Форум » Общий раздел » Вопросы знатокам канона (продолжение) » Ответить
Вопросы знатокам канона (продолжение)
Младшая: Может, и была здесь такая тема, но я ее почему-то не нашла. А вопросы все равно есть :-)
vija: не могу найти дату рождения Родольфа Лейстранджа. не подкинете инфу? :) ещё дико интересно, как так получилось, что Белла родилась в 1951 году, а закончила Хогвартс в период, когда там учился Северус (1971 - 1978 гг.). по идее, дети должны заканчивать школу в 18-19 лет. Беллу оставляли на второй год? %)
эла: vija, Белла закончила школу раньше, по крайней мере, мне так кажется, что я не помню упоминаний, что они учились вместе. Хотя. возможно я что-то забыла, подскажите тогда, плиз А даты рождения Рудольфуса нет, есть только упоминание, что он учился вместе с Томом Риддлом. Тот родился 31.12.1924 и поступил в Хогвартс в сентябре 1938 года. Возможно, конечно, что Белла вышла не за того Рудольфуса, а за его сына, например, я сейчас упоминаний из канона не помню, котоырые могли бы подтвердить или опровергнуть это. Ну за исключением того, что молодым на суде выглядели только младший брат Рудольфуса и Барти-младший.
vija: эла, спасибо за ответ. битый час искала соответствие датам. не могу найти в каноне, чёрт возьми! :) но в памяти отложилось, хотя эти данные и противоречат логике. где же я видела её упоминание в период учёбы зельевара? *чешет затылок* тоже думаю, что Белла вышла за сына старшего Лейстренджа. а разве Риддл родился не в 1926 году?
Злая Ёлка: vija пишет: где же я видела её упоминание в период учёбы зельевара? В фандоме где-нибудь. У меня, например. (шютка!) Авторы часто двигают возраст второстепенных персов так, чтобы им (авторам) удобнее было. Ну зачем мне, например, сочинять, где и когда Ремус мог познакомиться с Беллой, если проще сделать её чуть-чуть моложе? Она, как истинная женщина, не обидится...
vija: Злая Ёлка, да, наверное, где-нибудь в фандоме %) фотографичная память без линков - это сущее наказание... Злая Ёлка пишет: Ну зачем мне, например, сочинять, где и когда Ремус мог познакомиться с Беллой, если проще сделать её чуть-чуть моложе? по мне, так это интересно - лавировать между фактами канона и ткать собственную историю персов, которые едва обозначены у Роулинг. во всех подробностях :)
tirzaka: В каноне не сказано, в каком году родился Риддл, но поскольку известен год второго вскрытия Тайной комнаты, а первое случилось пятьдесят лет назад, и если это точно пятьдесят лет а не поэтическое округление, тогда Том действительно родился 31 декабря 1926 г. Если же это "пятьдесят лет плюс минус пару лет" тогда и дата рождения Риддла смещается соответственно.
Levian N: Знаете, мне очень лень идти копаться)) но могу сказать, что на "Сказках, расказанных профессром зельеварения..." в разделе канон, есть даты рождения большинства персонажей и приблизительная хронология Поттерианы, созданная на основе книг и интервью Роулинг.
vija: Levian N фигня в том, что Лейстранджей там нет. а очень надо :)
tirzaka: А вы в ГП-лексиконе смотрели? Там Лестрейнджей 4: 1.Старший, один из старейших Пожирателей, учился в Хогвартсе с Риддлом. Имени не дается. Возможно родственник (отец?) Л. 2 и 3. 2 и 3. Братья Рабастан и Родольфус Л., учились на Слизерине в начале 70-х. Сириус упоминает их как "банду слизеринцев, с которыми водился Снейп", почти все из которых стали ПС. 4. Беллатрикс Блэк Лестренйндж, 1951 г.р. Такие дела.
