Форум » Общий раздел » Права ли Шляпа? » Ответить
Права ли Шляпа?
WinterBell: А всегда ли выбор Распределяющей Щляпы так уж правилен? Дамблдор ведь намекнул Снейпу, что ему бы скорее подошел Гриффиндор чем Слизерин. Хотелось бы узнать, все ли учащиеся Хогвартса соответствуют в вашем представлении своим факультетам. Меня, например, Лаванда Браун на Гриффиндоре всегда озадачивала.
WinterBell: danita2 пишет: почему такой мудрый и справедливый Дамблдор не только не пытается прекратить безобразие, но и сам принимает в нём живейшее и непосредственное участие? По поводу предвзятости - не уставала поражаться тому, как справедливый Дамблдор в открытую пропихивает Поттера к победе на Турнире Трех Волшебников. "Учитывая то... учитывая это..." А почему у других участников ничего не учитывалось? При желании, наверное, тоже можно было найти, что учесть. И как вообще получилось, что в состав жюри входят представители соперничающих школ?
бурная вода: Incognito* А разве ДО убийства Миртл в Хогвартсе были нападения? Миртл была первой и единственной жертвой василиска при первом открытии тайной комнаты, насколько я помню. ИМХО, в данном случае концы сведены. То, что не описано, ИМХО, столь же важно для сюжета, как и, например, источники хогвартского продавольствия.
Incognito*: бурная вода Были там нападения и до гибели Миртл. Окончившиеся более благополучно - убийство действительно было только одно. Именно поэтому в данном случае концы сведены безобразно. И не только в данном.
danita2: бурная вода Если бы в деле о смерти Миртл было задействовано Министерство, судьбу Хагрила решал бы уже не Диппет. Что касается Вашего, простите великодушно, крышесносящего предположения о том, что Дамб не стал добиваться расследования из опасения быть обвинённым в педофилии... А что ж он тогда не боялся предложить 11-летнему Риддлу пойти с ним в Косой переулок? И кому это "известна ориентация Альбуса?" И как его в таком случае допустили преподавать? Не читала 7-ю книгу, но не верю, что Ро написала бы такое в книжке, предназначенной для детей. По судам бы затаскали. Сильно подозреваю, что об этой пресловутой ориентации Ро стало известно после того, как её, извиняюсь, шиза хватила на почве переутомления от писания книг. Не, данная версия даже рассмотрению не подлежит. бурная вода пишет: То, что не описано, ИМХО, столь же важно для сюжета, как и, например, источники хогвартского продавольствия. Да хоть прямиком из чикагской бойни - это-то какое имеет значение? Мне вот важнее, что мудрые преподаватели, получающие жалованье, спрашивают с себя меньше, чем с детей. Что, в свою очередь, с детей угодных и неугодных, нужных и ненужных они тоже спрашивают совершенно по-разному. Что Гарри, в нарушение всяких правил взлетевший без разрешения на метле дабы отобрать у Малфоя напоминалку Невилла, получает бочку мёда без капли дёгтя; а Невилл, тоже в нарушение всяких правил вышедший ночью из башни предупредить Гарри, что Малфой хочет донести на него - в точности наоборот? Мерлин, ведь даже враг в обеих ситуациях один и тот же! Мне важно, что Дамб при первой встрече с Риддлом ведёт себя ещё глупее, чем этот самый Риддл - 11-летний сопляк с дурной наследственностью, зачатый под какой-то убойной дрянью и выросший в неблагополучной среде. Мне важно, почему Дамб ничего не предпринял для спасения Поттеров, ограничившись "разговорами в пользу бедных". Мне важно, почему Дамб убеждает Гарри, что для действия пресловутой "материнской защиты" Гарри должен был жить у Дурслей - хотя целый ряд фактов канона наводит на мысль, что это брехня. Деятельность Дамба на посту председателя Визенгамота - это вообще песня. И, знаете, я неизменно нахожу ответы. И они мне неизменно не нравятся. Всем А глотки мы рвём не хуже. чем за Снейпа недавно в соседней теме рвали "Прелесть какая" (с)
Мия: danita2 пишет: Что Гарри, в нарушение всяких правил взлетевший без разрешения на метле дабы отобрать у Малфоя напоминалку Невилла, получает бочку мёда без капли дёгтя Да, вот мне очень интересно, почему Драко тогда из школы не выключили? Мадам Хуч вроде бы грозилась А вообще- гле в детских приключенческих книгах жизненная правда? (Она даже в взрослых книгах иногда и не ночевала) Когда я припомню некоторые любимые детские книжки или мультики о героических детишках, которые ловыли преступников/воевали с фашистами/боролись с школьними хулиганами, думаю - а где милиция\взрослые/учителя смотрит!
