Форум » Общий раздел » Пляски под Ивой » Ответить
Пляски под Ивой
Злая Ёлка: Что же на самом деле произошло в 76-м году в Визжащей хижине? Рассказ Люпина явно неполон. Как минимум. Какие будут мнения, коллеги?
Incognito*: А вот такой хороший вопрос: на кой там нужна была мадам Помфри? Люпину шестнадцать, водить за ручку уже вроде как незачем. Она за ним дверь в Хижину закрывала? Тогда получается, что в тоннеле кто-то уже был до Снейпа.
Злая Ёлка: Incognito* , по логике должна была закрывать - отключить Иву, высунувшись из тоннеля, ничего не стоит, на это и у оборотня могло соображалки хватить. Да и не отключая проскочить под ветвями можно, ежели сильно хочется и быстро бегается.
Incognito*: Но при этом, когда в тоннель залезает Снейп - оборотень за пределами хижины. Кто дверь открыл, сам Люпин?
Злая Ёлка: Вот меня это, в частности, и занимает: откуда оборотень мог взяться В ТОННЕЛЕ? Сам Люпин открыть дверь изнутри не мог - во всяком случае, она должна быть сделана так, чтобы исключить подобные эксцессы. Впрочем, вопросов тут вообще много, например: какая именно дверь? Какое пространство оставляли оборотню: только спальню? или всю Хижину целиком? И где гарантия, что оборотень не выломал бы доски, которыми забиты окна? Насколько я помню, сии существа обладают недюженной силой и сообразительностью хоть и уступают человеческой ипостаси, но существенно превосходят обычного волка.
WinterBell: Злая Ёлка пишет: Вот меня это, в частности, и занимает: откуда оборотень мог взяться В ТОННЕЛЕ? Я тоже долго пыталась это себе вообразить и оставалась в полном недоумении. И еще. Снейп успел его увидеть. Но как случилось, что Люпин Снейпа не только не увидел, но и не учуял?
Incognito*: WinterBell А кто его знает - может, и учуял. Но предпринять ничего не успел.
WinterBell: Incognito* пишет: может, и учуял. Но предпринять ничего не успел. Если бы это длилось одно мгновение, это было бы понятно. Но представьте себе ситуацию: Джеймс догоняет Снейпа и пытается увести его откуда-то, куда тот непременно хочет попасть. Зная характер их взаимоотношений, думаю, мы можем предположить, что Северус не кивнул головой и не пошел, куда велели. Наверняка было как минимум "А твое какое дело" или еще какое-нибудь выяснение отношений, и вряд ли уж такое тихое. Оборотень, обладающий, по идее, более острым чутьем и более острым слухом, чем человек, находится в это время на другом конце отнюдь не километрового тоннеля и в упор ничего не замечает. Странновато как-то...
Incognito*: WinterBell Это возвращает нас всё к тому же вопросу - кто открыл дверь Хижины, которую по логике вещей за Люпином должны были запирать? И где этот "кто-то" был, пока шло выяснение отношений.
Злая Ёлка: У меня по этому поводу есть предположение: ни в каком ни в тоннеле Снейп его увидел. И дверь сам открыл. Вот только на его счастье превращение в тот момент только началось и оборотень (пусть на очень короткое время) был беспомощен. И именно в этот момент появился Джеймс, который очень хорошо понял, что на разговоры времени нет - вот и не стал разговаривать, а стал "хватать и тикать". Возможно, предварительно оглушив, дабы не рыпался.
Incognito*: Злая Ёлка Если смотреть на эту историю пошагово - нелепиц выплывает очень много. Попробую по пунктам. 1) Начнём с самого факта существования Хижины. В школу принимают оборотня, в окрестностях школы сажают крайне любопытное деревце, которое детям очень даже интересно. Подходить к нему запрещают, при этом внятных объяснений, что оно вообще там делает, явно не дают. Для школы - форменная провокация, там половина Хогвартса должна была пастись. Вопрос: каким местом думал Дамблдор (ладно, положим, у него могли быть какие-то свои планы) и, главное, родители Ремуса? 2) Дверь в Хижину по логике вещей должна бы запираться. Предположим, изнутри её открыть нельзя - а снаружи-то почему это может сделать кто угодно? 3) Если предположить, что никого, кроме Снейпа, Поттера и Люпина в тоннеле не было, а Снейп сам дошёл до места и сам открыл дверь - то почему Люпин излагает другую версию? До момента превращения должен бы помнить, что Снейп был совсем рядом. Если же Снейп действительно его видел мельком в конце тоннеля - там должен был быть четвёртый.
