Форум » Общий раздел » Пляски под Ивой » Ответить
Пляски под Ивой
Злая Ёлка: Что же на самом деле произошло в 76-м году в Визжащей хижине? Рассказ Люпина явно неполон. Как минимум. Какие будут мнения, коллеги?
zanuda: Коллеги, простите, что влезаю в середину интереснейшей дискуссии, но мне пришла в голову причина, по которой Снейп носит Люпину зелье. Помните, как, выпив зелье, Люпин спешит отделаться от Гарри, хотя до этого был настроен на длительную уютную беседу? Возможно, зелье вызывает слабость, после него лежать надо. ИМХО, разумеется.
Злая Ёлка: zanuda, вариант возможный, но ничего не объясняющий: можно же и не сразу выпивать, а с собой прихватить. Скорее, Снейп, как уже предполагалось, не хотел пускать старого врага в свои владения. Ну и власть показать, не без того...
TNatali: Злая ЁлкаTNatali, да прочитайте вы внимательно эту сто раз обсосанную историю! Джеймс ДВАЖДЫ снимает со Снейпа заклятье по первому слову Лили. Получая в награду оскорбления от девочки и Сектумсемпру от Снейпа.Читала и не раз. Лили болтает с Джеймсом, вовсе не заботясь, как чувствует себя Снейп. Джеймс И НЕ ДУМАЕТ снимать заклятия. На Снейпе по-прежнему лежат ДВА заклятия. Тем временем, помехова порча стала выветриваться, и Злей, за спиной Джеймса, плюясь мылом, дюйм за дюймом подползал к своей палочке. - Я бы не пошла, даже если бы выбор был только между тобой и гигантским кальмаром, - ответила Лили. - Вот невезуха, Рогалис, - равнодушно усмехнулся Сириус и повернулся к Злею. - ЭЙ! Поздно; Злей направил палочку на Джеймса; вспыхнул свет, что-то полоснуло Джеймса по щеке; Так что где Вы увидели, что Джеймс получил Сектумсемпру от Снейпа, за то что он освободил Снейпа от заклятия. Джеймс даже и НЕ СОБИРАЛСЯ этого делать. Вместо, чтобы произнести ОДИН раз противозаклятие и реально освободить Снейпа, Лили ШЕСТЬ раз говорит Джеймсу, чтобы тот отпустил Снейпа. Джеймс снял заклятие и в то же мгновение Сириус послал на Снейпа парализующее заклятие. И опять Лили ДВАЖДЫ попросила, и только затем Джеймс снял с него заклятие, попутно очередной раз оскорбив Снейпа. Складывается впечатление, что Лиля проверяет свое влияние на Джеймса, а собственно на Снейпа ей наплевать.Да потому и не дождался, что во-первых знал, что и без его напоминаний выпьет, а во-вторых - плевать ему на это с высокой колокольни!Ну, Люпин не враг же себе, чтобы не выпить бы зелье, облегчающие ему страдания, даже после того как Снейп ЛИЧНО принес и дал ему в руки.А когда они бросались ЗАПРЕЩЁННЫМИ заклинаниями? Снейповые дружки на девочку проклятье наложили - это было. 5 книга - Ты!... Да ты только и делаешь, что ерошишь волосы, потому что думаешь, что это классно - ходить с таким видом, будто только что свалился с метлы, да играешь с Пронырой, да насылаешь порчу на всех подряд! 6 книга — Джеймс Поттер и Сириус Блэк. Задержаны при использовании незаконного проклятия против Бертрама Обри. Голова Обри вдвое больше обычного. Какое проклятие наложили на Мери Снейповые дружки неизвестно. Например, они могли заставить с помощью Imperio прокукарекать в Большом зале. Это было бы применение самой что ни есть Черной Магии, но в реале гораздо безобидней, чем то, что творили со Снейпом.А вот это недоказуемо: о том, что там были за наказания, в каноне не сказано. В каноне хорошо показан результат всех этих наказаний.И вообще, хотелось бы услышать ВАШУ версию: какого Мерлина Снейп полез туда, куда лазать было запрещено школьными правилами, пользуясь информацией, полученной от "Врага № 1/Б"? Не знаю. В каноне Снейп не наслаждается опасностью и рискует своей жизнью только в случае необходимости. Например, если кому-то угрожает опасность. Почему этот раз должен быть исключением. Мы не знаем, что реально сказал Снейпу Сириус. Второй вариант, в это время Мародеры по тому же рассказу Люпина должны были гулять под луной во дворе или в Запретном лесу, который ничем не огорожен от двора школы. Снейп мог вполне встретиться с оборотнем и не в туннеле. Вторая загадка, как Джеймс смог спасти Снейпа. В описанном Люпином варианте, это невозможно.Скорее, Снейп, как уже предполагалось, не хотел пускать старого врага в свои владения. Снейп фактически приглашает Люпина заходить к нему за зельем в любое удобное для Люпина время.
Злая Ёлка: TNatali, я вас умоляю: не цитируйте больше ЭТОТ перевод - он ещё маразматичнее Росменовского! TNatali пишет: гораздо безобидней, чем то, что творили со Снейпом. А что опасного сотворили со Снейпом, скажите на милость? Только в кадре, а не по вашим предположениям? К нему не применили ни одного опасного для здоровья заклятья. Он - да, применил. Очень жаль, что у вас нет даже предположений, что именно понадобилось Снейпу в Визжащей хижине. Ибо с очевидным предположением, что это было просто гомерической глупостью с его стороны, вы согласиться не хотите. С вторым, практически озвученным в каноне - шпионство - тоже. Своих вариантов у вас нет. Печально.
