Форум » Общий раздел » Права ли Шляпа? » Ответить
Права ли Шляпа?
WinterBell: А всегда ли выбор Распределяющей Щляпы так уж правилен? Дамблдор ведь намекнул Снейпу, что ему бы скорее подошел Гриффиндор чем Слизерин. Хотелось бы узнать, все ли учащиеся Хогвартса соответствуют в вашем представлении своим факультетам. Меня, например, Лаванда Браун на Гриффиндоре всегда озадачивала.
бурная вода: Incognito* Крауч-мл сбежал от отца сам, без всякого участия Лорда.
Incognito*: бурная вода Перечитайте четвёртый том. Сцену допроса. Там чёрным по белому - "за мной пришёл Лорд".
бурная вода: Incognito* Перечитаю. Но на Кубке мира Лорда не было. И Лорд был способен придти к Краучу и без Питера. Нашел бы кого-нибудь типа Квиррела, и все. Кроме того, пока Гарри хоркрукс, у Лорда остается шанс возродится. Со всеми вытекающими. (Причем не факт, что с помощь Гарриной крови. И вот тогда бы все действительно было по-другому)
Incognito*: бурная вода После кубка мира Крауч-папа прекрасно вернул себе контроль над отпрыском. А разных "бы" в данной ситуации может быть тысяча, но случилось то, что случилось, и Снейп в это свою лепту внёс (не он один, естественно). Почему-то найдя Квиррела, Лорд больше таких экспериментов не повторял ещё два года. Кроме того, пока Гарри хоркрукс, у Лорда остается шанс возродится Лорд, возродившийся, когда остался только этот живой хоркрукс, и Лорд, возродившийся, когда с их уничтожением ещё конь не валялся - это две большие разницы. А кроме того, живой хоркрукс, как и все прочие люди, смертен - и это даёт неплохой шанс на "никогда".
danita2: бурная вода Видимо, мы действительно читали разные книги. Потому что в той книге, что читала я, Снейп - в отличие от Поттера, Филча и Хагрида - взрослый человек, вольный распоряжаться собой, и не обделённый ни умом, ни способностями. И если Дамб, как выразились в одной из предыдущих тем, его "юзал по полной", то никто, кроме него самого, тут не виноват. И не вставь он свои 5 кнатов в ту сцену в Хижине - поймали бы Хвоста, и не было бы никакого Ренессанса ТЛ. бурная вода пишет: Вы считаете, что двойной шпионаж это так просто и не опасно? А кто его заставлял, болезного? На заре туманной юности решил пробиться в жизни, идя по головам и по трупам, потом приполз на брюхе к Дамбу, умоляя: "Дядя, спаси!" - и после всего обижен на весь белый свет за то, что он, бывшее Молодое Дарование, подававшее Великие Надежды, вынужден прозябать в школе. "С таким счастьем - и на свободе" (с).
Ника Люпин: danita2 пишет: поймали бы Хвоста, и не было бы никакого Ренессанса ТЛ. Ну. Азкабан показал свою несостоятельность при удержании анимага. А крысе удирать проще, чем псу.
Incognito*: Ника Люпин Азкабан показал свою несостоятельность в удержании анимага, о чьих способностях никто не знает. А для тех анимагов, которых ровно за то и сажают, должны быть и соответствующие условия обеспечены.
Ника Люпин: Но ведь для Сириуса стало открытием, что он, будучи анимагом, не так подвержен дементорам. Следовательно, этого факта не было в литературе. которую он с ребятами на пятом курсе перелопатил. Значит, он фактически первооткрыватель в этом случае, и "спецкамер" для анимагов просто в природе не существует.
Incognito*: Ника Люпин Вопрос не столько в дементорах, сколько в возможности побега. За анимагию в Азкабан сажают - это факт канона, однако. Значит, должны быть предусмотрены и какие-то меры для их удержания в тюрьме.
Ника Люпин: И, как мы видим, эти меры не сработали. А что один раз не прошло, и второй раз не выдержит. Да и вообще! Какие меры? Да в этом Азкабане царит, извините. бардак! Можно под носом у всех подменить заключенного, удрать в анимагическом обличье, или вообще убегать мелким оптом, как Пожиратели на рождество. И все сработает!!! так что не удержался бы там ваш Хвост, гарантирую.
Incognito*: Ника Люпин Соответствующие для анимагов меры в случае Сириуса не применялись. Вообще. Потому что никто о его способностях не знал. Но если нелегальная анимагия рассматривается как преступление, караемое заключением в тюрьму, то и соответствующие меры для выявленных анимагов должны быть. Например, камеры, зачарованные так, что там превращаться нельзя.
Ника Люпин: Один-ноль в вашу пользу.
Incognito*: Конкретно в случае Питера, между прочим, не исключён и приговор к Поцелую. Так что восторга от поступка Гарри, удержавшего Сириуса с Ремусом от возмездия, у меня решительно не вызывает восторга - как и поведение взрослых, которые послушали сопляка.
Ника Люпин: А у меня не вызывает восторга их желание убить - зачем же свидетеля убирать? И заодно путь к реабилитации? Нет его - и имеем мы слова. слова. слова. А так... И думоотводы есть, и веритасерум.
Incognito*: Ника Люпин С практической точки зрения - бесспорно, живой Питер выгоднее. Но, судя по словам председателя Визенгамота, дохлый тоже сошёл бы за повод к пересмотру дела. Только не об этом же речь идёт, все разговоры ведутся исключительно про "убивать нельзя". Зато в Азкабан отправить можно. Если не под Поцелуй.