Злая Ёлка: Incognito* пишет: До момента превращения должен бы помнить, А если не "до", а "в момент"? Это анимаги превращаются практически мгновенно, у оборотня это процесс, причём мучительный.
Incognito*: Злая Ёлка До того как он превратился в волка - с чего бы не помнить?
Злая Ёлка: Incognito* , если дверь открылась в тот момент, когда превращение уже началось, но ещё не завершилось - он. скорее всего, этого элементарно не заметил. А вот потом мог побежать на человеческий запах и увидеть ребят в конце тоннеля - вот это и запомнил. Но догнать уже не успел. Или, как я полагаю, помешали.
Incognito*: Злая Ёлка, ты уж определись - если Джеймс Снейпа оттаскивал прямо от дверей Хижины, то там никого, кроме Люпина, быть не могло. А если там было, кому помешать - так Снейп не до дверей дошёл.
Злая Ёлка: Хорошо, уточняю: я и под Империусом не поверю, что Сириус мог отпустить туда Джеймса одного! Можно считать, что он хотел убить Снейпа (подчеркну: я так категорически не считаю, но сам Снейп, похоже, считал - или делал вид, что считал). Можно говорить, что не подумал о неприятностях для Люпина - все мы иногда не просчитываем даже самых очевидных последствий своих поступков, особенно в 15 лет. Но считать, что он мог стоять в стороне, когда Джеймс рискует жизнью, да ещё по его собственной дурости! Далее: в человеческой форме обоим там делать просто нечего - "хватать и тикать" и одного хватит, а с оборотнем куда удобнее разговаривать в анимагической форме. Но эту форму светить перед Снейпом совсем даже не к чему - поэтому следует затихариться в каком-нито тёмном углу и вмешаться только в крайнем случае.
Incognito*: Злая Ёлка, в таком случае оно всё же было "мельком в тоннеле", а не прямо от дверей.
Злая Ёлка: Не-а. Это оборотень их в тоннеле увидел, а Сева его раньше. Дверь-то кто-то открыл, не Сириус же!
Incognito*: Канон гласит, что это Снейп видел оборотня только в конце тоннеля. Если двери открывал Снейп ещё до трансформации оборотня, то никого из мародёров там ещё быть не могло. А если оборотень выскользнул, уже превратившись, значит, дверь ему кто-то открыл.
TNatali: По канону между Хижиной и туннелем нет никакой двери. Но вот тоннель начал подниматься; через мгновение он резко повернул в сторону. Косолапсус исчез из виду. Там, где только что был хвост, Гарри теперь видел небольшое отверстие и струящийся сквозь него сумрачный свет. Не упоминается дверь ни в 3, ни в 7 книге. Дверь есть только в спальню на 2 этаже, но, судя по разгрому в комнате, обротень содержался на первом этаже, который имел непосредственный выход в туннель. Люпин, говорит -Дерево у входа в тоннель не давало мне проникнуть обратно в замок, пока я был опасен. То есть оборотень спокойно перемещался по туннелю и мог встретить Снейпа и Джеймса в любой точке туннеля, даже на входе. Мадам Помфри привела Люпина перед самым превращением, а само превращение длится несколько минут. Я ориентируюсь на описания превращения Люпина в оборотня в 3 книге. И насколько я поняла, болезненны не сам превращения, а нахождения в теле оборотня. Так, что к моменту встречи Снейпа и Люпина, Ремус должен был полностью превратиться в оборотня и готов к охоте. Так как в туннеле очень темно, а свет от Люмоса не очень сильный, заметить оборотня можно, только находясь от него не дальше 2-3 метров, а так как конец туннеля находится за поворотом то, вообще только встретившись с ним нос к носу. Учитывая острый нюх и слух оборотня, это было бы последнее, что смог бы увидеть Снейп. К тому же туннель очень длинный и низкий. Убежать по такому туннелю невозможно ни одному, ни двоим. И Джеймс в этой ситуации уже ничем не смог бы помочь Снейпу. Сириус не мог проскочить не замеченным мимо Снейпа ни в какой форме. Туннель не настолько широк. А если Сириус уже находился в хижине, то как он смог рассказать о своей шутке Джеймсу? Так, что рассказ Люпина не только не полон, он вообще невероятен. И что действительно случилось той ночью осталось загадкой. А вот почему мадам Помфри водила 16-летнего Ремуса в Хижину в общем-то понятно. По той же самой причине, что и Снейп носил зелья 33-летнему Люпину. Похоже, Люпин обладал слишком большой забывчивостью о своей болезни, и самой отвести Люпина на место как-то спокойнее.
