Форум » Общий раздел » Пляски под Ивой (продолжение) » Ответить
Пляски под Ивой (продолжение)
Злая Ёлка: Что же на самом деле произошло в 76-м году в Визжащей хижине? Рассказ Люпина явно неполон. Как минимум. Какие будут мнения, коллеги?
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 5 All
Incognito*: Аль-Тарим - чуть позже Нет, именно в тот момент - как раз закончен рассказ об истории с Ивой и Гарри озвучивает свой вывод. а зачем. Умение свои ошибки осознавать - качество, отличающее нормального человека от козла и урода. присутствие Дамблдора не сильно-то помешало Снейпу сдать запакованного Блэка Фаджу Неизвестно, было ли это сделано в присутствии Дамблдора. Прогресса в отношении собственной дури у Снейпа не наблюдается. трансформировался бы Люпин на полпути к замку Не на полпути, а уже в замке. И, возможно, ещё успел бы сообщение отправить. девочка тренировалась в трансфигурации в школе, а получившиеся чашечки привезла домой, похвастаться. Да тоже бред. По словам Петунии она этим каждые каникулы занималась. Явное враньё с выскакиванием подсознательных страхов. Злая Ёлка Ну это самый замечательный вопрос. Каким местом думали организаторы этой провокации и родители Люпина, которые на это согласились, для меня загадка.
Аль-Тарим: Incognito* *Гарри озвучивает свой вывод* - ну да. После вывода, а не в процессе рассказывания истории о, собствено, глупости. *Умение свои ошибки осознавать - качество, отличающее нормального человека от козла и урода* - это само собой :) Но ошибки осознать и потом можно. А сейчас - сдать Блэка дементорам. *Неизвестно, было ли это сделано в присутствии Дамблдора.* - По крайней мере он точно был в курсе. И фраза: "Версия профессора Снейпа убедительнее, чем ваша", о многом говорит. *Прогресса в отношении собственной дури у Снейпа не наблюдается.* - это как посмотреть. *Не на полпути, а уже в замке. И, возможно, ещё успел бы сообщение отправить.* - а заодно покусать его обитателей. *По словам Петунии она этим каждые каникулы занималась. Явное враньё с выскакиванием подсознательных страхов.* - текста под рукой нету и уточнить не могу. Но помню, что понятие было какое-то широкое. Так что фраза " на каникулах постояно превращала чайные чашки в крыс" могла относиться к последним каникулам, когда школьникам колдовать уже можно. Врет Петуния вряд ли, а вот преувеличивать может. *Каким местом думали организаторы этой провокации и родители Люпина, которые на это согласились, для меня загадка.* - за организаторов не скажу, а вот родители Люпина скорее всего радовались, что сын полуит магическое образование. Поэтому согласились и на Иву, и на что угодно.
Злая Ёлка: Аль-Тарим, да в том-то и буква, что Ива никакой гарантии по сути не представляла! Хорошо, в замке, по вашему мнению, опасно (а почему? Крепкая дверь с магически укреплённым замком - и никакой опасности!). Но провоцировать-то детей зачем? Если помните, даже лезть к опасному дереву запретили только после того, как веткой мальчику глаз выбило (в свете Хогвартских порядков я даже не спрашиваю, ответил ли кто-то за это увечье).