Levian N: vija Посмотрите на "Сказках..." по этой ссылке: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=2368 Не успела досмотреть до конца, но Белла там точно есть.
эла: Исходя из слов Сириуса ИМХО трудно сделать онозначный вывод, что он упоминает тех, то учися с Снейпом, Сириус последними перед перечислением имен упоминает выпускников Слзерина в целом: И он учился в Слизерине, почти все выпускники которого стали Пожирателями смерти". Сириус начал называть имена, загибая пальцы. "Розиер и Вилкс - оба были убиты Аурорами, за год до падения Волдеморта. Лестранги - муж и жена - находятся в Азкабане. Авери - из того, что я слышал, он выпутался из неприятностей, сказав, что действовал под заклятием Империус - он всё ещё цел. Но, насколько я знаю, Снейп никогда не был даже обвинён в причастности к Пожирателям смерти - не то, что бы это много значило… многие из них так и не были пойманы. И Снейп конечно достаточно умён и хитер, чтобы держаться подаль-ше от неприятностей". Лили упоминала Мальсибера и Эйвери , Регулус на год или на два младше курсом. Остальные - могут быть просто выпускики.
эла: vija пишет: а разве Риддл родился не в 1926 году Да. 31.12.1926. простите, описалась
tirzaka: Это так переведено. В оригинале "Snape knew more curses when he arrived at school than half the kids in seventh year, and he was part of a gang of Slytherins who nearly all turned out to be Death Eaters." Здесь Сириус имеет в виду скорее группу, (gang - это даже банда или подростковая группировка, в любом случае неформальное образование, а не целый факультет) в которую входил и Снейп. Иначе Сириус вообще не стал бы заострять внимание на существовании каких-то групп, если бы действительно ВСЕ слизеринцы стали ПС. А переводчик не стал заострять внимание на детском тексте...
Злая Ёлка: vija пишет: интересно - лавировать между фактами канона и ткать собственную историю персов, Это да, но я имела в виду фик, где знакомство Рема с Беллой, собственно, нужно только для её сравнения с Меди, да и то мельком. Конечно, несложно придумать где и когда Мародёры-первокурсники могли увидеть Беллу-выпускницу, но стоит ли, ежели для фика это вообще не принципиально и Белка там вовсе не задействована?
vija: спасибо за помощь :) "ГП-лексикон" и хронологию на "Сказках" - смотрела, но данных кот наплакал. то есть, по Белле канонинфы достаточно, а по остальным Лейстранджам - внятную картину составить не могу и хочу понять, сколько же буду домысливать :) tirzaka пишет: Братья Рабастан и Родольфус Л., учились на Слизерине в начале 70-х. Сириус упоминает их как "банду слизеринцев, с которыми водился Снейп", почти все из которых стали ПС получается, оба брата - младше Беллы (она-то закончила Хогвартс в 1969 г.)... В оригинале "Snape knew more curses when he arrived at school than half the kids in seventh year, and he was part of a gang of Slytherins who nearly all turned out to be Death Eaters." Здесь Сириус имеет в виду скорее группу, (gang - это даже банда или подростковая группировка, в любом случае неформальное образование, а не целый факультет) в которую входил и Снейп. Иначе Сириус вообще не стал бы заострять внимание на существовании каких-то групп, если бы действительно ВСЕ слизеринцы стали ПС спасибо, я в оригинале, к сожалению, читать не могу - "немщина языка" не позволяет. Злая Ёлка пишет: я имела в виду фик, где знакомство Рема с Беллой, собственно, нужно только для её сравнения с Меди простите, я запуталась, сравнение с кем? Конечно, несложно придумать где и когда Мародёры-первокурсники могли увидеть Беллу-выпускницу, но стоит ли, ежели для фика это вообще не принципиально и Белка там вовсе не задействована? в принципе - может, и не стоит :) но детали в фике - очень вкусная вещь; они могут превратиться в ружьё, а то и в Царь-пушку, которая пальнёт когда-нибудь и где-нибудь в неожиданном месте :)
