Форум » Общий раздел » Пляски под Ивой » Ответить
Пляски под Ивой
Злая Ёлка: Что же на самом деле произошло в 76-м году в Визжащей хижине? Рассказ Люпина явно неполон. Как минимум. Какие будут мнения, коллеги?
TNatali: Злая Ёлка Цитату на счет того, что Мародеры бросаются заклятиями на право и налево, не брезгуя незаконными, я приводила. И слова Лили, сказанные у озера, и зачитанная провинность с карточки Снейпом."Япритащу и оборотня. У дементоров найдётся ПОЦЕЛУЙ И ДЛЯ НЕГО". По моему, намерения предельно ясны, вы не находите?Давайте отличать намерения от слов. Есть неразумные мамаши, которые то и дело бросают своим детям - Не сделаешь то-то и то-то убью. Неужели кто-то всерьез может подумать, что это входит в намерение этих мамаш. В данный момент в намерения Снейпа больше входит унизить Блэка, заставить того просить о пощаде. Чем действительно вместе с детьми вести пленников к дементорам, где ситуация действительно может стать неконтролируемой. Гораздо безопасней привести обвиняемых в замок.Связывать Люпина он принялся не раньше, чем тот несколько раз пытался объяснить ему, что происходит. Вполне мирно, кстати, пытался. От того, что Люпин мирно пытался, что там объяснить не отменяет того факта, что через несколько минут он станет смертельно опасным для окружающих.Вписать заклинания он мог в то место, которое сейчас читал - те, кто пишет на полях, чаще всего так и делают.Делают, если замечание идут по теме прочитанного. С заклинаниями это не так. Но и в этом случае изменения в рецепты и изобретение заклинаний происходило одновременно. Одно другому не мешает. И Гарри не видит, чтобы заклинания вклинивались в текст изменений зелий.(вообще-то, существуют на свете и такие вещи, как блокноты и тетради). У юного Северуса нет денег на такую непозволительную роскошь. Поэтому и к месту в книге он отнесется бережно и продумано.Не может. В каноне он не только не даёт подобных заданий, но и резко пресекает всякую самодеятельность.Трио много приходится искать в библиотеке описания свойств компонентов зелий (именно при этом Гермиона и додумалась до ДА). А зная, свойства компонентом и из взаимодействие, можно понять, что не так в рецепте. Можете дать цитату, где Снейп пресекает всякую самодеятельность.**топтаться на беспомощных Гойле и Краббе,** Да, вы нашли самых беспомощных! И, главное, самых безобидных. В тот момент ребята полностью парализованы и беспомощны. Если ударить заклинанием по напросившимся слизеринцам вполне оправдано, то последующее ничего кроме отвращения не вызывает.Зато показано, что Малфой и компания не нашли другого повода придраться к Люпину, кроме его внешнего вида.Это тоже показатель неуважения к учителю. У того же Малфоя вовсе не вызывает смех жирные волосы Снейпа или его постоянно черная мантия. Это для них не важно. Все равно у них Снейп любимый учитель. Хорошего отношения к себе за год Люпин получить у слезиринцев так и не смог. А значит, не так уж гладко протекали у них уроки Люпина. Притом, что предмет Люпина (по сути описание опасных животных) не такой трудный, как у Снейпа.
Аль-Тарим: *Как декан, Снейп стремится, чтобы его факультет был лучшим во всем. В том числе и по кидвичу* - А как студент он к этому не стремился? За квиддич тоже баллы всему факультету дают! а раз тренировался - значит тем более чего-то хотел. * Ну и как после этого Гарри поверить, что Сириус не предатель?* - то есть по-вашему, вместо того, чтобы выяснять, кто предал его семью и разбираться в довольно запутанной истории с Хранительством, Гарри должен был заинтересоваться подробностями школьных лет Джеймса? Заметьте, Петтигрю еще не "обнародован", доказательства еще не представлены и вообще "Я еще не сказал, что вам верю". Что Поттеру на тот момент было важнее - узнать историю гибели его семьи, (Семьи, а не только Джеймса!) и кто тому виновник, или копаться в школьных делах 16-летней давности? *В каноне гиппогриф рвался пока был виден Хагрид, а и ребята с трудом удерживали все время* - видимо не очень сильно рвался, а просто дергался на голос. Захотел бы - вырвался. Клювокрыл в любом случае намного тяжелее Гарри и Гармионы вместе взятых, если способен без проблем таскать на загрвке троих всадников. *Ну, в разумении Фреда и Джорджа смешно топтаться на беспомощных Гойле и Краббе* - Уизли были приведены просто, как пример. А плюющиеся грязью камни это смешно? А навозные бомбы? А взрывающиеся карты? А засахаренные тараканы и конфеты со вкусом... хм... Просто у магов ИМХО несколько другой менталитет. И, соотвественно, иное чувство юмора. *А с чего Вы решили, что Снейп собирался повести компанию к дементорам, да еще с детьми.* - Как это с чего? Он сам сказал. И никаких иных намерений не высказывал! *В каноне не показано, как проходили уроки Люпина у Слизиринцев.* - Малфой придирался только к внешнему виду Люпина. А не к манере преподавания, как в случае с Хагридом. *Давайте отличать намерения от слов.* - То есть вы уже и Снейпу не верите? НАМЕРЕНИЙ отвести всю команду в замок Северус ни в коем разе не показывает, а скорее наоборот. Зато Ро четко указывает на неадекватность профессора. *В данный момент в намерения Снейпа больше входит унизить Блэка, заставить того просить о пощаде. Чем действительно вместе с детьми вести пленников к дементорам, где ситуация действительно может стать неконтролируемой.* - Блэк просил просто все выслушать. И согласился идти в замок добровольно. Не-ет, Снейпу этого не надо. К дементорам! и точка. И кстати, насчет Люпина - ну как можно обезопасить оборотня связивая его веревками пока он в человеческой оболочке?! Он а) выскользнет из веревок, как позднее из наручников, б)просто их порвет - оборотни намного сильнее людей, в)перекусит. А вот в то Снейп рассчитывал, что отведет Люпина к дементорам ДО трансформации верится как-то больше, благо время на тот момент еще было. *Гораздо безопасней привести обвиняемых в замок.* -Даже вы это понимаете :) *Все равно у них Снейп любимый учитель.* - А еще и декан факультета. Про такого гадости говорить невыгодно, вдруг настучит кто. *Хорошего отношения к себе за год Люпин получить у слезиринцев так и не смог.* Ну, хихикал только Малфой... *Притом, что предмет Люпина (по сути описание опасных животных) не такой трудный, как у Снейпа.* это о-очень относительное утверждение. Для зельеварения требуется внимательность, а для борьбы против темных искусств - сила духа. Люпин не Локонс, оне просто рассказывал про монстриков, он учил с ними бороться на практике.