TNatali: Аль-ТаримСнейп просто стоял, слушал, выбирал момент для эффектного появления. И выбрал, когда вспомнили о нем самом. Правильно слушал, и оценивал ситуацию. Слова Сириуса -Так Снейпу и надо- для Снейпа достаточно, чтобы сделать вывод, Сириус не изменился в лучшую сторону и доверять ему не стоит.- В случае возле озера дементоры напали только на Гарри. Гермиона и Сириус были без сознания. Дементоры летели к Сириусу, а Гарри с Гермиона подбежали к озеру позже. Дементоры напали на всех кто был возле озера, не разбирая. Сириус и Гермиона потеряли сознания как раз из-за влияния дементоров. А еще раньше дементоры нарушили приказ и явились на состязания. Так что управляемость дементоров очень под сомнением. И Снейп бы очень рисковал, если бы попробовал связаться с дементорами. С Амбридж ситуация другая. Амбридж официальное лицо, дементоры сыты, и обвиняемые разделены с чиновниками.- есть такая вещь, невербальная магия. Насколько она влияет на прочность веревок, сказать сложно. Тут мы тоже можем только гадать. Для невербальной магии все же нужна палочка, там просто не надо произносить вслух заклинания. Здесь же Снейп палочкой не пользуется. danita2Нет. Слишком сложно для стихийной магии. Вспомните канон.Почему сложно? Близнецы с помощью стихийной магии превратили медвежонка Рона в паука. А Гарри убирает и восстанавливает стекло. А чем кружки с крысами хуже? Вообще-то пример с патронусом Гарри не совсем однозначен, так как здесь замешана политика. Министерство смотрело сквозь пальцы и на проделки Добби (приписываемые Гарри ) и на надувание тетушки.А Снейп давал сдачи по мере сил и возможностей. Иной раз довольно круто. Мародёры потому и завелись, что он был равным противником.Другими словами, вина Снейпа, что он не был трусом и нюней. Поэтому и можно на него нападать компанией.Это по его вине Дамб может программировать пацана на самопожертвование, готовя из него смертника. Снейп не считает себя обязанным ему помешать.Парень уже инфицированный крестажем. И пока он будет жить, будут погибать другие люди. Сколько должно погибнуть, чтобы Гарри остался жить?Вы верите, что совестливый Люпин снимал со Снейпа баллы?А пока совестливый Люпин игнорирует свои обязанности старосты, глядя как его дружки издеваются над сверсником. Злая ЁлкаМне вот всегда было интересно: а на кой эта Ива вообще служила? Внимание привлекать? Поскольку отключить её "изнутри", высунувшись из лаза, не так уж и трудно. Да и проскочить под ветками оборотень вполне мог - ну, получил бы пару раз по шкуре, злее был бы...Ива бьет ветвями по всей площади, поэтому отключить Иву "изнутри" у оборотня вряд ли получиться, и удары у Ивы такие, что не только шкуру попортить, но и хребет оборотню переломить может. Вряд ли, что у оборотня хватило бы сил пробить стену или забитые окна. Не думаю, что оборотень смог бы выскочить из-под Ивы самостоятельно. Но любопытно другое. Сама Ива стоит на открытом месте , которое хорошо просматривается с многих мест. (Запретный лес недалеко, можно было посадить Иву там, если Дамблдору сильно захотелось в качестве защиты иметь именно Иву) Привести сюда Люпина незаметно практически невозможно. Так же легко увидеть, как отключается Ива. Ну, разве, что у желающего попасть в Хижину, получится отключить Иву не с первой, а с 4-10 попытки. Ну, прямо такая ловушка-тест. Любопытно, что ученики, имевшие отношения с этой ловушкой, со временем оказались в зоне интереса Дамблдора.
Буси: TNatali пишет: ученики, имевшие отношения с этой ловушкой, со временем оказались в зоне интереса Дамблдора ... Да, как "Сволочи" в зоне интереса ГРУ. «Печально это все »(с) Йода.