danita2: Мия пишет: Да, вот мне очень интересно, почему Драко тогда из школы не выключили? А может, его богатенький папаша на школу отстёгивал... извиняюсь, жертвовал. Благотворителностьб занимался. Во всяком случае, Люциус тогда в Попечительном совете верховодил.
Ника Люпин: tirzaka пишет: а про это написан целый роман Ракуган. И довольно убедительно, кстати сказать:) А что за роман? Скажите название, а то мне интересно. danita2 пишет: А может, его богатенький папаша на школу отстёгивал... извиняюсь, жертвовал. Благотворителностьб занимался. Я не думаю, что Люциус отстегивал на свю школу. Все было проще и страшнее: он нашел чем прижать Северуса ( они ж одним миром мазаны. одной меткой мечены, так что это нетрудно) и наш зельевар прикрывал Драко. А насчет Дамби и впрямь много сомнений. У меня вот тоже возникла мысль - а кто вообще подал идею проделать эту комбинацию с хранителем секрета? Я плохо помню книгу. но почему-то кажется. что конкретных имен не было названо. Может, меня кто поправит? Или я таки права?
Incognito*: Ника Люпин Идею применить Фиделиус подсказал Дамблдор. Хранителя выбирали Лили, Джеймс и Сириус, идея в последний момент заменить озвученную директору кандидатуру принадлежала Блэку.
Ника Люпин: Спасибо за информацию. А кстати, вернемся к нашим баранам. Вот говорят, что все Блэки были в Слизерине, а я читаю и обнаруживаю. что они все - гриффиндорцы. Стойкие, смелые.. мужественные. отчаянные, немного импульсивные. даже нарцисса. А Регулус? Ведь Регул - это альфа льва. а не какого-нибудь змееносца. И потом - слизеринец, если запахло жареным, будет прятаться и юлить. А уж если судить будут, будет молчать и отрицать. А вспомните мыслеслив - суд над четверыми? Без комментариев.
Incognito*: Ника Люпин Энто к Роулинг вопросы. :) Но у Беллы это, имхо, не смелость, а проблемы с головой - полагаю, любой магловский суд её отправил бы к добрым дядям в белых халатах.
Ника Люпин: Белла сошла с ума после азкабана. А на суде. конечно, она выглядит слегка нервной, ( странно было бы. если бы она была спокойна) но вполне адекватной, а до определенного периода даже сдержанной. Конечно, никто не отрицает ее неуравновешенности и сколонности к демонстрации. Но вспомним песню шляпы. You might belong in Gryffindor, Where dwell the brave at heart, Their daring, nerve, and chivalry Set Gryffindors apart; Подстрочник, таков. Выможете принадлежать к гриффиндору, Где обитают храбрые сердцем. Их смелость, нерв и благородство ведут в гриффиндорские апартаменты. Нерв, граждане, нерв!!! Ноя имела в виду не совсем это. Просто семья Блэков - доказательство того, что шляпа больше слушает учеников. чем можно подумать. В силу традиций - а большинство Блэков эти традиции чтили - они должны быть на Слизерине. Естественно, дети хоят соблюдения этих традиций. Шляпа чувствует их желания - и выполняет. Завелся один не желающий - пожалуйста. любой каприз. Вот так шляпа и живет. Выполняет желания, доверяя детям свою судьбу. Ибо факультет - это судьба.
Incognito*: Ника Люпин Она и до Азкабана хороша была. В деле Лонгботтомов рулила явно Беллатрикс, а такая степень садизма у женщины - это материал для психиатрии, встречается редко. Ну а Нарцисса вполне себе слизеринка на мой взгляд. Так что исключения там, помимо Сириуса, Регулус и Андромеда.