Буси: Немножко вклинюсь Весь упомянутый Снейпов крышеснос из-за того, что он видит перед собой не только двоих героев лелеемых обид, но и парней, которые толклись рядом с Джеймсом вокруг Лили и не спасли ее, ИМХО. То же, откуда взялся полный ненависти взгляд Дамблдору на АБ. Да и то же, за что он свою жизнь соплохвосту под сопло пустил. Аль-Тарим пишет: «навозные бомбы? А взрывающиеся карты? А засахаренные тараканы и конфеты со вкусом... хм... Просто у магов ИМХО несколько другой менталитет. И, соотвественно, иное чувство юмора.» Бедная, бедная Петунья. Впрочем, в чем бы Лиля не была не права, за все расплатилась...
Weis: Буси А ведь верно - те самые "чашки, превращающиеся в крыс, лягушачья икра в карманах", которые упоминала Петуния - как, должно быть, это было пугающе для людей, которые не имеют власти над такими вещами. При таком раскладе подкинутый на порог племянник-волшебник уж точно не обрадовал бы. Не знаю, правда, можно ли считать, что Лили "расплатилась за все" именно своей гибелью. Если по отношению к Петунии, то вряд ли - та только дополнительно пострадала. Но вопрос очень интересный. Уж слишком странное чувство юмора у волшебников получается. Можно кого хочешь бить, калечить и издеваться, при этом желательно, чтобы те, над кем "смеются", защититься не могли. При таком раскладе мне тоже жаль, что школа с такими традициями уцелела.
Буси: Weis Я недоговорила - расплатилась по несоизмеримо более высокой цене. И за страдания Петуньи, которая не получила того, чего хотела. И за страдания Северуса, который не получил ту, которую хотел. "Какая б не была вина, ужасным было наказанье". Умереть, зная, что, вот сейчас, любимое дитя будет убито... Сейчас смотрела клипчеги с Хеленой Б.Картер. Актриса восхитительна. Но нельзя смешивать актрису и образ. Ужасная, пустопорожняя баба, которая смеет поднять руку на детей... Ну вот, опять наоффтопила.
Incognito*: Аль-Тарим А плюющиеся грязью камни это смешно? А навозные бомбы? А взрывающиеся карты? А засахаренные тараканы и конфеты со вкусом... хм... Просто у магов ИМХО несколько другой менталитет. И, соотвественно, иное чувство юмора. Это смешно (или не смешно) не в большей степени, чем намазанный клеем стул, положенная на сиденье кнопка или конфеты со вкусом мыла (товар предлагается во вполне реальном магазине приколов). Буси Страдания Снейпа и Петунии (которая врёт самым наглым образом, если только это не ляп автора) - исключительно их проблемы, а не чья-то вина.
TNatali: Аль-Тарим- то есть по-вашему, вместо того, чтобы выяснять, кто предал его семью и разбираться в довольно запутанной истории с Хранительством, Гарри должен был заинтересоваться подробностями школьных лет Джеймса? Чтобы разобраться, кто предал в запутанной истории с Хранительством, надо еще и определиться, кто в действительности СПОСОБЕН предать. А Люпин как раз и рассказывает историю, где Сириус выступает в роли предателя. - То есть вы уже и Снейпу не верите? НАМЕРЕНИЙ отвести всю команду в замок Северус ни в коем разе не показывает, а скорее наоборот. Зато Ро четко указывает на неадекватность профессора. Вы всегда верите всему, что вам говорят. Словам можно верить в последнюю очередь, если не противоречат фактам, с учетом субъективности оценок говорившего, его интересов, а так же с учетом здравого смысла. “Неадекватный” профессор смог войти в доверие таким монстрам как Дамблдор и Темный Лорд, а так же является одним из самых лучших окклюментов, то есть человек, умеющий хорошо управлять своими чувствами и эмоциями. Если бы Снейп как слон вскочил в Хижину и сразу стал орать на всех, можно было еще поверить в его неадекватность. Но Снейп зашел в Хижину неправдоподобно тихо, стоял довольно продолжительное время рядом с Сириусом и Люпином, настолько спокойно, что те не услышали даже его дыхания. Он выслушал, то, что считал нужным и только потом показал себя.- Блэк просил просто все выслушать. И согласился идти в замок добровольно. Не-ет, Снейпу этого не надо. К дементорам! и точка. Блэк уже начал умолять Снейпа. Не вмешайся трио, Сириусу пришлось бы унижаться перед Снейпом, чтобы тот повел его в замок. Враг детства у твоих ног. Чем не месть? А к оголодавшим дементорам да с такой компанией ночью идти опасно. Дементоры плохо управляемы. Снейп не официальное лицо министерства, чтобы дементоры слушались его безоговорочно. Кроме Сириуса и Люпина могут напасть на детей, да и самому Снейпу может не поздоровиться. В замок отвести гораздо безопаснее. И если Сириус сможет оправдаться, то наготове есть новое обвинение – незаконное анимажество.И кстати, насчет Люпина - ну как можно обезопасить оборотня связивая его веревками пока он в человеческой оболочке?! Он а) выскользнет из веревок, как позднее из наручников, б)просто их порвет - оборотни намного сильнее людей, в)перекусит.а) Веревка в отличие от наручником может затягиваться. б) Какой бы оборотень не был бы сильный, это не значит, что он сможет порвать магические веревки Снейпа. в) Вы заметили как Снейп связал Люпина, запястья рук и ног, а так же рот. Именно так связывают зверя. И перегрызть веревки ему будет нечем. Пасть связана.это о-очень относительное утверждение. Для зельеварения требуется внимательность, а для борьбы против темных искусств - сила духа. Люпин не Локонс, оне просто рассказывал про монстриков, он учил с ними бороться на практике.Кроме боггартов, где он превратил в посмешище ЛЕЧАЩЕГО его человека, других практических занятий описано не было. Да и не удивительно. Как, например, провести практическое занятие с оборотнем? Да и с боггартом Люпин показал не очень эффективный метод борьбы. Так можно бороться с незначительными детскими страхами. А вот, что делать в случае с Молли? Никакого воспитания Люпиным силы духа у всего класса что-то не заметно. Теоретические занятия и незатейливая почти игровая полоса препятствий в конце.
