Форум » Общий раздел » Права ли Шляпа? » Ответить
Права ли Шляпа?
WinterBell: А всегда ли выбор Распределяющей Щляпы так уж правилен? Дамблдор ведь намекнул Снейпу, что ему бы скорее подошел Гриффиндор чем Слизерин. Хотелось бы узнать, все ли учащиеся Хогвартса соответствуют в вашем представлении своим факультетам. Меня, например, Лаванда Браун на Гриффиндоре всегда озадачивала.
Буси: Incognito*, кого и когда и где Гарри убивал?
Incognito*: Буси Пожирателя Смерти во время реализации плана "семь Поттеров".
Буси: Беру аут, посмотрю.
Буси: Посмотрела. Это была самозащита и даже без превышения. И не Авадой. Надо быть особо упертым во тьму, чтобы сказать, что подобное действие равноценно убийству. И не факт, что противник не остался жив.
Incognito*: Буси Чем убивают - уж точно без разницы, результат один и тот же. А насильственное лишение человека жизни остаётся убийством независимо от. В некоторых обстоятельствах оно действительно оправдано - ну так и тезис был, что не всякое убийство раскалывает душу (то, что любое для души не полезно - это уже правда жизни).
Буси: Incognito*, неполезно, кто ж спорит. Но и несравнимо.
Incognito*: Буси То, что Гарри убивает ТОЧНО ТАК ЖЕ, как Вольдеморт, я однозначно не говорила.
Буси: Сошлись
Ника Люпин: Гарри от этого кайф не ловит. Хотя Круцио он применял.
Весы: Ну, Круцио он применял будучи в состоянии аффекта. И за это он не должен нести ответственности. Попробуйте поставить себя на его место. Белла только что убила человека, который связывал его с памятью о родителях. Вот он и озверел. Следствием это и стало Круцио, да и то толком не получилось. Для того чтобы Круцио получилось, нужно хотеть причинить боль, а в данном случае Гарри может и хотел, да не так.
Ника Люпин: Я про седьмую часть толкую. И не про Беллу, а про Амикуса. там у него как раз все получилось.
бурная вода: Incognito* пишет: Я вам охотно подскажу имена двоих самых что ни на есть светлых, которые убивают "в кадре": Гарри Поттер и Молли Уизли. Особого ущерба их душам это как-то не нанесло. Где сказано, что это не нанесло ущерб их душам, во-первых. Во-вторых, где озвучено требование, что у Гарри на момент встречи с Лордом должна быть полностью неповрежденная душа? Кроме того, можно ли действия Гарри при бегстве в ГП7 характеризовать как предумышленное убийство? Согласна, что в книге Гермионы сказано "любое убийство". Но наверное ущерб, наносимый душе все же разный.
Ника Люпин: бурная вода пишет: Где сказано, что это не нанесло ущерб их душам, во-первых. Спасибо за поддержку. И вспомните. как возмущалась общественность. когда непростительные заклятья были легализованы Краучем.
Incognito*: бурная вода Где сказано, что это не нанесло ущерб их душам В каноне. Многообразную болтовню Дамблдора на тему чистой неповреждённой души, которая противостоит ошмётку, живущему в теле Лорда, можно прочесть в нескольких томах. Последняя порция в седьмом. Согласна, что в книге Гермионы сказано "любое убийство". Вот именно, любое. А ущерб душе наносится разный, в чём и состоял тезис - "не всякое убийство раскалывает душу". Ника Люпин вспомните. как возмущалась общественность. Это была какая-то другая общественность, а не та, про которую писала Роулинг. У неё и Крауч этими мерами немыслимую популярность заработал, и дементоры в качестве охранников в тюрьме эту общественность вполне устраивают.
Ника Люпин: Ну, прогрессивных людей вроде Дамби и Минервы - отнюдь. Да и семейство Уизли не шибко царю Бартемису симпатизировали, опричь Персивала. чтоб ему... быть здоровым.
Incognito*: Ника Люпин Про прогрессивных людей ни нада, ага. Их, во-первых, всегда меньшинство, во-вторых, некоторые перечисленные вполне при власти, однако кроме слов о неприязни к дементорам, никаких доказательств на деле.
Ника Люпин: Думаю, те. кому довелось попасть под горячую руку, тоже не шибко симпатизировали. Не говоря об их родне.
бурная вода: Incognito* Альбус говорит о том, что цельная душа сильнее расколотой. Но он нигде не говорит, что победить может Гарри только будучи с неповрежденной душой. Не говоря уже о том, что Альбус четко говорит Снейпу, что только тому знать, какой урон его душе нанесет убийство Альбуса. Что несколько противоречит словам книги. А значит эта книга может быть не абсолютна. Как и библейская заповедь "не убий". Кроме того, раскол (трещина) и разрыв (на части) вообще-то несколько разные вещи. К моменту убийства Гарри Лорд настолько привык решать проблемы Авадой (что хорошо видно в описании его пути к дому Поттеров), что непонятно не то, как Гарри стал хряксом, а как хряксом стал только Гарри. Что в принципе объяснимо, если Риддл хотел таки из этого убийства сделать хрякс, и часть подготовки успел осуществить. Вроде бы в каноне этому ничего не противоречит.
