Форум » Общий раздел » Вопросы знатокам канона (продолжение) » Ответить
Вопросы знатокам канона (продолжение)
Младшая: Может, и была здесь такая тема, но я ее почему-то не нашла. А вопросы все равно есть :-)
Levian N: камалейка, его оправдали, когда узнали, что не он выпускал монстра из Тайной комнаты - в этот раз. Насколько я поняла, о событиях 50-летней давности (то, что он и тогда в неё не лазил) никто не побеспокоился. Опять же, мало того, что палочка сломана, колдовать-то Хагрид толком и не умеет - полубезграмотный полувиликан:)) Снятие судимости - это вообще больное место в колдовском мире.
бурная вода: ИМХО, Хагрида оправдали и за старое. И даже, кажется, это прописано. Именно после этого он смог преподавать в Хоге. И разве после ГП2 он продолжал держать палочку в зонтике? Хотя может он просто привык. (А его сломанная палочка еще тогда, 50 лет назад была очевидно починена Альбусом с помощью Старшей. Поэтому и работала, в отличие от Роновой)
эла: Levian N пишет: Тут говорили о видах магического перемещения, кстати: а каминная сеть кем-нибудь контролируется? Как можно узнать, какие камины к ней подключены? Блокировать и вновь подключать к ней могут только работники Министерства или и владельцы каминов:)? Министерство точно, насколько я помню. Мама девочки, которая рассказала про АД работала в управлении кружной сетью, сейчас найду. – Это мадам Даблин из департамента волшебных путей сообщения, та, что работает в управлении кружаных путей – помните, она помогала нам с каминами «Хогварца»? Опять же Артур сказал, что подсоединил маггловский камин (с помощью своего знакмого в Министерстве) Я присоединил ваш камин к Дымолётной Сети, всего на несколько часов, чтобы мы смогли забрать Гарри. Камины магглов не полагается связывать, вообще-то говоря, но у меня есть знакомый в Комиссии по дымолётному регулированию и он мне удружил.
Levian N: эла, это я помню.... Поконкретнее бы что-нибудь отыскать: хотя бы могут ли маги блокировать свои камины без помощи работников отдела? Всё равно спасибо! Мне всегда было интересно, что будет, если два или три мага одновременно захотят пойти к кому-нибудь в гости - и попадут разом в один небольшой камин? Или если они аппарируют в одно место? Скажем, крохотный пятачок земли?
эла: Levian N , а, прошу простить, не поняла сразу . Теоретически маги могут отсоединять свои камины. Ведь на Гриммо был камин, но даже когда в 7 книге УПСы хотели попасть туда, то им воспользоваться не могли, несмотря на всю мощь Министерства. Возможно, при Фиделиусе камин некоторым образом отсоединяется от сети. Раз возможно одним способом - значит можно и другими. Опять же должно быть какое-то ограничение на вход, которое может быть установлено в отсутствие хозяев. А то сплошь и рядом были бы ситуации: уехали состоятельные кроты отдыхать - вернулись - мэнор обчищен.
Levian N: эла, спасибо! Хитросплетения заклятия Фиделиус мне не понять ни в жизнь
Kuzka: Levian N Точно, хорошо получилось . И ведь не нарочно . Злая Ёлка Мне в общем-то тоже так казалось, но в англоязычном фандоме вообще многие понятия трактуют гораздо шире, чем в нашем. Трансфигурацию в том числе. И кстати transfiguration дословно переводится как "преображение", и именно этим термином обозначают Преображение Господне - Transfiguration of Jesus Christ - не материальное, как ни крути, событие.
