 3) По какому принципу выбирались люди в Орден?
Северный Змий: Weis могу предложить только ответ на 3 вопрос. По личной преданности Дамблдору. В ГПиТК Альбус прямым текстом говорит Гаррику, что феникс прилетел на подмогу только потому что Гаррик высказал свою преданность Дамблдору. Видимая нам часть Ордена - люди достаточно специфические, с проблемами и большинство какой-то особой ценности (с точки зрения значимости в магическом мире) не представляют. Мелкий воришка, сквиб, мелкий чиновник с кучей детишек (кто будет их содержать если Артур и Молли погибнут на задании Ордена?), полусумасшедший аврор в отставке. Кто там был еще? Беглый азкабанец, прячушийся в родовом гнезде от властей? Безработный оборотень? Аврор, сшибающий на своем пути все, что может упасть? Ну еще парочка министерских служащих. Шеклбот и еще кто-то кого не помню. Помнится Белла 6 человек, присутствовавших в Минмагии назвала половиной Ордена... Честно говоря, до 7-й книги предполагала, что с Орденом Феникса будет такая же ситуация как с Патронусом. помните Гарри представлял патронуса в виде огромного мужика (типа Хагрида) с огромной дубинкой в руках. Думала что Орден со своей "слабостью на показ" окажется мощной организацией и сильно пощиплет Волдеморта. Ошиблась, однако. Орден показал свою неспособность действовать после смерти своего главы. Легкая партизанщина по личной инициативе и ничего серьезного и значимого.
Georgius: Но Джеймс тоже носил очки и в его случае Авада в качестве объяснения не подходит. Гм... резонно. А я еще упустил из виду, что у них вообще много народу в очках ходит. Дамблдор, МакГоногалл, Артур, Перси... Плакса Миртл...
Weis: Северный Змий Спасибо. Что-то подобное я и предполагала. Собственно, хотелось оценить коэффициент полезности деятельности Ордена - потому что в условиях полутайной гражданской войны именно эта организация позиционируется как единственный значимый рубеж обороны всего общества против сил зла. Но перечисленные члены действительно большой стратегической ценности не представляют. Более того - по словам Люпина (кажется), в первую войну Пожирателей было значительно больше, чем орденцев. Как мы видим, тендеция противостояния сохраняется и при втором приходе Тома, с той же эффективностью. Еще вопрос - для чего орденцы охраняли вход в зал пророчеств, если при первом же столкновении с Нагини эта охрана оказалась неэффективной (при условии, что взять пророчество могли только Гарик и Том. Если мне память не изменяет, это Дамблдору было известно)?
Levian N: Kuzka, класс! Теперь у меня есть Обоснуй:))
камалейка: А у меня вот такой вопрос. Помните, после 2 книги Хагрида оправдали? Так вот, ему тогда разрешили пользоваться волшебной палочкой или нет? Если разрешили, то почему он продолжал держать её в зонтике?
Levian N: камалейка, так он же недоучка, из школы исключённый, помните, его Риддл в сороковых очень здорово с Арагогом подставил? И палочку сломали, об этом ему ещё Олливандер в первой книге говорил.
Kuzka: Levian N пишет: Kuzka, класс! Теперь у меня есть Обоснуй И это есть хорошо . И теперь я с большим нетерпением буду ждать продолжения. Ибо заинтриговала .
Levian N: Kuzka, Если я опять чего-нибудь не напутаю, будет завтра. Кстати: Memento vivere и De mortuis aut bene aut nihil - как хорошо сочетаются:)) Тут говорили о видах магического перемещения, кстати: а каминная сеть кем-нибудь контролируется? Как можно узнать, какие камины к ней подключены? Блокировать и вновь подключать к ней могут только работники Министерства или и владельцы каминов:)?
КП: Levian N, насколько я поняла, в каноне об этом ни полсловечка. А если верить авторам некоторых фиков, этим делом заправляет, разумеется, Малфой Я думаю, Министерство. По идее должно.
Злая Ёлка: Levian N пишет: камалейка, так он же недоучка, из школы исключённый К тому же его оправдали по "свежему" эпизоду, старую судимость никто не снимал. Kuzka , понятно, что вопрос скорее не к вам, а к автору анализа, но я вообще не поняла, почему лечение и воскрешение относят к трансфигурации? Трансфигурация - изменение формы предмета, иногда - с изменением его функций. Переходы живое-неживое при этом производятся на раз в обе стороны, всякие там блюдца с ножками, прыгающие по столу... Или я что-то пропустила и они только жаб в чайники превращали, а не наоборот? В любом случае трансфигурация (что следует уже из названия) - это изменение формы предмета, а не его состояния, так что воскрешение тут явно не в тему. А если говорить о деньгах, тогда следует расширить запрет на благородные металлы вообще, иначе можно из любого булыжника слиток золота сделать и продать.
камалейка: Levian N, я помню, что он недоучка. Но ведь потом, во второй книге, его оправдали, разве нет? Злая Ёлка, спасибо. В принципе, я была уверена, что палочку ему после реабилитации никто не вернул, просто хотелось заручиться поддержкой знающих людей.
Levian N: камалейка, его оправдали, когда узнали, что не он выпускал монстра из Тайной комнаты - в этот раз. Насколько я поняла, о событиях 50-летней давности (то, что он и тогда в неё не лазил) никто не побеспокоился. Опять же, мало того, что палочка сломана, колдовать-то Хагрид толком и не умеет - полубезграмотный полувиликан:)) Снятие судимости - это вообще больное место в колдовском мире.
бурная вода: ИМХО, Хагрида оправдали и за старое. И даже, кажется, это прописано. Именно после этого он смог преподавать в Хоге. И разве после ГП2 он продолжал держать палочку в зонтике? Хотя может он просто привык. (А его сломанная палочка еще тогда, 50 лет назад была очевидно починена Альбусом с помощью Старшей. Поэтому и работала, в отличие от Роновой)
эла: Levian N пишет: Тут говорили о видах магического перемещения, кстати: а каминная сеть кем-нибудь контролируется? Как можно узнать, какие камины к ней подключены? Блокировать и вновь подключать к ней могут только работники Министерства или и владельцы каминов:)? Министерство точно, насколько я помню. Мама девочки, которая рассказала про АД работала в управлении кружной сетью, сейчас найду. – Это мадам Даблин из департамента волшебных путей сообщения, та, что работает в управлении кружаных путей – помните, она помогала нам с каминами «Хогварца»? Опять же Артур сказал, что подсоединил маггловский камин (с помощью своего знакмого в Министерстве) Я присоединил ваш камин к Дымолётной Сети, всего на несколько часов, чтобы мы смогли забрать Гарри. Камины магглов не полагается связывать, вообще-то говоря, но у меня есть знакомый в Комиссии по дымолётному регулированию и он мне удружил.
Levian N: эла, это я помню.... Поконкретнее бы что-нибудь отыскать: хотя бы могут ли маги блокировать свои камины без помощи работников отдела? Всё равно спасибо! Мне всегда было интересно, что будет, если два или три мага одновременно захотят пойти к кому-нибудь в гости - и попадут разом в один небольшой камин? Или если они аппарируют в одно место? Скажем, крохотный пятачок земли?
эла: Levian N , а, прошу простить, не поняла сразу . Теоретически маги могут отсоединять свои камины. Ведь на Гриммо был камин, но даже когда в 7 книге УПСы хотели попасть туда, то им воспользоваться не могли, несмотря на всю мощь Министерства. Возможно, при Фиделиусе камин некоторым образом отсоединяется от сети. Раз возможно одним способом - значит можно и другими. Опять же должно быть какое-то ограничение на вход, которое может быть установлено в отсутствие хозяев. А то сплошь и рядом были бы ситуации: уехали состоятельные кроты отдыхать - вернулись - мэнор обчищен.
Levian N: эла, спасибо! Хитросплетения заклятия Фиделиус мне не понять ни в жизнь
Kuzka: Levian N Точно, хорошо получилось . И ведь не нарочно . Злая Ёлка Мне в общем-то тоже так казалось, но в англоязычном фандоме вообще многие понятия трактуют гораздо шире, чем в нашем. Трансфигурацию в том числе. И кстати transfiguration дословно переводится как "преображение", и именно этим термином обозначают Преображение Господне - Transfiguration of Jesus Christ - не материальное, как ни крути, событие.
Злая Ёлка: Kuzka , последнее дело - лезть в материал, о который сломали зубы 50 поколений богословов, но, применительно к терминологии, я бы трактовала "Преображение господне" как превращение смертного человеческого тела в иное - божественно-нематериальное, вечное. И ссылка на Иисуса как раз подтверждает мой тезис - христиане разделяют "Воскрешение" и "Преображение", это разнесённые во времени процессы. Levian N , с каминами вообще есть неясности. Например, "голосовая связь" через камин и перемещение через тот же камин - процессы связанные или раздельные? Беседа через камины Хога, пока её не заблокировала Амбридж. легка и непринуждённа (см. КО и ОФ, Сириус беседовал с Гарькой). Но переходы по каминной сети в Хог и из него нигде не используются, да по логике их и не должно быть - иначе какой смысл в запрете на аппарацию? Относительно одновременного перемещения: такое маловероятно (просто по теории вероятности) - если перемещаться будут с одного места, то не станут делать это одновременно, а если из разных - такое точное совпадение должно встречаться крайне редко. Возможно, если "пункт приёма" занят заклинание сработает не сразу, с задержкой. А можно и предположить возможность несчастного случая, например - взаимопроникновения тел друг в друга. Со сколь угодно трагичными (или комичными)последствиями. Насколько я помню, никаких указаний на это в каноне нет, так что можно делать как удобнее для вашей истории.
эла: Злая Ёлка , спасибо! Интересные замечания. Пыталась вспомнить что-то еще о каминах, но всплыло только то, что Гарри, когда летел, видел другие комнаты прищурившись сквозь очки, он увидел размытый поток каминов и моментальные стоп-кадры комнат за ними - 2 кн. Гарри вращался быстрее и быстрее. Он летел, прижав к бокам локти, мимо мелькающих перед глазами и расплывающихся, как в тумане каминов. - 4 кн. А вот от каминов в Хогвартсе, ИМХО, можно смело выводить теорию, что владелец каминов сам устанавливает доступность его: можно "позвонить", но нельзя зайти, вообще включен только на "исходящие" ))
Злая Ёлка: эла , да мне тоже кажется, что хозяин может заблокировать все или некоторые функции камина по желанию. А вот для подключения к сети нужен "провайдер" - Министерская комиссия, которая, видимо, поддерживает заклинания, необходимые для работы Сети.
Georgius: Есть ли где-нибудь информация о докторе Фейерверкусе, который в романе упоминается как изготовитель хлопушек? В Лексиконе не мог найти, потому что не знаю, как его зовут в оригинале.
Wilwarin: Georgius в оригинале он Filibuster, но в Лексиконе о нем всего одна строчка: "Presumably the inventor of Filibuster’s Fabulous No-Heat, Wet-Start Fireworks (GF11)."
Georgius: Wilwarin Спасибо. Значит, полный простор для творчества. Можно предположить, что живет в Косом Переулке и торгует пиротехникой. Кстати, долго в свое время ломал голову надо РОСМЭН-овским переводом "холодные и влажные хлопушки д-ра Фейерверкуса". Потом оказалось, что "No-Heat, Wet-Start" означает "пожаробезопасный и влагостойкий"! Стандартное обозначение.
