Форум » Общий раздел » Вопросы знатокам канона (продолжение) » Ответить
Вопросы знатокам канона (продолжение)
Младшая: Может, и была здесь такая тема, но я ее почему-то не нашла. А вопросы все равно есть :-)
Злая Ёлка: эла , а из какой продолжительности жизни вы исходили? Она, насколько я понимаю, может быть весьма (до столетия) различна. Народ, пожалуйста, напишите кто-нибудь соотношения возрастов детей Гарьки и Тедди Люпина!
Levian N: эла, спасибо. Хм... Вроде бы нельзя наколдовать из воздуха еду, деньги, одежду... и ещё что-то (два предмета?)
Kuzka: Вот что нашла: The Five Principal Exceptions to Gamp's Law of Elemental Transfiguration by David Haber: Exception #1: Food Exception #2: Money Exception #3: Intentional Curse Damage Exception #4: Bringing a human being back from the dead Exception #5: ? Получается: еда, деньги, вред от преднамеренных проклятий и возвращение покойников к жизни. Причем автор статьи говорит, что напрямую в каноне упоминается только еда, остальные он выводит по косвенным признакам, и на пятое их уже не хватило :-). Вот тебе ссылка на эту статейку, там примеры и цитаты, подкрепляющие выводы. Если нужно, я переведу. http://www.beyondhogwarts.com/harry-potter/articles/the-five-principal-exceptions-to-gamps-law.html
Kuzka: А вот еще нашла, в Википедии - еда и любовь. Причем количество еды можно увеличить, если есть какой-то начальный съедобный минимум, но нельзя создать из чего-то непригодного в пищу. Любовь можно симулировать с помощью любовного зелья или Империуса, но это будет не настоящая любовь, а навязанное влечение ("an obsessive infatuation"). Так что, вот тебе и пятое исключение :-).
эла: Злая Ёлка , из 130 лет, учитывая, что первоначально РО назначила Дамблдору 150, а потом ему оказалось 115 . Учла бойкую Мюриэль, плюс где-то упоминалось, что волшебники живут дольше магглов, но я решила, что дольше на 20 - 30 лет не стоят такого веского уточнения и среднепотолочные 65 умножила на 2. Прямой тупой подсчет из условий: маги живут до 130 лет, в Хогвартсе одновременно обучается 280 детей дал результат без малого 5000 человек. Далее сократила на 1000 чел., умирающих от драконьей оспы и прочих эпидемий (вспомнив, что как раз у большинства перонажей родители дружно не дотянули даже до приличного маггловского возраста (Поттеры, старшие Блэки, мистер Лонгботом, старшие Малфои и пр.), получилось 4000 - 5000 человек. Ну а с учетом того, что возможно, 280 человек в Хогвартсе я брала в период демографического взрыва или спада - появились "плюс - минус". Конечно, подсчет еще тот, но другого способа посчитать всех я пока не придумала.
эла: Тэдди родился в апреле 1998 года, а дети Гарри... Альбусу-Северусу в 2017 году 11 лет, то есть родился с 01.09.2005 по 31.08.2006. Джеймс-Сириус старше, скорее на год, учитывая, что на втором году обучения в Хогвартсе вряд ли бы он требовал от родителей, чтобы они писали ему раз в неделю. Но это ИМХО, может быть старше и на 2 года (имхостое ИМХО - учитывая, что рождение погодок все же наверное, тяжеловато, для себя я определила, что Джеймс - родилася осенью 2004, а Альбус - летом 2006, то есть разница почти 2 года, но в школу Альбус пошел на следующий год после Джеймса); Рози в 2019 году будет 11 лет (она в школу поедет через 2 года), то есть родилась с 01.09.2007 по 31.08.2008.
эла: Levian N , насчет одежды не знаю, а стульчик Дамблдор для Трелони нарисовал именно из воздуха. И себе в зале суда, кстати, тоже... А одежда - те же тряпки. Хотя, может, призвал? Kuzka , спасибо за ссылку! Хотя примерно и предполагаю, из чего исходил автор, но *жалобно* можно перевод попросить?