Ника Люпин: Ну и скорость ответов у вас, почтенный. Только отправила. а вы и тут. но у меня складывается впечатление. что вы меня не слышите. Я говорю: ее убеждения слизеринские. но способ их отстаивания - гриффиндорский. Слизеринец ушел бы в подполье или сменил окраску ( временно). А она начала прямую борьбу за свои убеждения. (Не сочтите меня циником). Кроме того, Белла предсказуема. В ней нет хитрости или коварства. Она сражается простыми действенными заклятиями без всяких заморочек: круцио да ступефай. У настоящегос лизеринца масса способов уничтожить врага: обман. подстава. ловушка. А Белла действует прямо и напролом. даже честно, пожалуй.
Incognito*: Ника Люпин ПочтеннАЯ. Я просто печатаю быстро. И я вас вполне слышу, просто, на мой взгляд, в случае Беллатрикс речь не о фирменном стиле какого-то факультета, а о деформации человеческой психики. Кроме того, каковы были причины трясти Лонгботтомов, покрыто мраком неизвестности. С какой-то радости на эту авантюру подписались её муж и деверь - а они-то тоже слизеринцы. Она сражается простыми действенными заклятиями без всяких заморочек: круцио да ступефай. Тады в министерстве вообще было всего двое слизеринцев - Долохов и Вольдеморт. Остальные тоже как-то на хитрости не разменивались: ступефай, таранталлегра...
Злая Ёлка: Incognito* пишет: ступефай, таранталлегра... К слову сказать - напрочь не понимаю, какого Мерлина таранталлегра использовалась. Тоже мне, боевое заклятье! Или мадам Автор просто новое латинское слово узнала, красивенькое? А больше впихнуть было некуда?
danita2: Ника Люпин пишет: Все было проще и страшнее: он нашел чем прижать Северуса ( они ж одним миром мазаны. одной меткой мечены, так что это нетрудно) Именно одной меткой. Побежать в Визенгамот и заявить: "Мне точно известно, что Снейп был УПСом; левый рукав ему закатайте" Люц не мог - ему и самому тогда пришлось бы слишком многое объяснять Вернее всего, там действовал принцип "ты мне - я тебе". Скажем, Люц, имеющий огромные связи в Министерстве и верховодящий в Попечительном совете, покровительствовал Снейпу по службе - а Снейп взамен взял его сына под крыло в Хоге. Любезность за любезность. Incognito* пишет: каковы были причины трясти Лонгботтомов, покрыто мраком неизвестности. Представьте себе, я тоже давно над этим думаю К исчезновению ТЛ Лонгботтомы не имели ни малейшего отношения. Всей магической Британии было известно, что Волда заставил исчезнуть Мальчик, который выжил - так с чего вдруг Беллатрикс со товарищи вообразила, что Лонгботтомы что-то знают?
Incognito*: danita2 Вопреки тому, что мадам автор в интервью заявляет, я полагаю, что причины этой трагедии - те же, что и в случае Поттеров. Знали Белла со товарищи о пророчестве и о том, что подходящих мальчиков было двое. И выпытывали, где ребёнок, а про "как Вольдеморта вернуть" - отмазка для органов.
Ника Люпин: danita2 пишет: Побежать в Визенгамот и заявить: "Мне точно известно, что Снейп был УПСом; левый рукав ему закатайте" Люц не мог да кто говорит о доносах в министерство? Можно, например, сообщить о каких-то светлых делишках с Дамблдором какому-нибудь заинтересованному лицу. И что это лицо с Северусом сделает? все. как обычно, разве что метку над домом не повесит, чтоб не светиться. Incognito* пишет: С какой-то радости на эту авантюру подписались её муж и деверь - а они-то тоже слизеринцы. Вот эти слизеринцы и поняли. что Беллу не остановить. С ней же спорить - как с финкой против танка. Эх, incognito, хотела я как лучше. а получилось как всегда. Думала. что поговорим о Шляпе, а вместо этого... Увязли мы в совершенно оффтопном споре. думаю. дело в том. что я смотрю уж совсем глубоко: в самые самые потаенные слои души. И вижу - грифиндорка, хоть и не наша. А Северус наш, но все равно слизеринец. И я не могу, протсо не поулчается посмотреть на нее вашими глазами. Но Вольтер говорил: "Я не разделяю ваших убеждений, мнение. но готов умереть за ваше право их высказывать" . Так вот и я. Я вижу. то, что вы говорите - действитлеьно убеждение. Но, то, что говорю я - тоже. так что давайте помиримся и завершим наш спор.