Kuzka: Злая Ёлка, в богословские споры я точно не полезу, мои знания по этому предмету практически равны нулю . Но чисто филологически - то, что этот раздел магии обозначен словом "transfiguration" - "преображение", а не "transformation" - "преобразование, изменение формы" позволяет думать, что его возможности несколько шире, чем просто изменение формы предмета. Все это ИМХО, конечно - эти слова практически синонимы, но все же небольшая разница есть.
Злая Ёлка: Kuzka , в целом я ведь и не спорю, что это не просто так изменение внешнего облика. Вообще-то, было бы забавно написать аналитку по трансфигурации, но для этого надо все книги перекапывать, упоминания искать - времени немерено нужно. Во всяком случае, тот факт, что Минерву во всех книгах ни разу не привлекают для каких-либо врачебныхдел для меня является подтверждением факта, что как минимум лечение травм к трансфигурации не относится.
Kuzka: Злая Ёлка, ну это смотря что понимать под лечением травм. Например, почему бы не приклеить Джорджу на место уха какую-нибудь пробку от сливочного пива, и не превратить ее потом в нормальное ухо? Или сделать волшебный глаз Хмури настоящим. Чем не трансфигурация? Пуговицы же они в жуков превращали. Но в общем да, я тоже не готова заниматься подробным анализом понятия трансфигурации в мире Гарри Поттера . Роулинг бы спросить, да где ж ее найдешь .
Злая Ёлка: Kuzka пишет: Роулинг бы спросить, да где ж ее найдешь Зуб даю, она сама не знает.
Levian N: Злая Ёлка Вообще, профессор трансфигурации не лечит потому, что в Хогвартсе есть школьная медсестра - и это в её компетенции. А мне кажется, что очень сильно зависит всё от индивидуальной колдовской силы и опыта. Ведь некоторые, например, так и не умеют аппарировать или стирать память, а некоторые - "Империо" как орехи щелкают. А, чуть не забыла: кто-нибудь знает, откуда у Тёмного Лорда Нагайна? Сколько лет она его фамилиар?
cassia-catta: Levian N пишет: откуда у Тёмного Лорда Нагайна? Сколько лет она его фамилиар? Думаю, Лорд нашел ее где-то в Албании примернов то время, когда к нему вернулся Хвост - Лорду нужен был яд змеи для зелья, которое дало ему временное тело (вроде там был яд и кровь единорога) Но если Нагини (ИМХО) - бушмейстер, то неясно, откуда она взялась в Албании (если только в зоопарке:) Ниже (если интересно) кое-что про бушмейстеров: Бушмейстер - это самая большая ядовитая змея Америки. Длина - 2-3 метра, но встречались экземпляры до 4-х метров. Об этой змее сложено немало жутких и фантастических легенд: будто бы это не змея, а сам злой дух тропического леса, вселившись в змею, вершит злые дела.:) Она, якобы, может заворожить человека, умеет насылать сон и гасить костры. У бушмейстера длинные ядовитые зубы - достигают длины 4 см. Укус очень опасен, тем более, что змея за раз впрыскивает в глубокую ранку, нанесенную зубами, до 400 миллиграммов яда . Бушмейстеры не любят солнечные места. Они предпочитают сумрак тропического леса, /*ну или Запретного, Черного...*/ где блгодаря своей бурой окраске практически сливаются с жухлой листвой на земле. В неволе бушмейстеры достаточно спокойно себя ведут, но очень прихотливы в еде и частенько теряют аппетит. Самка сносит 10-20 яиц и ревностно их охраняет. Маленькие змейки появляются на свет через 80 дней.
Levian N: cassia-catta, вообще, я думаю, что Нагайна - это королевская кобра. В частности, у Ефремова, в "Таис Афинской" описана 5-метровая (а в Нагайне - 3, 5м:)) кобра, по описанию походящая на Нагайну у Роулинг. Опять же, Нагайна - "змея" на хинди, по легендам это, кажется, нечно вроде аватары бога змеиного народа. И упоминается, что Риддл бывал на востоке. Что меня немного сбивает, так где-то мне попадалось, будто Риддл пришёл к Поттерам (на Хэллоуин:( ) со змеёй. Или это фанон? Канон перечитывать не успеваю, а знать надо срочно. Пожалуйста, скажите, если кто знает. З.Ы. Бушмейстер - прелесть)) Спасибо!
Georgius: Насчет змеи, вообще-то... Гле-то встретил резонный вопрос - какого же размера Нагайна, если способна заглотать человека, и каким же должен быть Лорд атлетам, чтобы таскать на плечах такую громадину? Как-то довелось сфотографироваться с питоном. Небольшим, конечно, толщиной сантиметров 10 - и надо сказать, змеюка увесистая, килограмм 15 точно в нем было. Сколько же должна весить Нагайна? Насколько помню, удав, способный заглотать кабана, в толщину имеет сантиметров 30, и вес соответствующий.
Levian N: Georgius, в Нагайне 12 футов. Да, помню тоже фотографировлась с питоном. Правда, меня не столько занимал вопрос о его весе, сколько вопрос, не удавит ли он меня ненароком? Я и с павлином фоткалась - привет Малфоям)) А насчёт Волдеморта - хе-хе, своя ноша не тянет...
Georgius: Levian N Спасибо. Получается, 3.60 метра. Чтобы сожрать человека - маловата... не удавит ли он меня ненароком? Читал в свое время интервью с профессиональным укротителем больших змей. Ему как раз и задали вопрос, не душат ли его его питомцы, и он сказал ну совершенно неожиданную вещь! "Если змея начала вас душить - укусите ее как можно сильнее, отпустит сразу. Они очень чувствительны к боли. Я сам избегаю это делать, потому что это портит им шкуру, но если приходится - помогает". Вот так!
Levian N: Georgius "Если змея начала вас душить - укусите ее как можно сильнее, отпустит сразу Что-то неправильное есть в этой сцене... А вы, извините за наглость, случайно не знаете, откуда у Т.М.Р. Нагайна?
Georgius: Levian N случайно не знаете, откуда у Т.М.Р. Нагайна? Увы, нет... Лично я все же считаю, что это большой удав - питон или анаконда (мог стащить из какого-нибудь зоопарка) - которого с помощью магии сделали ядовитым.
Кошка: Нагайна, ИМХО, это собирательный архетипический образ "большой змеюки" - воплощения страхов многих перед змеями. Отслеживать ее реальные прототипы - бесполезно, она - биологический парадокс. Просто очень большая и очень страшная змея. Я так и не помню, в каноне говорилось, ядовита Нагайна или нет? В природе змея может быть ИЛИ очень большой и сильной, ИЛИ ядовитой. И то, и другое - уже перебор. С другой стороны, Нагайна, возможно, просто бывшая маленькая ручная змейка Томми Риддла, купленная в зоомагазине на сэкономленные еще в приюте чужие (путем запугивания и вымогательства) деньги и павшая жертвой его пубертатных экспериментов, направленных на увеличение (в буквальном смысле) его привлекательности для потенциальных сексуальных партнеров. В результате случайно отрикошетившего от пуговицы заклинания змейка подросла, и Томми, решив, что так она выглядит даже круче, начал качать мускулатуру плечевого пояса, дабы встречать будущих подданных в подобающем Злому Властелину виде - со страховидным фаллическим убоищем на плечах.
Georgius: Кошка в каноне говорилось, ядовита Нагайна или нет? Говорилось - "временное" тело Волдеморта в четвертой книге было создано с помощью ее яда, и он должен был принимать яд, чтобы поддерживать в нем жизнь. Бедняге Петигрю приходилось ее "доить". Очевидно, она способна по своей воле выпускать или не выпускать яд при укусе - поэтому Гарри и не умер от укуса в седьмой книге, так как Волдеморт запретил Нагайне убивать его.
Кошка: Georgius пишет: Очевидно, она способна по своей воле выпускать или не выпускать яд при укусе - поэтому Гарри и не умер от укуса в седьмой книге, так как Волдеморт запретил Нагайне убивать его. Тогда вообще вспоминается паучиха Шелоб из "Властелина Колец" - тоже могла варьировать действие яда по своему желанию.:)) Или она только парализовывала?
Levian N: Кошка, не, я всё же придерживаюсь мысли, что это индийска королевская кобра наподобие той, которую описал Ефремов. Имхо. Томми, решив, что так она выглядит даже круче, начал качать мускулатуру плечевого пояса, дабы встречать будущих подданных в подобающем Злому Властелину виде - со страховидным фаллическим убоищем на плечах. Супер!!! *огорчённо* но мне эта версия не подойдёт. Так в каноне нет упоминания, откуда он её взял? И когда?
Levian N: З.Ы. Кошка, кстати, вот буквально сегодня смотрела передачу про самых ядовитых животных планеты. Там упоминались змеи (австралийские, правда:))), достигающие в длину 3,5м и крайне ядовитые, причём яд по составу - нейротоксины с антикоагуляционным эффектом. А из книг Роулинг можно сделать вывод, что у Нагайны был именно такой яд.
Кошка: Levian N, рада, что версия понравилась!:)) Но, увы, серьезных версий нет - происхождение Нагини не описано ни в каноне, ни в лексиконах по ГП. Так что открывается простор для интерпретаций. А эти ядовитые змеи человека целиком могут заглотить? Не разорвутся? Они же, наверное, тонкие и не очень сильные? Нагини же вообще монстр, как она описана в каноне в смысле толщины?
Levian N: Кошка, нет, не могут - они питаются в основном грызунами, ящерицами, птицами. На людей нападают в целях самообороны или принимая их за агрессоров. Так что канонная Нагайна, вообще-то, должна была в седьмой, скажем, книге, подавиться несчастной преподавательницей маггловедения)) Может, она её не целиком сожрала? Том на кусочки порезал и сервировал? Или змее желудок в резиновый трансфигурировал?
Кошка: Levian N пишет: Или змее желудок в резиновый трансфигурировал? Проще было бы трансфигурировать несчастную преподавательницу маггловедения в грызуна!
Levian N: Кошка, а что, мысль! *задумчиво* Значит, могу выдумывать, что хочу... Кстати, а Том, кажется, шёл в Годриковую Лощину именно с Нагайной - и именно с целью сделать из неё сами-знаете-что. В итоге, он это страшоне слово :) сделал из Гарри, сам того не планируя.
Кошка: Levian N пишет: Кстати, а Том, кажется, шёл в Годриковую Лощину именно с Нагайной - и именно с целью сделать из неё сами-знаете-что. В итоге, он это страшоне слово :) сделал из Гарри, сам того не планируя. Так намеки на то, что он тогда собирался сделать из Нагайны хоркрукс, есть в каноне? Или это уже удачная интерпретация?
Levian N: Кошка, кажется, это даже где-то написано... Или очень чётко на это намекается. Риддл, конечно, из этого убийства намеревался извлечь максимальную выгоду
Кошка: Levian N, да уж, Томми всегда был хитрым мальчиком (например, Слагхорна и Дамблдора вокруг пальца обвел - они, конечно, не вполне гиганты мысли, но все-таки), но тут себя перехитрил.
Levian N: Кошка *саркастично* А нечего было кого попало слушать Зато теперь у меня есть второй Обоснуй -- о том, что можно выдумать или вписать куда-то интересную историю про Нагайну.
Злая Ёлка: А для таскания змейки на плечах он мог применять левитирующее или уменьшающее вес заклятье. Волшебник он или где?