Levian N: Kuzka, спасибо огромное! Я не говорила, что я тебя люблю? Так вот: я тебя люблю эла, может, можно наколдовать мебель, но она будет недолговечной? Что-то там такое с трансфигурацией связанное... Кстати! а никто не помнит (или не знает) какого были цвета глаза Тома Риддла? До того, как они стали красными? Я везде пишу, что карие, ибо как не перелопачивала книги, упоминаний не нашла... А то кто его знает.
tirzaka: ГП-7, описание Хоркрукса: "Behind both of the glass windows within blinked a living eye, dark and handsome as Tom Riddle's eyes had been before he turned them scarlet and slit-pupiled" Темные и красивые, стало быть. Хотя "темные" - понятие растяжимое,во всех смыслах
Levian N: tirzaka, знаете, я так думаю, что всё-таки тёмно-карие. Зелёные, синие или чёрные - это конкретные цвета, их трудно не упомянуть или (в случае читателя) - не запомнить. Серые - как-то не так. Опять же, тёмно-серый - очень редкий цвет, да и пресловутые проскальзывающие красные огоньки в глазах юного Т.М.Р. были бы уж очень заметны. А красное с тёмно-карим сочетается очень даже неплохо
Kuzka: Levian N Взаимно эла Переведу с удовольствием, статья небольшая. Постараюсь сегодня вечером.
Levian N: Kuzka Взаимно Ура! А насчёт Риддловых прекрасных глаз не знаешь?
Злая Ёлка: эла , спасибо за разъяснение, действительно, все подсчёты получаются примерно как радиус того Колеса Фортуны - с погрешностью в сотню парсеков - данных мало. Кстати, у меня есть забавная теорийка относительно того, почему у всех персонажей (кроме Невила) никаких бабушек-дедушек нет. О трансфигурации: я обычно исхожу из того, что создать (либо трансфигурировать) можно практически любую вещь или живое существо, но всё это будет весьма недолговечным (в разной степени в зависимости от многих факторов). Плюс еда будет только внешне похожа на еду, а по усвояемости организмом - на исходный предмет. Иначе как-то не срастается. Тут где-то недалеко обсуждалось, нужна ли палочка для аппарации, так вот я повспоминала и поняла, что вообще все виды магического транспорта (мётлы, каминная сеть и т.д.) применения палочки не требуют. Даже тот пресловутый "фордик". Так что можно считать это общим принципом, наверное.
Kuzka: Levian N По поводу Риддловых глазок все сходятся на том, что в каноне они обозначены только как "dark" и никаких других вариантов там нет. Так что темные у него глаза, а какие именно темные оставлено на усмотрение читателей. Темно-карие, я думаю, вполне подойдут .
Levian N: Kuzka, на том и порешу *тоскливо* А то законалась с этими мелкими деталями
Kuzka: Ну вот, обещанный перевод стаьи о трансфигурации. Довольно логично, на мой взгляд. Пять принципиальных исключений к Закону Гампа об Элементарных Преобразованиях. by David Haber Элементарное преобразование – предмет, который профессор МакГонагалл преподает в Хогвартсе, является магическим искусством превращения одного предмета в другой. Но, как и для всех остальных видов магии, существуют ограничения на то, что можно сделать с помощью трансфигурации. Об этом говорится в книге «Гарри Поттер и Дары Смерти», когда Гермиона упоминает о пяти принципиальных исключениях к закону Гампа об Элементарных Преобразованиях. Но конкретно она говорит только об одном из них. Каковы же эти пять принципиальных исключений к закону Гампа об Элементарных Преобразованиях? Исключение №1: Еда Это единственное исключение, конкретно определенное в каноне. В 15-ой главе книги «Гарри Поттер и Дары Смерти», Гермиона на примере еды впервые упоминает о пяти исключениях: - Моя мать, - однажды сказал Рон, когда они разбили лагерь на берегу одной из рек в Уэльсе, - может сделать что угодно вкусненькое прямо из воздуха. - Твоя мать не может делать еду из воздуха, - возразила Гермиона. – Никто на такое не способен. Еда является одним из пяти Принципиальных Исключений Закона Гампа об Основных элементах Трансфигура… - О, ты не могла бы говорить по-английски? А? – перебил её Рон Позже, в 29-й главе, Невилл объясняет, как они обнаружили проход из Выручай-комнаты в «Кабанью Голову», и Рон вспоминает предыдущую сцену: - Я прошел по нему и встретил Аберфорта. Он снабжает нас пищей и питьем, поскольку произвести пищу комната сама не может. - Да, ну, в общем, пища одно из пяти исключений к Закону Гампа об