Incognito*: Ника Люпин С ней же спорить - как с финкой против танка. С психами спорить тяжко, факт. И почему она в таком случае не одна туда пошла? Что заставило здравомыслящих людей идти с ней? оговорим о Шляпе, а вместо этого Мы и говорим о Шляпе. Не ошиблась она в данном случае. Нечего ей было разглядывать в глубинах Беллиной души, кроме гнили и гадости.
Ника Люпин: Incognito* пишет: Не ошиблась она в данном случае. Нечего ей было разглядывать в глубинах Беллиной души, кроме гнили и гадости. В одиннадцать лет??? Гнили и гадости??? Вы меня простите, я чего-то не допонимаю. А пошли они с ней, чтоб она совсем уж дров не наломала. вот.
Incognito*: Ника Люпин А что такое психическое заболевание, как не душевная гниль? пошли они с ней, чтоб она совсем уж дров не наломала. вот. 3 И как, помогло? Я так полагаю, что основания были более серьёзные.
Ника Люпин: Incognito* пишет: А что такое психическое заболевание, как не душевная гниль? Психическое заболевание, товарищ, это заболевание, и, как любое заболевание, оно лежит в сфере физиологии. А то, что вы называете душевной гнилью, лежит в сфере нравственности. Или вы решили пойти по стопам французских писателей-натуралистов?
Ася: Видимо Шляпа не приспособлена для выявления настоящих психических болезней. Хотя это ведь повод для отчисления из Школы для здоровых детей? А что в Слизерине делала Андромеда? Или Питер в Грифе? Или они так изменились за 7 лет учебы? Кардинально? Снейп и Слизерин. Вроде как Сев тянулся к Темной магии? Или просто к магии, а остальное фэндом? ))) Плюс он высокомерно отзывался с детства о тех, кто не волшебник, т.е. он и Лили что надо, а Петуния бяка. Но тут снейпоманы могут возразить, что это обычные люди его спровоцировали - Петуния "гадина" с детства, а папаша еще хуже был.
Incognito*: Ника Люпин Вот только почему-то эту органику именуют "душевной болезнью". Не "умственной". А говорить применительно к психу о нравственности несколько неуместно. Если же Беллатрикс всё-таки вменяема, то нравственность там гм.
Злая Ёлка: Ася , про Снейпа и Тёмную магию - канон, Сириус говорит. А Шляпа, я всё же думаю, не по нравственным, а по "профессиональным" задаткам ориентировалась.
Ника Люпин: Злая Ёлка пишет: А Шляпа, я всё же думаю, не по нравственным, а по "профессиональным" задаткам ориентировалась. Говорит она другое.
Злая Ёлка: Ника Люпин , зря, что ли она у директора в кабинете живёт? Он тоже всё время говорит другое. Нахваталась...
Ника Люпин: Или он ее научил сам... Надо подумать. Кстати, вы лично на чьей стороне в нашем с incognito споре? Просто интересно.
Мия: Ася пишет: А что в Слизерине делала Андромеда? А почему она не может быть типичнейшей слизеринкой - хитрой и амбициозной? В каноне о ней очень мало. Тем, что женилась на магглозожденном? Ну, может, она увидела предназначенного ей суперчистокровного продукта близкородственных браков и решила - ну его, я здоровых детей хочу. В факультет же все-таки набирает по свойствам характера, а не по политическим воззрениям. Гарри же тоже посылали в Слизерин
Ника Люпин: Ну, то, что она с ним вообще законтачила, уже наводит на мысли. Хаффлпаффцу и слизеринке в школе трудненько пересечься. Разве что на квиддиче.
полная версия страницы