Форум » Общий раздел » Пляски под Ивой (продолжение) » Ответить
Пляски под Ивой (продолжение)
Злая Ёлка: Что же на самом деле произошло в 76-м году в Визжащей хижине? Рассказ Люпина явно неполон. Как минимум. Какие будут мнения, коллеги?
Incognito*: Аль-Тарим - чуть позже Нет, именно в тот момент - как раз закончен рассказ об истории с Ивой и Гарри озвучивает свой вывод. а зачем. Умение свои ошибки осознавать - качество, отличающее нормального человека от козла и урода. присутствие Дамблдора не сильно-то помешало Снейпу сдать запакованного Блэка Фаджу Неизвестно, было ли это сделано в присутствии Дамблдора. Прогресса в отношении собственной дури у Снейпа не наблюдается. трансформировался бы Люпин на полпути к замку Не на полпути, а уже в замке. И, возможно, ещё успел бы сообщение отправить. девочка тренировалась в трансфигурации в школе, а получившиеся чашечки привезла домой, похвастаться. Да тоже бред. По словам Петунии она этим каждые каникулы занималась. Явное враньё с выскакиванием подсознательных страхов. Злая Ёлка Ну это самый замечательный вопрос. Каким местом думали организаторы этой провокации и родители Люпина, которые на это согласились, для меня загадка.
Аль-Тарим: Incognito* *Гарри озвучивает свой вывод* - ну да. После вывода, а не в процессе рассказывания истории о, собствено, глупости. *Умение свои ошибки осознавать - качество, отличающее нормального человека от козла и урода* - это само собой :) Но ошибки осознать и потом можно. А сейчас - сдать Блэка дементорам. *Неизвестно, было ли это сделано в присутствии Дамблдора.* - По крайней мере он точно был в курсе. И фраза: "Версия профессора Снейпа убедительнее, чем ваша", о многом говорит. *Прогресса в отношении собственной дури у Снейпа не наблюдается.* - это как посмотреть. *Не на полпути, а уже в замке. И, возможно, ещё успел бы сообщение отправить.* - а заодно покусать его обитателей. *По словам Петунии она этим каждые каникулы занималась. Явное враньё с выскакиванием подсознательных страхов.* - текста под рукой нету и уточнить не могу. Но помню, что понятие было какое-то широкое. Так что фраза " на каникулах постояно превращала чайные чашки в крыс" могла относиться к последним каникулам, когда школьникам колдовать уже можно. Врет Петуния вряд ли, а вот преувеличивать может. *Каким местом думали организаторы этой провокации и родители Люпина, которые на это согласились, для меня загадка.* - за организаторов не скажу, а вот родители Люпина скорее всего радовались, что сын полуит магическое образование. Поэтому согласились и на Иву, и на что угодно.
Злая Ёлка: Аль-Тарим, да в том-то и буква, что Ива никакой гарантии по сути не представляла! Хорошо, в замке, по вашему мнению, опасно (а почему? Крепкая дверь с магически укреплённым замком - и никакой опасности!). Но провоцировать-то детей зачем? Если помните, даже лезть к опасному дереву запретили только после того, как веткой мальчику глаз выбило (в свете Хогвартских порядков я даже не спрашиваю, ответил ли кто-то за это увечье).
TNatali: Аль-ТаримСнейп просто стоял, слушал, выбирал момент для эффектного появления. И выбрал, когда вспомнили о нем самом. Правильно слушал, и оценивал ситуацию. Слова Сириуса -Так Снейпу и надо- для Снейпа достаточно, чтобы сделать вывод, Сириус не изменился в лучшую сторону и доверять ему не стоит.- В случае возле озера дементоры напали только на Гарри. Гермиона и Сириус были без сознания. Дементоры летели к Сириусу, а Гарри с Гермиона подбежали к озеру позже. Дементоры напали на всех кто был возле озера, не разбирая. Сириус и Гермиона потеряли сознания как раз из-за влияния дементоров. А еще раньше дементоры нарушили приказ и явились на состязания. Так что управляемость дементоров очень под сомнением. И Снейп бы очень рисковал, если бы попробовал связаться с дементорами. С Амбридж ситуация другая. Амбридж официальное лицо, дементоры сыты, и обвиняемые разделены с чиновниками.- есть такая вещь, невербальная магия. Насколько она влияет на прочность веревок, сказать сложно. Тут мы тоже можем только гадать. Для невербальной магии все же нужна палочка, там просто не надо произносить вслух заклинания. Здесь же Снейп палочкой не пользуется. danita2Нет. Слишком сложно для стихийной магии. Вспомните канон.