эла: Кошка пишет: В природе змея может быть ИЛИ очень большой и сильной, ИЛИ ядовитой. И то, и другое - уже перебор. Бушмейстер и ядовит, и большой по размеру (длинная и толстая). И зрачки у этой змеи вертикальные. http://www.povodok.ru/encyclopedia/brem/list2rus/art473.html http://www.floranimal.ru/pages/animal/b/4515.html Но на этих сайтах еще много чего написано про змей, так что можно еще что-то накопать. Я помнится сидела с неделю, выбирала... остановилась все же на бушмейстее.
Кошка: Злая Ёлка пишет: А для таскания змейки на плечах он мог применять левитирующее или уменьшающее вес заклятье. Волшебник он или где? Ну да, как в "Шреке" садистски надутая змея летала - выступает Темный Лорд, а над его головой парит змея!:))) эла, бушмейстер - это интересно, но, во-первых, яд у него не особо токсичный, во-вторых он всего лишь второй по величине из ядовитых змей (там так написано, кто первый - не знаю :)), затем, он не настолько толстый, чтобы заглотить человека, а то будет как в пошлом анекдоте: Лев собирает зверей и говорит: - Завтра последний день нашей жизни, в общем, всем армагеддец будет, ваши предложения по поводу последней ночи? Заяц как всегда: - Давайте оргию устроим! Все согласны... Ночь. Слон имеет жирафу. Жирафа говорит: - Слон, ты что, сдурел??? Почему ты в презервативе? Последний день же завтра! Слон отвечает: - Ой, блин, это не презерватив, это мне удав минет делал!
бурная вода: Georgius пишет: поэтому Гарри и не умер от укуса в седьмой книге, так как Волдеморт запретил Нагайне убивать его. А разве Нагайна кусала Гарри ? Она его обвила, как удав, но не кусала. Не помню я, что бы в воспоминаниях Лорда об убийстве Поттеров действовала Нагайна. Не было там ее. Кажется все же из Албании. И хрякс он из нее там же сделал. Если я не путаю, на убийстве Берты Джоркинс (или как там ее).
эла: Кошка , а у Нагини яд тоже не особо токсичный. Считаем минуты. Она тяпнула Артура Уизли, Гарри разбудили (Рон потом сказал, что какое-то время его расталкивал и из-под одеяла выпутывал), сходили за Минервой, она потом не бегом отвела их в Дамблдору (Гарри все время казалось, что они идут слишком медленно). Потом Гарри все рассказал Дамблдору, тот отправил портреты, одному из них пришлось долго кричать и дозываться сотрудников Министерства, а потом еще убеждать в том, что он слышал шум в коридоре, где портретов нет. Это все время. И Артур в это время был жив, несмотря на то, что его Нагини покусала в живот, где ткани мягкие и много жизненно важных органов. Если бы яд был очень токсичный, то Артур, наверное, не продержался бы так долго. Не толстая... не знаю... не худенькая точно, мелкую дичь легко заглатывает. Впрочем, я не настаиваю.
эла: бурная вода . кусанула малость, Гермиона потом сказала, что вылечила укусы.
Злая Ёлка: Да, яд у Нагайны какой-то странный... На Артура, похоже, только как антикоагулянт подействовал, зато длительно (пара-тройка дней как минимум). Впрочем, ещё ткани не срастались и расползались, когда их сшить пытались - растворение коллагена, видимо? Может, и Сева не от яда помер, а просто кровью истёк? Или у змейки-таки как у тёти Шелоб - токсико-бар, на любой вкус?
эла: Протестую, Сева не помер!
Кошка: эла пишет: Протестую, Сева не помер! Таки да!
Georgius: Есть ли какая-нибудь информация или хотя бы предположение, что из себя представлял аквариум с мозгами в Отделе тайн?
Weis: эла пишет: Протестую, Сева не помер! Ага, я все еще жду, когда Levian N напишет тот замечательный фик, где Сева все организовал, Тома прикокал потихоньку, и с чувством выполненного долга свалил на юга. Вопрос: знал ли Гарри, как именно его оставили Дурслям? Я имею в виду: на крыльце, ночью, в корзине, с письмом.
Муад'Диб: Georgius Если по книге, то это была пустая комната с несколькими столами и огромным стеклянным резервуаром, который стоял посредине. Резервуар был такой большой, что Поттер и Ко могли легко в нём искупаться. Аквариум был наполнен тёмно-зелённой жидкостью в которой плавали жемчужно-белые существа "Гарри подошел к баку и встал рядом с ней. Действительно, не могло быть никакой ошибки, теперь он и сам прекрасно все видел. Слабо мерцая, они плавали, то выныривая, то исчезая в глубинах зеленой жидкости; выглядели мозги как слизистая цветная капуста."
Муад'Диб: Weis Насколько я помню, Гарри знал только то, что из дома родителей его забрал Хагрид. И про письмо, которое Дамблдор оставит Дурслям с объяснениями. Типа они (дядя, тётя) знали, что с ним на самом деле случилось и как погибли его родители, но ничего ему не рассказали. И ещё в третьей книге он узнал, что на развалинах они с Хагридом встретила Блэка и он хотел забрать Гарри с собой. Вроде всё Я имею в виду: на крыльце, ночью, в корзине, с письмом.Ну родственники часто говорили ему, что он "свалился им на голову", и что его подбросили. Можно предположить, что знал, но в тексте об этом прямо не говорится.
Georgius: Муад'Диб Я помню. Я имел в виду - для чего он предназначен?
Муад'Диб: Georgius Цитата с Википедия: Несмотря на то, что конкретная деятельность Отдела тайн неизвестна, некоторые детали всё же даются в пятой книге «Гарри Поттер и Орден Феникса». Так, очевидно, Отдел работает над разгадкой тайн смерти, времени, мыслей и любви, а также записывает и хранит все когда-либо сделанные пророчества.
Georgius: Муад'Диб Спасибо. Значит, можно предположить, что это некие модели мозга, созданные для изучения мышления... Что ж, подойдет.
Levian N: Weis, думаю, для Гарри вполне хватало знания того факта, что его именно оставили тётке с дядей в раннем возрасте. Вряд ли он допытывался, что, да как. Тем более, до 11 лет его, похоже, вообще звали Гарризаткнись! Ага, я все еще жду, когда Levian N напишет тот замечательный фик, где Сева все организовал, Тома прикокал потихоньку, и с чувством выполненного долга свалил на юга. Я бы с радостью, когда наконец допишу жуткий и ужасный слэш со всеми вышеперичисленными личностями А хотите, я вам такой фик на Новый Год подарю? Только мини или, максимум, миди? *стесняеццо*
Weis: Муад'Диб Levian N Спасибо. Мне просто было интересно, как мальчик отреагировал бы на знание, что добрые дяди и тети из Ордена оставили его, конкретно - на улице, в ноябре, одного, в корзинке с письмом. Обыкновенный невинный интерес. Levian N пишет: А хотите, я вам такой фик на Новый Год подарю? Только мини или, максимум, миди? *стесняеццо* Конечно хочу! Очень-очень хочу! Могу даже попинать, если надо.
Levian N: Weis Пинайте меня, меня обязательно надо пнуть как следует:)) Только напишите мне тогда в Л.С. или на мэйл, чтобы обговорить, что вам больше понравится, хорошо? Чтоб эту тему не засорять.
Злая Ёлка: Weis , строго говоря, всё было отнюдь не так трагично - да, оставили, но присматривали пока мальца не забрали. И мы не знаем, какие на ту корзину были заклятия наложены. Может, она с подогревом была, а кто-то чужой к ней не то, чтобы подойти - и увидеть не смог бы... Во всяком случае, мальчик явно не претерпел никакого ущерба - в смысле не простудился или ещё что.
Weis: Злая Ёлка Строго говоря, пока в каноне не отыщутся фразы типа: "Дамблдор наложил на корзинку, в которой лежал мальчик, утепляющие и защитные заклинания, и наказал находящимся неподалеку членам Ордена присматривать за ним до тех пор, пока Дурсли его не обнаружат, и только потом удалился" - никаких заклинаний и присмотра не было, ибо неканон. Равно как и отсутствие ущерба. А меня в данном случае интересуют исключительно канонические факты.
Злая Ёлка: Weis , каноническим можно считать любой факт, не противоречащий прямо сказанному в каноне. Петунья говорит Гарьке "Ты свалился нам на голову", но при этом не добавляет "да при этом ещё тебя и лечить пришлось". Значит - не пришлось, здоровенький был мальчик, иначе непременно сказала бы, у неё каждое лыко в строку.
vija: не могу найти дату рождения Родольфа Лейстранджа. не подкинете инфу? :) ещё дико интересно, как так получилось, что Белла родилась в 1951 году, а закончила Хогвартс в период, когда там учился Северус (1971 - 1978 гг.). по идее, дети должны заканчивать школу в 18-19 лет. Беллу оставляли на второй год? %)
эла: vija, Белла закончила школу раньше, по крайней мере, мне так кажется, что я не помню упоминаний, что они учились вместе. Хотя. возможно я что-то забыла, подскажите тогда, плиз А даты рождения Рудольфуса нет, есть только упоминание, что он учился вместе с Томом Риддлом. Тот родился 31.12.1924 и поступил в Хогвартс в сентябре 1938 года. Возможно, конечно, что Белла вышла не за того Рудольфуса, а за его сына, например, я сейчас упоминаний из канона не помню, котоырые могли бы подтвердить или опровергнуть это. Ну за исключением того, что молодым на суде выглядели только младший брат Рудольфуса и Барти-младший.
vija: эла, спасибо за ответ. битый час искала соответствие датам. не могу найти в каноне, чёрт возьми! :) но в памяти отложилось, хотя эти данные и противоречат логике. где же я видела её упоминание в период учёбы зельевара? *чешет затылок* тоже думаю, что Белла вышла за сына старшего Лейстренджа. а разве Риддл родился не в 1926 году?
Злая Ёлка: vija пишет: где же я видела её упоминание в период учёбы зельевара? В фандоме где-нибудь. У меня, например. (шютка!) Авторы часто двигают возраст второстепенных персов так, чтобы им (авторам) удобнее было. Ну зачем мне, например, сочинять, где и когда Ремус мог познакомиться с Беллой, если проще сделать её чуть-чуть моложе? Она, как истинная женщина, не обидится...
vija: Злая Ёлка, да, наверное, где-нибудь в фандоме %) фотографичная память без линков - это сущее наказание... Злая Ёлка пишет: Ну зачем мне, например, сочинять, где и когда Ремус мог познакомиться с Беллой, если проще сделать её чуть-чуть моложе? по мне, так это интересно - лавировать между фактами канона и ткать собственную историю персов, которые едва обозначены у Роулинг. во всех подробностях :)
tirzaka: В каноне не сказано, в каком году родился Риддл, но поскольку известен год второго вскрытия Тайной комнаты, а первое случилось пятьдесят лет назад, и если это точно пятьдесят лет а не поэтическое округление, тогда Том действительно родился 31 декабря 1926 г. Если же это "пятьдесят лет плюс минус пару лет" тогда и дата рождения Риддла смещается соответственно.