бурная вода: Злая Ёлка Тайгер эту ситуацию разбирала в свое время по кусочкам. Лучше всего вопросы задавать ей, хотя на АБ она практически не бывает. ИМХО, Люпина запирали в одной из комнат. Сломать мебель за прошедшие годы могли и другие. Снейп попал на момент трансформации - только в этом случае он имел шанс спастись. ИМХО, Сириус сказал Джеймсу о том, что Снейп пошел в хижину до того, как это случилось, и время у них было. Возможно Джеймс успел закрыть дверь, пока Люпин трансформировался. Анимагическая форма Джеймса в туннеле бесполезна, Джеймс там мог быть только человеком. Возможно, Сириус сидел в хижине и был готов держать Люпина за загривок. Но главное, из диалога с Лили следует, что Снейп подозревал об оборотничестве Люпина и делился этой информацией с Лили. Т.е. он прекрасно знал, куда шел. Мне пришло в голову странное соображение - а не была ли эта "шутка" шуткой Питера. С него бы сталось и проникнуть в Хижину, и дверь открыть, и его никто бы не заметил. Тогда ребята его привычно защитили, а потом уже было не с руки рассказывать правду - Снейп все равно бы не поверил.
Злая Ёлка: бурная вода пишет: не была ли эта "шутка" шуткой Питера То, что это была "шутка" Сириуса Люпин говорит ребятам в Хижине. Так что не катит. Мне вот вообще непонятно в данном контексте слово "шутка". В чём шутка-то? В смысле - чего смешного? Смешно было бы, если бы Блэк подсказал неправильно - а потом из-за кустов полюбоваться бесплодными попытками. Но, коль скоро Снейп в Хижину всё же попал и сам винит в этом Блэка - видимо, подсказка была верной? Так что я вижу всё же только два варианта: либо случайно ляпнул в неком контексте и только потом сообразил, что именно ляпнул (а останавливать уже поздно было), либо, напротив, будучи уверенным в том, что враг узнал слишком многое, слил инфу намеренно и демонстративно - в расчёте на то, что теперь станет держаться подальше, опасаясь ловушки.