Злая Ёлка: Kuzka , последнее дело - лезть в материал, о который сломали зубы 50 поколений богословов, но, применительно к терминологии, я бы трактовала "Преображение господне" как превращение смертного человеческого тела в иное - божественно-нематериальное, вечное. И ссылка на Иисуса как раз подтверждает мой тезис - христиане разделяют "Воскрешение" и "Преображение", это разнесённые во времени процессы. Levian N , с каминами вообще есть неясности. Например, "голосовая связь" через камин и перемещение через тот же камин - процессы связанные или раздельные? Беседа через камины Хога, пока её не заблокировала Амбридж. легка и непринуждённа (см. КО и ОФ, Сириус беседовал с Гарькой). Но переходы по каминной сети в Хог и из него нигде не используются, да по логике их и не должно быть - иначе какой смысл в запрете на аппарацию? Относительно одновременного перемещения: такое маловероятно (просто по теории вероятности) - если перемещаться будут с одного места, то не станут делать это одновременно, а если из разных - такое точное совпадение должно встречаться крайне редко. Возможно, если "пункт приёма" занят заклинание сработает не сразу, с задержкой. А можно и предположить возможность несчастного случая, например - взаимопроникновения тел друг в друга. Со сколь угодно трагичными (или комичными)последствиями. Насколько я помню, никаких указаний на это в каноне нет, так что можно делать как удобнее для вашей истории.
эла: Злая Ёлка , спасибо! Интересные замечания. Пыталась вспомнить что-то еще о каминах, но всплыло только то, что Гарри, когда летел, видел другие комнаты прищурившись сквозь очки, он увидел размытый поток каминов и моментальные стоп-кадры комнат за ними - 2 кн. Гарри вращался быстрее и быстрее. Он летел, прижав к бокам локти, мимо мелькающих перед глазами и расплывающихся, как в тумане каминов. - 4 кн. А вот от каминов в Хогвартсе, ИМХО, можно смело выводить теорию, что владелец каминов сам устанавливает доступность его: можно "позвонить", но нельзя зайти, вообще включен только на "исходящие" ))
Злая Ёлка: эла , да мне тоже кажется, что хозяин может заблокировать все или некоторые функции камина по желанию. А вот для подключения к сети нужен "провайдер" - Министерская комиссия, которая, видимо, поддерживает заклинания, необходимые для работы Сети.
Georgius: Есть ли где-нибудь информация о докторе Фейерверкусе, который в романе упоминается как изготовитель хлопушек? В Лексиконе не мог найти, потому что не знаю, как его зовут в оригинале.
Wilwarin: Georgius в оригинале он Filibuster, но в Лексиконе о нем всего одна строчка: "Presumably the inventor of Filibuster’s Fabulous No-Heat, Wet-Start Fireworks (GF11)."
Georgius: Wilwarin Спасибо. Значит, полный простор для творчества. Можно предположить, что живет в Косом Переулке и торгует пиротехникой. Кстати, долго в свое время ломал голову надо РОСМЭН-овским переводом "холодные и влажные хлопушки д-ра Фейерверкуса". Потом оказалось, что "No-Heat, Wet-Start" означает "пожаробезопасный и влагостойкий"! Стандартное обозначение.
Kuzka: Злая Ёлка, в богословские споры я точно не полезу, мои знания по этому предмету практически равны нулю . Но чисто филологически - то, что этот раздел магии обозначен словом "transfiguration" - "преображение", а не "transformation" - "преобразование, изменение формы" позволяет думать, что его возможности несколько шире, чем просто изменение формы предмета. Все это ИМХО, конечно - эти слова практически синонимы, но все же небольшая разница есть.
Злая Ёлка: Kuzka , в целом я ведь и не спорю, что это не просто так изменение внешнего облика. Вообще-то, было бы забавно написать аналитку по трансфигурации, но для этого надо все книги перекапывать, упоминания искать - времени немерено нужно. Во всяком случае, тот факт, что Минерву во всех книгах ни разу не привлекают для каких-либо врачебныхдел для меня является подтверждением факта, что как минимум лечение травм к трансфигурации не относится.
Kuzka: Злая Ёлка, ну это смотря что понимать под лечением травм. Например, почему бы не приклеить Джорджу на место уха какую-нибудь пробку от сливочного пива, и не превратить ее потом в нормальное ухо? Или сделать волшебный глаз Хмури настоящим. Чем не трансфигурация? Пуговицы же они в жуков превращали. Но в общем да, я тоже не готова заниматься подробным анализом понятия трансфигурации в мире Гарри Поттера . Роулинг бы спросить, да где ж ее найдешь .