Levian N: Знаете, мне очень лень идти копаться)) но могу сказать, что на "Сказках, расказанных профессром зельеварения..." в разделе канон, есть даты рождения большинства персонажей и приблизительная хронология Поттерианы, созданная на основе книг и интервью Роулинг.
vija: Levian N фигня в том, что Лейстранджей там нет. а очень надо :)
tirzaka: А вы в ГП-лексиконе смотрели? Там Лестрейнджей 4: 1.Старший, один из старейших Пожирателей, учился в Хогвартсе с Риддлом. Имени не дается. Возможно родственник (отец?) Л. 2 и 3. 2 и 3. Братья Рабастан и Родольфус Л., учились на Слизерине в начале 70-х. Сириус упоминает их как "банду слизеринцев, с которыми водился Снейп", почти все из которых стали ПС. 4. Беллатрикс Блэк Лестренйндж, 1951 г.р. Такие дела.
Levian N: vija Посмотрите на "Сказках..." по этой ссылке: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=2368 Не успела досмотреть до конца, но Белла там точно есть.
эла: Исходя из слов Сириуса ИМХО трудно сделать онозначный вывод, что он упоминает тех, то учися с Снейпом, Сириус последними перед перечислением имен упоминает выпускников Слзерина в целом: И он учился в Слизерине, почти все выпускники которого стали Пожирателями смерти". Сириус начал называть имена, загибая пальцы. "Розиер и Вилкс - оба были убиты Аурорами, за год до падения Волдеморта. Лестранги - муж и жена - находятся в Азкабане. Авери - из того, что я слышал, он выпутался из неприятностей, сказав, что действовал под заклятием Империус - он всё ещё цел. Но, насколько я знаю, Снейп никогда не был даже обвинён в причастности к Пожирателям смерти - не то, что бы это много значило… многие из них так и не были пойманы. И Снейп конечно достаточно умён и хитер, чтобы держаться подаль-ше от неприятностей". Лили упоминала Мальсибера и Эйвери , Регулус на год или на два младше курсом. Остальные - могут быть просто выпускики.
эла: vija пишет: а разве Риддл родился не в 1926 году Да. 31.12.1926. простите, описалась
tirzaka: Это так переведено. В оригинале "Snape knew more curses when he arrived at school than half the kids in seventh year, and he was part of a gang of Slytherins who nearly all turned out to be Death Eaters." Здесь Сириус имеет в виду скорее группу, (gang - это даже банда или подростковая группировка, в любом случае неформальное образование, а не целый факультет) в которую входил и Снейп. Иначе Сириус вообще не стал бы заострять внимание на существовании каких-то групп, если бы действительно ВСЕ слизеринцы стали ПС. А переводчик не стал заострять внимание на детском тексте...
Злая Ёлка: vija пишет: интересно - лавировать между фактами канона и ткать собственную историю персов, Это да, но я имела в виду фик, где знакомство Рема с Беллой, собственно, нужно только для её сравнения с Меди, да и то мельком. Конечно, несложно придумать где и когда Мародёры-первокурсники могли увидеть Беллу-выпускницу, но стоит ли, ежели для фика это вообще не принципиально и Белка там вовсе не задействована?
vija: спасибо за помощь :) "ГП-лексикон" и хронологию на "Сказках" - смотрела, но данных кот наплакал. то есть, по Белле канонинфы достаточно, а по остальным Лейстранджам - внятную картину составить не могу и хочу понять, сколько же буду домысливать :) tirzaka пишет: Братья Рабастан и Родольфус Л., учились на Слизерине в начале 70-х. Сириус упоминает их как "банду слизеринцев, с которыми водился Снейп", почти все из которых стали ПС получается, оба брата - младше Беллы (она-то закончила Хогвартс в 1969 г.)... В оригинале "Snape knew more curses when he arrived at school than half the kids in seventh year, and he was part of a gang of Slytherins who nearly all turned out to be Death Eaters." Здесь Сириус имеет в виду скорее группу, (gang - это даже банда или подростковая группировка, в любом случае неформальное образование, а не целый факультет) в которую входил и Снейп. Иначе Сириус вообще не стал бы заострять внимание на существовании каких-то групп, если бы действительно ВСЕ слизеринцы стали ПС спасибо, я в оригинале, к сожалению, читать не могу - "немщина языка" не позволяет. Злая Ёлка пишет: я имела в виду фик, где знакомство Рема с Беллой, собственно, нужно только для её сравнения с Меди простите, я запуталась, сравнение с кем? Конечно, несложно придумать где и когда Мародёры-первокурсники могли увидеть Беллу-выпускницу, но стоит ли, ежели для фика это вообще не принципиально и Белка там вовсе не задействована? в принципе - может, и не стоит :) но детали в фике - очень вкусная вещь; они могут превратиться в ружьё, а то и в Царь-пушку, которая пальнёт когда-нибудь и где-нибудь в неожиданном месте :)
КП: Злая Ёлка Нет ничего проще. У меня они получат возможность познакомиться с Беллой, когда она придёт провожать сестру в Хогвартс
tirzaka: Не за что А в оригинале никто читать не обязан, это переводчик обязан корректно переводить текст, а редактор - его проверять. Ну да это вечная песня. Есть тут тема о косяках - так ведь многих косяков без постраничной сверки не найдешь vija пишет: получается, оба брата - младше Беллы (она-то закончила Хогвартс в 1969 г.)... А что вас смущает? Скажем, старший - ровесник Люциуса, учился на старших курсах, когда Снейп поступил. Ну да, на пару лет моложе Беллы, так это не криминально. Тем более у чистокровных не то чтобы подходящих партий было завались, чтоб еще привередничать по поводу таких мелочей. И вообще, у красивой женщины нет возраста! По ПС вообще инфы мало. Ну не про них книжка, не про них *мама Ро грозит пальчиком*
vija: tirzaka, у меня было довольное чёткое ощущение, что Рабастан - старший брат Родольфа, и что он старше Беллы, ну... лет на пять точно. правда, внутренний возраст и возраст физический - это совсем не одно и тоже *спишем на индивидуальные глюки* tirzaka пишет: По ПС вообще инфы мало. Ну не про них книжка, не про них *мама Ро грозит пальчиком* так-то да, писано не о них :) и писано победителями. оттого и хочется посмотреть на вещи под разными углами зрения.
Злая Ёлка: vija пишет: я запуталась, сравнение с кем С Андромедой. Они с Беллой похожи, в отличии от Нарциссы-блондинки. КП Да я, когда "Малину" писала, их возраста вообще не знала - хронологию потом нашла. А посему сделала так, как мне удобнее. В результате Белла с Андромедой вообще поменялись (у меня получается, что Меди старше), а Нарси стала ровестницей Мародёров. Вообще-то переделать можно, но стоит ли? Тем более, что, кажется, никто из читателей не заметил. Во всяком случае, не возмутился.
tirzaka: vija пишет: так-то да, писано не о них :) и писано победителями. оттого и хочется посмотреть на вещи под разными углами перспективы. Посмотрите. А я вас с удовольствием почитаю
эла: tirzaka пишет: Snape knew more curses when he arrived at school than half the kids in seventh year, and he was part of a gang of Slytherins who nearly all turned out to be Death Eaters Но вообще ИМХО из этого текста нельзя прочитать, что вся эта компания училась в одно время со Снейпом. Гарри, Рон и Гермиона тоже были частью компании, в которой почти все были орденовцами.
tirzaka: Согласна. Понимать можно по-разному. Белла там упоминается, а она к моменту поступления Снейпа была выпускницей (хотя Роулинг явно решила это только когда создала недоброй памяти фамильное древо Блэков в ОФ, а в четвертой книге возраст дамы еще оставался в тумане. Но это уже мелочи). НО: 1. эта Снейпова компания явно не равна уже существовавшей организации ДС ("почти все стали ДС") 2. Члены "компании" более-менее соотносимы по возрасту (все-таки Орден нельзя считать "компанией" золотой троицы с приятелями; Фреда и Джорджа к "компании" отнести можно, а вот Нимафадору Тонкс уже нет). 3. Я собственно протестую против неоправданного, на мой взгляд, отождествления безымянного Лестрейнджа-старшего, соученика ТЛ, с одним из братьев Лестрейнджей.
эла: tirzaka , тоже согласна, что РО скорее всего не сильно заморачивалась этим. А насчет компании... это смотря что читать: a gang - бригада; партия (людей); смена; банда; шайка; комплект; партия или бригада (рабочих и т. п.); артель; команда; орава; ватага; компания; группа; бригада (рабочих и т. п.); партия (рабочих и т. п.); смена (рабочих и т.п.); кодла (Anglophile); преступная группировка От Сириуса я вполне могу ожидать и "кодла" или "банда" в качестве определения этого круга. Тогда уже о соотносимости по возрасту речь не идет. Что касается старшего Лестранжа *пожимает плечами* - почему нет? Между прочим, Нотта РО описывает, как одинокого пожилого вдовца, воспитывающего самостоятельно сына. И Нотт упоминается среди тех, кто ожидал Темного Лорда после собеседования в Кабаньей башке. То есть по состоянию на конец 1970 года (если опять же пользоваться хронологией, которой придерживаюсь я) Нотт уже не юн и даже не молод, раз к середине - концу поттерианы он уже пожилой. Значит, Теодор родился, когда его отцу было 40 с хвостиком. Лестранж упоминается в воспоминаниях Сагхорна, но он может быть и младше Тома на пару лет. Если родился в конце 20-х, то на момент суда ему чуть за 50. Белле 30. Поженились лет 8 назад - пожалуйста, тот же сороковник с хвостиком жениху. Только поймите правильно, я не в коей мере не настаиваю на этой версии, как на единственно возможной, но так тоже может быть. Кстати, если Рабастан и Рудольфус и дети того другого Лестранжа, то Рудольфус не обязательно младше Беллы. В 1951 тому Лестранжу, из компании Тома, может быть 25 - 26, Поттеры родили Гарри в 20, у Уизли Билл родился тоже рано (судя по всему – 19 – 20 лет), у Люциуса и Нарциссы Драко появился, когда им было по 26 и 25 соответственно. Рудольфус вполне может оказаться ровесником Беллы, а то и старше ее на год - два. Так что все может быть.
tirzaka: эла пишет: Рудольфус вполне может оказаться ровесником Беллы, а то и старше ее на год - два. Согласна. И я считаю, что Рудольфус - ровесник Беллы плюс-минус два года. А насчет банды... Все-таки Сириус говорит о компании слизеринской молодежи, с которой тусовался Снейп во время учебы в Хогвартсе. Кое-кто из них уже закончил школу, когда Сириус и прочие поступили, зато в школе еще учились их младшие братья-сестры, и ясное дело, что старшие тоже были на слуху. Их он и перечисляет. Ну зачем ему упоминать в этой связи какого-то старпера, пусть даже Белла и вышла за него замуж? Мне кажется, нелогично. А Вы, видимо, поклонник Оккама Хорошо применяете бритву Оккамы - "не умножай Лестрейнджей без надобности". Ну да ладно, это я уже занудствую. Тем и хороши ПС-ы - что бы про них ни наваяли, почти все может быть каноном
vija: tirzaka пишет: "не умножай Лестрейнджей без необходимости" Супер! Можно я это себе утащу, с указанием авторства?
tirzaka: Можно Тогда лучше в такой формулировке - "не умножай Лестрейнджей без надобности". Это будет точный парафраз знаменитой бритвы, а то я по памяти написала. Да,вы там сильно-то Лестрейнджей не обижайте, им от Ро и так досталось. А почитать Вас я уже настроилась, так что все узнаю!
vija: Что вы! Я их люблю. Если буду обижать, то исключительно в целях самообороны tirzaka пишет: "не умножай Лестрейнджей без надобности" Чудо как хорошо всё-таки. tirzaka пишет: А почитать Вас я уже настроилась, так что все узнаю! О! Ну тогда я буду осторожна, как никогда
эла: tirzaka пишет: "не умножай Лестрейнджей без надобности" Замечательно!