Weis: А перевод не влияет на последовательность изложения событий. В оригинале все точно так же. Сначала Мародеры к Снейпу прицепились, обезоружили, обездвижили, намылили рот, а когда порча выветрилась и он ответил, то подвесили вверх тормашками. Потом уронили, наложили Пертификус и отпустили, якобы, только по требованию Эванс. При этом, когда Эванс достала палочку, Джеймс еще и ей порчей пригрозил. А когда оскорбленная Эванс удалилась, все началось по новой. Где были тормоза у людей? А сколько там старост и Лучших учеников было? Любопытно, не так ли? Прямо-таки интересно, за что сии титулы раздают. Не иначе, как за вышеописанное поведение. Возможно, это и не опасно было для жизни, но крайне неприятно. Издевательства над тем, кто не может защититься... - и откуда только репутация "хороших парней" взялась? Ведь "в кадре" ничего такого нет на протяжении всего канона. Понятие "не бей лежачего" Мародерам явно незнакомо. Кто знает, на что будет способен человек, поступивший так со школьным недругом, когда вырастет? А вот, например, Гарик всю шестую книгу Драко выслеживает - это он зачем делает? Подозревал что-то? Возможно, вот так и Снейп подозревал, что держать опасное существо в школе - нехорошо. Чем одна ситуация от другой отличается?
TNatali: Злая ЁлкаА что опасного сотворили со Снейпом, скажите на милость?Попробуйте выпить средство для мытья посудыв таком количестве, чтобы Вы начали задыхаться. Посмотрим, как это отразится на вашем здоровье. К тому же и Expelliarmus далеко не безобидное заклятие. Его цель не только обезоружить противника, это можно сделать и обычным Accio, а оглушить и обезвредить противника.Очень жаль, что у вас нет даже предположений, что именно понадобилось Снейпу в Визжащей хижине. Ибо с очевидным предположением, что это было просто гомерической глупостью с его стороны, вы согласиться не хотите. С вторым, практически озвученным в каноне - шпионство - тоже. То, что Снейп полез в хижину по глупости, не проходит потому, что в остальном каноне нет ни одного случая, который показывал Снейпа дураком или то, что он рисковал только ради самого риска, а знания Северуса по Темной Магии и в частности по оборотням, не оставляет сомнений, что Снейп полностью понимает опасность, которой он себя подвергает. Шпионство, тоже отпадает, так как не имеет смысла. Понять, почему Люпина изолируют каждое полнолуние, можно и не посещая туннель. А доказательств оборотничества Люпина у Снейпа не прибавилось бы. То, что видел к делу не пришьешь. Материальных доказательств не прибавиться, а вероятность выжить ноль. Мы могли бы строить предположения, если бы знали, ЧТО ИМЕННО сказал Сириус Снейпу. Только действительно очень серьезная причина могла заставить Снейпа полезть в туннель, а Джеймса поверить, что Снейп действительно туда отправился. Большинство, что говорят Сириус и Люпин о Снейпе, является довольно предвзятым и неточным. К тому же и Сириус, и Люпин в реальности очень мало знают о Снейпе, а сам Снейп в пятом классе очень занят, чтобы постоянно шпионить за Мародерами.
Злая Ёлка: TNatali пишет: Попробуйте выпить средство для мытья посудыв таком количестве, чтобы Вы начали задыхаться. Не было там "средства для мытья посуды", тем более "выпитого". Была "мыльная пена, лезущая изо рта". Неприятно, не спорю. Но в рамках подросткового юмора - вполне адекватный ответ на "поток ругани и проклятий". С помощью Акцио палочки в каноне не отбирали НИ РАЗУ, только Экспелиармусом. И никакого "оглушить и обезвредить" при этом обычно не происходит. В данном случае - тоже. Что ещё? Обездвиживающее? Не опасно, Гарри, помнится, как-то на Роне чуть не час тренировался... Левикорпус? Может быть опасен только при длительном применении, из-за прилива крови к голове. Не говоря уже о том, что Снейп сам его придумал (во всяком случае, он это утверждает). TNatali пишет: Мы могли бы строить предположения, если бы знали, ЧТО ИМЕННО сказал Сириус Снейпу. Ну напрягите фантазию, предположите, что, собственно, он мог такого сказать? И какого Моргота Снейп стал бы его вообще слушать? Пердставте: подходит к вам враг, от которого вы на протяжении пяти лет ничего хорошего не видели (как и он от вас) и говорит вам: а пойди-ка ты вон туда (куда ходить запрещено), вот тебе ключик от замка... Weis пишет: Гарик всю шестую книгу Драко выслеживает Ситуация не совсем симметричная: Снейп знает, что администрация школы в курсе, поскольку видит, что к Иве Люпина ведёт мадам Помфри. Но если уж продолжать аналогию: Добби, помнится, рассказывал Гарьке, куда Драко пошёл. Если бы Гарька в процессе выслеживания крупно получил от объекта по мозгам (а ведь мог!) - вы бы Добби обвинили в попытке убийства Поттера?
Мия: Кажется, здесь люди разделились на две дагеря - те, кому нравится Мародеры и те, кому они не нравится.
Буси: Трудно испытывать симпатию к людям, которых ассоциируешь с теми, из-за кого в школе приходилось сначала реветь, а потом учиться драться. Будучи тихой домашней девочкой с музыкальной школой. Правда, у нас Мародеры были не из аристократов, далеко не из аристократов. И нехорошее, черное, как душа Джека Воробья, как фамилия Сириуса, удовлетворение испытываешь, когда встречаешь персонаж "из этих" регулярно аскающим на правах одноклассника тридцатку...
tirzaka: Буси И вовсе это не злорадство, это радость от при виде того, что есть же в мире справедливость Снейп - малопривлекательная личность, но его злобу куда проще понять, чем желание поиздеваться над непохожим...
zanuda: Мия пишет: Кажется, здесь люди разделились на две дагеря - те, кому нравится Мародеры и те, кому они не нравится. По-моему, дело обстоит хуже. Одни хотят доказать, что Мародеры пушистые, а Снейп - беспросветная сволочь, другие - что наоборот.
Incognito*: zanuda Я вообще-то с третьего тома считаю, что обеим сторонам ремня хорошего мало досталось. Оно бы всем пошло только на пользу.
zanuda: Incognito* До чего же приятно, когда я могу с Вами согласиться!