Аль-Тарим: Злая Ёлка Аль-Тарим, да в том-то и буква, что Ива никакой гарантии по сути не представляла! - Мне кажется, здесь использовался принцип "лучше, чем ничего". Все таки - первый такой эксперимент. *Хорошо, в замке, по вашему мнению, опасно (а почему? Крепкая дверь с магически укреплённым замком - и никакой опасности!).* Мы не знаем, кто принимал решение о допуске Люпина к образованию. И на каких условиях. Вдруг условием было держать оборотня после трансформации как можно дальше от детишек. (Буквально, то есть территориально). Отсюда и Ива, и подземный ход и Хижина в Хогсмиде. *Но провоцировать-то детей зачем?* - так наоборот - злобненькое дерево, которое может по морде дать, причем серьезно. Весьма уравновешивает любопытство. Просто решение принималось со взрослой точки зрения, не учитывая детскую логику, вроде "мы с приятелем играли, кто дальше высунется из окна". TNatali *Снейпа достаточно, чтобы сделать вывод, Сириус не изменился в лучшую сторону и доверять ему не стоит.* - И он этот вывод сделал, только когда вопрос коснулся его-любимого? *Дементоры напали на всех кто был возле озера, не разбирая.* - напали и пытались применить поцелуй - разные вещи. (Поцеловать пытались только Гарри). При проверке поезда дементоры тоже получается на всех напали? Ну природа у них такая - где появляются, там ведрами льется изматывающий депрессняк. *А еще раньше дементоры нарушили приказ и явились на состязания.* - Вообще-то они явились на матч по квиддичу потому что на стадионе в тот момент в виде черного пса находился Блэк. Дементоры не видят и анимагическую форму от человеческой не отличают. *И Снейп бы очень рисковал, если бы попробовал связаться с дементорами.* - Не больше чем Дамблдор, отогнавший дементоров на том же квиддиче. И все не так уж страшно, если 13-летний Гарри умудрился разогнать всю ораву выпустив патронуса с другой стороны озера. *Здесь же Снейп палочкой не пользуется.* - Пользуется! Веревки вылетали именно из нее. Я бы еще поверила в то, что Снейп пытался обезвредить оборотня, если быц он использовал цепь (и то не гарантия), а так - извините.
Incognito*: Аль-Тарим держать оборотня после трансформации как можно дальше от детишек. Такое место называется - "у Люпина дома". Родители как-то и до школы проблему решали, и в каникулы летние полнолуния тоже никто не отменял. И вот при этом варианте никто из школьников с гарантией до него не доберётся. злобненькое дерево, которое может по морде дать, причем серьезно. Весьма уравновешивает любопытство. Да прям. Мало в реальном мире детишек, которые в трансформаторные будки лазают? Хотя прекрасно знают, как там может шарахнуть?
Аль-Тарим: *Такое место называется - "у Люпина дома".* Домашнее обучение в Хоге не предусмотрено. *Родители как-то и до школы проблему решали, и в каникулы летние полнолуния тоже никто не отменял. * - А кстати, как? *Мало в реальном мире детишек, которые в трансформаторные будки лазают?* - там таблички пишут: "Не влезай, убьет!" :) И при всех вопросах - Ива-то, получается, как-то работала. Если за семь лет обучения произошло только одно ЧП со Снейпом?
TNatali: Аль-Тарим- Мне кажется, здесь использовался принцип "лучше, чем ничего". Все таки - первый такой эксперимент. А зачем использовать этот принцип, когда для школы не составит труда сделать Люпина действительно безопасным.- И он этот вывод сделал, только когда вопрос коснулся его-любимого? Не важно кого коснулся вопрос. Важно как Сириус оценивает свои старые поступки. Сириус по-прежнему считает, что послать кого-то на смерть – милая шутка. А Снейп оценивая Сириуса, учитывает это и считает, что слово Блека гроша ломаного не стоит.- Не больше чем Дамблдор, отогнавший дементоров на том же квиддиче. И все не так уж страшно, если 13-летний Гарри умудрился разогнать всю ораву выпустив патронуса с другой стороны озера. Ни Дамблдор, ни Гарри при этом не сопровождают опасного преступника. А здесь палочка направлена на Сириуса, а Патронус вызвать не чем, отвлечешься на Паронуса, можешь получить по голове от Блэка.- Пользуется! Веревки вылетали именно из нее. Пользуется ТОЛЬКО при создании веревок. При управлении же этими веревками не используются ни палочка, ни визуальный контакт. — Пойдёмте, вы все, — он щёлкнул пальцами, и концы верёвок, связывавших Люпина, прыгнули ему в рукиЯ бы еще поверила в то, что Снейп пытался обезвредить оборотня, если быц он использовал цепь (и то не гарантия), а так - извините.Не надо путать оборотня со слоном или драконом. Обротень – это крупный волк, который охотится на людей. И не больше. Отличия от волка минимальны: форма хвоста, зрачков т.д.. Цепь в данном не подходит, она не обладает нужной эластичностью, неоходимой для повторения формы при превращении. Веревка здесь более к месту.