Злая Ёлка: TNatali пишет: Вы всегда верите всему, что вам говорят. А вы - только когда слова подтверждают ВАШЕ мнение. Всё, что с ним не совпадает - побоку, даже если это слова (многократно повторённые) вашего же любимого персонажа. TNatali пишет: Не вмешайся трио, Сириусу пришлось бы унижаться перед Снейпом, чтобы тот повел его в замок. Да, Сириус готов даже на унижение, чтобы обезвредить предателя и обезопасить крестника. И ради этого он проявляет совершенно запредельную выдержку, пытаясь спокойно разговаривать с садистом, измывающимся над памятью его погибшего друга и собирающемся отдать на страшную гибель последнего уцелевшего. Который, повторю, никому ничего плохого в жизни не сделал. TNatali пишет: Он выслушал, то, что считал нужным и только потом показал себя. Да уж, показал, с этим не поспоришь! Во всей красе! Что самое прикольное - подслушивать он подслушал, а вот ведёт себя так, словно вообще глух и слеп от рождения. TNatali пишет: Какой бы оборотень не был бы сильный, это не значит, что он сможет порвать магические веревки Снейпа. Которые пять минут спустя Люпин сам снимает без проблем (Сириус ему только слегка помогает). Как показывает опыт - это всего лишь самые обычные верёвки и даже не сильно прочные... Тот факт, что при трансформации меняется форма тела вы, видимо, вовсе не учитываете... TNatali пишет: Никакого воспитания Люпиным силы духа у всего класса что-то не заметно А вы вообще замечаете только то, что подтверждает ваши теории. Даже если его нет. На этом, вы уж простите, дискуссию с ВАМИ я прекращаю. За бессмысленностью.
TNatali: Злая ЁлкаА вы - только когда слова подтверждают ВАШЕ мнение. Всё, что с ним не совпадает - побоку, даже если это слова (многократно повторённые) вашего же любимого персонажа. Нет, словам, которые подтверждены фактами. И нет большой разницы, кем они произнесены. Ну, разве что уж совсем не заинтересованными лицами. Снейпу можно доверять не больше, чем Сириусу или Люпину.Да, Сириус готов даже на унижение, чтобы обезвредить предателя и обезопасить крестника. И ради этого он проявляет совершенно запредельную выдержку, пытаясь спокойно разговаривать с садистом,Сириус с Джеймом тоже выглядели садистами, измываясь в юности над Снейпом. И у Снейпа нет ни малейшего повода быть снисходительным к Сириусу. Он по-прежнему рассматривает Сириуса как человека, способного убить ради удовольствия. Даже если Сириус оказался и невиновен в предательстве Поттеров. И платит по счетам. Унижение за унижение.и собирающемся отдать на страшную гибель последнего уцелевшего. Который, повторю, никому ничего плохого в жизни не сделал. Сделал. И именно Снейпу. С его молчаливого согласия Сириус и Джеймс издевались над Снейпом. А раз Люпин дружил с ними и не делал попытки их остановить (что был обязан сделать, хотя бы выполняя обязанности старосты), то значит, он является молчаливым соучастником издевательств. И опять у Снейпа нет оснований любить Люпина.Которые пять минут спустя Люпин сам снимает без проблем (Сириус ему только слегка помогает). Как показывает опыт - это всего лишь самые обычные верёвки и даже не сильно прочные...Lupin was struggling against his bonds. Black bent down quickly and untied him. Lupin straightened up, rubbing his arms where the ropes had cut into them. Как видите, Люпин сам не мог развязать веревки. К тому же в отличие от наручников, которые были более-менее свободные, веревки глубоко врезались в руки и смогли бы менять форму с трансформацией тела. Лапы оборотня не намного тоньше руки человека. А как судить о прочности веревки только, по тому, что Сириус смог ее развязать, я не понимаю. Не сказано, что он порвал ее.