Почему сложно? Близнецы с помощью стихийной магии превратили медвежонка Рона в паука. А Гарри убирает и восстанавливает стекло. А чем кружки с крысами хуже? Вообще-то пример с патронусом Гарри не совсем однозначен, так как здесь замешана политика. Министерство смотрело сквозь пальцы и на проделки Добби (приписываемые Гарри ) и на надувание тетушки.А Снейп давал сдачи по мере сил и возможностей. Иной раз довольно круто. Мародёры потому и завелись, что он был равным противником.Другими словами, вина Снейпа, что он не был трусом и нюней. Поэтому и можно на него нападать компанией.Это по его вине Дамб может программировать пацана на самопожертвование, готовя из него смертника. Снейп не считает себя обязанным ему помешать.Парень уже инфицированный крестажем. И пока он будет жить, будут погибать другие люди. Сколько должно погибнуть, чтобы Гарри остался жить?Вы верите, что совестливый Люпин снимал со Снейпа баллы?А пока совестливый Люпин игнорирует свои обязанности старосты, глядя как его дружки издеваются над сверсником. Злая ЁлкаМне вот всегда было интересно: а на кой эта Ива вообще служила? Внимание привлекать? Поскольку отключить её "изнутри", высунувшись из лаза, не так уж и трудно. Да и проскочить под ветками оборотень вполне мог - ну, получил бы пару раз по шкуре, злее был бы...Ива бьет ветвями по всей площади, поэтому отключить Иву "изнутри" у оборотня вряд ли получиться, и удары у Ивы такие, что не только шкуру попортить, но и хребет оборотню переломить может. Вряд ли, что у оборотня хватило бы сил пробить стену или забитые окна. Не думаю, что оборотень смог бы выскочить из-под Ивы самостоятельно. Но любопытно другое. Сама Ива стоит на открытом месте , которое хорошо просматривается с многих мест. (Запретный лес недалеко, можно было посадить Иву там, если Дамблдору сильно захотелось в качестве защиты иметь именно Иву) Привести сюда Люпина незаметно практически невозможно. Так же легко увидеть, как отключается Ива. Ну, разве, что у желающего попасть в Хижину, получится отключить Иву не с первой, а с 4-10 попытки. Ну, прямо такая ловушка-тест. Любопытно, что ученики, имевшие отношения с этой ловушкой, со временем оказались в зоне интереса Дамблдора.
Буси: TNatali пишет: ученики, имевшие отношения с этой ловушкой, со временем оказались в зоне интереса Дамблдора ... Да, как "Сволочи" в зоне интереса ГРУ. «Печально это все »(с) Йода.
Аль-Тарим: Злая Ёлка Аль-Тарим, да в том-то и буква, что Ива никакой гарантии по сути не представляла! - Мне кажется, здесь использовался принцип "лучше, чем ничего". Все таки - первый такой эксперимент. *Хорошо, в замке, по вашему мнению, опасно (а почему? Крепкая дверь с магически укреплённым замком - и никакой опасности!).* Мы не знаем, кто принимал решение о допуске Люпина к образованию. И на каких условиях. Вдруг условием было держать оборотня после трансформации как можно дальше от детишек. (Буквально, то есть территориально). Отсюда и Ива, и подземный ход и Хижина в Хогсмиде. *Но провоцировать-то детей зачем?* - так наоборот - злобненькое дерево, которое может по морде дать, причем серьезно. Весьма уравновешивает любопытство. Просто решение принималось со взрослой точки зрения, не учитывая детскую логику, вроде "мы с приятелем играли, кто дальше высунется из окна". TNatali *Снейпа достаточно, чтобы сделать вывод, Сириус не изменился в лучшую сторону и доверять ему не стоит.* - И он этот вывод сделал, только когда вопрос коснулся его-любимого? *Дементоры напали на всех кто был возле озера, не разбирая.* - напали и пытались применить поцелуй - разные вещи. (Поцеловать пытались только Гарри). При проверке поезда дементоры тоже получается на всех напали? Ну природа у них такая - где появляются, там ведрами льется изматывающий депрессняк. *А еще раньше дементоры нарушили приказ и явились на состязания.* - Вообще-то они явились на матч по квиддичу потому что на стадионе в тот момент в виде черного пса находился Блэк. Дементоры не видят и анимагическую форму от человеческой не отличают. *И Снейп бы очень рисковал, если бы попробовал связаться с дементорами.* - Не больше чем Дамблдор, отогнавший дементоров на том же квиддиче. И все не так уж страшно, если 13-летний Гарри умудрился разогнать всю ораву выпустив патронуса с другой стороны озера. *Здесь же Снейп палочкой не пользуется.* - Пользуется! Веревки вылетали именно из нее. Я бы еще поверила в то, что Снейп пытался обезвредить оборотня, если быц он использовал цепь (и то не гарантия), а так - извините.