Злая Ёлка: zanuda, как ни печально, любое обсуждение любого из упомянутых персонажей выливается в подобную дискуссию. совершенно, кстати, непродуктивную. поскольку аргументы обеих сторон сто раз сказаны-пересказаны. Что до меня, то я вовсе не считаю Мародёров (в их школьные годы) белыми-пушистыми. Я только пытаюсь сказать, что там имело место вполне себе симметричное и, судя по реакции зрителей, ничего особенного на общешкольном фоне не представляющее противостояние. Коротко говоря - все хороши. Или, выражаясь словами Incognito*, всех мало пороли. В равной степени.
tirzaka: Злая Ёлка пишет: ничего особенного на общешкольном фоне не представляющее противостояние. Если так, тогда жаль что Волдеморт эту школу не до конца доломал
Злая Ёлка: tirzaka, все претензии - к Доброй Тёте. Что написано - то написано.
Буси: tirzaka, Incognito*, zanuda, Злая Ёлка, ППКСище! А то "усе было хорошо и мармеладно..." Возвращаясь к. В подростково-назидательной литературе встречаются сюжеты, когда школьные хулиганы после становятся славными партизанами, героями, бросаются на таран, амбразуру и т. д. Так вот из жизни: пока "эти персонажи" попадали то в комнату милиции, то в "малолетку" а после уже "на взрослянку" - настоящий, реальный мальчик солнышко, радость мамина и учительская, вернулся в "цинке"... Сейчас бы у него были дети-подростки. Нафлудила, конечно, виновата...
Злая Ёлка: Буси, по разному бывает. Многое зависит от того, хулиганят ребята от избытка сил и энергии или от того, что больше ни на что интеллекта не хватает.
Incognito*: Буси Примеры в подростково-назидательной литературе тоже из жизни взяты. Классический пример - Матросов.
Буси: Злая Ёлка , Incognito*, и так тоже, да.
Аль-Тарим: Weis *Никто, кроме Мародеров и Снейпа, не знал, что он оборотень. Чему его жизнь успела научить? Как?* - я имею в виду период жизни после окончания школы. С работой у Люпина проблемы точно были. И судя по виду – жизнь потрепала :) Злая Ёлка . *Если бы про Люпина НИКТО не знал. что он оборотень - у него не было бы проблем с работой. Списки оборотней наверняка есть в Министерстве.* - Насчет министерства не уверена. А вот в Мунго – должны быть. Ассоциируя на наши реалии, на некоторой работе медосмотр требовался, а на некоторой – нет. Weis *Если бы списки оборотней были в Министерстве, тогда о ликантропии Люпина стало бы известно перед тем, как Дамблдор его нанял* - см. выше идею насчет Мунго. Есть такое понятие – врачебная тайна. То есть Непосредственный работодатель, Дамблдор, о проблеме знал, а попечительскому совету могли и не сообщать. *Да и вообще странно - сколько работодателей Люпин должен был оповестить о своей ликантропии за двенадцать лет, да так, чтобы уволить его они уволили, но никто никому не растрепал.* - это подсудное дело, чреватое выплатой моральной компенсации. Болезнь – проблема личная. *Люпин прогнулся.* - не согласна. У Невилла и Люпина разные стартовые условия и Люпину намного сложнее. Но человек умудрился более 20 лет прожить оборотнем, никого не цапнуть, и пр. Прогнулся бы и махнул на себя рукой – бегал бы где-нибудь в стае с на пару Грейбеком и кусал встречных-поперечных. Всю жизнь. *Что, никто не хочет представлять Мародеров слизеринцами?*- Ну почему - «никто»? :) TNatali *Не надо путать неконфликтность с конформизмом, слабоволием, равнодушием и трусостью.* - Если человек ежемесячно давит в себе зверя, слабовольным его не назовешь. Равнодушным тоже – равнодушные педагоги ведут себя несколько иначе, чем Люпин. А он, в преподавании своего предмета старается заинтересовать учеников. Не знаю, можно ли назвать нежелание скандалить трусостью. *Если бы дело повернулось по-другому, и Снейп все же успел первым оглушить Джеймса, что Люпин точно так же сидел и смотрел в книгу, как после того как Джеймс оглушил Снейпа.* - А вот тут мы можем только гадать. Вы считаете, что он напал бы на Северуса, я, например, что он встал в позу миротворца между ними, а кто-то третий предложит свой вариант. *Это когда? Когда Люпин вешает лапшу на уши Гарри о зависти Снейпа к успехам Джеймса в кидвиче или про орден Мерлина* - насчет зависти мы ничего точно не знаем. Доказательств обратному нет. А я имела в виду, когда Люпин говорит, о том, какой Снейп хороший зельевар и пр. *Вы так и не объяснили, какой смысл скрывать участие Блэка в спасении Снейпа (если такое было)?* - «Скрывать» - подразумевает специально. Могли просто не упомянуть нечаянно. В тот момент было важнее вспомнить и понять историю предательства семьи Поттеров, а не то, с кем 16 лет назад не дружил Снейп. В истории «Поттеры-Петтигрю-Блэк-Хранительство» Снейп не причем. (Про пророчество вся команда еще не знает). *Детишки из волшебных семей умели считать не хуже Снейпа, а объяснить, почему в течение 5 лет родственники Люпина болеют исключительно по полнолуниям невозможно.* - невнимательность элементарная. За третий курс, заметим, только Гермиона догадалась, что с Люпином что-то не так. Хотя все вдобавок и его боггарта видели. *Канон вообще не дает НИКАКОГО ответа, почему Снейп решил рискнуть жизнью.* - вот-вот. Так что может, еще не стоит сразу вешать всех собак на Мародеров. И пара фактов там таки-указаны. Снейпа никто в тоннель насильно не тащил. Он полез добровольно. Факт. Что подозревал в Люпине оборотня – тоже факт. Зачем полез – загадка. *В том числе не подтверждено и собирание компромата.* - эту версию высказывает Блэк, но вы в нее не верите. Ничего другого канон предложить не может. *Вообще то Снейп и в 5 классе был очень занятой человек и отвлекаться на Люпина без весомых причин не стал.* - откуда инфа? *Люпин из-за своей безлаберности подверг опасности детей.