КП: Злая Ёлка Нет ничего проще. У меня они получат возможность познакомиться с Беллой, когда она придёт провожать сестру в Хогвартс
tirzaka: Не за что А в оригинале никто читать не обязан, это переводчик обязан корректно переводить текст, а редактор - его проверять. Ну да это вечная песня. Есть тут тема о косяках - так ведь многих косяков без постраничной сверки не найдешь vija пишет: получается, оба брата - младше Беллы (она-то закончила Хогвартс в 1969 г.)... А что вас смущает? Скажем, старший - ровесник Люциуса, учился на старших курсах, когда Снейп поступил. Ну да, на пару лет моложе Беллы, так это не криминально. Тем более у чистокровных не то чтобы подходящих партий было завались, чтоб еще привередничать по поводу таких мелочей. И вообще, у красивой женщины нет возраста! По ПС вообще инфы мало. Ну не про них книжка, не про них *мама Ро грозит пальчиком*
vija: tirzaka, у меня было довольное чёткое ощущение, что Рабастан - старший брат Родольфа, и что он старше Беллы, ну... лет на пять точно. правда, внутренний возраст и возраст физический - это совсем не одно и тоже *спишем на индивидуальные глюки* tirzaka пишет: По ПС вообще инфы мало. Ну не про них книжка, не про них *мама Ро грозит пальчиком* так-то да, писано не о них :) и писано победителями. оттого и хочется посмотреть на вещи под разными углами зрения.
Злая Ёлка: vija пишет: я запуталась, сравнение с кем С Андромедой. Они с Беллой похожи, в отличии от Нарциссы-блондинки. КП Да я, когда "Малину" писала, их возраста вообще не знала - хронологию потом нашла. А посему сделала так, как мне удобнее. В результате Белла с Андромедой вообще поменялись (у меня получается, что Меди старше), а Нарси стала ровестницей Мародёров. Вообще-то переделать можно, но стоит ли? Тем более, что, кажется, никто из читателей не заметил. Во всяком случае, не возмутился.
tirzaka: vija пишет: так-то да, писано не о них :) и писано победителями. оттого и хочется посмотреть на вещи под разными углами перспективы. Посмотрите. А я вас с удовольствием почитаю
эла: tirzaka пишет: Snape knew more curses when he arrived at school than half the kids in seventh year, and he was part of a gang of Slytherins who nearly all turned out to be Death Eaters Но вообще ИМХО из этого текста нельзя прочитать, что вся эта компания училась в одно время со Снейпом. Гарри, Рон и Гермиона тоже были частью компании, в которой почти все были орденовцами.
tirzaka: Согласна. Понимать можно по-разному. Белла там упоминается, а она к моменту поступления Снейпа была выпускницей (хотя Роулинг явно решила это только когда создала недоброй памяти фамильное древо Блэков в ОФ, а в четвертой книге возраст дамы еще оставался в тумане. Но это уже мелочи). НО: 1. эта Снейпова компания явно не равна уже существовавшей организации ДС ("почти все стали ДС") 2. Члены "компании" более-менее соотносимы по возрасту (все-таки Орден нельзя считать "компанией" золотой троицы с приятелями; Фреда и Джорджа к "компании" отнести можно, а вот Нимафадору Тонкс уже нет). 3. Я собственно протестую против неоправданного, на мой взгляд, отождествления безымянного Лестрейнджа-старшего, соученика ТЛ, с одним из братьев Лестрейнджей.