Incognito*: Аль-Тарим держать оборотня после трансформации как можно дальше от детишек. Такое место называется - "у Люпина дома". Родители как-то и до школы проблему решали, и в каникулы летние полнолуния тоже никто не отменял. И вот при этом варианте никто из школьников с гарантией до него не доберётся. злобненькое дерево, которое может по морде дать, причем серьезно. Весьма уравновешивает любопытство. Да прям. Мало в реальном мире детишек, которые в трансформаторные будки лазают? Хотя прекрасно знают, как там может шарахнуть?
Аль-Тарим: *Такое место называется - "у Люпина дома".* Домашнее обучение в Хоге не предусмотрено. *Родители как-то и до школы проблему решали, и в каникулы летние полнолуния тоже никто не отменял. * - А кстати, как? *Мало в реальном мире детишек, которые в трансформаторные будки лазают?* - там таблички пишут: "Не влезай, убьет!" :) И при всех вопросах - Ива-то, получается, как-то работала. Если за семь лет обучения произошло только одно ЧП со Снейпом?
TNatali: Аль-Тарим- Мне кажется, здесь использовался принцип "лучше, чем ничего". Все таки - первый такой эксперимент. А зачем использовать этот принцип, когда для школы не составит труда сделать Люпина действительно безопасным.- И он этот вывод сделал, только когда вопрос коснулся его-любимого? Не важно кого коснулся вопрос. Важно как Сириус оценивает свои старые поступки. Сириус по-прежнему считает, что послать кого-то на смерть – милая шутка. А Снейп оценивая Сириуса, учитывает это и считает, что слово Блека гроша ломаного не стоит.- Не больше чем Дамблдор, отогнавший дементоров на том же квиддиче. И все не так уж страшно, если 13-летний Гарри умудрился разогнать всю ораву выпустив патронуса с другой стороны озера. Ни Дамблдор, ни Гарри при этом не сопровождают опасного преступника. А здесь палочка направлена на Сириуса, а Патронус вызвать не чем, отвлечешься на Паронуса, можешь получить по голове от Блэка.- Пользуется! Веревки вылетали именно из нее. Пользуется ТОЛЬКО при создании веревок. При управлении же этими веревками не используются ни палочка, ни визуальный контакт. — Пойдёмте, вы все, — он щёлкнул пальцами, и концы верёвок, связывавших Люпина, прыгнули ему в рукиЯ бы еще поверила в то, что Снейп пытался обезвредить оборотня, если быц он использовал цепь (и то не гарантия), а так - извините.Не надо путать оборотня со слоном или драконом. Обротень – это крупный волк, который охотится на людей. И не больше. Отличия от волка минимальны: форма хвоста, зрачков т.д.. Цепь в данном не подходит, она не обладает нужной эластичностью, неоходимой для повторения формы при превращении. Веревка здесь более к месту.
Incognito*: Аль-Тарим Домашнее обучение в Хоге не предусмотрено. При чём тут домашнее обучение? Домой мальчика надо отправлять только на полнолуние. Гарантированно изолируя от других детей. Как родители эту проблему решали, неизвестно, но как-то должны были, раз он никого не покусал ни до школы, ни на каникулах. И при всех вопросах - Ива-то, получается, как-то работала. Если за семь лет обучения произошло только одно ЧП со Снейпом? Авторское читерство на самом деле. Реально там бы половина школы паслась. Особенно после запрета подходить близко.
Злая Ёлка: Incognito* пишет: Реально там бы половина школы паслась. Особенно после запрета подходить близко А до запрета и паслась, кстати. Люпин сам об этом говорит - нарывались старательно. И парень, кстати, глаза лишился - это так, мелкая неприятность, на которую не стоит обращать внимание? (это к вопросу об отсутствии несчастных случаев. Могли быть и другие, о которых Люпин не знал).
Incognito*: Злая Ёлка Не "лишился", а "чуть не лишился" всё-таки. Но что провокация - факт.