* - начало года. Люпин никого еще никакой опасности не подвергал. Но профессор Снейп УЖЕ против его назначения. Хеллоуин, Люпин еще не встречал Блэка, но Снейп УЖЕ настраивает директора против Ремуса. Вообще-то это называется клевета. *В хижину Снейп приходит почти сразу же после Люпина, еще перед тем как Люпин начал свой рассказ.* ??? Скрип двери они слышат где-то на середине разговора. За это время Люпин успел (весьма дипломатично, кстати) всех успокоить и уговорить его выслушать, а так же – частично раскрыть сущность Петтигрю. *Гарри хотел подобрать плач-невидимку, но не успел, потому что во двор выскочил Снейп.* - ??? Сколько времени гулял развеселый Хагрид, а Гарри и Гермиона удерживали гиппогрифа сказать сложно. *А следить за временем и дозировкой лекарства Снейпу нет необходимости. Достаточно один раз сообщить об этом Люпину. В этой же цитате Люпин сам определяет дозировку и следующее время приема лекарства.* - Неа. Судя по канону, прием лекарства производится в разное время, и еще, к тому же судя по той же цитате, в зависимости от самочувствия. А это должен определять не пациент, а лечащий его специалист. И кстати фраза «я сварил целый котел» зелья, вообще-то не означает приглашения в свои подземелья. Как вариант – « если понадобится, я еще принесу». *Просто в отличие от Люпина, Снейп хорошо понимает слово "долг".* - Люпин, уверяю вас, значение слова «долг» тоже понимает хорошо. За исключением ОДНОГО срыва, он никого из окружающих опасности укуса не подвергал. (В каноне этого нет). Хотя жил не на необитаемом острове. *Какое проклятие наложили на Мери Снейповые дружки неизвестно. Например, они могли заставить с помощью Imperio прокукарекать в Большом зале. Это было бы применение самой что ни есть Черной Магии, но в реале гораздо безобидней, чем то, что творили со Снейпом.* - Ничего себе, безобиднее! Вообще-то Империо – непростительное заклятье, порабощающее чужую волю. Официально запрещено. За его применение в тюрьму сажают! Касательно сцены у Озера могу сказать лишь одно. ТОЛЬКО Лили, хоть как-то вмешалась и вступилась за Снейпа. И в ответ получила моральную оплеуху в виде «грязнокровки». (А это, вспомним вторую книгу, не самое мягкое ругктельство). Сие позволяет сделать вывод, что заступничество за такого гордого товарисча чревато последствиями. Неудивительно, что помогать Снейпу желающих не было. Злая Ёлка *Что до меня, то я вовсе не считаю Мародёров (в их школьные годы) белыми-пушистыми. Я только пытаюсь сказать, что там имело место вполне себе симметричное и, судя по реакции зрителей, ничего особенного на общешкольном фоне не представляющее противостояние. Коротко говоря - все хороши. Или, выражаясь словами Incognito*, всех мало пороли. В равной степени.* - Соглашусь. Насчет придурков, с дурацкими шутками я уже говорила. И за 12 лет в школе практически ничего не изменилось.
tirzaka: Аль-Тарим пишет: - это подсудное дело, чреватое выплатой моральной компенсации. Болезнь – проблема личная. А это вы уже путаете магмир с современным магловским. ИМХО, зря. У них там нет многих завоеваний цивилизации - например, презумпции невиновности и защиты прав несовершеннолетних, если посмотреть на сцену с Гарри в Визенгамоте. Да и того же Сириуса закатали без каких-либо разбирательств. То же самое касается медосмотра - крайне сомнительно, чтобы там применяли такие разумные, но формальные меры. Общество архаичное, все друг друга знают. Важный человек - читай АД - поручился, и все. Попечители могут начать ныть только при наличии серьезных доказательств непригодности, а еще их наверняка попросят подыскать свою кандидатуру на место преподавателя ЗОТИ, раз уж предложенная директором не устраивает. Кому лишние хлопоты нужны? О Люпине же могли ходить слухи, но пока он никого не покусал, им при желании можно и не верить. А вот при отсутствии важного поручителя хотелось верить - вот никто его на работу и не брал. Буси На самом деле бывает и так, и так. Многие такие "герои стаи" вырастают из своих детских "шалостей", некоторым даже немного стыдно о них вспоминать - это те, кто все-таки наделен интеллектом; для других, у кого животное начало главенствует над интеллектом, это так остается "детскими шутками" - глупыми, но смешными. Что меня больше всего в этом расстраивает - на них это в целом не накладывает вообще никакого отпечатка, чего не скажешь о жертвах. Вот тут-то мне и не хватает справедливости в мире:)
Злая Ёлка: Аль-Тарим пишет: имело место быть совпадение. Трансформация происходила просто в определенный час. Как раз, когда они все вылезли из Хижины наступило «время Х». Ну и луна вылезла. Посмотрела я тут астрономический календарь. Весь июнь заход солнца на широте Москвы (а Хог по моим прикидкам примерно на той же широте) 21 час с небольшими минутами. Время "Х", если это не восход Луны - полночь, иначе совсем уже никакой логики. А по моим прикидкам от момента несостоявшейся казни Клювокрыла (закат) до появления компании из-под Ивы три часа никак не получаются. Получается существенно меньше.
tirzaka: Злая Ёлка, ну вот математикой в мире Роулинг совсем не стоит размахивать:) Там с самими полнолуниями полный бедлам. Вот эла пишет: "Но в 3 книге это принимает курьезный оборот. Там полнолуния не совпадают не только с годами, на которые приходится ее действие (я имею в виду 1993 – 1994 учебный год, судя по дате рождения Гарри), но и между собой, их просто невозможно распределить в течение этого учебного года по тем датам, которые привела РО, в частности, Рождество и 6 июня. Если на Рождество будет полнолуние, то 6 июня – новолуние. Но самое забавное, что 1 сентября 1993 года, день, который Гарри провел с друзьями и Люпином в поезде, - полнолуние". И что же тут поделаешь - где автору полнолуние требовалось по сюжету, там его и нарисовала. А вы - закат, часы...