эла: Кстти, о бритве. СЗОТ, но раз уж упомянули. Мне казалось, что я видела фик с названием Бритва Оккама, я его все и хотела прочитать. Сейчас все же решила злезть, но не могу найти....
эла: Ура! Нашла! А то уж думала, что у меня галлюцинация памяти... если такая бывает...
tirzaka: А, вот Вы что имели в виду! А то я новенькая в фандоме, всех скрытых коннотаций и не понимаю. Я-то грешным делом про брата Уильяма подумала, изобретателя сего ценного девайса
эла: tirzaka , я уже поняла. Но почему-то у меня сразу проассоциировалось с этим фиком: я решила, что там что-то о Лестранжах (увы и ах, там совсем о другом. даже не знаю, начинать ли... ) А из того Оккама, о котором вы говорили... боюсь, что мое изучение глубин и высот его мысли так и закончится на этой фразе
Злая Ёлка: эла пишет: мое изучение глубин и высот его мысли так и закончится на этой фразе И в этом вы не одиноки!
эла: Злая Ёлка , утешаете?
tirzaka: Да и я удивилась, признаться, такому рвению изучать труды средневекового философа Мне в свое время было интересно, но если бы не университет, вряд ли пришло бы в голову.
Злая Ёлка: эла , нет, утешаюсь Народ, кто навскидку подскажет, как там магические бинокли звались (в Чемпионате по квиддичу они упомянуты)?
эла: tirzaka пишет: Да и я удивилась, признаться, такому рвению изучать труды средневекового философа Нет, моего рвения последние годы хватает только на более легкое времяпрепровождение... вот, на поттериану. А через нее - на справочник Розенталя Злая Ёлка , будем вместе утешаться, пока народ не подойдет и не отвлечет от грустных мыслей. Где все?! Злая Ёлка пишет: как там магические бинокли звались В каком-то переводе всенокли... сейчас в оригинал залезу - нашла: Omnioculars Росмэн, кажется, не переводил - да, омнинокли
Злая Ёлка: эла пишет: Где все?! Может, опять какую-нито темочку про Снейпа и Мародёров открыть? Тут уж все сбегутся! За омнинокли спасибо, я думала оминокли, не с моей памятью на неё полагаться. И не с Росменовским переводом.
эла: Злая Ёлка пишет: омнинокли спасибо, я думала оминокли Сейчас посмотрела на англицкое написание... а я у Росмэна все правильно прочитала? Откель вторая "н"? Омниокули, вроде бы должно быть?.. Злая Ёлка пишет: Может, опять какую-нито темочку про Снейпа и Мародёров открыть Как вариант Только тогда это грозит отнять у всех недели три всего свободного времени, на Хроноворот останемся без фиков
Levian N: Злая Ёлка Блин... А я вообще писала"омникуляры". О! Большая просьба: знает кто-нибудь дату рождения Гилдероя Локхарта. И его судьбу (после ГП и ОФ)
vija: если верить http://www.neocortex.ru/translations/o.html то "omnioculars", "омниокуляр".
Georgius: "Омни" означает "все" (по-латыни, что ли ?), так что - что-то типа "всевидящих окуляров" .
Злая Ёлка: "окулос" - видеть. так что просто "всевидящий"
Georgius: Или "всевизор" - поскольку речь идет о приборе.
vija: в народном переводе сгибридили до "всеноклей"
vija: Levian N пишет: Большая просьба: знает кто-нибудь дату рождения Гилдероя Локхарта. И его судьбу (после ГП и ОФ) Не нашлось, но есть дата рэ актёра - декабрь 1960 г. :) А еще наткнулась на совершенно замечательное - Драко Локхард
Levian N: vija Спасибо. Примем, что обманщик-писатель родился вэто же время.
эла: Levian N пишет: дату рождения Гилдероя Локхарта. И его судьбу (после ГП и ОФ) ДР нет, как уже ответили, а судьба его незавидна. РО сказала в интервью, что его так и не вылечили. Я собиралась в одном из фиков АУ-кнуть этот факт, но не знаю возьмусь ли: уж слишком долго я их пишу Кстати, многое из интервью собрано здесь.
Злая Ёлка: Народ, как по вашему правильнее: мантиХора или мантиКора?
tirzaka: По-английски через "к". А вообще и по-русски через "к" гораздо более употребительное написание. На порядок, причем. Переводи я что про мантикор, я бы даже не сомневалась, какое брать. А откуда сомнения вдруг?
эла: Злая Ёлка , я брала мантикору, поскольку уже до РО встречала эту зверушку именно в таком употреблении. Вообще у меня с тварями полный разброд. С теми названиями (мантикора, химера, сфинкс), которые и так на слуху, больших проблем нет. Но большинство мне не знакомы. И переводить их ужасно не хочется, хотя бы в силу того, что перевод может получиться корявый. Взять того же акнерыса из русскоязычных Тварей (у Росмэна растопырник) - совершенно ни о чем не говорит, так какой смысл переводить? Но стоило принять такое решение, как засветился на горизонте леший (Bowtruckle). Ну как его не перевести? На Jarvey вообще скисла: в переводе Тварей он дан как раздражара, а буквально это - кучер наёмного экипажа; наёмный экипаж; извозчик. Суть ясна, у нас тоже есть выражение "ругается как извозчик", но вот как его обозначить... А как у кого?
tirzaka: Раз уж мы на переводах остановились... Как перевели "Halfbreeds", то бишь полулюдей? Это не очень политкорректное название для человекоподобных магсуществ?
эла: tirzaka пишет: Halfbreeds А это от куда?
Weis: tirzaka Не знаю, как официально, но я "Halfbreeds" перевожу как "полукровки". эла Я названия тварей предпочитаю брать из "народного" перевода, там хотя бы интересно и творчески.
эла: Weis пишет: я "Halfbreeds" перевожу как "полукровки" Поняла, почему я их не нашла! Дефис не поставила. (туплю, однако) Во всех переводах вроде бы полукровки. В соваре я нашла breed - амер., разг., пренебр. "полукровка"
tirzaka: эла, а фиг знает. Но встречала не в одном фике, причем как-то мне сомнительно, чтоб это был фанский штамп. Если и так, то откуда они его взяли и как перевести? Weis, видите ли, у меня Волдеморт со Снейпом полукровки. Я-таки думаю,что Принц-полукровка себя с великанами не ровняет:)
tirzaka: Значит, хелп! Какие у кого креативные решения? Похоже, это уже оффтоп по теме, поэтому если у кого есть предложения - пишите в личку. Заранее спасибо.
эла: tirzaka , думаю, для чистокровных - что тролль, что великан, что маггл - одно и то же - тварь. Поэтому и общее название - полукровки.
tirzaka: эла, но на английском-то два разных слова! И это не случайно! И вообще нельзя допускать, чтобы русский язык был беднее английского.
эла: tirzaka , я не смотрела второе слово. А как Хагрида там кличут?
tirzaka: Два слова - это "half-blood" и "half-breed". А перевод у нас выходит один - полукровка. Если первое слово, скорее, - констатация факта, хотя может использоваться как оскорбление (кстати, со многими национальностями так), и о людях так все-таки не говорят, то второе - явное оскорбление. Про Хагрида - вопрос интересный, не знаю, как кличут, но он по ходу и то, и то.
эла: tirzaka , тогда можно так: half-blood - полукровка, half-breed - недочеловек.
tirzaka: эла, тогда множественное число хромает. Недолюди - это как-то..хм. Я колеблюсь между "полулюди" и "нелюди".
эла: Недочеловеки можно тогда нелюдь и нелюди. вроде бы так звучит более гладко и в единственном и во множественном лице.
tirzaka: Да я тоже так думаю. Сначала было подумала, что оно слишком экспрессивное, но ведь так и надо...слово-то бранное! Значит, решено. Спасибо за взгляд со стороны
эла: tirzaka пишет: Спасибо за взгляд со стороны Всегда пожалуйста, и встречное спасибо! Может и мне где пригодится
Злая Ёлка: tirzaka, эла , спасибо! В бестиариях встречаются оба варианта, но раз по англицки через "к" - этот и приму.
Georgius: Напомните, пожалуйста, сколько длятся в Хоге рождественские ваникулы?
эла: Georgius пишет: Напомните, пожалуйста, сколько длятся в Хоге рождественские ваникулы? в пятой книге нашла на последнем занятии АД – Итак, – крикнул он, призывая всех к порядку. – Сегодня будем повторять пройденное. Впереди трёхнедельный перерыв, начинать что-то новое нет смысла… Минут несколько дней до начала каникул и несколько дней после - получается две недели. Впрочем еще нужно посмотреть.
Georgius: эла Спасибо.
камалейка: Люди, помогите с вопросом! Как в мире Роулинг вызывают в случае опасности авроров?
Georgius: камалейка В каноне ничего об этом нет, но, скорее всего - либо совой, либо через камин.
камалейка: Спасибо, Georgius. Я думаю, совой очень долго было бы... Скорее всего через камин.
Злая Ёлка: Поскольку в каноне никакого даже намёка, то я бы придумала какое-нибудь специальное заклинание - вроде "тревожной кнопки". В конце концов автобус "Ночной рыцарь" вызывается всего лишь взмахом палочки, даже формулировать вызов не нужно. Неужто аврорат вызвать сложнее?
Weis: Подскажите: то, что Снейп - крестный Драко, это канон или фанон?
Levian N: Weis Фанон, самый что ни на есть натуральный фанон. Точно так же, как и французский прононс Мафоев. В каноне об этотм ни слова.
Weis: Levian N Спасибо!
Злая Ёлка: Люди, напомните склеротику, как звучит обездвиживающее заклинание?
tirzaka: Злая Ёлка, которое из них? Ступефай или Петрификус Тоталус?
Злая Ёлка: tirzaka , а чем они различаются? Мне нужно перса обездвижить, но при этом чтобы говорить мог
tirzaka: Тады, наверное, Ступефай. Петрификус Тоталус Гермиона в первой книжке на Невилла наложила, чтобы он, бедолага, их заложить не смог. Так ему даже на помощь позвать было никак. Значит, Ступефай для этого не годился, Петрификус посильнее будет.
Джайа: tirzaka Злая Ёлка ступефай - это эффект бития по башке, как я поняла. так что говорить сможет вряд ли. О_О
Levian N: tirzaka Злая Ёлка Инкарцеро, может быть, подойдёт? Связывание верёвками?
Муад'Диб: Петрификус Тоталус — заклинание полной парализации тела. Руки прижимаются к бокам, ноги слепливаются вместе, человек, обычно не удерживается на ногах и падает навзничь. (с) другой источник: Петрификус Тоталус, заклинание, обращающее в камень. petrify - обращать в камень (англ. от греческого петра - камень, через латынь (petra)), total - полный, абсолютный (англ. от totalis (средневековая латынь), totus (классическая латынь)) (с) А ступерфай просто оглушающее (противник теряет сознание)
Злая Ёлка: Джайа, Levian N, Муад'Диб, спасибо. Похоже, мне ни то, ни другое не подходит. Ладно, напишу просто "заклинание", пусть каждый понимает как хочет. Или своё название придумать? /глубоко задумывается/
Levian N: Злая Ёлка Можно образовать что-нибудь. Как, например, на латыни будет "удержать" или "обездвижить", ну или что-нибудь такое. Если придумаете, скажете, а? Мне бы тоже очнь пригодилось.