Аль-Тарим: TNatali *А зачем использовать этот принцип, когда для школы не составит труда сделать Люпина действительно безопасным.* - Вы о чем? (А то мне на мой испорченный ум пришел вариант "пристрелить" :) *Не важно кого коснулся вопрос.* - Важно. Инфу об анимажестве и обмане таким образом Дамблдора Сней перенес гораздо спокойнее. *А здесь палочка направлена на Сириуса, а Патронус вызвать не чем, отвлечешься на Паронуса, можешь получить по голове от Блэка.* - В присутствии дементоров Снейпу на Блэка можно будет уже не отвлекаться. Петрификус Тоталус тоже никто не отменял. *При управлении же этими веревками не используются ни палочка, ни визуальный контакт.* Прыжок веревочки в руки "управлением" назвать слишком сильно. *Обротень – это крупный волк, который охотится на людей. И не больше.* - традиционно, согласно мифологии, оборотни весьма сильные существа, (сильнее обычных волков, по крайней мере). И веревка в данной ситуации выглядит как-то несерьезно. Incognito* *Домой мальчика надо отправлять только на полнолуние. Гарантированно изолируя от других детей.* - вариант, но... Возможно изначально целью эксперимента была именно интеграция оборотня в человеческое общество, что автоматически означало решение "проблем по мохнатой части" ма месте. Тут все зависит от условий договора о содержании Люпина в Хогвартсе. А мы их не знаем. *Реально там бы половина школы паслась. Особенно после запрета подходить близко.* - А не наоборот? На первых порах запрет на визиты к Иве мог быть чисто номинальным - до первой травмы. А потом, запрет ужесточили. Перспектива стать одноглазыми наверняка бы поубавила количество желающих попастись под деревцом. (Если следовать по аналогии, в коридор третьего этажа, где обитал Пушок, занесло только Трио, так что какой-то результат от запретов был.)
Incognito*: Аль-Тарим Возможно изначально целью эксперимента была именно интеграция оборотня в человеческое общество, что автоматически означало решение "проблем по мохнатой части" ма месте. Интересно, каким образом одно из другого автоматически вытекает? Интеграция оборотня в социум происходит благодаря его учёбе в школе. Если это эксперимент - он должен быть организован так, чтобы опасность и для самого мальчика-оборотня, и для других детей, была полностью исключена. А не наоборот? Нет. Запретный плод сладок. В истории с Пушком ровно та же доля авторского читерства. Так надо, а то кина не будет.
Аль-Тарим: Incognito* *Интересно, каким образом одно из другого автоматически вытекает?* -Имеется в виду, максимальная удаленность от дома во всех отношениях. То есть, чтобы Люппин почувствовал себя обычным учеником, который ездит домой только на каникулы, как и все, а не каждый месяц. Для 11 летнего пацана это актуально. *Если это эксперимент - он должен быть организован так, чтобы опасность и для самого мальчика-оборотня, и для других детей, была полностью исключена.* - чего и добивались. и если за 7 лет угроза серьезно пострадать от зубов оборотня наблюдалась ОДИН раз, его сложно назвать неудачным.
Incognito*: Аль-Тарим То есть, чтобы Люппин почувствовал себя обычным учеником, который ездит домой только на каникулы, Во-первых, если цель была действительно такова, то она откровенно бредова, поскольку чувствовать себя обычным учеником Люпину всё равно особо не грозит, а решать мохнатую проблему в зрелом возрасте он всё равно будет путём максимального удаления от людей. Во-вторых, логика "победителей не судят" к экспериментам с детьми неприменима - заранее просчитать, что пострадавших не будет, было невозможно. В-третьих, выводы какие из эксперимента? Хотя бы ещё один ребёнок-оборотень был принят на обучение?
danita2: TNatali пишет: Почему сложно? Близнецы с помощью стихийной магии превратили медвежонка Рона в паука. А Гарри убирает и восстанавливает стекло. Близнецы колдовали в мире магов - что не грозило нарушением пресловутого статуса секретности. Разницу улавливаете? А убрать и восстановить стекло проще, чем превратить неживой предмет в живое существо. Кроме того, это ббыл стихийный выброс магии в сотоянии аффекта. А вот если бы Лили сознательно колдовала на каникулах в маггловском мире - Министерство отреагировало бы мгновенно. Статус секретности - единственное, о чём по-настоящему пекутся добрые и мудрые волшебники в мире Роулинг. TNatali пишет: Другими словами, вина Снейпа, что он не был трусом и нюней. Поэтому и можно на него нападать компанией. Рискну предположить, что если бы храбрый и гордый мальчик Северус Снейп поменьше таскался и подглядывал за Мародёрами, его воспоминания о школьных годах были бы несколько более светлыми. А если бы подстрекаемый призванием и распираемый талантом прирождённого доносчика суперагента мальчик Северус Снейп не попёрся бы в Визжащую Хижину, дабы