Злая Ёлка: Kuzka пишет: Роулинг бы спросить, да где ж ее найдешь Зуб даю, она сама не знает.
Levian N: Злая Ёлка Вообще, профессор трансфигурации не лечит потому, что в Хогвартсе есть школьная медсестра - и это в её компетенции. А мне кажется, что очень сильно зависит всё от индивидуальной колдовской силы и опыта. Ведь некоторые, например, так и не умеют аппарировать или стирать память, а некоторые - "Империо" как орехи щелкают. А, чуть не забыла: кто-нибудь знает, откуда у Тёмного Лорда Нагайна? Сколько лет она его фамилиар?
cassia-catta: Levian N пишет: откуда у Тёмного Лорда Нагайна? Сколько лет она его фамилиар? Думаю, Лорд нашел ее где-то в Албании примернов то время, когда к нему вернулся Хвост - Лорду нужен был яд змеи для зелья, которое дало ему временное тело (вроде там был яд и кровь единорога) Но если Нагини (ИМХО) - бушмейстер, то неясно, откуда она взялась в Албании (если только в зоопарке:) Ниже (если интересно) кое-что про бушмейстеров: Бушмейстер - это самая большая ядовитая змея Америки. Длина - 2-3 метра, но встречались экземпляры до 4-х метров. Об этой змее сложено немало жутких и фантастических легенд: будто бы это не змея, а сам злой дух тропического леса, вселившись в змею, вершит злые дела.:) Она, якобы, может заворожить человека, умеет насылать сон и гасить костры. У бушмейстера длинные ядовитые зубы - достигают длины 4 см. Укус очень опасен, тем более, что змея за раз впрыскивает в глубокую ранку, нанесенную зубами, до 400 миллиграммов яда . Бушмейстеры не любят солнечные места. Они предпочитают сумрак тропического леса, /*ну или Запретного, Черного...*/ где блгодаря своей бурой окраске практически сливаются с жухлой листвой на земле. В неволе бушмейстеры достаточно спокойно себя ведут, но очень прихотливы в еде и частенько теряют аппетит. Самка сносит 10-20 яиц и ревностно их охраняет. Маленькие змейки появляются на свет через 80 дней.
Levian N: cassia-catta, вообще, я думаю, что Нагайна - это королевская кобра. В частности, у Ефремова, в "Таис Афинской" описана 5-метровая (а в Нагайне - 3, 5м:)) кобра, по описанию походящая на Нагайну у Роулинг. Опять же, Нагайна - "змея" на хинди, по легендам это, кажется, нечно вроде аватары бога змеиного народа. И упоминается, что Риддл бывал на востоке. Что меня немного сбивает, так где-то мне попадалось, будто Риддл пришёл к Поттерам (на Хэллоуин:( ) со змеёй. Или это фанон? Канон перечитывать не успеваю, а знать надо срочно. Пожалуйста, скажите, если кто знает. З.Ы. Бушмейстер - прелесть)) Спасибо!
Georgius: Насчет змеи, вообще-то... Гле-то встретил резонный вопрос - какого же размера Нагайна, если способна заглотать человека, и каким же должен быть Лорд атлетам, чтобы таскать на плечах такую громадину? Как-то довелось сфотографироваться с питоном. Небольшим, конечно, толщиной сантиметров 10 - и надо сказать, змеюка увесистая, килограмм 15 точно в нем было. Сколько же должна весить Нагайна? Насколько помню, удав, способный заглотать кабана, в толщину имеет сантиметров 30, и вес соответствующий.
Levian N: Georgius, в Нагайне 12 футов. Да, помню тоже фотографировлась с питоном. Правда, меня не столько занимал вопрос о его весе, сколько вопрос, не удавит ли он меня ненароком? Я и с павлином фоткалась - привет Малфоям)) А насчёт Волдеморта - хе-хе, своя ноша не тянет...