Аль-Тарим: Incognito* *Это смешно (или не смешно) не в большей степени, чем намазанный клеем стул, положенная на сиденье кнопка или конфеты со вкусом мыла (товар предлагается во вполне реальном магазине приколов).* - Да, но у волшебников это более гипертрофировано. Как мне кажется по причине легкоустранимости последствий. Взмах палочки и все… Вот магглорожденные, вроде Гермионы такие "шутки" не очень хорошо воспронимают. Буси *Весь упомянутый Снейпов крышеснос из-за того, что он видит перед собой не только двоих героев лелеемых обид, но и парней, которые толклись рядом с Джеймсом вокруг Лили и не спасли ее* - Снейп просто пытался найти и наказать того, кто виноват в смерти Лили больше, чем он сам и ТЛ (который на тот момент официальный покойник). Подробности со сменой Хранительства он не знал, потому и стремился уничтожит Блэка. И Люпин за компанию попал. TNatali *Чтобы разобраться, кто предал в запутанной истории с Хранительством, надо еще и определиться, кто в действительности СПОСОБЕН предать.* - На тот момент вся компания выясняла, кто имел возможность предать в данной КОНКРЕТНОЙ ситуации, по обстоятельствам. Им там как-то несколько не до глубинного анализа личностей было. Тем более, не забывайте, трое из собеседников тринадцатилетние пацаны. *«Неадекватный” профессор смог войти в доверие таким монстрам как Дамблдор и Темный Лорд,* - Я говорю не об «неадекватности» Снейпа вообще, а в данной конкретной ситуации. (Причем об этом говорю не столько я, сколько Роулинг). Сорвался человек, (что в принципе понятно), бывает. Особенно, когда речь о нем самом зашла. Но это не причина для гордости. *Не вмешайся трио, Сириусу пришлось бы унижаться перед Снейпом, чтобы тот повел его в замок.* - Блэк хотел, чтобы Снейп его просто выслушал. И чтобы им удалось обезвредить крыску. И все. Не так уж о многом он и просил. Причем, даже не ради своего спасения. *Дементоры плохо управляемы.* - А зачем ими «управлять»? Причин для бунта у них нет, ТЛ пока мертв. Нужно только выпустить патронуса, чтобы он защитил самого Снейпа и трио. (Создавать патронуса Снейп умеет. Если уж патронус 13-летнего Гарри разогнал такую ораву!) А с Блэком и Люпином дементоры пусть делают, что хотят. Блэка, согласно министерскому приказу казнят на месте. Люпина скорее всего просто арестуют. Зато дементоры вполне могут справится с оборотнем, даже после его трансформации. Что не так? *Вы заметили как Снейп связал Люпина, запястья рук и ног, а так же рот.* - Между кляпом и намордником есть разница. И намордник, предназначаемый для сдерживания челюстей трансформировавшегося оборотня на человека не наденешь – форма фейса не та. И рот завязать по той же причине не получится. Тем более (см. как пишет Злая Елка) позднее, Люпин (хоть и с помощью Блэка) освобождается от веревок без особых проблем. Видать, не такие уж они магические. Так что в версию, что Снейп обезвредил Люпина, чтобы тот не смог воспользоваться волшебной палочкой, верится намного больше. *Кроме боггартов, где он превратил в посмешище ЛЕЧАЩЕГО его человека, других практических занятий описано не было.* - Они упоминались. (В конце-концов Ро описывала не изучение курса ЗОТИ). И красные колпаки, и фонарник и прочая нечисть. И наверняка, учитывая экзамен, практические занятия там наличествовали. А в случае с боггартом - в посмешище превращался не Снейп, а страх Невилла. И уж точно не Люпин виноват, что у Невилла такой боггарт. (Может быть, это Снейпу не стоило запугивать собственного студента до родимчика?) Да, страхи детские, но и учил Люпин не взрослых, если вы заметили. (Возможно, на старших курсах, изучались способы борьбы со взрослыми страхами, это мы не знаем). *Никакого воспитания Люпиным силы духа у всего класса что-то не заметно.* - А вы посмотрите, внимательно и непредвзято. Тот же урок с боггартом. Ведь, чтобы победить собственный страх, главное не запаниковать и заставить себя над ним посмеяться. Тут без силы духа никак. Злая Ёлка *он проявляет совершенно запредельную выдержку, пытаясь спокойно разговаривать с садистом, измывающимся над памятью его погибшего друга и собирающемся отдать на страшную гибель последнего уцелевшего. Который, повторю, никому ничего плохого в жизни не сделал.* - Кстати да. Насчет запредельной выдержки вы правы. Причем Блэк держится исключительно ради того, чтобы донести инфу об опасности, которую представляет крыска. Да, его трясет при упоминании дементоров, и того будущего, которого наобещал ему Снейп. Да, наверняка, Блэк переживает за Люпина, (не просто так ведь, безоружный, дергался, когда Северус связал Рема). НО… при всем при этом, о чем он просит Снейпа? Выслушать. И внимательно посмотреть на анимага Петтигрю. Ради себя Симриус бы унижаться не стал. TNatali *Сириус с Джеймом тоже выглядели садистами, измываясь в юности над Снейпом. И у Снейпа нет ни малейшего повода быть снисходительным к Сириусу.* - Снейпу не 16 лет, правда? По вашим же словам получается, что ваш любимый персонаж – убогий инфантил, застрявший в подростковом возрасте. Вы с этим согласитесь? Я, например, удивлюсь, как он при таком раскладе умудрялся быть двойным агентом у двух, по вашему выражению "монстров".
Incognito*: Аль-Тарим у волшебников это более гипертрофировано Ну так и возможностей для таких шуток побольше. Я вас уверяю, что наши школьники, будь у них возможность баловаться чем-то типа "Левикорпуса", не упустили бы своего. Снейп просто пытался найти и наказать того, кто виноват в смерти Лили больше, чем он сам Да счаз. Именно поэтому у него крышу срывает при упоминании его собственной дурости. И после, убедившись, что предатель ушёл от наказания не в последнюю очередь из-за его морального уродства и инфантилизма, ни малейшего раскаяния он не испытывает.
Аль-Тарим: Incognito* *Я вас уверяю, что наши школьники, будь у них возможность баловаться чем-то типа "Левикорпуса", не упустили бы своего. * - Но у них такой возможности, к счастью, нет :) *Именно поэтому у него крышу срывает при упоминании его собственной дурости.* -??? Что именно имелось в виду? *И после, убедившись, что предатель ушёл от наказания не в последнюю очередь из-за его морального уродства и инфантилизма, ни малейшего раскаяния он не испытывает.* - Ну, лично побегу Петтигрю Снейп не способствовал. (Разве что время чуть протянул). Тут он если и виноват, то скорее перед Блэком.