подсмотреть и подслушать всё что можно, на него не напал бы оборотень. Джеймс и Сириус, конечно же, хулиганьё, опьянённое исключительностью и удачливостью - а классный игрок в квиддич Джеймс ещё и атмосферой всеобщего поклонения - и возомнившие, что им всё дозволено; и всё же их вражда с храбрым и гордым мальчиком Северусом Снейпом в значительной мере была проявлением вполне нормальной и вполне естественной неприязни подростков к соглядатаю. TNatali пишет: Парень уже инфицированный крестажем. И пока он будет жить, будут погибать другие люди. Сколько должно погибнуть, чтобы Гарри остался жить? А вот теперь и мне "грустно это читать". Дамб, некогда не пожелавший ради безопасности детей поступиться собственным самолюбием, с готовностью спасает мир ценой чужой жизни. Сколько народу погибло прежде, чем премудрый Дамби смирился с тем, что непослушный и дерзкий мальчик Том Риддл - достойный противник? TNatali пишет: А пока совестливый Люпин игнорирует свои обязанности старосты, глядя как его дружки издеваются над сверстником. Люпин боялся рассориться с дружками, которые к тому времени уже стали анимагами. Присутствие анимага - по Роулинг - благотворно влияет на вервольфа; трансфомация проходит не так болезненно. И Люпин, конечно же, не рыцарь без страха и упрёка - чему, впрочем, есть смягчающие обстоятельства. Его можно даже назвать тряпокй - но он не подонок. Люпин "игнорирует обязанности старосты" - но никогда не пользуется служебным положением, чтобы гадить другим. А вот храбрый и гордый Снейп злоупотребляет служебным положением вовсю. Причём будучи уже взрослым человеком и получая за свои "обязанности" жалованье. Про между прочим Incognito* Насчёт права старост снимать баллы - точно не помню. Во 2-й книге Перси снимает 5 баллов со студента своего факультета Рона. При Амбридж право снимать баллы со студентов других факультетов получили члены пресловутого Inquisitor Squad. Во всяком случае, представляете, какой беспредел царил бы в Хоге, если бы старосты имели право снимать баллы со студентов других факультетов? Подсуживать своим даже среди преподавателей за грех не считалось, а уж если соплякам дать волю и право
Incognito*: danita2 При Амбридж эта её инквизиторская дружина имела право снимать баллы со старост других факультетов. А снимать баллы с рядовых студентов они имели право и до того: "Повежливее, Поттер, а то накажу, - лениво протянул Малфой, унаследовавший от отца гладкие светлые волосы и острый подбородок. - Видишь ли, я, в отличие от тебя, назначен старостой, и следовательно я, в отличие от тебя, имею право на карательные санкции" - это говорится в пятом томе ещё в поезде. представляете, какой беспредел царил бы в Хоге Подозреваю, что он там царил. Без всяких "бы". Рыба, как известно, с головы тухнет, а голова там... гм... характеристики в основном напрашиваются возбраняемые правилами форума.
danita2: Incognito* А до пятого тома есть какие-нибудь указания? Возможно, старосты действительно имели право снимать баллы (хотя это всё же зелёная улица для злоупотреблений). А возможно, Драко раньше других узнал о предстоящих переменах, как раньше других узнал о Турнире - ведь его отец был крупной шишкой Incognito* пишет: Подозреваю, что он там царил. Без всяких "бы". Рыба, как известно, с головы тухнет, а голова там... гм... характеристики в основном напрашиваются возбраняемые правилами форума. ППКС
Incognito*: danita2 Нет, всё в пятом томе. Но Рон тоже говорит, что старосты имеют право наказывать других студентов, и мечтает поймать на чём-нибудь Крэбба с Гойлом. Так что практика действительно общепринятая, а не введённая Амбридж.
TNatali: Аль-Тарим- Важно. Инфу об анимажестве и обмане таким образом Дамблдора Сней перенес гораздо спокойнее. Как перенес эту информацию канон просто не раскрывает, но и эта информация не повышает доверие Снейпа ни к Сириусу, ни к Люпину.Прыжок веревочки в руки "управлением" назвать слишком сильно. Абсолютно не слишком. Веревка починяется Снейпу без палочки и визуального контакта. Если веревка может перемещаться в пространстве в нужном для Снейпа направлении, значит она по его желанию может делать и остальные нужные ему манипуляции.- традиционно, согласно мифологии, оборотни весьма сильные существа, (сильнее обычных волков, по крайней мере). И веревка в данной ситуации выглядит как-то несерьезно.Сильнее обычного волка, но не в несколько раз и веревки легко удерживают более крупных и сильных зверей. Разорвать их оборотень не сможет. danita2Близнецы колдовали в мире магов - что не грозило нарушением пресловутого статуса секретности. Разницу улавливаете? А убрать и восстановить стекло проще, чем превратить неживой предмет в живое существо.