Georgius: Levian N Спасибо. Получается, 3.60 метра. Чтобы сожрать человека - маловата... не удавит ли он меня ненароком? Читал в свое время интервью с профессиональным укротителем больших змей. Ему как раз и задали вопрос, не душат ли его его питомцы, и он сказал ну совершенно неожиданную вещь! "Если змея начала вас душить - укусите ее как можно сильнее, отпустит сразу. Они очень чувствительны к боли. Я сам избегаю это делать, потому что это портит им шкуру, но если приходится - помогает". Вот так!
Levian N: Georgius "Если змея начала вас душить - укусите ее как можно сильнее, отпустит сразу Что-то неправильное есть в этой сцене... А вы, извините за наглость, случайно не знаете, откуда у Т.М.Р. Нагайна?
Georgius: Levian N случайно не знаете, откуда у Т.М.Р. Нагайна? Увы, нет... Лично я все же считаю, что это большой удав - питон или анаконда (мог стащить из какого-нибудь зоопарка) - которого с помощью магии сделали ядовитым.
Кошка: Нагайна, ИМХО, это собирательный архетипический образ "большой змеюки" - воплощения страхов многих перед змеями. Отслеживать ее реальные прототипы - бесполезно, она - биологический парадокс. Просто очень большая и очень страшная змея. Я так и не помню, в каноне говорилось, ядовита Нагайна или нет? В природе змея может быть ИЛИ очень большой и сильной, ИЛИ ядовитой. И то, и другое - уже перебор. С другой стороны, Нагайна, возможно, просто бывшая маленькая ручная змейка Томми Риддла, купленная в зоомагазине на сэкономленные еще в приюте чужие (путем запугивания и вымогательства) деньги и павшая жертвой его пубертатных экспериментов, направленных на увеличение (в буквальном смысле) его привлекательности для потенциальных сексуальных партнеров. В результате случайно отрикошетившего от пуговицы заклинания змейка подросла, и Томми, решив, что так она выглядит даже круче, начал качать мускулатуру плечевого пояса, дабы встречать будущих подданных в подобающем Злому Властелину виде - со страховидным фаллическим убоищем на плечах.
Georgius: Кошка в каноне говорилось, ядовита Нагайна или нет? Говорилось - "временное" тело Волдеморта в четвертой книге было создано с помощью ее яда, и он должен был принимать яд, чтобы поддерживать в нем жизнь. Бедняге Петигрю приходилось ее "доить". Очевидно, она способна по своей воле выпускать или не выпускать яд при укусе - поэтому Гарри и не умер от укуса в седьмой книге, так как Волдеморт запретил Нагайне убивать его.
Кошка: Georgius пишет: Очевидно, она способна по своей воле выпускать или не выпускать яд при укусе - поэтому Гарри и не умер от укуса в седьмой книге, так как Волдеморт запретил Нагайне убивать его. Тогда вообще вспоминается паучиха Шелоб из "Властелина Колец" - тоже могла варьировать действие яда по своему желанию.:)) Или она только парализовывала?
Levian N: Кошка, не, я всё же придерживаюсь мысли, что это индийска королевская кобра наподобие той, которую описал Ефремов. Имхо. Томми, решив, что так она выглядит даже круче, начал качать мускулатуру плечевого пояса, дабы встречать будущих подданных в подобающем Злому Властелину виде - со страховидным фаллическим убоищем на плечах. Супер!!! *огорчённо* но мне эта версия не подойдёт. Так в каноне нет упоминания, откуда он её взял? И когда?
Levian N: З.Ы. Кошка, кстати, вот буквально сегодня смотрела передачу про самых ядовитых животных планеты. Там упоминались змеи (австралийские, правда:))), достигающие в длину 3,5м и крайне ядовитые, причём яд по составу - нейротоксины с антикоагуляционным эффектом. А из книг Роулинг можно сделать вывод, что у Нагайны был именно такой яд.
полная версия страницы