Incognito*: Аль-Тарим Что именно имелось в виду? Историю с Ивой. Он туда что, от большого ума полез? Разве что время чуть протянул Ну вот ровно это обстоятельство и стало роковым. Без него вообще - успели бы проскочить до восхода луны. При его спокойном поведении можно было Люпина в Хижине оставить. Но мысли о собственном идиотизме Снейпа ни разу не посетили - во всяком случае, по его поведению это незаметно.
Буси: Аль-Тарим пишет: Между кляпом и намордником есть разница. И намордник, предназначаемый для сдерживания челюстей трансформировавшегося оборотня на человека не наденешь – форма фейса не та. волшебник, что с него взять. Летал бы на самолетах, знал бы о возможности упаковать в целлофан...
danita2: Weis пишет: А ведь верно - те самые "чашки, превращающиеся в крыс, лягушачья икра в карманах", которые упоминала Петуния - как, должно быть, это было пугающе для людей, которые не имеют власти над такими вещами. Может. тут уже говорили - что ж, я повторюсь. Петуния, скорее всего, врёт, потому что ничего подобного Лили вытворять на каникулах не могла - несовершеннолетним запрещено колдовать во время каникул; следят за этим строго, все палочки под контролем Министерства, на примере Гарри мы это ясно видим. Лили могла колдовать на каникулах только, когда ей исполнилось 17 лет - перед последним курсом, что ли? - но в этом возрасте, пожалуй, даже парни уже так по-дурацки не шутят, не говоря уж о девушке. Врёт Петуния, от зависти врёт.
danita2: zanuda пишет: Одни хотят доказать, что Мародеры пушистые, а Снейп - беспросветная сволочь, другие - что наоборот. Если исходить из того, что "хороший человек делает гадости, не испытывая от этого удовольствия", то Снейп плохой человек, а Мародёры - хорошие наоборот. Снейп делает гадости с превеликим удовольствием. Мародёры получали удовольствие, оттягивались по полной - и при этом искренне не понимали, что творят гадость. И наверно, очень удивились бы, если бы кто-нибудь им об этом сказал. В реале одни других стОят, хрен редьки не слаше.
Злая Ёлка: danita2 , а вот ведь правы вы, если лягушачью икру Лили ещё могла таскать в карманах (ну и какое до этого дело Петунье, спрашивается, не в её же карманах!), то превращать чашки в крыс и не быть за это наказанной - уж точно нет.
Буси: Злая Ёлка , а в веселом магазинчике могла она купить такие кружечки? Гермиона, помнится, сувениры приобретала и везла к родителям. Мама, папа, вы меня любите, ваши кружечки после попития чая преврашаются в цветочки. А тебе, гадкая - крысу. Гипотеза, конечно, но сказочные феи так обычно с контрагентами поступают. Правда, Петунья не подписывалась на участие... Или ее подпиской - на всю жизнь - сочли глупое письмо к Дамблдору? danita2пишет:Снейп делает гадости с превеликим удовольствием. А пример в студию будет? Или требовательность на уроке, с опасными веществами - это ужас какая гадость? В соседнем посте пишут: в соседнем посте из-за Снейпа глотки рвут Дык, отвлечься от повседневки и поцапаться - разве не удовольствие?
Incognito*: Буси а в веселом магазинчике могла она купить такие кружечки? Она "превращала чашки в крыс", а не "привозила в подарок чашки, которые превращались в крыс". И Петуния у нас что, хуже "белого брата" - такие подарки брать? А пример в студию будет? И не один. За Люпином он шпионил с какими-такими благородными целями? Левикорпус, самолично придуманный, каким образом собирался применять? Снять баллы с Гарри за то, что ребёнок занимался своим заданием, а не следил за Невиллом (чем должен был заниматься сам Снейп) - это требовательность? Отправить Невилла с ожогами в больничное крыло, до которого ещё и топать надо - это как называется?
danita2: Буси пишет: А пример в студию будет? А когда Снейп при всём честном народе Люпину сказал, что, мол, Невиллу ничего поручать нельзя - это подлость, а не требовательность. На своём уроке он несчастный случай допустил, а теперь за уроки Люпина беспокоится, понимаете ли, требовательный наш. За собой бы смотрел. Так нет, призвание у него такое - подсматривать и гадить. Он и за Мародёрами в Хижину потащился не иначе как "из желания подсмотреть и подслушать всё. что можно". Талант шпиона бил, как из брандспойта? Зарывать надо такие таланты. Лорду кто о Пророчестве стукнул? Выслуживался, гад. По головам готов был идти и по трупам. Я вообще поражаюсь: за что этого урода фандом любит
Буси: danita2 пишет: за что этого урода фандом любит Действительно загадка. Возможно ответ в том, что любят часто не за что-то а вопреки? Что-то я не видала пейринг МС/ДжП или СБ и др... Не вставляют простите мой хранцузский вдохновляют кросавчеги?
Weis: danita2 пишет: за что этого урода фандом любит За чарующий голос и твердость характера? За что вообще любят книжных персонажей? За то, что они так или иначе совпадают с представлениями о правильном и неправильном, должном и не-должном, хорошем и плохом; о мужественности и слабости, об умении подняться над судьбой и за прочие интересные вещи. Любят ведь за что-то тех же самых Мародеров, Дамблдора, Гарри, Малфоев, Уизли. Каждый видит что-то свое, за что любить. А Снейп - один из самых прописанных героев. Он интересен. Хороших в каноне нет, виноватых там пруд пруди, и Снейп из них один, кто пытается что-то сделать правильно. Наверное, его любят, потому что несложно понять человека, который признает свои ошибки и конкретными действиями пытается их исправить, не прячась за лицемерными лозунгами о любви и всеобщем благе. Который старается по мере сил жизни охранять и спасать, а не жертвовать людьми и детьми во имя непонятного «блага». Прописанных в каноне грехов у Снейпа не больше, чем у остальных, а делает он для их искупления гораздо больше прочих. И нельзя, конечно, сбрасывать со счетов очевидную пристрастность автора. В одной из соседних тем была хорошая статья по этому поводу.