Близнецы превратили мишку Рона в паука (неживой предмет в живое существо), когда им было 5 лет с помощью стихийной магии, а она не контролируется и не наказывается. Так, что если на какую то колкость Петунии у Лили случился выброс магии, Лилю не наказали бы, даже если это не произошло в мире маглов. Гарри уже участь в школе, колдовал в мире маглов (надул тетю), а так же ему приписали колдовство Добби, однако министерство не било в колокола. Только когда Фаджу надо было устранить или уменьшить влияние Дамлбора на его колдовство обратили внимание.Рискну предположить, что если бы храбрый и гордый мальчик Северус Снейп поменьше таскался и подглядывал за Мародёрами, его воспоминания о школьных годах были бы несколько более светлыми.Насколько мальчик Северус таскался за Мародерами не известно. Уж слишком много этот мальчик успел поэкспериментировать с зельями и наизобретать заклинаний, чтобы у Снейпа еще оставалось хоть немного времени таскаться за Мародерами. И воспоминания были бы ни на каплю светлее. И в воспоминаниях не Снейп таскается за Мародерами, а Мародеры прицепились к не трогающему их Снейпу. И цеплялись они не только к Снейпу, а к любому, кто не мог дать им отпор.А если бы подстрекаемый призванием и распираемый талантом прирождённого доносчика суперагента мальчик Северус Снейп не попёрся бы в Визжащую Хижину, дабы подсмотреть и подслушать всё что можно, на него не напал бы оборотень. Зачем полез Снейп в Хижину, и лез он туда вообще (оборотень по рассказу того же Люпина и по двору гулял, и по деревне, а не в Хижине сидел, и скорее мог встретится с Снейпом там) канон умалчивает. Мы не знаем, что сказал Сириус Снейпу. Тайну Люпина Снейп знал задолго того, как полез в Хижину, как и то что Мародеры пропадают по ночам тогда же, когда трансформируется Люпин. Ни чего нового он для себя бы не узнал и он это знает. Нет ни единого факта, чтобы Снейп доносил кому-либо на Мародеров. Единственная движущая сила, которая подстрекает Снейпа обращать внимание на Мародеров, это ревность.и всё же их вражда с храбрым и гордым мальчиком Северусом Снейпом в значительной мере была проявлением вполне нормальной и вполне естественной неприязни подростков к соглядатаю.Джеймс объяснил Лили, почему они преследует Снейпа – Будешь дружить со мной – не буду трогать Снейпа. Других причин он не назвал.Люпин боялся рассориться с дружками, которые к тому времени уже стали анимагами. Другими словами Люпин пренебрегает своими обязанностями из-за трусости. Бездействие при выполнении своих обязанностей такая же подлость, как и использование служебного положения в своих целях. Если бы друзья были настоящими, то выполнение своих обязанностей Люпином не грозило бы их дружбе.
Злая Ёлка: danita2 пишет: Люпин "игнорирует обязанности старосты" - но никогда не пользуется служебным положением, чтобы гадить другим. Люпин действительно не останавливал друзей в показанном нам эпизоде (впрочем, там этим никто, кроме Лили не озаботился). И сам говорит, что у него не хватало духу мешать им безобразничать. Но вот тут Сириус возражает "Ты заставлял нас стыдиться самих себя" (цитирую по памяти, но суть точная). Как примерно это могло выглядеть мы видим в третьей книге, когда он отчитывает Гарри - и именно что заставляет их с Роном "стыдиться себя". Причём его достаточно мягкая отповедь действует куда эффективнее, чем все крики и угрозы Снейпа. Так что я бы не стала говорить, что он "игнорирует обязанности старосты" - скорее, выполняет их в своей манере. А надумай он с Блэк-Поттера баллы снимать - и к чему бы это привело? К ссоре с друзьями при полном отсутствии положительного эффекта: прямое давление таких, как эта парочка, только раззадорило бы, а Джеймс, как Ловец, добывал своему факультету достаточно баллов, чтобы ему без вопросов простили их потерю.
Мия: Возможно, что то, что именно случилось под Ивой и в Хижине, в подроюностьях не интеросаволо саму Роулинг. А, ИМХО, желания убыть там было не больше чем в в любой глупой подростковой выходке типа "А можешь ты залезть на башенный кран"
Злая Ёлка: Мия пишет: елания убыть там было не больше чем в в любой глупой подростковой выходке типа "А можешь ты залезть на башенный кран" ППКС! Ох, обещала я не реагировать на Натали, но... TNatali пишет: Джеймс объяснил Лили, почему они преследует Снейпа – Будешь дружить со мной – не буду трогать Снейпа. Других причин он не назвал. цитата: То есть вы полагаете, что Мародёры задирались со Снейпом ради того, чтобы Лили начала гулять с Джеймсом? С первого курса, надо полагать? Да, на такое утверждение и сказать-то нечего... Что касается самой фразы Джеймса, то она звучала несколько иначе: "... ни разу в жизни не направлю на него свою волшебную палочку!". Означало это (учитывая то, что сам Снейп при этом никаких обещаний давать явно не собирался) ничто иное, как "Готов на что угодно, только будь со мной!"