Злая Ёлка: tirzaka, ну что тут поделаешь... логики хочется. И математики - хотя бы в пределах счёта от одного до пяти. Ну написала бы мадам, что в этот момент Луна вышла из-за горизонта, а не из-за тучки - и претензий бы не было, никто бы не полез искать, когда там в этот день Луна вставала...
TNatali: Злая ЁлкаНе было там "средства для мытья посуды", тем более "выпитого". Была "мыльная пена, лезущая изо рта". Заклинание, примененное Мародерами, используется для отчистки очень грязных вещей. Тонкс использует это заклинание, чтобы почистить клетку от совиного помета. Может, скажите, сколько надо этой пены, чтобы человек начал задыхаться. Экспелиармусом можно так стукнуть об стенку, чтобы человек на несколько часов потерял сознание. Впрочем, это все частности. Главное, что Мародерам приносит удовольствие боль и страдание других людей.Ну напрягите фантазию, предположите, что, собственно, он мог такого сказать? И какого Моргота Снейп стал бы его вообще слушать? Существует очень разные ситуации, в которых нельзя проигнорировать сообщения самого лютого врага и при этом нет времени или возможности его проверить. Например, допустим, Сириус бросил Снейпу, что в туннель полез любопытный первоклашка-слизеринец. Как по Вашему должен был поступить Снейп?Ситуация не совсем симметричная: Снейп знает, что администрация школы в курсе, поскольку видит, что к Иве Люпина ведёт мадам Помфри.А почему, Вы считаете, что ситуация не симметричная? Вернемся к разговору Снейпа и Лили. Что собственно беспокоит Снейпа? ВСЕ Мародеры пропадают по ночам, а Люпин при этом оборотень и особо опасен как раз по ночам. Зная, на что способны Мародеры, Снейп вполне мог предположить, что Мародеры ради развлечения каким-то образом выпускают оборотня (что полностью соответствует действительности). А это несет опасность ВСЕМ обитателям Хога, уж точно неизвестно администрации, и может привести к исключению Мародеров, на что намекает Сириус. Ситуация и там, и там схожая тем, что и Снейп и Гарри пытаются обезопасить других.Я только пытаюсь сказать, что там имело место вполне себе симметричное и, судя по реакции зрителей, ничего особенного на общешкольном фоне не представляющее противостояние. Почему Вы забываете о тех зрителях, который смотрели на все это с опаской? А вспомните о реакции Гарри. Вряд ли за 20 лет так уж сильно изменились нравы. Если, издеваться над соучеником считается ничем особенным, то того растят в этой школе? Аль-Тарим- А вот тут мы можем только гадать. Вы считаете, что он напал бы на Северуса, я, например, что он встал в позу миротворца между ними, а кто-то третий предложит свой вариант. Конечно, мучить Снейпа по Люпину это нормально, разве только лобик поморщить, а вот если бы Снейп смог бы дать сдачи, то Люпин выступил бы в роли миротворца. А Вы говорите, что Люпин не стоит в тылу Джейса и Сириуса и не оказал бы им поддержки.- насчет зависти мы ничего точно не знаем. Снейп не занимался кидвичем, так что не мог завидовать успехам в том, что ему безразлично. Про орден Мерлина на парадную мантию вообще смешно. Снейп безразличен к внешним атрибутам. У него богатейшая библиотека соседствует с разваливающейся мебелью.- «Скрывать» - подразумевает специально. Могли просто не упомянуть нечаянно. Тут невозможно нечаянно не упомянуть. Нельзя упомянув одного тут же забыть про другого, если в тот момент Сириус и Джеймс действовали сообща. А важно это потому, что в пересказе Люпина Сириус не только подставил Люпина, но и послал отца Гарри на смерть. Если человек предал один раз, то почему не может предать второй.*Вообще то Снейп и в 5 классе был очень занятой человек и отвлекаться на Люпина без весомых причин не стал.* - откуда инфа? Согласно тому же канону, Снейп в 5 классе исправил учебник за 6 класс. Без дополнительного изучения теории и опытов это невозможно. В 6 классе зельеварение 8 часов в неделю. Подумайте сколько дополнительных часов занятий для этого понадобиться Снейпу. Дополнение к этому Снейп в это же время придумывает кучу заклинаний, среди которых Левикорпус и Сектумсемпра. И на дружков тоже время надо. Но профессор Снейп УЖЕ против его назначения. Хеллоуин, Люпин еще не встречал Блэка, но Снейп УЖЕ настраивает директора против Ремуса. Снейп основывается на своем знании характера Люпина. Ни каких ложных сведений про Люпина Снейп не давал и своего отношения от Люпина не скрывал.- ??? Сколько времени гулял развеселый Хагрид, а Гарри и Гермиона удерживали гиппогрифа сказать сложно.В каноне сказано прошел, а не ходил кругами. Больше пары минут Гарри с Гермионой такого сильного зверя, как гиппогриф удержать не смогли бы. А в хижине Снейп мог стоять и слушать под дверью, а только потом зайти. Как Снейп поднялся по лестнице, вообще никто не слышал. Все равно счет идет на минуты, ну максимум на десяток минут.И кстати фраза «я сварил целый котел» зелья, вообще-то не означает приглашения в свои подземелья. Как вариант – « если понадобится, я еще принесу». И каким образом Снейп об этом узнает, если Люпин не спустится в подземелье и не сообщит об этом Снейпу. Не может же Снейп постоянно находиться при Люпине. Кстати в этом разговоре Люпин самостоятельно определяет следующее время приема.