эла: tirzaka , тоже согласна, что РО скорее всего не сильно заморачивалась этим. А насчет компании... это смотря что читать: a gang - бригада; партия (людей); смена; банда; шайка; комплект; партия или бригада (рабочих и т. п.); артель; команда; орава; ватага; компания; группа; бригада (рабочих и т. п.); партия (рабочих и т. п.); смена (рабочих и т.п.); кодла (Anglophile); преступная группировка От Сириуса я вполне могу ожидать и "кодла" или "банда" в качестве определения этого круга. Тогда уже о соотносимости по возрасту речь не идет. Что касается старшего Лестранжа *пожимает плечами* - почему нет? Между прочим, Нотта РО описывает, как одинокого пожилого вдовца, воспитывающего самостоятельно сына. И Нотт упоминается среди тех, кто ожидал Темного Лорда после собеседования в Кабаньей башке. То есть по состоянию на конец 1970 года (если опять же пользоваться хронологией, которой придерживаюсь я) Нотт уже не юн и даже не молод, раз к середине - концу поттерианы он уже пожилой. Значит, Теодор родился, когда его отцу было 40 с хвостиком. Лестранж упоминается в воспоминаниях Сагхорна, но он может быть и младше Тома на пару лет. Если родился в конце 20-х, то на момент суда ему чуть за 50. Белле 30. Поженились лет 8 назад - пожалуйста, тот же сороковник с хвостиком жениху. Только поймите правильно, я не в коей мере не настаиваю на этой версии, как на единственно возможной, но так тоже может быть. Кстати, если Рабастан и Рудольфус и дети того другого Лестранжа, то Рудольфус не обязательно младше Беллы. В 1951 тому Лестранжу, из компании Тома, может быть 25 - 26, Поттеры родили Гарри в 20, у Уизли Билл родился тоже рано (судя по всему – 19 – 20 лет), у Люциуса и Нарциссы Драко появился, когда им было по 26 и 25 соответственно. Рудольфус вполне может оказаться ровесником Беллы, а то и старше ее на год - два. Так что все может быть.
tirzaka: эла пишет: Рудольфус вполне может оказаться ровесником Беллы, а то и старше ее на год - два. Согласна. И я считаю, что Рудольфус - ровесник Беллы плюс-минус два года. А насчет банды... Все-таки Сириус говорит о компании слизеринской молодежи, с которой тусовался Снейп во время учебы в Хогвартсе. Кое-кто из них уже закончил школу, когда Сириус и прочие поступили, зато в школе еще учились их младшие братья-сестры, и ясное дело, что старшие тоже были на слуху. Их он и перечисляет. Ну зачем ему упоминать в этой связи какого-то старпера, пусть даже Белла и вышла за него замуж? Мне кажется, нелогично. А Вы, видимо, поклонник Оккама Хорошо применяете бритву Оккамы - "не умножай Лестрейнджей без надобности". Ну да ладно, это я уже занудствую. Тем и хороши ПС-ы - что бы про них ни наваяли, почти все может быть каноном
vija: tirzaka пишет: "не умножай Лестрейнджей без необходимости" Супер! Можно я это себе утащу, с указанием авторства?
tirzaka: Можно Тогда лучше в такой формулировке - "не умножай Лестрейнджей без надобности". Это будет точный парафраз знаменитой бритвы, а то я по памяти написала. Да,вы там сильно-то Лестрейнджей не обижайте, им от Ро и так досталось. А почитать Вас я уже настроилась, так что все узнаю!
vija: Что вы! Я их люблю. Если буду обижать, то исключительно в целях самообороны tirzaka пишет: "не умножай Лестрейнджей без надобности" Чудо как хорошо всё-таки. tirzaka пишет: А почитать Вас я уже настроилась, так что все узнаю! О! Ну тогда я буду осторожна, как никогда
эла: tirzaka пишет: "не умножай Лестрейнджей без надобности" Замечательно!
эла: Кстти, о бритве. СЗОТ, но раз уж упомянули. Мне казалось, что я видела фик с названием Бритва Оккама, я его все и хотела прочитать. Сейчас все же решила злезть, но не могу найти....
эла: Ура! Нашла! А то уж думала, что у меня галлюцинация памяти... если такая бывает...
полная версия страницы