бурная вода: Хогвартс, как и весь магический мир в целом - очень опасное место. Одни движущиеся лестницы чего стоят. Квиддич травмоопасен. Хотя Роулинг этого и не пишет, но любой предмет может оказаться или порт-ключом или чем-то проклятым. Как без жертв обходится зельеделие - непонятно. Это такой мир. Он не наш, и понятие безопасности у него - не наше. Нельзя его мерить нашим аршином. Не стоит ходить в Хогвартс со своим уставом. И обвинять Альбуса в пренебрежении какими-то привычными нам нормами безопасности - глупо. Он предпринимает меры адекватные магическому миру. Мы не знаем, не было ли на Иве или на дверях Хижины специальных противооборотневых заклинаний. ИМХО, гулять Мародеры в полнолуния выбирались не через проход под Ивой, а через дверь Хижины. Она конечно заколочена, и, ИМХО, оборотню ее не взломать, но Аллохомору и т.п. еще никто не отменил. А вот оленю по туннелю явно не пройти, так что скорее всего Джеймс вообще ждал друзей там, где он в образе оленя не вызовет удивления, и уж явно не на территории Хогвартса рядом с Ивой. Через Иву выбираться наружу просто опасно - на территории Хогвартса компанию скорее заметят, чем у стоящей на отшибе Хижины. ИМХО, к Хижине надо применить правило "штанов Арагорна". Люпин в Хижине был безопасен. По разумному можно предположить, что его запирали в одной из комнат. Отпереть дверь скорее всего можно было только снаружи и только человеку (магией его запирали или на замок - не суть важно) Значит, после того, как Люпина туда отводили, но ДО трансформации, туда пробирался или Блек или Питер, открывал дверь и преобразовывался. Вполне возможно, при этом, сквозь Хижину в Хогсмид проходил Джеймс, а может он выбирался по-другому, через другой ход, не суть. Важно, что к моменту трансформации Люпина все нужные двери должны быть открыты - потом их уже не открыть. А это означает, что чтобы Люпин через эти двери не вырвался и не натворил дел, с ним уже должен быть или Питер-Хвост, или Сириус-Бродяга. как выше напомнила Злая Ёлка на Люпина анимаги действовали успокаивающе. И скорее всего Сириус - Бродяга, в отличие от Хвоста оборотня удержит, если что-то пойдет не так. Так что, Снейп скорее всего и попал на тот момент, когда дверь в комнату, где запирали Люпина уже была открыта, что означает, что Люпин не мог быть одним. Нам неизвестно, учились ли еще в школе оборотни - после Люпина и до Гарри. Может учились, а может нет. И были ли еще дети оборотни и маги одновременно? Магический мир очень мал, Грейнбек, конечно, любит кусать детей, но выживали ли покусанные дети? Кроме того, сколько из оборотней магов, а сколько магглов? Нам неизвестно, были ли еще студенты, разгадавшие тайну Ивы и хода в Хижину - после Мародеров. Нам неизвестно, посещал ли Хижину кто-нибудь после Люпина и компании - а почему бы нет? И в Хогсмиде и в Хогвартсе было наверняка достаточно молодых людей, которых могло привлечь стоящее на отшибе здание несмотря на его репутацию. Тем более что не магам бояться каких-то там привидений или кого там приписывали Хижине. Тем более, что после Люпина никаких звуков из Хижины не доносилось, и заклинания на ней очевидно не подновляли за ненадобностью. Так что тот разгром, который обнаруживается в Хижине в ГП3 совсем не обязательно последствия Люпиновых действий, тем более, что ИМХО, как раз при Люпине разломанное им приводили в порядок. А вот потом Хижиной уже школьные власти не занимались. Я уже где-то писала, но повторюсь. Магический мир - опасен. Магия невидима, как радиация. И воспитанные в магическом мире дети знают, что если сказано - туда нельзя, там опасно - так там действительно опасно, и лезть не стоит. Не пей воды, козленочком станешь. А вот маглорожденные или воспитанные в магловском мире привыкли, что опасность - видима или обозначена. И на запрет куда-либо лезть реагируют совсем по-другому. Именно поэтому в ГП2 от василиска у таулета Плаксы Миртл пострадали только маглорожденные - они пошли туда несмотря на запрет. Чистокровные просто послушались старших, что там - опасно. ИМХО, разность менталитетов. Я не знаю, как в Англии относятся к вопросам безопасности. Вполне возможно, что Роулинговская позиция - "тебе сказали нельзя, а ты полез. Пострадал - сам дурак, никто не обязан обеспечивать тебе безопасность с уровнем защиты от дураков" позиция не лично Роулинг, а национальная.