Злая Ёлка: TNatali пишет: Экспелиармусом можно так стукнуть об стенку, чтобы человек на несколько часов потерял сознание. Вы имеете в виду случай в Визжащей хижине? Но там мы точно знаем, что Экспелиармус применил Гарри. Что применили Рон и Гермиона - вопрос спорный. В той же сцене это заклинание используется ещё несколько раз и без всяких побочных эффектов. Как и в Сцене у озера, кстати. TNatali пишет: Сириус бросил Снейпу, что в туннель полез любопытный первоклашка-слизеринец. Святым духом узнавший, как отключить Иву... TNatali пишет: Снейп вполне мог предположить, что Мародеры ради развлечения каким-то образом выпускают оборотня И при этом умудряются не подставится сами... По то, что ребята - анимаги. Снейп так и не узнал. Кстати, ночью покидать спальни запрещено, так что для кого опасность-то? Для злостных нарушителей? TNatali пишет: Почему Вы забываете о тех зрителях, который смотрели на все это с опаской? Цитирую: "Одни смотрели на происходящее с неодобрением, другие - с удовольствием." Позже, когда на Сектумсемпру Снейпа Джеймс ответил Левикорпусом: "Многие в маленькой толпе разразились ликующими криками". Где про "опаску"? За преподавателями, заметьте, никто не побежал. То есть с точки зрения зрителей ничего экстраординарного не происходит. TNatali пишет: Снейп не занимался кидвичем, так что не мог завидовать успехам в том, что ему безразлично. Переформулирую: "Завидовал той популярности, которую принесли Джеймсу успехи в квиддиче". С тем, что Снейп амбициозен вы тоже станете спорить? TNatali пишет: Тут невозможно нечаянно не упомянуть. Возможно. Поскольку для Люпина участие в деле Сириуса представляется настолько ОЧЕВИДНЫМ, что специального упоминания просто не заслуживает. TNatali пишет: А в хижине Снейп мог стоять и слушать под дверью, а только потом зайти. Как Снейп поднялся по лестнице, вообще никто не слышал. Кстати, очень странно, что не слышали. Как Люпин внизу ходит - услышали сразу. Не говоря уже о том, что у самого Люпина за полчаса до превращения слух должен обостриться. И обоняние тоже. А если Снейп слышал всё, что говорилось до его прихода, то его поведение ещё более глупо и непонятно: должен был как минимум задуматься. И хотя бы дослушать до конца. а потом уже решать. TNatali пишет: И каким образом Снейп об этом узнает, если Люпин не спустится в подземелье и не сообщит об этом Снейпу. Пока трансформация не произошла - они как минимум три раза в день за едой видятся. Да и записку послать можно. А в волчьем облике Рем придти к нему так и так не сможет. TNatali пишет: Согласно тому же канону, Снейп в 5 классе исправил учебник за 6 класс. Не "согласно канону", а согласно теориям, построенным на единственном факте: записанном на полях того учебника Левикорпусе. Я вот тоже в своё время учебник Истории за 5-й класс летом весь прочитала. И что? Когда были внесены все остальные записи. кроме Левикорпуса, мы не знаем - может, на пятом, может, на шестом... может вообще после школы или даже уже в период преподавания. Зачем-то этот учебник у него в шкафу валялся. не со школьных же времён? И, кстати, почему он не использовал столь перспективные наработки в преподавании, как вы думаете? Не по той ли причине, что ему было глубоко наплевать, получат ли ученики реальные навыки? Между прочим, встаёт закономерный вопрос о качестве самого учебника. Улучшения улучшениями, но у Герми, точно следовавшей прописи, зелье вообще не получилось. Такая пропись допустима в научной статье или патенте (там это часто специально делают, опускают важные "мелочи"), но не в школьном учебнике.
Аль-Тарим: tirzaka Понятие "врачебная тайна" должно быть. Например, о семье Лонгботтомов вряд ли кто-то трепал направо и налево. И на учете Люпин должен был стоять, как оборотень. Его же отец как-то пытался лечить. Тут вряд ли обошлось без специалистов. *О Люпине же могли ходить слухи, но пока он никого не покусал, им при желании можно и не верить.* - Это наиболее вероятно. Народец там нелюбопытный. TNatali *А Вы говорите, что Люпин не стоит в тылу Джейса и Сириуса и не оказал бы им поддержки.* - Это говорю я, а не Роулинг. Кто-то предположит, что Люпин и в этой ситуации предпочел бы не вмешиваться. Я это к тому, что гадать мы можем хоть до пенсии. Конкретного факта у нас нет. То же самое в ситуации - "что Блэк сказал Снейпу, чтобы тот полез под Иву?". А если конкртеного факта нет, то опираться не на что. *Снейп не занимался кидвичем, так что не мог завидовать успехам в том, что ему безразлично.* - Совсем? А кто намекал Макгоннагал, что команда Слизерина семь лет подряд выигрывала Кубок? *Тут невозможно нечаянно не упомянуть.* - Еще как воможно! Говорю же, школьная история со Снейпом, к истории с Хранительством отношения не имеет. Так зачем грузить пацанов лишними подробностями. На них итак за эту ночку много свалилось. Тем более, если уж преподаватели воспринимали пару Блэк-Поттер, практически, как единое целое, то и Люпин, их друг, мог просто не уточнить. Ну привык он, что они всегда вместе. *Согласно тому же канону, Снейп в 5 классе исправил учебник за 6 класс.* - когда конкретно вносились исправления в книге вроде не указано. (Кроме Левикорпуса). И вообще может часть исправлений Снейпу по наследству от мамы досталась? Книжке-то лет пятьдесят. *Снейп основывается на своем знании характера Люпина. Ни каких ложных сведений про Люпина Снейп не давал* Да ну! "Практически невозможно... для Блэка... проникнуть в школу без помощи изнутри. Я уже говорил вам, но вы решили..." - из разговора на Хеллоуин. Извините, но это прямое обвинение, причем ни на чем реально не обоснованное, кроме личной неприязни. *и своего отношения от Люпина не скрывал.