Incognito*: Аль-Тарим Домашнее обучение в Хоге не предусмотрено. При чём тут домашнее обучение? Домой мальчика надо отправлять только на полнолуние. Гарантированно изолируя от других детей. Как родители эту проблему решали, неизвестно, но как-то должны были, раз он никого не покусал ни до школы, ни на каникулах. И при всех вопросах - Ива-то, получается, как-то работала. Если за семь лет обучения произошло только одно ЧП со Снейпом? Авторское читерство на самом деле. Реально там бы половина школы паслась. Особенно после запрета подходить близко.
Злая Ёлка: Incognito* пишет: Реально там бы половина школы паслась. Особенно после запрета подходить близко А до запрета и паслась, кстати. Люпин сам об этом говорит - нарывались старательно. И парень, кстати, глаза лишился - это так, мелкая неприятность, на которую не стоит обращать внимание? (это к вопросу об отсутствии несчастных случаев. Могли быть и другие, о которых Люпин не знал).
Incognito*: Злая Ёлка Не "лишился", а "чуть не лишился" всё-таки. Но что провокация - факт.
Аль-Тарим: TNatali *А зачем использовать этот принцип, когда для школы не составит труда сделать Люпина действительно безопасным.* - Вы о чем? (А то мне на мой испорченный ум пришел вариант "пристрелить" :) *Не важно кого коснулся вопрос.* - Важно. Инфу об анимажестве и обмане таким образом Дамблдора Сней перенес гораздо спокойнее. *А здесь палочка направлена на Сириуса, а Патронус вызвать не чем, отвлечешься на Паронуса, можешь получить по голове от Блэка.* - В присутствии дементоров Снейпу на Блэка можно будет уже не отвлекаться. Петрификус Тоталус тоже никто не отменял. *При управлении же этими веревками не используются ни палочка, ни визуальный контакт.* Прыжок веревочки в руки "управлением" назвать слишком сильно. *Обротень – это крупный волк, который охотится на людей. И не больше.* - традиционно, согласно мифологии, оборотни весьма сильные существа, (сильнее обычных волков, по крайней мере). И веревка в данной ситуации выглядит как-то несерьезно. Incognito* *Домой мальчика надо отправлять только на полнолуние. Гарантированно изолируя от других детей.* - вариант, но... Возможно изначально целью эксперимента была именно интеграция оборотня в человеческое общество, что автоматически означало решение "проблем по мохнатой части" ма месте. Тут все зависит от условий договора о содержании Люпина в Хогвартсе. А мы их не знаем. *Реально там бы половина школы паслась. Особенно после запрета подходить близко.* - А не наоборот? На первых порах запрет на визиты к Иве мог быть чисто номинальным - до первой травмы. А потом, запрет ужесточили. Перспектива стать одноглазыми наверняка бы поубавила количество желающих попастись под деревцом. (Если следовать по аналогии, в коридор третьего этажа, где обитал Пушок, занесло только Трио, так что какой-то результат от запретов был.)
Incognito*: Аль-Тарим Возможно изначально целью эксперимента была именно интеграция оборотня в человеческое общество, что автоматически означало решение "проблем по мохнатой части" ма месте. Интересно, каким образом одно из другого автоматически вытекает? Интеграция оборотня в социум происходит благодаря его учёбе в школе. Если это эксперимент - он должен быть организован так, чтобы опасность и для самого мальчика-оборотня, и для других детей, была полностью исключена. А не наоборот? Нет. Запретный плод сладок. В истории с Пушком ровно та же доля авторского читерства. Так надо, а то кина не будет.