Элементарных Преобразованиях, - сказал Рон к всеобщему удивлению. Это, пожалуй, единственно исключение из пяти, точно упомянутое в книгах, но, я думаю, мы можем с уверенностью назвать еще как минимум два других. Исключение №2: Деньги В 28-й главе «Кубка Огня» мы видим пример того, что деньги невозможно создать из воздуха: - Ну чего, давайте смотреть, кто чего набрал! — провозгласил Хагрид. — Считайте монеты! А красть их ни к чему, Гойл, — он сузил жучиные глаза, — это лепреконово золото. Через пару часов исчезнет. До этого, в книге говорится, что Рон не знал о том, что золото лепреконов не настоящее: - Здорово! — заорал Рон, когда трилистник просвистел и над ними. Сверху падали тяжёлые золотые монеты, отскакивая от голов и от кресел. Рон был уверен, что заплатил Гарри за омниокуляры на Кубке Мира по Квиддичу лепреконовым золотом, и Гарри не сказал ему, что позже золото исчезло. Здесь, тем не менее, нет противоречия. Рон не знал о том, лепреконы не могут наколдовать золото из ничего, так же, как он не знал, что его мать не может сотворить еду из воздуха. Из того, что происходит в мире Гарри Поттера, логически вытекает, что маги не могут использовать трансфигурацию, чтобы создавать деньги. Если бы это было возможно, не было бы ни одной бедной ведьмы или волшебника, никого, подобного семье Уизли. Все маги были бы такими же богатыми, как Малфои, владели бы обширными поместьями и штатом прислуги. Интересно заметить, что, тем не менее, есть некоторая разница в ограничении на трансфигурацию еды и денег. В «Дарах Смерти», Гермиона объясняет Рону и Гарри: - Невозможно создать еду из воздуха! Ты можешь вызвать её с помощь заклятия Ассио, если знаешь ее местонахождение, можешь трансформировать из чего-то другого или увеличить её количество из того, что уже имеется… - Ну, не утруждай себя увеличением количества этой рыбы, она отвратительна, - сказал Рон. Но очевидно, что никто не может увеличить количество денег, хотя бы потому, что это равнозначно созданию их из ничего. Так что, похоже, к каждому исключению прилагаются некоторые, свойственные только ему, условия. Исключение №3: Ущерб от преднамеренных проклятий На протяжении всей истории Гарри получил несколько серьезных травм, и каждый раз был исцелен с помощью магии, включая и случай, когда кости его руки полностью выросли заново. Но, в «Дарах Смерти», после того, как Джордж едва не погиб от Снейповой сектумсемптры, появляются ограничения к заживляющим чарам. Когда Гарри спрашивает, выздоровеет ли Джордж, Люпин говорит: - Я надеюсь, хотя нет ни единого шанса восстановить его ухо… Позже, Молли добавляет еще информации: - Я не могу вернуть ему ухо... когда использована Тёмная Магия. Но все могло быть куда хуже… Он жив. В книгах можно найти еще несколько примеров волшебников с не исцеленными повреждениями. Сломанный нос Дамблдора, расквашенный нос Людо Бэгмена, все травмы Шизоглаза Хмури и лицо Билла, изуродованное Фенриром Грейбэком. Возможно, что в некоторых из этих случаев, волшебники и не пытались лечиться (нос Дамблдора, сломанный его братом Аберфортом), или не могли начать лечение достаточно быстро (Бэгмен, по мнению Гарри, раненный бладжером, хотя, скорее всего, его травма была результатом невыплаченных долгов). Но это никак не объясняет случай Хмури. Кто бы отказался от настоящего глаза? И, конечно, нам известно, что, несмотря на все попытки, никто не смог полностью исцелить Билла. Описывая увечье Джорджа, Молли говорит, что оно не может быть исправлено из-за «Темной Магии». Я полагаю, здесь имеется в виду, что нельзя трансфигурировать то, что уже было трансфигурировано, если первая трансфигурация была произведена с намерением предотвратить возможность ее отмены. Разумеется, планируемым эффектом темномагического заклинания является ущерб, который не может быть исправлен. Итак, нам известно, что первым исключением совершенно точно является еда, и мы можем быть вполне уверены, что два других – это деньги и ущерб от преднамеренных проклятий. Думаю, мы можем догадаться еще об одном. Исключение № 4: Возвращение покойников к жизни В книгах о Гарри Поттере нам снова и снова повторяют, что мертвые останутся мертвыми. В «Гарри Поттере и Ордене Феникса», во время боя в Министерстве, после того, как Сириус упал за завесу, Люпин говорит Гарри: — Ничего нельзя сделать, Гарри... — Достаньте его, спасите, он просто упал туда! — ...