* - Это мы не знаем. Вдруг с самим Люпином только Дамблдор по этому поводу поделился. *В каноне сказано прошел, а не ходил кругами*. В каноне сказано - "шатаясь брел к замку". Брести он мог до-олго.... А гиппогрифа ребята сдержали в основном от первого рывка на знакомый голос. *И каким образом Снейп об этом узнает, если Люпин не спустится в подземелье и не сообщит об этом Снейпу* - эээ а камины уже отменили? Когда Снейп обнаружил карту и ему срочно потребовался Люпин, он без проблем его нашел и вызвал. *Кстати в этом разговоре Люпин самостоятельно определяет следующее время приема.* - ну это уже по самочувствию, то есть дополнительно. А за "основной дозой" должен следить Снейп. Злая Ёлка *То есть с точки зрения зрителей ничего экстраординарного не происходит.* - ИМХО, но у магов Британии весьма своеобразное чувство юмора. (Вспомните приколы Фреда и Джорджа. Конфеты, выращивающие 2-метровый язык, это смешно?) Так что вполне возможно, поэтому окружающие и реагировали вполне спокойно. *Переформулирую: "Завидовал той популярности, которую принесли Джеймсу успехи в квиддиче"* - за квиддичные победы начисляли дополнительные баллы, причем весьма солидные, что приближало к победе весь факультет, и автоматически повышало авторитет ученика еще и среди своих. *для Люпина участие в деле Сириуса представляется настолько ОЧЕВИДНЫМ, что специального упоминания просто не заслуживает.* - соглашусь. см. выше. *А если Снейп слышал всё, что говорилось до его прихода, то его поведение ещё более глупо и непонятно* - Кстати да. Если Северус слышал историю про Петтигрю, он бы поволок всю компанию как минимум к Дамблдору на разборки, а не сразу к дементорам. *И, кстати, почему он не использовал столь перспективные наработки в преподавании, как вы думаете? Не по той ли причине, что ему было глубоко наплевать, получат ли ученики реальные навыки?* - Для сравнения - вспомним, как вел уроки Люпин. К егот манере преподавания даже Слизеринцы не могли ничего предъявить. (Вот и придирались к внешнему виду).
TNatali: Злая ЁлкаСвятым духом узнавший, как отключить Иву... А в этом гипотетическом случае Снейпу некогда интересоваться, как предпологаемый первоклашка это узнал. Ива находится на открытом месте и хорошо просматривается со всех сторон и как ее отключить, можно легко увидеть. Ну, разве что с нескольких попыток.И при этом умудряются не подставится сами...То, что Мародеры пропадают в те же ночи, что Люпин превращается в оборотня, Снейп вычислил, о чем и говорит Лили. Как при этом они избегают укусов, возможно один из факторов интереса Снейпа. Может на метлах над головой Люпина летают.Кстати, ночью покидать спальни запрещено, так что для кого опасность-то? Для злостных нарушителей? В каноне кто только не нарушает это правило. Гарри так постоянно. Так что же в наказание смерть?Цитирую: "Одни смотрели на происходящее с неодобрением, другие - с удовольствием."В разных переводах по разному. Students all around had turned to watch. Some of them had got to their feet and were edging nearer. Some looked apprehensive, others entertained. (apprehensive -испытывающий тревогу, полный страха) Но, слава богу, что не все визжат от радости и есть в Хоге и нормальные дети. Побежал кто-нибудь за учителями не известно. Но ситуация походит на ту, когда среди улицы свора подростков избивает человека, а люди быстро проходят мимо. Тоже ни чего экстраординарного не происходит. Вмешаешься или позовешь милицию, себе же дороже выйдет. А Мародеры бросаются заклятиями во всех кто им не по нраву. Это канон.С тем, что Снейп амбициозен вы тоже станете спорить? Не спорю. Но не в этой сфере. Вот, то что Мародеры нашли какой-то безопасный способ управлять оборотнем, неизвестный Снейпу, должно было ударить по самолюбию Северуса.Кстати, очень странно, что не слышали. Как Люпин внизу ходит - услышали сразу. Не говоря уже о том, что у самого Люпина за полчаса до превращения слух должен обостриться. И обоняние тоже.Видимо, сказался старый шпионский опыт.А если Снейп слышал всё, что говорилось до его прихода, то его поведение ещё более глупо и непонятно: должен был как минимум задуматься. И хотя бы дослушать до конца. а потом уже решать.Практическое решение у Снейпа было одно. Связать Люпина. Так чтобы после превращения он был не опасен. Что было бы, не вмешайся трио, неизвестно. Ну, нервы у Снейпа тоже на взводе. И показать Сириусу его место тоже желание было.Когда были внесены все остальные записи. кроме Левикорпуса, мы не знаем - может, на пятом, может, на шестом... может вообще после школы или даже уже в период преподавания.Снейп не прочитал учебник, а полностью его исправил. На полях почти не осталось свободного места. Заклинаний тоже было немало, но в отличие от исправлений зелий, их можно писать на любом свободном месте. А корректировка зелий четко привязана к месту и сместить ее нельзя. Если бы заклинания были написаны раньше, они бы мешали остальным записям, а в книге этого нет. Да и не стал бы Снейп писать там, где возможно ему понадобится свободное место и предсказать заранее, где и сколько придется писать исправлений рецепта нельзя. Значит, заклинания писались позже на оставшемся от исправлений месте. Все написано одним подчерком, тем, что и подписана книга. В подростковом возрасте подчерк быстро меняется, и это изменение было бы заметно. Так, что писалось все в один год. В 5 классе применяется не только Левикорпус, но и Сектумсемпра. Только одино заклинание написано почти в начале учебника, а второе в конце.