Аль-Тарим: Incognito* *Интересно, каким образом одно из другого автоматически вытекает?* -Имеется в виду, максимальная удаленность от дома во всех отношениях. То есть, чтобы Люппин почувствовал себя обычным учеником, который ездит домой только на каникулы, как и все, а не каждый месяц. Для 11 летнего пацана это актуально. *Если это эксперимент - он должен быть организован так, чтобы опасность и для самого мальчика-оборотня, и для других детей, была полностью исключена.* - чего и добивались. и если за 7 лет угроза серьезно пострадать от зубов оборотня наблюдалась ОДИН раз, его сложно назвать неудачным.
Incognito*: Аль-Тарим То есть, чтобы Люппин почувствовал себя обычным учеником, который ездит домой только на каникулы, Во-первых, если цель была действительно такова, то она откровенно бредова, поскольку чувствовать себя обычным учеником Люпину всё равно особо не грозит, а решать мохнатую проблему в зрелом возрасте он всё равно будет путём максимального удаления от людей. Во-вторых, логика "победителей не судят" к экспериментам с детьми неприменима - заранее просчитать, что пострадавших не будет, было невозможно. В-третьих, выводы какие из эксперимента? Хотя бы ещё один ребёнок-оборотень был принят на обучение?
danita2: TNatali пишет: Почему сложно? Близнецы с помощью стихийной магии превратили медвежонка Рона в паука. А Гарри убирает и восстанавливает стекло. Близнецы колдовали в мире магов - что не грозило нарушением пресловутого статуса секретности. Разницу улавливаете? А убрать и восстановить стекло проще, чем превратить неживой предмет в живое существо. Кроме того, это ббыл стихийный выброс магии в сотоянии аффекта. А вот если бы Лили сознательно колдовала на каникулах в маггловском мире - Министерство отреагировало бы мгновенно. Статус секретности - единственное, о чём по-настоящему пекутся добрые и мудрые волшебники в мире Роулинг. TNatali пишет: Другими словами, вина Снейпа, что он не был трусом и нюней. Поэтому и можно на него нападать компанией. Рискну предположить, что если бы храбрый и гордый мальчик Северус Снейп поменьше таскался и подглядывал за Мародёрами, его воспоминания о школьных годах были бы несколько более светлыми. А если бы подстрекаемый призванием и распираемый талантом прирождённого доносчика суперагента мальчик Северус Снейп не попёрся бы в Визжащую Хижину, дабы подсмотреть и подслушать всё что можно, на него не напал бы оборотень. Джеймс и Сириус, конечно же, хулиганьё, опьянённое исключительностью и удачливостью - а классный игрок в квиддич Джеймс ещё и атмосферой всеобщего поклонения - и возомнившие, что им всё дозволено; и всё же их вражда с храбрым и гордым мальчиком Северусом Снейпом в значительной мере была проявлением вполне нормальной и вполне естественной неприязни подростков к соглядатаю. TNatali пишет: Парень уже инфицированный крестажем. И пока он будет жить, будут погибать другие люди. Сколько должно погибнуть, чтобы Гарри остался жить? А вот теперь и мне "грустно это читать". Дамб, некогда не пожелавший ради безопасности детей поступиться собственным самолюбием, с готовностью спасает мир ценой чужой жизни. Сколько народу погибло прежде, чем премудрый Дамби смирился с тем, что непослушный и дерзкий мальчик Том Риддл - достойный противник? TNatali пишет: А пока совестливый Люпин игнорирует свои обязанности старосты, глядя как его дружки издеваются над сверстником. Люпин боялся рассориться с дружками, которые к тому времени уже стали анимагами. Присутствие анимага - по Роулинг - благотворно влияет на вервольфа; трансфомация проходит не так болезненно. И Люпин, конечно же, не рыцарь без страха и упрёка - чему, впрочем, есть смягчающие обстоятельства. Его можно даже назвать тряпокй - но он не подонок. Люпин "игнорирует обязанности старосты" - но никогда не пользуется служебным положением, чтобы гадить другим. А вот храбрый и