Злая Ёлка: Levian N , ладно, придумаю - скажу.
Муад'Диб: Ой, с этими заклинаниями сплошные проблеммы, в книгах одни, в фильмах другие, заклинания придуманые для фиков... В общем вот я нашла на одном форуме заклинания из книг Dr_Sveta пишет: Авада Кедавра-заклинание смерти.(запрещенное) Авис-выпускает из палочки птиц. Агуаменти-струя воды из палочки. Акцио-притягивает предмет. Алохомора-открывает замки. Апарециум-обнаруживание невидимых чернил. Венгардиум Левиосо-заклинание левитации. Вспыхни-поджигает предметы. Диссендио-открывает тайные проходы. Забвение-заклинание, стирающее все воспоминания. Импервиус-водоотталкивающее заклинание. Империо-подчинение воли.(запрещенное) Конфундо-заклинание дезориентации. Круцио-заклинание, причиняющее боль. Люмос-свет на конце палочки. Морсморде-выпускает черную метку. Нокс-гасит свет на конце палочки. Остолбеней-противник теряет сознание. Петрификус Тоталус-парализует противника. Приори Инкантатем-показывает последее заклинание данной палочки. Протего-отржает заклинание противника. Редуцио-уменьшает предметы. Репаро-восстанавливает сломанные предметы. Риддикулус-отпугивает боггарта. Серпенсортиа-сотворяет змею. Сонорус-увеличивает громкость голоса. Экспекто Патронум-вызывает Патронуса. Экспеллиармус-обезоруживающее заклинание. Энгоргио-увеличевает предметы. _____________________________________________________ А вот дополненный список вместе с заклятиями из фильмов, игр и т.д. автор Барти_Крауч: Авада Кедавра (Avada Kedavra) — Заклинание Смерти. Представляет собой зеленый луч. Запрещено Министерством магии. Авахда Кедавра - Авахда кедавра - Версия фильма. Пытался применить Люциус Малфой против Гарри Поттера, но "не успел". Авис (Avis) — Пишет послание. В книгах - выпускает птиц из палочки. Агуаменти (Aguamenti) — Появление чистой питьевой воды. Может также применяться для тушения пожаров. Аква Эрукто — Тушит пожары. Акцио (Accio) — Манящие чары. Притягивают к себе предмет. Алохомора (Alohomora) — заклинание, отпирающее замки. Анапнео (Anapneo) — заклинение, позволяющее прочистить дыхательные пути или снять удушье, кашель. Апарекиум (Aparecium) — Обнаруживает невидимые чернила Бомбарда — Взрывает цель (Бомбарда Максима — усиление) Ваддивази (Waddiwasi) — Заставляет предмет лететь в противника. Вингардиум Левиоса (Wingardium Leviosa) — Заклятие Левитации. Поднятие предмета в воздух. Воздвигнись (Erecto) — Раскрывает раздвижные предметы (например, палатку). Волате Аскендере - Подбрасывает объекты вверх. Вспыхни — Заклятие, вызывающее пожар, смешанный с взрывом Глиссео (Glisseo) — Превращает ступени в покатую горку. Гоменум Ревелио (Homenum Revelio) — Заклинание, позволяющее обнаружить присутствие постороннего человека. Дантисимус — Заклинание быстрого роста передних зубов, после которого они становятся очень длинными. Делетриус (Deletrius) — Убирает образ, оставленный заклятием Приори Инкантатем. Десцендо — Открывает люки Депримо (Deprimo) — Пробивает дыру в полу. Депульсо — Отталкивающие чары в игре «Гарри Поттер и Орден Феникса». Отталкивает от себя предмет. Дефодио (Defodio) — Расширение отверсий. Джеминио (Geminio) — Создание дубликата предмета. Диссендио (Dissendio) — Открывает тайных проходы Диффиндо (Diffindo) — Заклинание разрезания. (в игре «Гарри Поттер и узник Азкабана» заклятие оглушения). Драконифорс — Превращает статую минидракончика в настоящего минидракончика. Дуро (Duro) — превращает ткань в каменную стену. Ешь слизней — образовывает внутри ротовой полости гигантских слизней. Формулировка не указана, в некоторых источниках была найдена формулировка "Harkirvis Machav". Забвение(Обливиате, Obliviate) — заклинание, отнимающее все воспоминания. Затмись — Создаёт тёмную повязку на глазах. Импедимента (Impedimenta) — Заклинание торможения. Существа, попавшие под него, замедляют свои движения, вплоть до полной остановки в пространстве. Импервиус (Impervious) — Водооталкивающее заклинание. Империус (Империо) (Imperio) — Управление противником, абсолютное подчинение противника. Заклинание запрещено Министерством магии. Инкарцеро (Incarcerous) — Связать противника веревками. Инсендио (Incendio) — Разжигает огонь. Каве инимикум (Cave inimicum) — Защитное заклинание. Карпе Ретрактум — Притягивает человека к цели. Квиетус (Quietus) — Уменьшение громкости голоса. Коллопортус (Colloportus) — Заклинание запечатывания двери. Конфундус (Confundo) — Заклятие дезориентации противника. Круциатус(Круцио) (Crucio) — Заклинание боли, используется для пыток. Непростительное заклятие, запрещенное Министерством магии. Конъюнктивитус (Conjunctivitus) — Ослепление противника. Лакарниум Инфламаре — Создание небольшого огня в фильме Гарри Поттер и Философский камень. Лапифорс — Оживляет статую кролика. Левикорпус (Levicorpus) — невербальное, Подвешивает противника вниз головой. Изобретено Северусом Снеггом, Джеймс Поттер использовал его, позднее Гарри Поттер найдет его в учебнике по зельеварению, принадлежавшему Принцу-Полукровке(Северусу Снеггу). Легилименс (Legilimens) — Заклинание Легилименции, позволяет читать мысли противника. Либеракорпус (Liberacorpus) — невербальное,Прекращает действие заклинания Левикорпус. Противник падает на землю. Изобретено Северусом Снеггом. Локомотор (Locomotor) — Передвижение предметов по воздуху. Локомотор Мортис (Locomotor Mortis) — Заклинание Обезноживания, приклеивает ноги друг к другу. Люмос (Lumos) — Зажигает огонь на конце палочки (в играх показывает скрытые проходы в стенах и платформы). Магикус экстремус — Усиливает действие заклинаний. Метео реканто — Останавливает некоторые атмосферные осадки. Мобилиарбус (Mobiliarbus) — Заставляет предметы летать. Мобиликорпус (Mobilicorpus) — Передвижение человека по воздуху. Морсмордре (Morsmordre) — Запуск Черной Метки. Направление (Point Me) — Показывает направление на север. Нокс (Nox) — Гасит огонь на конце палочки. Обезъяз — Приклеивание языка к нёбу. Изобретено Северусом Снеггом. Оглохни (Муффлиато, Muffliato) — Заклинание блокировки звука, противник чувствует странное жжужание в ушах. Изобретено Северусом Снеггом. Оживи (Enervate) — Возвращение сознания. Оппуньо (Oppugno) — Заклинание заставляет созданные объекты атаковать противника. Орхидеус (Orchideous) — Появление букета орхидей. Остолбеней - (Stupefy) - Заклинание потери сознания. Петрификус Тоталус (Petrificus Totalus) — Полная парализация противника. Пескипикси Пестерноми (Peskipiksi Pesternomi) — Загоняет пикси в клетку. Во всяком случае, должно было, по мнению Златопуста Локонса. Пиертотум локомотор — Оживляет статуи и доспехи. Портус (Portus) — Создание портала. Прахья Эмендо - Убирает кости. Приори Инкантатем (Priori Incantatem, Prior Incantato) — Показывает последнее заклинание волшебной палочки. Протего (Protego) — Щитовые чары. Отражение заклинания противника. Протего тоталум (Protego Totalum) — Защитное заклинание (улучшенная версия Протего). Редукто (Reducto) - толкающее заклинание. Зажигает предметы. Редуцио (Reducio) — Заклинание уменьшения. Релассио (Relashio) — Из конца волшебной палочки выплескивается струя кипятка. Релашио — Атака молниями Репаро (Reparo) — Восстановление разбитых предметов. Репелло магнетум — Защитное заклинание. Риддикулус (Riddikulus) — Заклинание против боггарта. Риктусемпра (Rictusempra) — Заклинание смеха (в играх оглушаюшее заклинание). Рефлекто — Защитное заклинание, направляет заклятие обратно. Единственное заклинание против Пиро. Сальвио гексиа (Salvio Hexia) — Защитное заклинание. Сектумсемпра (Sectumsempra) — Появление на теле противника кровоточащих ран, смертельное без вмешательства постороннего, изобретено Северусом Снеггом. Серпенсортиа (Serpensortia) — Появление змеи. Силенцио (Silencio) — Заклинание немоты. Силиум Сиркулус — Заклинание для завивки ресниц. Сонорус (Sonorus) — Увеличение громкости голоса. Спанджифай — Подкидывает человека (себя, то есть того кто произносит) вверх. Ступефай или остолбеней (Stupefy) — Оглушение и отбрасывание противника. Таранталлегра (Tarantallegra) — бесконечный пляс. Тергео (Tergeo) — Всасывание жидкости в палочку. Фините Инкантатем (Finite Incantatem) - Универсальное контрзаклятие. Фера Верто (Fera Verto) — Превращение животных в хрустальный бокал. Использовано во втором фильме, в книге отсутствует. Ферула (Ferula) — Наложение шины. Фиделиус (Fidelius Charm) — Заклинание, делающее человека Хранителем тайны. Флагранте — Заставляет вещи гореть внутренним огнём и обжигать всякого, кто к ним дотронется. («Гарри Поттер и Дары Смерти») Флагрейт (Flagrate) — Пометка предмета светящимся крестом. Флипендо — Отталкивающие чары в играх «Гарри Поттер и Философский камень» и «Гарри Поттер и Тайная комната». Фурункулус (Furnunculus) — Появление на теле противника нарывов. Эванеско (Evanesco) — Исчезновение предмета. Эвердостатим - Отбрасывает противника. Экскуро (Excuro) — Отчищение предмета от грязи. Экспекто Патронум (Expecto Patronum) — Вызов Патронуса. Экспеллиармус (Expelliarmus) — обезоруживающее заклинание. Экспульсо — Взрывает цель, способно отбрасывать предметы. Энгоргио (Engorgio) — Увеличение предмета. Энервейт (Enervate) — Заклинание, выводящее из безсознательного состояния. Эпискеи (Episkey) — Прекращение кровотечения или сращивание сломанной кости.
Georgius: Бомбарда — Взрывает цель Скорее - разрушает препятствие. Бомбарды - это большие пушки для разрушения крепостных стен. Классическая бомбарда - Царь-Пушка (кроме, конечно, лафета и ядер - их сделали в 19 веке в деокративных целях; у бомбард лафета не было, а ядра были каменные. Как раз на ядре бомбарды и летал барон Мюнгхаузен ).