бурная вода: Господи, да неужели после ГП7 не очевидно, что все претензии Снейпа к Мародерам по поводу школьных разборок - не более чем дымовая завеса для истинной причины ненависти? Снейп ненавидит Джеймса за то, что он увел Лили и не защитил ее. Снейп ненавидит Блека сперва как предателя (до конца ГП3), а потом, как человека давшего Поттерам глупый совет. В ГП3 Снейп подозревает Люпина в том, что тот помогает предателю Блеку - отсюда недоверие и неуважение к Люпину. А все остальное практически не имеет значения!!!!!! Сцена на озере ведь плоха не из-за подштанников, а из-за того, что она окончилась разрывом с Лили. И именно это в ней для Снейпа - самое страшное. После ГП7 все отношение Снейпа к Мародерам приобретают совершенно другую окраску - как можно продолжать рассматривать их отношения по-старому, я просто не понимаю.
Злая Ёлка: бурная вода , сказать, что магический мир - опасен и на этом основании оправдывать тех, кто не заботится о жизни доверенных им детей? Если уж сравнивать магию с радиацией, так давайте до конца: на атомных станциях работают отнюдь не дети и опасность радиации они представляют себе прекрасно, но туда, где реально можно облучится, просто так не пройдёшь и табличками "опасно" там не ограничиваются. На счёт "защиты от дурака" на западе - так ведь сам термин оттуда! По твоему выходит, что технику "от дурака" они защищают (дабы не поломал), а самого дурака - на фига, ибо сам дурак? Даже самый законопослушный парень 12-15 лет не может хоть иногда не поддаться обычному человеческому любопытству, да и девчонки далеко не лишены этого широко распространённого чувства. И вспомнят при этом не про то, что "любая вещь может быть проклята", а про то, что "мадам Помфри его обязательно вылечит!" Может и вылечит. Если сломает ногу, а не шею. Если между ним и василиском случайно окажется какое-нито приведение. Если ещё что-то такое удачное случится. А если не случится - в Хоге станет одним приведением больше. И за это никто не ответит. И это никого не заставит задуматься. Особенно умилительно, что этот мир создан учительницей младших классов. Интересно, к своим ученикам она также относилась? Или это её голубая мечта - чтобы учитель не отвечал за своих учеников? бурная вода пишет: Снейп ненавидит Джеймса за то, что он увел Лили и не защитил ее. Снейп их всех ненавидит ещё в школе, когда Лили С НИМ дружит, а ДЖЕЙМСА отшивает в грубой форме. Так что сводить всё в их отношениях только к Лили - явное упрощение. Дамблдора, который точно так же НЕ ЗАЩИТИЛ Лили, хотя и обещал это сделать, Снейп не то, что не ненавидит - уважает, слушается и всячески выражает ему пиитет. Зато отыгрывается на мальчишке, который виноват только в том, что внешне похож на отца.
Incognito*: Злая Ёлка Или это её голубая мечта - чтобы учитель не отвечал за своих учеников? Она начинала писать книжку, сидя без работы. И меня это, право же, не удивляет, если дело действительно так обстоит. Какой-то, честное слово, детский сад. Наш мир - тоже опасное место. По улицам машины ездят (в том числе и рядом со школами), а в любом здании, в том числе и школьном, имеются электроприборы. Но покажите мне идиота, который считает, что провести через территорию школы оживлённое шоссе или поставить там же незапертую трансформаторную будку - это нормально. Или я таковых в данной теме наблюдаю?
Weis: бурная вода пишет: Нельзя его мерить нашим аршином. Не стоит ходить в Хогвартс со своим уставом. А для кого тогда писали эту книгу, если с нашей системой ценностей ее не понять? Книга писалась для обычных людей, значит и воспринимать ее нужно с точки зрения простых человеческих стандартов, а не делить все на шестнадцать и пятьдесят четыре, воображая, что "у магов все не так".
бурная вода: Incognito* Incognito* пишет: Но покажите мне идиота, который считает, что провести через территорию школы оживлённое шоссе или поставить там же незапертую трансформаторную будку - это нормально. Но если в запертую и обвешенную предупреждениями трансформаторную будку все же влезет малолетний идиот - кто будет виноват? Уж не говоря о том, что двери многих школ выходят на оживленные магистрали. И никаких барьеров между школьниками на тротуаре и проезжей частью нет. Злая Ёлка пишет: сказать, что магический мир - опасен и на этом основании оправдывать тех, кто не заботится о жизни доверенных им детей? Принимаемые ими меры адекватны их миру. Нашему - не адекватны, ну так не в нашем мире они и живут.
полная версия страницы