TNatali: Аль-ТаримТем более, не забывайте, трое из собеседников тринадцатилетние пацаны. Поэтому и не задались естественными вопросами. Но Люпин не тридцатилетний пацан и скрывать участие Сириуса ни к чему. Если оно было, то в рассказе проскочило бы само собой. Этого не было.- Блэк хотел, чтобы Снейп его просто выслушал. И чтобы им удалось обезвредить крыску. И все. Не так уж о многом он и просил. Причем, даже не ради своего спасения.А кто в глазах Снейпа был в данный момент Сириус? Человек, который не только виновен в смерти Лили, но и который совершенно НЕ РАСКАЯЛСЯ в намерении убить его, Снейпа. Если бы Сириус при рассказе Люпина, не высказался, что он не жалеет, что отправил Снейпа на смерть, а сказал что-нибудь в духе – Ну дураком я тогда был!- то реакция Снейпа была бы тоже немного другая. К тому же у Снейпа нет гарантии, что все рассказанное имеет хоть каплю правды, а не уловка, чтобы расслабить внимание Снейпа и напасть. А старая история с ивой, Снейпа научила ни на грамм не доверять словам Сириуса. Снейп стремится запугать и деморализовать противника, чтобы тот был более покорен и менее безопасен.Нужно только выпустить патронуса, чтобы он защитил самого Снейпа и трио. (Создавать патронуса Снейп умеет. Если уж патронус 13-летнего Гарри разогнал такую ораву!) А с Блэком и Люпином дементоры пусть делают, что хотят. Не получится, они же все рядышком находятся. В случае возле озера дементоры напали на всех, хотя дети совершенно были ни при чем и к обвиняемым не относились. Так что если защищать детей от дементоров, то придется защищать всех без разбора, при этом Блэк останется без присмотра.Зато дементоры вполне могут справится с оборотнем, даже после его трансформации.Дементоры не реагируют на животных, чем собственно Сириус и спасался в Азкабане. Пока Люпин будет в шкуре оборотня, дементоры ему не опасны. Они просто не обратят на него внимание. А вот дети с их эмоциями желанная пища для дементоров. Так что в данном случае опасность будет с двух сторон.- Между кляпом и намордником есть разница. И намордник, предназначаемый для сдерживания челюстей трансформировавшегося оборотня на человека не наденешь – форма фейса не та. И рот завязать по той же причине не получится. Тем более (см. как пишет Злая Елка) позднее, Люпин (хоть и с помощью Блэка) освобождается от веревок без особых проблем. Видать, не такие уж они магические.Веревкой можно завязать рот, так чтобы она служила как кляп и до и после трансформации. Люпин не мог развязать веревки, его полностью развязал Сириус. Но хозяин веревок при этом находится без сознания, поэтому трудно судить насколько они послушные и способны к трансформации, но Снейп управляет ими без помощи палочки, одним щелчком пальцев.А в случае с боггартом - в посмешище превращался не Снейп, а страх Невилла. И уж точно не Люпин виноват, что у Невилла такой боггарт.В посмешище превратился образ Снейпа, а страх Невила пред строгим учителем после этого показа только увеличился. Люпин мог не подымать на смех своего коллегу, а провести с Невилом индивидуальные занятия, после которых Невил бы перестал бояться Снейпа. Ведь кроме того, что ядовито высказаться в строну Невила и снять пяток баллов в реальности Снейп против него ничего сделать не сможет. Incognito*Да счаз. Именно поэтому у него крышу срывает при упоминании его собственной дурости.В каноне не сказано точно, почему Снейп полез под Иву. Поэтому и судить была это дурость с его стороны или нет нельзя.Ну вот ровно это обстоятельство и стало роковым. Без него вообще - успели бы проскочить до восхода луны. Снейп их задержал минут на 5, не больше. Так что не успели бы. А если бы успели и Люпин превратился бы в здании замка, где полно детей, то чем это лучше?При его спокойном поведении можно было Люпина в Хижине оставить. Но мысли о собственном идиотизме Снейпа ни разу не посетили - во всяком случае, по его поведению это незаметно.Ну, у Снейпа поведение было - спокойней не бывает, он без сознания плавал. А за идиотизм Сириуса и Люпина он не в ответе. Люпин, что не знал, что он в оборотня вот-вот превратиться? И народу для сопровождения и без Люпина хватало. На крайний случай Петтегрю можно было оглушить пристроить и паровозиком к Снейпу. danita2Петуния, скорее всего, врёт, потому что ничего подобного Лили вытворять на каникулах не могла - несовершеннолетним запрещено колдовать во время каникул; следят за этим строго, все палочки под контролем Министерства, на примере Гарри мы это ясно видим. Лили могла колдовать на каникулах только, когда ей исполнилось 17 лет - перед последним курсом, что ли? - но в этом возрасте, пожалуй, даже парни уже так по-дурацки не шутят, не говоря уж о девушке. Врёт Петуния, от зависти врёт.Во-первых, это могла быть стихийная магия перед школой. А во-вторых, может от Джеймса заразилась. Близнецы так шутили, будучи совершеннолетними. Да и поведение Дамба в 6 книге примерным не назовешь. Почему у нас Лили белая и пушистая, а Петуния сразу же врет. Ведь откуда то она узнала, что чашки могут превращаться в крыс и что в карманах бывает лягушачья икра.Мародёры получали удовольствие, оттягивались по полной - и при этом искренне не понимали, что творят гадость. Настолько недоразвитые они у Вас получаются. Это в 4 года ребенок может ударить кошку и не понять, что кошке больно. А в 15-16 лет, уж извините. Отлично понимали, что творят.
Буси: danita2 Мародёры получали удовольствие, оттягивались по полной - и при этом искренне не понимали, что творят гадость. Особенно мне нравится, когда Сириус сообщает Гарри, о том, что в пятнадцать лет абсолютно ну все были идиотами... Врёт Петуния, от зависти врёт. Петунья, в отличие от, повзрослела и поняла что сестру забрали далеко не в сказочку с хрустальными туфельками. Сестра погибла на войне, сейчас на ту же войну забирают сестриного сына. Обзавидуешься.