Злая Ёлка: Люди, где-нибудь сказано, когда родился Сириус? Я имею в виду не год (60-й, насколько я знаю), а хотя бы месяц.
tirzaka: Злая Ёлка, нигде не встречала. И ГП-лексикон молчит...
Злая Ёлка: tirzaka , жа-а-а-аль. Очень надо было бы. Ну, тогда я считаю, что январь-февраль. Скажите, а где-то есть карта Хогвартса и окрестностей? Желательно хоть с приблизительным соблюдением масштаба? А то я совершенно запуталась с этими "северными западами" и расстояниями, которые сжимаются-разжимаются по удобству автора!
Джайа: Злая Ёлка скорей конец ноября-декабрь. Роулинг говорила, что он попал в тюрьму в районе своего дня рождения. карта была на Лексиконе... и у меня на стене...
Злая Ёлка: Джайа , что-то я тогда не понимаю. Если вся четвёрка Мародёров и Снейп родились в одном году, как в Хронологии указано, то как тогда ноябрьско-декабрьский Сириус мог оказаться на одном курсе с январским Снейпом и мартовским Люпином? А на карту ссылочку не кинете? Я в Лексиконе не была.
tirzaka: Злая Ёлка, вот - ссылка на список всех (а их несколько) вариантов карт Хогвартса. http://www.hplex.info/atlas/hogwarts/atlas-h.html С ДР одно из двух - либо он-таки 1959 года, либо не ноябрь-декабрь. Хотя при всем моем неуважении к астрологии Стрелец-таки классический:)
Злая Ёлка: tirzaka , может и впрямь 59-ого? Иначе не получается. За ссылочку спасибо, буду разбираться. Хотя инглиш... у-у-у-у
tirzaka: Злая Ёлка, спрашивайте, если что. Перевести могу - а вот нарисовать - увы.
эла: Злая Ёлка , на лексиконе есть ката, нарисованная РО, и еще две: http://www.hp-lexicon.info/atlas/britain/atlas-b-hogsmeade.html http://www.hp-lexicon.info/atlas/hogwarts/atlas-h-jkrmap.html http://www.hp-lexicon.info/images/maps/hogwarts_map.html - эта вроде бытоже от РО, но не уверена
эла: Злая Ёлка пишет: Люди, где-нибудь сказано, когда родился Сириус? Я имею в виду не год (60-й, насколько я знаю), а хотя бы месяц. нигде не сказано, уже облазили все, что можно.
Злая Ёлка: Да уж, карты... В сравнении с ними та, что в первом русском издании "Хоббита" - просто Меркатор. Если с Хогсмитом ещё более-менее ясно, то с окрестностями Хога... Где там Ива? Где хижина Хагрида? Где теплицы? про расстояния я уже не говорю... Коллеги, если у кого есть на эту тему свои внятные соображения - была бы счастлива выслушать. Очень надо!
бурная вода: Я думаю, все же Хогвартс с окрестностями не в нашем измерении, с несколькими точками перехода иначе живности из Запретного леса никто не мог помешать бы попадаться на глаза маглам. Но природа магическая уж слишком отлична от магловской - а контактов нет. А раз это другое пространство, то оно имеет право не подчинятся нашей логике. ;) И сжиматься-разжиматься сколько угодно.
Злая Ёлка: бурная вода , даже магическое пространство само по себе размеров не меняет. Или автор должен это как-то обговорить, хотя бы одной фразой. Вот ведь про лестницы в Хоге сказала - и ним у кого претензий нет, пусть себе ползают...
WinterBell: бурная вода пишет: Я думаю, все же Хогвартс с окрестностями не в нашем измерении, с несколькими точками перехода иначе живности из Запретного леса никто не мог помешать бы попадаться на глаза маглам. В четвертой книге Гермиона рассказывает, что все магические школы скрыты от магглов: те могут увидеть лишь какие-то развалины. Видимо, территории Запретного леса это тоже касается.
бурная вода: WinterBell Вы прикинте размеры этой территории. Любая попытка построить карту, наблюдения со спутника покажут, что там что-то есть, а хода туда нет. Скрыть большую территорию в современном мире, с современной техникой невозможно, если не прибегнуть к другому измерению. Но вход на эту территорию для маглов - а вход - точки перехода должны быть и большие, действительно как развалины. Ведь и дом на Гриммо не просто не виден. Между соседними домами на его месте не пустырь, а отсутствие пространства. И каким образом эта территория Запретного Леса ограничивает перемещения животных и семян растений (магических)? Почему рядом живущие маглы на них не натыкаются? И про озеро, похоже, маглы не знают. Все же развалины такими не бывают.
WinterBell: бурная вода пишет: Вы прикинте размеры этой территории Я-то прикинула, а вот как госпожа Роулинг - не знаю)
Муад'Диб: А платформа 9 и 3/4, прямо какая-то дыра в пространстве. А если вспомнить вторую книгу, то получается вообще бред. Ведь Гарри с Роном на фордике не пересикали беръерную стену, но смогли найти поезд. То есть сама платформа маглам не видна, а вот рельсы, поед по обычному пространству ездят. Значит стоило подняться в воздух, как сразу всё стало видно
Злая Ёлка: Муад'Диб , да, меня это тоже всю дорогу умиляло! Что-то с "точками перехода" у неё не сильно вяжется. WinterBell пишет: Я-то прикинула, а вот как госпожа Роулинг - не знаю А она сразу предупредила, что с арифметикой не дружит! Чтобы не били... слишком больно.
WinterBell: Злая Ёлка пишет: А она сразу предупредила, что с арифметикой не дружит! Похоже, еще и с физикой... и с географией...
Злая Ёлка: Не говоря уже о химии и астрономии...
tirzaka: Злая Ёлка, арифметика, химия, астрономия, география... Все это магловская ересь, называемая ими наукой! Фиг ли на это все заморачиваться?
Злая Ёлка: tirzaka , и то верно! Кому она нужна, эта арифметика, кроме въедливых фикрайтеров!
Римроуз: Злая Ёлка пишет: Кому она нужна, эта арифметика, кроме въедливых фикрайтеров! Никому. Только нам
Tramp: Ребята, всех с Новым Годом, всем счастья и любви А теперь кто подскажет: у Дракошки в большинстве фиков серые глаза, в шестой книге нашла - действительно, серые. Но ведь точно помню (но не могу найти), в какой-то из первых книг были "голубые водянистые". Дочь то же самое говорит. Это Роулинг как всегда что-то поменяла, или переводчики, может, напортачили... или нас у обеих глюк?
эла: Tramp , не нашла Глаза у Драко, как у отца, а у Люциуса то серые, то стальные. Хотя. когда прочитала пост, тоже показалось, что где-то были и голубые... Так что глюка, скорее всего, нет, по-видимому, искать нужно в Росмэне, а оттуда смотреть в оригинале.
Tramp: эла Спасибо, и с Новым Годом!
Samui_Kokoro: бурная вода пишет: Любая попытка построить карту, наблюдения со спутника покажут, что там что-то есть, а хода туда нет. "All those substitutes for magic Muggles use - electricity, computers, and radar, and all those things - they all go haywire around Hogwarts, there's too much magic in the air." -- Hermione Granger, who has read Hogwarts, A History Отсюда Мой примерный перевод: "Все эти используемые магглами заменители магии - электричество, компьютеры, радары и прочее, все они выходят из строя рядом с Хогвартсом - в воздухе слишком много магии. Гермиона Грейнджер, прочитавшая книгу "Хогвартс: История"" А остальное - уже неважно. Подумаешь, средь Британии -"Бермудский треугольник" Tramp А глаза у Драко, по-моему серо-голубые )) И еще раз спасибо ))
Tramp: Samui_Kokoro, спасибо
Муад'Диб: Tramp Книги под рукой нету, но "водянистыми голубыми" описывались глаза Оливандера, когда Гаррька палочку покупал.
Samui_Kokoro: Господа знатоки! Пожалуйста, скажите, как звали родителей Люциуса Малфоя? Я не помню их имен из канона, но вдруг кто-то читал интервью или что-нибудь в этом роде...
Levian N: Абраксас и Гонория, кажется. Насчёт имени матери не уверена, но кажется так.
Кошка: Samui_Kokoro, в каноне (книги + интервью) нет (или я не нашла) данных по поводу имени матери Люциуса.
Samui_Kokoro: Levian N Кошка Спасибо большое! Мать не так важна, но я все равно еще раз покопаюсь на "Лексиконе" И, если не секрет, где именно их имена упоминались?
Levian N: Samui_Kokoro Абраксас - в шестой книге Драко упоминает его на первом уроке Слагхорна. Про Гонорию не помню... но где-то мне попадалось точно. Может, в хорошем фике.
Samui_Kokoro: Хм...Наверно это все-таки был фик. В личных данных Люциуса напротив графы "мать" стоит "?"
tirzaka: Levian N, Samui_Kokoro - у КП она Гонория А вот почему КП так решила, надо спрашивать ее. Я только про Абраксаса знаю.
КП: tirzaka, аналогично - читала где-то, допускаю, что это фанон. Абраксаса почему-то часто называют Абрахасом, но это скорее всего невнимательность, в оригинале он именно Абраксас. Мне просто вариант Гонория понравился, от Honor.
tirzaka: КП, а мне сразу в голову пришло, что так звали одну из дочек короля Лира (нехорошую, естессно). Но как бы то ни было, имя отлично подходит и вполне в духе канона: отрицательной стороне - имена с отрицательными аллюзиями Что же до Абрахаса - если есть Техас, почему не быть Абрахасу? Русский язык, он на все способен, даже на Ивангоэ, прости Господи.
КП: tirzaka, Гонерилья она была вроде...
Levian N: Миртл - это имя или фамилия? Если имя, то какая у неё фамилия, и наоборот:))
Incognito*: Миртл - это имя. Фамилия нигде не называется.
tirzaka: Levian N, скорее всего имя. Значит, собственно, "мирт" (так что ее легко можно было перевести "Миртой":)) Короче, из одного ряда с Лавандой, Лили и Петунией. Фамилии ее не дают - да и зачем плаксе фамилия? С другой стороны, фамилия Миртл существует, но она очень редкая, еще более редкая, чем имя. Так что Вы можете выбирать.
Georgius: Напомните, пожалуйста - Арка в Миинстерстве где-нибудь в каноне действительно названа "Аркой Смерти", или это название сложилось в фаноне? Или так ее назвала Ро в каком-нибудь интервью?
Tramp: Georgius Нет, и я и дочь были в этом уверены иначе мне не пришло бы в голову обозвать её "вратами жизни" На всякий случай заглянула в пятую книгу. Там просто арка и шепчущий занавес. Но я только о "Росмэнском" переводе. Может где в другом месте...
Georgius: Tramp Спасибо.
эла: Georgius , название Арка смерти появилось , думаю, из-за этой фразы: 'you will find several escaped Death Eaters contained in the Death Chamber, bound by an Anti-Disapparation Jinx and awaiting your decision as to what to do with them.' (конец 36 главы 5 книги) То есть арка стоит в Зале (комнате, камере (как у Спивак), палате и т.п.) Смерти.
Tramp: эла Мне это тоже пригодится А кто-нить знает, Арабелла Фигг действительно (по Роулинг) родственница Малфоям, или это фанон?