Incognito*: бурная вода Альбус четко говорит Снейпу, что только тому знать, какой урон его душе нанесет убийство Альбуса. Что несколько противоречит словам книги. А значит эта книга может быть не абсолютна. Как и библейск Того же сорта демагогия, что и рассуждения на Кингс-Кросс про "я знал, что мне нельзя давать власть". Снейп убивает Авадой, а чёрная магия сама по себе для души вредна. Вроде бы в каноне этому ничего не противоречит. Кроме той существенной детали, что о хоркруксовой природе Гарри он так и не догадался. Если он к этому готовился - хотя бы подозрения должны были быть. Да и хоркрукс из Нагайны почему-то пришлось по всем правилам делать, как утверждает Роулинг. Так что история с хоркруксом - это наглядный пример, как Роулинг халтурно сводит концы в ключевых моментах.
Джайа: Incognito* Снейп убивает Авадой, а чёрная магия сама по себе для души вредна. а раскаяние душу исцеляет и вновь делает целостной. И думаю, Снейп нехилый катарсис пережил, убивая Директора... который и стал исцелением. Так что, подозреваю, что с душой Снейпа был только тот непорядок, который он сам себе устроил, а не Директор.
Ника Люпин: Помнится, директор беспокоился за душу Драко, а Снейп за свою переживал. А наш Альбус видимо, решил, что Северусу хуже не будет. а вот мальчика надо поберечь.
Incognito*: Джайа А я думаю, что для Снейпа после этого всё было безнадёжно. Именно в нравственном плане. Опять окунуться в то дерьмо, из которого вылез, после стольких лет - не люблю я Снейпа, но такого он не заслуживал. Как и последующего отношения.
бурная вода: Ника Люпин Снейп прекрасно понимал и опасность убийства, и его необходимость в данной ситуации. В отличие от Драко, для которого это - только убийство. Кроме того, я не думаю, что за всю службу Снейпа Лорду и в ОФ ему ни разу не пришлось убить. Он, в отличие от Драко солдат на этой войне. А Драко - попавший в мясорубку ребенок, который еще сам не понимает некоторых вещей. И таки да, Снейп в состоянии позаботится о себе и своей душе. А Драко даже не поймет, что к чему. Наверное есть разница. Incognito* А какие у Риддла были основания подозревать Хряксовую природу Гарри? Только их связь. Но, т.к. мы понятия не имеем о магической теории, то и представить не можем, какие еще объяснения могли быть у этой связи, и что предпринял Альбус, что бы убедится в своих предположениях о хряксовости Гарри.
Incognito*: бурная вода Такая связь плюс парселтанг - для Лорда уже достаточные основания, чтобы подумать. Особенно если он в ту ночь таки собирался сделать ещё один хоркрукс (правда, вопрос, из чего). И воспользоваться теми же методами, которыми воспользовался Дамблдор (мне, правда, не очень понятно, когда успел). Уж о хоркруксах Лорд всяко знает не меньше директора.
Sandra: Incognito* Я думаю, о хоркруксах Лорд знал побольше директора. Теория и практика - все-таки 2 большие разницы.
Джайа: Ника Люпин Incognito* а) Снейп - взрослый мужик и о собственной душе уж как-нибудь позаботится. А Драко - мальчишка, который запутался и которого нужно уберечь. б) собственно, смерть Дамблдора, по хорошему, вовсе не была убийством, "удар милосердия" таковым вообще сложно считать. И если у Снейпа была охота жалеть себя в связи с этим, это было уже его личное дело, а не какая-то вина Дамблдора.
Incognito*: Джайа а) Снейп в данном случае не собственную душу выбрал, а дело. За что уважаю. Посмотрела бы я, как бы Дамблдор выкручивался со своими планами, будь у Снейпа столь же трепетное отношение к собственному душевному равновесию, как у него самого. И посоветуй он директору самолично заняться спасением души Драко (каковую спасать к концу года уже, между прочим, немножечко поздно), а не сваливать это дело на него. б) Насильственное лишение жизни - это всегда убийство. Есть ситуации, когда оно по тем или иным причинам необходимо, но это всё равно деяние, противное природе нормального человека. О менее высоких и более чувствительных материях я уж не говорю.
Джайа: Incognito* так а что насчет раскаяния, которое исцеляет душу? Дамблдор, когда было надо, вылез из очень неприятной личной ситуации, с тех пор наивно считает, что все могут сами вылазить, особенно когда им давно не 18. Увы, что Снейп, что Сириус, что некоторые другие таких талантов не обнаружили и предпочли вариться в своих комплексах.
Incognito*: Джайа Раскаяние в данном случае скорее не лекарство, а яд. Снейпу в той обстановке душевных терзаний по другим поводам хватает. А насчёт "вылез из неприятной личной ситуации" - не делайте мне смешно. Снейп и Сириус в подобных ситуациях ведут себя куда более достойно и по-взрослому - это при том, что у обоих присутствует некая доля незрелости для их лет. Sandra Для подтверждения хоркруксовой природы Гарри изыскания всё же нужны были скорее теоретические. Как практик Лорд, разумеется, больше знает.
Джайа: Incognito* Но эти самые терзания и возвращают цельность его душе, о которой он так волнуется... это нелогично. Уж или тревожиться о душе Снейпа, или не тревожиться... Хм, не вижу я ничего особенно достойного в большей части поведени СС и СБ, но это мое мнение
полная версия страницы