поздно, Гарри. — Его надо достать... — Гарри рвался изо всех сил, жестоко, неистово, но Люпин не пускал... — Поздно, Гарри... поздно... он умер. Если бы можно было вернуть к жизни умерших, зачем тогда были бы нужны инферни, являющиеся оживленными телами все равно мертвых людей. Почему бы, просто не вернуть им жизнь? (Если только не желать, чтобы они выглядели особенно устрашающими). Если бы можно было трансфигурировать мертвое разумное существо в живое, не нужен был бы Философский камень, и Камень Воскрешения не был одним из трех даров Смерти. Но, самое главное, если бы можно было трансфигурировать умершего в живого, Волдеморту не понадобились бы хоркруксы, чтобы достичь бессмертия. Итак, мы насчитали четыре. Но Гермиона говорила о пяти принципиальных исключениях к закону Гампа об Элементарных Преобразованиях. Исключение №5: ? Каково же пятое исключение? Я больше не могу найти никаких подсказок к этому паззлу, но они обязательно должны быть, так как Д.К. сказала, что исключений пять, и привела нам примеры нескольких из них. Можете ли вы найти какую-нибудь информацию в книгах о Гарри Поттере, описывающую пятое исключение или намекающую на него? Я знаю, что понятие магии очень широко, но прошу вас в процессе обсуждения не отходить от информации, изложенной в книгах о Гарри Поттере или связанных с ними источниках (например, информации о Николасе Фламеле). Также, прошу помнить, что здесь мы говорим об ограничениях в трансфигурации, и, к примеру, способности профессора Трелани не имеют никакого отношения к данной проблеме, поскольку она обладает даром предсказания, но не трансфигурации. Так что вы думаете по поводу пятого исключения? Цитаты я взяла из переводов М. Спивак.
Georgius: Сломанный нос Дамблдора, расквашенный нос Людо Бэгмена, все травмы Шизоглаза Хмури и лицо Билла, изуродованное Фенриром Грейбэком. Я бы к этому отнес и плохое зрение Гарри. Обычно об этом говорят в темах о непонятках и проколах - в смысле, почему Гарри все время в очках и неужели его зрение нельзя было вылечить? Однако, раз он получил Авадой в лоб, последствием могло быть не только шрам, но и ухудшенное зрение (насколько можно понять по некоторым моментам - у него близорукость). По-моему, хорошее объяснение, и странно, что Ро до этого не додумалась.
КП: Georgius, а почему тогда Джеймс всю жизнь проходил в очках? Ему тоже в детстве засветили в лоб чем-то неудобосказуемым?
Weis: Georgius Но Джеймс тоже носил очки и в его случае Авада в качестве объяснения не подходит. У меня вопросы относительно Ордена Феникса: 1) Исходя из канонических данных, можно ли понять, кто чем для Ордена занимался? Из новейшего Ордена, времен Гарика. 2) Судя по словам орденцев, во времена первой войны с Томом Орден тоже был организацией тайной - почему? 3) По какому принципу выбирались люди в Орден?
Северный Змий: Weis могу предложить только ответ на 3 вопрос. По личной преданности Дамблдору. В ГПиТК Альбус прямым текстом говорит Гаррику, что феникс прилетел на подмогу только потому что Гаррик высказал свою преданность Дамблдору. Видимая нам часть Ордена - люди достаточно специфические, с проблемами и большинство какой-то особой ценности (с точки зрения значимости в магическом мире) не представляют. Мелкий воришка, сквиб, мелкий чиновник с кучей детишек (кто будет их содержать если Артур и Молли погибнут на задании Ордена?), полусумасшедший аврор в отставке. Кто там был еще? Беглый азкабанец, прячушийся в родовом гнезде от властей? Безработный оборотень? Аврор, сшибающий на своем пути все, что может упасть? Ну еще парочка министерских служащих. Шеклбот и еще кто-то кого не помню. Помнится Белла 6 человек, присутствовавших в Минмагии назвала половиной Ордена... Честно говоря, до 7-й книги предполагала, что с Орденом Феникса будет такая же ситуация как с Патронусом. помните Гарри представлял патронуса в виде огромного мужика (типа Хагрида) с огромной дубинкой в руках. Думала что Орден со своей "слабостью на показ" окажется мощной организацией и сильно пощиплет Волдеморта. Ошиблась, однако. Орден показал свою неспособность действовать после смерти своего главы. Легкая партизанщина по личной инициативе и ничего серьезного и значимого.