Levian N: спасибо за Миртл! Tramp Хм... так сразу не помню, в каноне это, вроде бы, нигде не упоминается. Думаю, если и была, то очень дальней - практически все волшебники в Британии (да и включая Шотландию и Ирландию) между собой в родстве. Она же, в конце концов, из древнего волшебного рода.
tigrjonok: Tramp Это фанон Levian N Она же, в конце концов, из древнего волшебного рода. А откуда такая информация?
Levian N: tigrjonok Она говорит об этом Гарри в ГП и ОФ. Мол, я сквиб из волшебной семьи.
Муад'Диб: Tramp В кононе про их родство ничего не сказано. О ней вообще говорится только то, что она сквиб
Samui_Kokoro: Tramp В каноне я такого не видела. В её профайле - тоже ни слова о Малфоях Фанон, наверно...
tigrjonok: Levian N Она говорит о том, что она сквиб и о том, что ее родители - волшебники, но это не значит, что она из старинной волшебной семьи =)
Levian N: tigrjonok Сейчас точно моего перевода под рукой нет; в оригинале, к сожалению, не читала. Но, рассуждая логически, сквибы рождались в старинных волшебных семьях. Тех же Блэков взять. Нечто вроде генетического отклонения, признак вырождения, наверно.
tigrjonok: Levian N Но, рассуждая логически, сквибы рождались в старинных волшебных семьях. имхо, по логике вещей в старинных волшебных семьях они как раз практически не рождались, потому и считаются редкостью (хотя, если слушать Ро, быть такой уж редкостью они не должны). В смешанной семье, например, такого ребенка назовут не свкибом, а магглом. А то, что Фигг спокойно живет в маггловском мире, скорее говорит о том, что кто-то из ее не очень далеких предков был магглом. Как минимум, дед или бабка. Хотя я не настиваю. Возможно, она и из старинной семьи, все может быть. Но это вероятность, а не канон. ну, если я правильно помню =)
Tramp: Levian N tigrjonok Муад'Диб Samui_Kokoro
Samui_Kokoro: А у меня вот такой вопрос (не знаю даже, может надо было в "волшебные реалии" постить?): сколько лет было Мерлину на момент Первой Пожирательской? Понимаю, вопрос странный, но все-таки...
Tramp: Samui_Kokoro Легенды о короле Артуре датируются 5м-6м веками нашей эры, так что возраст Мерлина, который был его наставником и дивным образам способствовал появлению на свет своего подопечного, о-о-очень размыт. 1500-1600 лет... Где-то так
Samui_Kokoro: Tramp Tramp пишет: и дивным образам способствовал появлению на свет своего подопечного *мерзко хихикает* надо бы перечитать Tramp пишет: 1500-1600 лет... Спасибо огромное!
Tramp: Samui_Kokoro "Падение Камелота". Москва, ТЕРРА, 1996.
Samui_Kokoro: Tramp буду соблазнать сестру
Weis: Люди, подскажите – в каноне точно есть сведения, что когда Снейп подслушал пророчество, то Трелани его опознала? А Дамблдор опознал? Вот именно в ту самую ночь. Где-нибудь об этом упоминается? Про Трелани я, вроде, помню, но насчет Дамблдора не уверена. Но ведь не может быть, чтобы она его разглядела и узнала, а бывший директор – нет. Как там в каноне?
эла: Weis , в 6 книге, глава 25 (перед тем, как Гарри и Дамблдор отправились на озеро) — …но потом нас так невежливо прервал Северус Снейп! — Что? — Да, за дверью началась какая-то возня, она распахнулась, и там оказались этот весьма неуклюжий бармен и Снейп, который болтал какую-то чушь о том, что поднялся не по той лестнице, хотя, боюсь, я сама в тот момент решила, что его поймали за тем, что он подслушивал моё собеседование с Дамблдором. Видишь ли, в то время он сам искал работу и, без сомнения, рассчитывал получить важные для себя сведения! Ну, а после этого, знаешь, Дамблдор стал более расположен дать мне работу, и я думаю, Гарри, потому, что оценил разительный контраст между моими непритязательными манерами и скромным талантом и этим нахальным резким юношей, готовым подслушивать у замочной скважины… Гарри, милый?.. То есть получается, что Трелони Снейпа точно опознала. Ну и Дамблдор не мог не видеть Снейпа, так что тоже должен был опознать. Кстати, по описанию выходит, что Трелони уже _договорила_ пророчество, когда Аберфорт и Снейп появились в дверях. Она же в момент вещания ничего не помнит. Из чего я сделала вывод, что Снейп слышал пророчество целиком.
tigrjonok: Weis имхо, Дамблдор-то его опознал =) Я сейчас не найду цитату, но в ГП7 Снейп в разговоре с Дамблдором говорит про "то самое" пророчество, то есть предполагается, что Дамблдор знает, что Снейп в курсе =) эла Снейп не слышал пророчество целиком! Трелони в конце повторила часть пророчества (что-то типа резюме получилось), и вот эту-то часть Снейп и слышал (полный текст пророчества, включая "резюме", есть в ГП5 :) )
Weis: эла Спасибо! Я помню, мы не так давно где-то здесь как раз говорили, что Трелани должна была пророчество договорить и прийти в себя, чтобы опознать Снейпа. Меня, собственно, больше интересовал Дамблдор - успел ли он Снейпа разглядеть. Судя по всему, должен был. То есть, у них была возможность Снейпа задержать, память ему стереть. Я помню, что когда Снейп приходит предупреждать Дамблдора о готовящемся покушении на Поттеров, Дамблдор уже знает, что он Пожиратель, и ничуть не удивляется, когда Снейп дает понять, что Том знает о пророчестве. Кажется, Дамблдор прямо так и спрашивает: "Что ты ему (Тому) рассказал?" Это опять к скользкому вопросу о том, зачем Снейпа отпустили, не стерев память.
эла: tigrjonok , так ведь неизвестно, что именно слышал Снейп. Дамблдор сказал, что услышана была только первая часть пророчества: Моей – нашей – единственной удачей было то, что подслушивающего обнаружили в самом начале пророчества и вышвырнули вон из гостиницы. – Так что он слышал только…? – Начало, ту часть, где предсказывается рождение мальчика в конце июля и то, что его родители трижды бросали вызов Волдеморту. Таким образом, Волдеморт не мог знать, что, попытавшись убить тебя, рискует передать тебе свою силу, отметить как равного. Поэтому ему не пришло в голову, что, возможно, следует подождать и выяснить побольше. Он не знал, что ты будешь обладать силой, о которой ему неведомо… (книга 5, глава 37) То есть, Дамблдор солгал по-любому. Или Снейп слышал все, или последние слова. Но раз уж директор лжет, то предположить можно что угодно
эла: Weis , ИМХО, Дамблдору было на руку то, что Темный Лорд узнал о пророчестве. Как еще определить Избранного, пока его сам Лорд не выделит? *моя бета вернулась , я пошла работать*
Weis: Ребята...
tigrjonok: эла Так я не спорю, что там баг на баге =) Но раз уж мы говорим о каноне... Ну не слышал Снейп все пророчество! (хотя Роулинг и налажала с самим действием). В фиках это можно замечательно использовать, но канон... Кстати, как варинт, Аберфорт мог его засечь аккурат перед теми самыми словами, которые Снейп не слышал, и устроить ему взбучку прямо там, за дверью, а уже потом тащить к Дамби. А у Трелони создалось впечатление, что дверь "внезапно распахнулась" именно потому, что она была в трансе и ничего не слышала. ИМХО, Дамблдору было на руку то, что Темный Лорд узнал о пророчестве. Как еще определить Избранного, пока его сам Лорд не выделит? ППКС =)
Levian N: эла, насколько я помню, Сибилла в конце "вещания" провела "рекурсию" - повторила первую половину пророчества (до слов о том, что Лорд сам отметит Избранного). Не иначе как для того, чтобы Дамблдор лучше запомнил)) Так что Снейп действительно услышал только начало - повторенное.
эла: И все же. Исходя из того, как построена фраза Дамблдора, можно заключить, что Снейпа вовремя застукали. Если бы он слышал повторенное начало - то есть окончание пророчества - то речь шла бы о том, что он опоздал на это вещание. При этом Трелони говорит о возне за дверью, то есть она вышла из транса до того, как дверь распахулась. Поэтому, косяк-косяком, но пока у нас в подтверждение версии "слышал часть пророчества" есть только слова Дамблдора о том, что Снейп слышал начало пророчества, причем именно то начало, которое было вначале, а не в конце, и то, что подслушивающего выгнали из бара. И это опровергается Треллони (как минимум, дальнейшими действиями относительно Снейпа - не вышвырнули из бара, а втолкнули в комнату). Но почему из-за слов Дамблдора в 5 книге я должна отмахиваться от слов Треллони в 6-ой книге? Она - незаинтересованное лицо, более надежный свидетель. Тем более, что если смотреть на эту историю под определенным углом зрения, то противоречия нет: Дамблдору нужно было аккуратненько все рассказать Гарри, чтобы у того не возникло желание спросить, кто подслушал, почему не задержали, не стерли память и т.п. Чтобы не пошел расспрашивать Треллони (Гарри же считал, что раз некто слышал начало, а потом его выгнали, то провидица не сможет ничего сказать). Поэтому Дамблдор и изменил версию, как обычно, не сказал всей правды. Мог умолчать и о том, сколько именно подслушал Снейп. tigrjonok , для фика, конечно, использую, но ИМХО утверждение Ну не слышал Снейп все пророчество! не менее спорно, чем мое. Поскольку Снейп нигде не говорит о том, что именно он услышал, то предположить можно что угодно. В том числе и то, что он слышал все.
Levian N: Снейп не слышал части с "отметит его как равного себе". Если бы Снейпа застукали в самом начале, продолжать пророчество было бы проблематично: когда за дверью шум и крики не очень-то попроченчествуешь, как мне кажется. Да и Волдеморт, возможно, так легко пошёл в Годрикову Лощину потому, что не подозревал, что тем самым поспособствует исполнению самой сложной и неоднозначной части пророчества. «Тот, в чьей власти победить Тёмного Лорда, скоро придёт… Родится у тех, кто трижды выстоял против него, родится на исходе седьмого месяца… И Тёмный Лорд отметит его как равного, но у него будет сила, неведомая Тёмному Лорду… И кто-то из них примет смерть от другого, не жить одному, если выжил второй… Тот, в чьей власти победить Тёмного Лорда, родится на исходе седьмого месяца…»
tigrjonok: эла tigrjonok , для фика, конечно, использую, но ИМХО утверждение Ну не слышал Снейп все пророчество! не менее спорно, чем мое. Поскольку Снейп нигде не говорит о том, что именно он услышал, то предположить можно что угодно. В том числе и то, что он слышал все. Тогда встает вопрос, почему он не сказал Лорду все пророчество целиком. (А то, что Лорд все пророчество не знал, прямым текстом сказано в ГП5, причем сказано самим Лордом =) ) Levian N Если бы Снейпа застукали в самом начале, продолжать пророчество было бы проблематично: когда за дверью шум и крики не очень-то попроченчествуешь, как мне кажется Так Трелони в трансе, ей все равно, даже если за дверью атомная война начнется =)
Levian N: попроченчествуешь Только что заметила, какую пошлость написала Прошу прощения. tigrjonok пишет: Так Трелони в трансе, ей все равно, даже если за дверью атомная война начнется =) Это сугубо моё мнение, конечно, но мне кажется для такого "религиозного транса" нужно настороиться на соответствующую волну, а громкие звуки могут этому помешать.
полная версия страницы