Зачем-то этот учебник у него в шкафу валялся. не со школьных же времён? И, кстати, почему он не использовал столь перспективные наработки в преподавании, как вы думаете? Сколько и где валялся этот учебник, канон молчит. Похоже, для Снейпа он не представляет ценности. Школьные зелья были интересны Снейпу в детстве, а сейчас слишком просто и пресно. И почему Вы думаете, что Снейп не использовал свои наработки? Снейп пишет рецепты на доске, а не посылает к учебнику. Насколько это соответствует тому, что написано в учебнике неизвестно. А может, считает, что талантливым ученикам полезно САМИМ найти решения как улучшить рецепт зелья. Аль-Тарим- Совсем? А кто намекал Макгоннагал, что команда Слизерина семь лет подряд выигрывала Кубок? Это не совсем одно и тоже. Как декан, Снейп стремится, чтобы его факультет был лучшим во всем. В том числе и по кидвичу. Не зря другие деканы не успевали для своих команд забить поле для тренировок. Но в юности Снейп не то, что занимался кидвичем, но и плохо владел метлой. Вспомните воспоминания, в которые прорвался Гарри. Хотя похоже тренеровался.Так зачем грузить пацанов лишними подробностями. На них итак за эту ночку много свалилось.Конечно, зачем грузить? Знаешь Гарри из-за Сириуса твой отец чуть не погиб, в то время как сам Сириус отсиделся в стороне, а так он парень не плохой. Ну и как после этого Гарри поверить, что Сириус не предатель? А когда воспринимаешь пару, как одно целое, то по не воле и произносишь как одно целое Джеймс с Сириусом. Впрочем если бы Роулинг считала, что Сириус помогал Джеймсу, то 7 лишних букв ей написать ничего не стоило.В каноне сказано - "шатаясь брел к замку". Брести он мог до-олго.... А гиппогрифа ребята сдержали в основном от первого рывка на знакомый голос.В каноне гиппогриф рвался пока был виден Хагрид, а и ребята с трудом удерживали все время, пока Хагрид не зашел в замок. Все длилось несколько минут.- ИМХО, но у магов Британии весьма своеобразное чувство юмора. (Вспомните приколы Фреда и Джорджа. Конфеты, выращивающие 2-метровый язык, это смешно?) Так что вполне возможно, поэтому окружающие и реагировали вполне спокойно.Ну, в разумении Фреда и Джорджа смешно топтаться на беспомощных Гойле и Краббе, засовывать Монтегрю в неисправный шкаф, где тот чуть не погиб. Мне как больше симпатично ориентироваться на Невила и Луну, чем на этих особ.- Кстати да. Если Северус слышал историю про Петтигрю, он бы поволок всю компанию как минимум к Дамблдору на разборки, а не сразу к дементорам. А с чего Вы решили, что Снейп собирался повести компанию к дементорам, да еще с детьми. Снейп просто издевался над Блэком. Не у одних же Мародеров с чуством юмора проблемы.- Для сравнения - вспомним, как вел уроки Люпин. К егот манере преподавания даже Слизеринцы не могли ничего предъявить. (Вот и придирались к внешнему виду).В каноне не показано, как проходили уроки Люпина у Слизиринцев.
Злая Ёлка: TNatali пишет: А Мародеры бросаются заклятиями во всех кто им не по нраву. Это канон. Интересно-интересно... цитату можно? TNatali пишет: Что было бы, не вмешайся трио, неизвестно. Да-а-а? "Этой ночью в Азкабане станет на ДВУХ узников больше" "...вот выберемся из-под Ивы и я сразу кликну дементоров... одарят тебя поцелуем" "Я не собираюсь разгадывать, что там происходит в голове у оборотня!" "Япритащу и оборотня. У дементоров найдётся ПОЦЕЛУЙ И ДЛЯ НЕГО". По моему, намерения предельно ясны, вы не находите? TNatali пишет: Связать Люпина. Так чтобы после превращения он был не опасен. Связывать Люпина он принялся не раньше, чем тот несколько раз пытался объяснить ему, что происходит. Вполне мирно, кстати, пытался. TNatali пишет: В 5 классе применяется не только Левикорпус, но и Сектумсемпра. Только одино заклинание написано почти в начале учебника, а второе в конце. Сектумсемпра применяется в урезанном варианте, когда она дорабатывалась - неизвестно. Вписать заклинания он мог в то место, которое сейчас читал - те, кто пишет на полях, чаще всего так и делают. Остальное неубедительно: если уж человек пишет свои идеи на полях книги, так он вряд ли станет думать, понадобится ли ему потом именно это место (вообще-то, существуют на свете и такие вещи, как блокноты и тетради). TNatali пишет: А может, считает, что талантливым ученикам полезно САМИМ найти решения как улучшить рецепт зелья. Не может. В каноне он не только не даёт подобных заданий, но и резко пресекает всякую самодеятельность. TNatali пишет: в юности Снейп не то, что занимался кидвичем, но и плохо владел метлой. Что вовсе не говорит о том, что он не хотел владеть ею лучше. И не завидовал летуну экстра-класса. TNatali пишет: топтаться на беспомощных Гойле и Краббе, Да, вы нашли самых беспомощных! И, главное, самых безобидных. TNatali пишет: А с чего Вы решили, что Снейп собирался повести компанию к дементорам, да еще с детьми. Снейп просто издевался над Блэком. Не у одних же Мародеров с чуством юмора проблемы. Ах, оказывается неоднократно повторённое обещание отдать обоих мужчин под Поцелуй - всего лишь милая шутка? И как это глупые дети не поняли, а? детям он, кстати приказывает идти с ним. И при этом обещает кликнуть дементоров как только вылезет из-под Ивы. Он был уверен, что они его слушаться будут и ограничатся пленниками? Помнится, на берегу Гарьку едва не зацеловали. TNatali пишет: В каноне не показано, как проходили уроки Люпина у Слизиринцев. Зато показано, что Малфой и компания не нашли другого повода придраться к Люпину, кроме его внешнего вида.
полная версия страницы