Georgius: Но Джеймс тоже носил очки и в его случае Авада в качестве объяснения не подходит. Гм... резонно. А я еще упустил из виду, что у них вообще много народу в очках ходит. Дамблдор, МакГоногалл, Артур, Перси... Плакса Миртл...
Weis: Северный Змий Спасибо. Что-то подобное я и предполагала. Собственно, хотелось оценить коэффициент полезности деятельности Ордена - потому что в условиях полутайной гражданской войны именно эта организация позиционируется как единственный значимый рубеж обороны всего общества против сил зла. Но перечисленные члены действительно большой стратегической ценности не представляют. Более того - по словам Люпина (кажется), в первую войну Пожирателей было значительно больше, чем орденцев. Как мы видим, тендеция противостояния сохраняется и при втором приходе Тома, с той же эффективностью. Еще вопрос - для чего орденцы охраняли вход в зал пророчеств, если при первом же столкновении с Нагини эта охрана оказалась неэффективной (при условии, что взять пророчество могли только Гарик и Том. Если мне память не изменяет, это Дамблдору было известно)?
Levian N: Kuzka, класс! Теперь у меня есть Обоснуй:))
камалейка: А у меня вот такой вопрос. Помните, после 2 книги Хагрида оправдали? Так вот, ему тогда разрешили пользоваться волшебной палочкой или нет? Если разрешили, то почему он продолжал держать её в зонтике?
Levian N: камалейка, так он же недоучка, из школы исключённый, помните, его Риддл в сороковых очень здорово с Арагогом подставил? И палочку сломали, об этом ему ещё Олливандер в первой книге говорил.
Kuzka: Levian N пишет: Kuzka, класс! Теперь у меня есть Обоснуй И это есть хорошо . И теперь я с большим нетерпением буду ждать продолжения. Ибо заинтриговала .
Levian N: Kuzka, Если я опять чего-нибудь не напутаю, будет завтра. Кстати: Memento vivere и De mortuis aut bene aut nihil - как хорошо сочетаются:)) Тут говорили о видах магического перемещения, кстати: а каминная сеть кем-нибудь контролируется? Как можно узнать, какие камины к ней подключены? Блокировать и вновь подключать к ней могут только работники Министерства или и владельцы каминов:)?
КП: Levian N, насколько я поняла, в каноне об этом ни полсловечка. А если верить авторам некоторых фиков, этим делом заправляет, разумеется, Малфой Я думаю, Министерство. По идее должно.
Злая Ёлка: Levian N пишет: камалейка, так он же недоучка, из школы исключённый К тому же его оправдали по "свежему" эпизоду, старую судимость никто не снимал. Kuzka , понятно, что вопрос скорее не к вам, а к автору анализа, но я вообще не поняла, почему лечение и воскрешение относят к трансфигурации? Трансфигурация - изменение формы предмета, иногда - с изменением его функций. Переходы живое-неживое при этом производятся на раз в обе стороны, всякие там блюдца с ножками, прыгающие по столу... Или я что-то пропустила и они только жаб в чайники превращали, а не наоборот? В любом случае трансфигурация (что следует уже из названия) - это изменение формы предмета, а не его состояния, так что воскрешение тут явно не в тему. А если говорить о деньгах, тогда следует расширить запрет на благородные металлы вообще, иначе можно из любого булыжника слиток золота сделать и продать.
камалейка: Levian N, я помню, что он недоучка. Но ведь потом, во второй книге, его оправдали, разве нет? Злая Ёлка, спасибо. В принципе, я была уверена, что палочку ему после реабилитации никто не вернул, просто хотелось заручиться поддержкой знающих людей.
полная версия страницы