Incognito*: Буси Петунья, в отличие от, повзрослела Да ну? Это она от страха за племянника держала его в чулане, одевала в обноски и уродом называла? Оригинальные проявления.
Аль-Тарим: Incognito* *Он туда что, от большого ума полез?* - А может он не от воспоминаний о собственной дурости завелся. Мне кажется, что Снейп просто хотел эффектно появиться и выжидал нужный момент. Момент повернулся и торжествующий Северус заявил о себе. *Ну вот ровно это обстоятельство и стало роковым.* - он не помешал, он скорее не помог. Потому и не чувствует себя виноватым. *Но мысли о собственном идиотизме Снейпа ни разу не посетили * НО сравним его поведение в ГП и УА с ГП и КО. В ГП и КО Снейп уже знает, что Блэк не предатель, и хоть перекашивается от злобы, но ликвидировать на месте не кидается. Я понимаю, что тут заслуга Дамблдора, но прогресс налицо так сказать :) Буси *Летал бы на самолетах, знал бы о возможности упаковать в целлофан...* - представила. :))) *Она "превращала чашки в крыс", а не "привозила в подарок чашки, которые превращались в крыс".* - С точки зрения Петунии это одно и тоже. Хоть пеньком об сову, хоть совой о пенек. *И Петуния у нас что, хуже "белого брата" - такие подарки брать?* - А если подобрать чашечку в стиле домашнего сервиза? Weis Хороших в каноне нет, виноватых там пруд пруди, и Снейп из них один, кто пытается что-то сделать правильно. Наверное, его любят, потому что несложно понять человека, который признает свои ошибки и конкретными действиями пытается их исправить, не прячась за лицемерными лозунгами о любви и всеобщем благе. Который старается по мере сил жизни охранять и спасать, а не жертвовать людьми и детьми во имя непонятного «блага». - Насчет любви не знаю, но уважение это вызывает. *В одной из соседних тем была хорошая статья по этому поводу.* - а ссылочку можно? TNatali *Поэтому и не задались естественными вопросами. Но Люпин не тридцатилетний пацан и скрывать участие Сириуса ни к чему. Если оно было, то в рассказе проскочило бы само собой.* - Не обязательно проскочило. Эту историю просто помянули вскользь и все. Без лишних подробностей. Она была отнюдь не главной (для всех, за исключением разве что Снейпа). Тем более, все произошло 16 лет назад, и Люпин о происходящем знает с чужих слов. *Если бы Сириус при рассказе Люпина, не высказался, что он не жалеет, что отправил Снейпа на смерть, а сказал что-нибудь в духе – Ну дураком я тогда был!- то реакция Снейпа была бы тоже немного другая.* - не обязательно. Снейп просто стоял, слушал, выбирал момент для эффектного появления. И выбрал, когда вспомнили о нем самом. *К тому же у Снейпа нет гарантии, что все рассказанное имеет хоть каплю правды, а не уловка, чтобы расслабить внимание Снейпа и напасть.* - У Гарри тоже. Однако его терпения «на послушать» Люпина почему-то хватило. Хотя для Поттера гибель Лили - трагедия почище Снеповой, правда? *А старая история с ивой, Снейпа научила ни на грамм не доверять словам Сириуса.* - основную часть беседы вел Люпин. Точнее пытался вести, пока ему в буквальном смысле не заткнули рот. *Снейп стремится запугать и деморализовать противника, чтобы тот был более покорен и менее безопасен.* - вы наверное имели в виду «менее опасен»? Но, хочу отметить, что г-н Снейп выбрал странный способ деморализации противника. Блэку грозит поцелуй дементора, терять ему, автоматически, нечего. Какая уж тут покорность! Снейп решил проверить на что способен доведенный до отчаянья человек? *Не получится, они же все рядышком находятся.* - Вспомните, что делала Амбридж в 7 книге. *В случае возле озера дементоры напали на всех, хотя дети совершенно были ни при чем и к обвиняемым не относились.* - В случае возле озера дементоры напали только на Гарри. Гермиона и Сириус были без сознания. На мой взгляд, тут произошла ошибка. Дементоры не видят. Но они уловили знакомую мысль о невиновности. Вот и попытались поцеловать того, кто очень навязчиво об этом думал. *Дементоры не реагируют на животных, чем собственно Сириус и спасался в Азкабане.* - реагируют! Они их хуже чувствуют, это да. Но животные и мыслят проще. "Не знаю, как я это сделал, - наконец произнес он (Блэк). - Думаю, я не сошел с ума только потому что понимал - я невиновен. Эта мысль не относилась к разряду счастливых, а значит дементоры не могли ее высосать... но она поддерживала меня... помогала сохранить магические силы... и когда становилось... совсем плохо... я превращался в пса. Понимаете, дементоры не видят... - он сглотнул. - Они ощущают человеческие эмоции и тянутся к ним... они знали, что мои чувства были менее... менее человеческими, не такими сложными, когда я был собакой... но они думали, что я постепенно схожу с ума, как все пленники рано или поздно, и не обращали внимания.* (с) Народный перевод *Пока Люпин будет в шкуре оборотня, дементоры ему не опасны. Они просто не обратят на него внимание.* - Почему? Они его просто эмоционально задавят до истощения и обморока. Он даже защититься не сможет. А вот человек, способный вызвать мощного патронуса сумеет построить дементоров в два ряда. *Веревкой можно завязать рот, так чтобы она служила как кляп и до и после трансформации.* - Это как? Форма фейса у человек и волка несколько разные, даже визуально. «Хозяин веревок при этом находится без сознания, поэтому трудно судить насколько они послушные и способны к трансформации, но Снейп управляет ими без помощи палочки, одним щелчком пальцев.» - есть такая вещь, невербальная магия. Насколько она влияет на прочность веревок, сказать сложно. Тут мы тоже можем только гадать. *В посмешище превратился образ Снейпа, а страх Невила пред строгим учителем после этого показа только увеличился.* - увеличился или нет, мы сказать не можем. *Люпин мог не подымать на смех своего коллегу, а провести с Невилом индивидуальные занятия, после которых Невилл бы перестал бояться Снейпа.* - как вы это себе представляете? Снейп только что при всех унизил Невилла. Люпин решил помочь Лонгботтому, доказать, что он верит в его силы, потому и вызвал первым бороться с боггартом. Невилл признается, что боится профессора Снейпа. Что делать Люпину? Культивировать в Невилле комплексы, как сделал его коллега, приглашать отдельно на дополнительные занятия и наглядно вдалбливать пацану, что тот ни на что не способен и еще больще гробить его авторитет в глазах одноклассников? *Ведь кроме того, что ядовито высказаться в строну Невила и снять пяток баллов в реальности Снейп против него ничего сделать не сможет.* - А прилюдное унижение не считается? Снейп, как никто должен это понимать, а не пользоваться своим положением педагога.