Ника Люпин: Incognito* пишет: Только не об этом же речь идёт, все разговоры ведутся исключительно про "убивать нельзя". Зато в Азкабан отправить можно. Если не под Поцелуй. так книжка-то детская.
Incognito*: Ника Люпин Вот именно. И меня как-то пугает мораль "можно отдать человека под пытки или приговорить к лишению души - это вполне нравственно и правильно".
Ника Люпин: Питер Пэн тоже добрая сказка. А там человека крокодилу скормили. Жестокий народ англичане.
Incognito*: Ника Люпин Убить злодея - это как раз нормальный сказочный ход. А вот чтоб пытать - что-то я такого ни в одной сказке не помню. Ослепить разве что, как в гриммовской версии Золушки.
Ника Люпин: А Белоснежка? Плясала мачеха на раскаленном железе, пока не умерла. И женщин к лошадиным хвостам привязывают ( скажете, не пытка) или в бочку, гвоздями утыканную, засунуть. А в былинах про Илью муромца и три поездки девушка всех женихов в темницу сажает, а пришел Илья и ее посадил туда. Ну чем не вариант Хвоста?
Incognito*: Ника Люпин В той версии Белоснежки, которую я читала, мачеха сама со злости померла. А привязывание женщины к лошадиным хвостам - это миф, а не сказка. И былины тоже не тот немножко жанр.
Ника Люпин: Есть разные версии Белоснежки. А привязывание женщин к лошадиным ъвостам есть и в сказках, как например, в "Белой уточке", а в сказке братьев Гримм. не помню названия, где служанка заставила принцессу поменяться с ней местами, ее потом наказали - засунули в бочку, утыканную гвоздями и спустили с горы. Да и былинный сюжет о злой невесте, которую потом заточили, тоже встречается в сказках регулярно.
Злая Ёлка: Ника Люпин, былины - это не для детей писалось, а для вполне взрослых дядей-тётей. И, кстати, вовсе не считалось выдумкой (что следует из самого слова). А что касается сказок, особенно европейских - их "исходники" сочинялись во времена жестокие, "века не то, чтобы средние, а просто-таки плохие" (Ф.Кривин). И, как это нам не покажется странным, тоже не для детей. Мораль там одна: зло (то, что в данном тексте считается злом) должно быть наказано. да так, чтобы мало не показалось! А вот эпопея Ро подаётся именно как МОРАЛИТЭ, там сплошь и рядом рассуждения на тему морали, добра и любви к людям, а так же спасения души кого ни попадя (при этом ценой души другого, но это мелочи. не так ли?). Поэтому как-то хочется, чтобы сии абстрактные рассуждения подтверждались конкретикой. А не опровергались.
Ника Люпин: Дайте срок, пороюсь в сказках, будет вам ответ. А пока увы не могу.
бурная вода: Incognito* Тем не менее на Кубке Мира Крауч-мл сбежал. Значит и без Лорда рано или поздно сбежал бы. Лорд в Квиррела вселился. Никто не мешает ему повторить это без Хвоста, пусть даже еще через 11 лет. Скорее всего за прошедшие два года в своей албанской глуши он просто не встретил подходящего человека (если я не ошибаюсь, надо добровольное согласие хозяина на вселение). Так что побег Питера ускорил события, и не более того. Не остался бы Лорд в виде духа - натура не та. Уничтожился бы этот дух в случае уничтожения всех хряксов и смерти Гарри (от старости) - неизвестно. Хряксы не дают душе улететь сразу после смерти тела, но потом они ее удерживают или она может и без них?
Incognito*: бурная вода Это "рано или поздно" вилами по воде писано. Точно так же Крауч-старший мог держать его под Империо ещё столько же, сколько продержал, а потом, почувствовав приближение смерти, покаяться. Но Крауч-младший сбежал в конце лета 1994 года, и вклад в это внесли многие - начиная с Гарри и кончая Дамблдором. И Снейп в их числе. И ускорение событий, безусловно, привело к умножению жертв и усложнению задачи Снейпа. Смерть Гарри от естественных причин - это такое же уничтожение хоркрукса, как разрубание медальона или сжигание диадемы. Так что даже если с обрубленными якорями дух ещё как-то держится в астрале, его возвращение не так страшно - убить можно раз и навсегда. Да и возвращать должно быть кому.
Ника Люпин: А я присоединяюсь к бурной воде. Годом раньше, годом позже, Лорд бы обязательно вернулся. Квиррел не один такой. К тому же вселяться можно и в змей, хоть они стареют быстро. Добраться таким макаром короткими перебежками прямиком к барти, да и вселиться в него. Паренек до того замотан Империусом, что согласится на любые перемены в своей участи. Тем более. когда темный лорд оказывает такую великую честь.
Incognito*: Ника Люпин И почему он тем же образом до него не добрался гораздо раньше? И почему после эксперимента с Квиррелом Лорд его сразу не повторил? Может, потому, что у метода были свои изъяны? Зачем Питер-то понадобился? Наконец, ему бы палочкой пришлось озаботиться, а где его лежала, знал только Питер.
Ника Люпин: Про изъяны я уже сказала, что звери быстро стареют, а людей не сразу найдешь. А вам, бурная вода. рекомендую: попробуйте на вашу версию что-нибудь написать.
Incognito*: Ника Люпин Но Лорд и покинув тело Квиррела не попробовал до Барти добраться. Хотя вроде недалеко было. Так что как оно в каноне случилось - прописано чётко, а как "могло бы" - сотни вариаций, включая "не случилось бы вообще".
полная версия страницы