TNatali: бурная вода Разговор Лили и Снейпа об оборотничестве Люпина произошел уже ПОСЛЕ событий в туннеле. В этом же разговоре Лили обвиняет Снейпа в том, что тот неблагодарный Джеймсу, который спас Северуса от чудовища в туннеле под Ивой. Очень интересно, кто ей об этом рассказал? Хотя с другой стороны, Снейп, ученик очень сильно интересующийся Темной Магией, не мог не сообразить за 5 лет, что происходит с Люпином каждое полнолуние и какая опасность ему грозит при встрече с оборотнем. К тому же, судя то тому, как Мародеры обсуждали оборотничество Люпина после СОВ, не заботясь, что их могут услышать, то это не сильно и скрывалось. И при этом Снейп никогда не был дураком и просто из-за пустого любопытства так рисковать не стал бы. Так, что знал или нет Снейп куда лез тоже остается под большим вопросом. Хижина пользовалась в деревне очень дурной славой, и вряд ли туда стал бы заходить кто-то, а тем более стал бы крушить мебель и рвать обои в комнате, сообщающейся с туннелем. К тому же окна так и остались забитыми, а двери опечатанными. — Сюда даже привидения из «Хогварца» боятся ходить, — сказал Рон. Они, облокотившись на заборчик, рассматривали Визжащую Хижину. — Я спрашивал у Почти Безголового Ника… он говорит, тут живут очень серьёзные ребята. Никто не может проникнуть внутрь. Фред с Джорджем, конечно, пробовали, но все двери сразу сами собой опечатались… Когда Люпин трансформировался, то это произошло так быстро, что Гарри и Ко даже не успели отреагировать. А туннель очень длинный, убежать за такое короткое время по нему нельзя. Так, что Снейп увидел Люпина во время трансформации, это мало бы ему помогло. Тем более, если он его уже увидел в конце туннеля. Если, по-вашему, и Сириус и Питер уже находились в хижине, то как Джеймс узнал о шутке Сириуса?
бурная вода: TNatali Разговор происходит после, но Лили ссылается на подозрения Снейпа высказанные ранее. ("Я знаю твою теорию" (неточная цитата). Причем, похоже, это первый разговор после события. А никакой теории после случившегося Снейп высказать не мог. Во-первых, это была бы не теория, а во-вторых ему, похоже, запретили распространять сведения про Люпина. Сириус мог быть в Хижине, если проинформировал Джеймса заранее. Это могла быть шутка, если Снейпа планировали только напугать, в случае если он туда полезет. Если Бродяга держит Люпина за холку, то опасность есть, но эти идиоты могли ей пренебречь.
Злая Ёлка: TNatali, превращение оборотня не такое уж и быстрое. Ребята не "не успели отреагировать", а не могли бежать, так как Рон и Люпин были с двух сторон прикованы к Питеру. Историю им рассказывает Люпин и, разумеется, вносит в рассказ личное виденье. Думаю всё же, что это он увидел Снейпа с Джеймсом в тоннеле - как запомнил, так и рассказал
WinterBell: Кстати, а кто мне объяснит, на фиг в комнате, где запирают оборотня, понадобились мебель и обои?
tirzaka: WinterBell,гуманизма ради, как всегда. Вот очнется оборотень, трансформируется обратно, а там стол, кроватка... Обои, опять же. Человеком себя почувствует. Предполагалось же, что он там тусует до, во время и после трансформации, а не с братвой по лесу нарезает.
WinterBell: tirzaka пишет: Вот очнется оборотень, трансформируется обратно, а там стол, кроватка... Обои, опять же Ага, а во время трансформации хорошая когтеточка получается) Опять-таки, гуманизма ради))
Злая Ёлка: tirzaka , вообще-то гуманизма ради стоило ему туда каких-нито крысок на закуску запускать, чтобы было кого покусать окромя самого себя... и оформить сие обиталище для волка. а не для человека, которому там от силы полчасика тусоваться...
tirzaka: Злая Ёлка, а вы не путайте гуманизм с лико...э, не знаю, как бы звучала "любовь к волкам" в виде термина. О то, что человек становится волком, как им становится и что ему при этом надо, старались не думать. Жутко же. Обезопасились от этой невзгоды - и ладно, сделали хижинку как у людей - и хорошо. А уж кого он там грызет -лучше и не думать.
Злая Ёлка: tirzaka, гуманизм - это когда даже к волку относятся по-человечески. И коль уж взялись о нём заботиться - делают это так, чтобы не только себя от него обезопасить. Кто там проявил гуманизм - так это Мародёры. Они-то как раз думали не о безопасности ОТ оборотня, а о его собственных интересах. Разумеется, чтобы и остальные не пострадали. А вот кстати мне тут в голову мысль пришла: а ведь в Хоге и до них был (была, точнее) анимаг! Конечно, разгуливать по окрестностям в такой компании нельзя, кошка - не волкодав, в случае чего удержать не сможет, а вот посидеть хотя бы иногда с ребёнком...
полная версия страницы