Incognito*: Аль-Тарим А может он не от воспоминаний о собственной дурости завелся. Что он при этом вспоминал, его проблемы, однако два факта налицо: появляется он именно при упоминании собственной глупости и ни малейших признаков понимания, что сам был идиотом, не выказывает. он не помешал Вообще-то помешал. Минут на десять истерики там точно было. А прогресса в четвёртом томе я не вижу - попробовал бы он на кого-то кидаться в присутствии Дамблдора. Чай, не самоубийца. А если подобрать чашечку в стиле домашнего сервиза? И так минимум раз десять, ага. К тому же на первом-втором курсе и это было затруднительно, в Хогсмид ещё не отпускают.
danita2: TNatali пишет: Во-первых, это могла быть стихийная магия перед школой. (Задумчиво) Нет. Слишком сложно для стихийной магии. Вспомните канон. Превращение черепахи а чайник - на экзамене на первом курсе. На втором - навозного жука в пуговицу; кроликов в комнатные тапки. На четвёртом - ежа в подушечку для булавок. Только живых существ в предметы. У Лили не могло быть столь сильных выбросов стихийной магии. Таких выбросов даже у Риддла не было; а уж Лили до Риддла - что до небес. TNatali пишет: Настолько недоразвитые они у Вас получаются. Это в 4 года ребенок может ударить кошку и не понять, что кошке больно. А в 15-16 лет, уж извините. Что ж Вы так Снейпа-то унижаете? Кошка беззащитна. А Снейп давал сдачи по мере сил и возможностей. Иной раз довольно круто. Мародёры потому и завелись, что он был равным противником. Вспомните, что Блэк говорит о нём в 4-й книге: "Он на первом курсе знал больше заклинаний, чем иной на седьмом". Хорош котёнок? Белый и пушистый. Его разве что с миссис Норрис сравнивать. Weis пишет: За чарующий голос и твердость характера? Уточняю: морального урода. Weis пишет: Любят ведь за что-то тех же самых Мародеров, Дамблдора, Гарри, Малфоев, Уизли. Тоже не понимаю. В упор Weis пишет: Прописанных в каноне грехов у Снейпа не больше, чем у остальных, а делает он для их искупления гораздо больше прочих. Даже при условии, что за Снейпом нет других грехов, кроме доноса Лорду о Пророчестве, он соучастник двойного убийства. Из-за него Гарри остался сиротой. И для искупления этого греха Снейп не делает ни-че-го. Это по его вине Дамб может программировать пацана на самопожертвование, готовя из него смертника. Снейп не считает себя обязанным ему помешать. TNatali пишет: Ведь кроме того, что ядовито высказаться в строну Невила и снять пяток баллов в реальности Снейп против него ничего сделать не сможет. Прям не может. А наказания? Чтобы ученик до поздней ночи котлы ему чистил и червей нарезал - не может? Может и делает. И никто не станет разбираться, насколько справедливы эти наказания, и сколько там часов этих наказаний. В славном Хоге директор - бог, преподаватель царь, а студент раб. Снейп был хороший царёк. Кстати, Вы не задумывались, как студенты, помешаные на баллах, относятся к соученику, из-за которого факультет эти самые баллы постоянно теряет? Лично мне об этом даже думать страшно. А Снейп сознательно провоцировал такую ситуацию. Вы не замечали, что у Невилла - единственного из всего класса, где учится Гарри - нет друзей? Что на него в лучшем случае смотрят, как на обузу? И не в последнюю очередь благодаря Снейпу. Между прочим, Мародёры со Снейпа даже пяти баллов снять не могли.
Буси: danita2 , опс, ну это мне нрааавится: Даже при условии, что за Снейпом нет других грехов, кроме доноса Лорду о Пророчестве, он соучастник двойного убийства. Из-за него Гарри остался сиротой. И для искупления этого греха Снейп не делает ни-че-го. Это по его вине Дамб может программировать пацана на самопожертвование, готовя из него смертника. Снейп не считает себя обязанным ему помешать. То есть, нужно сделать: 1. открутить время назад, 2. вытащить Лили и Джеймса из могил, сдалать из них зомбей - чтоб были, посадить Гарри под юбку зомби Лили, 3. пораньше прибить Дамблдора, чтобы не мешал процессу спасания Гарри, 4. и Морд пусть счастливо и вечно царит...
Weis: danita2 пишет: Между прочим, Мародёры со Снейпа даже пяти баллов снять не могли. Легко могли - Люпин был старостой. А соучастников двойного убийства там несколько. Кроме Снейпа - Сириус, Питер и Дамблдор. Этот вопрос, среди прочих, обсуждался вот здесь (чтобы не ходить по *дцатому кругу): http://hp-fiction.borda.ru/?1-0-120-00000281-000-0-0-1204745542 http://hp-fiction.borda.ru/?1-0-120-00000280-000-0-0-1203966147
полная версия страницы