гордый Снейп злоупотребляет служебным положением вовсю. Причём будучи уже взрослым человеком и получая за свои "обязанности" жалованье. Про между прочим Incognito* Насчёт права старост снимать баллы - точно не помню. Во 2-й книге Перси снимает 5 баллов со студента своего факультета Рона. При Амбридж право снимать баллы со студентов других факультетов получили члены пресловутого Inquisitor Squad. Во всяком случае, представляете, какой беспредел царил бы в Хоге, если бы старосты имели право снимать баллы со студентов других факультетов? Подсуживать своим даже среди преподавателей за грех не считалось, а уж если соплякам дать волю и право
Incognito*: danita2 При Амбридж эта её инквизиторская дружина имела право снимать баллы со старост других факультетов. А снимать баллы с рядовых студентов они имели право и до того: "Повежливее, Поттер, а то накажу, - лениво протянул Малфой, унаследовавший от отца гладкие светлые волосы и острый подбородок. - Видишь ли, я, в отличие от тебя, назначен старостой, и следовательно я, в отличие от тебя, имею право на карательные санкции" - это говорится в пятом томе ещё в поезде. представляете, какой беспредел царил бы в Хоге Подозреваю, что он там царил. Без всяких "бы". Рыба, как известно, с головы тухнет, а голова там... гм... характеристики в основном напрашиваются возбраняемые правилами форума.
danita2: Incognito* А до пятого тома есть какие-нибудь указания? Возможно, старосты действительно имели право снимать баллы (хотя это всё же зелёная улица для злоупотреблений). А возможно, Драко раньше других узнал о предстоящих переменах, как раньше других узнал о Турнире - ведь его отец был крупной шишкой Incognito* пишет: Подозреваю, что он там царил. Без всяких "бы". Рыба, как известно, с головы тухнет, а голова там... гм... характеристики в основном напрашиваются возбраняемые правилами форума. ППКС
Incognito*: danita2 Нет, всё в пятом томе. Но Рон тоже говорит, что старосты имеют право наказывать других студентов, и мечтает поймать на чём-нибудь Крэбба с Гойлом. Так что практика действительно общепринятая, а не введённая Амбридж.
TNatali: Аль-Тарим- Важно. Инфу об анимажестве и обмане таким образом Дамблдора Сней перенес гораздо спокойнее. Как перенес эту информацию канон просто не раскрывает, но и эта информация не повышает доверие Снейпа ни к Сириусу, ни к Люпину.Прыжок веревочки в руки "управлением" назвать слишком сильно. Абсолютно не слишком. Веревка починяется Снейпу без палочки и визуального контакта. Если веревка может перемещаться в пространстве в нужном для Снейпа направлении, значит она по его желанию может делать и остальные нужные ему манипуляции.- традиционно, согласно мифологии, оборотни весьма сильные существа, (сильнее обычных волков, по крайней мере). И веревка в данной ситуации выглядит как-то несерьезно.Сильнее обычного волка, но не в несколько раз и веревки легко удерживают более крупных и сильных зверей. Разорвать их оборотень не сможет. danita2Близнецы колдовали в мире магов - что не грозило нарушением пресловутого статуса секретности. Разницу улавливаете? А убрать и восстановить стекло проще, чем превратить неживой предмет в живое существо.Близнецы превратили мишку Рона в паука (неживой предмет в живое существо), когда им было 5 лет с помощью стихийной магии, а она не контролируется и не наказывается. Так, что если на какую то колкость Петунии у Лили случился выброс магии, Лилю не наказали бы, даже если это не произошло в мире маглов. Гарри уже участь в школе, колдовал в мире маглов (надул тетю), а так же ему приписали колдовство Добби, однако министерство не било в колокола. Только когда Фаджу надо было устранить или уменьшить влияние Дамлбора на его колдовство обратили внимание.Рискну предположить, что если бы храбрый и гордый мальчик Северус Снейп поменьше таскался и подглядывал за Мародёрами, его воспоминания о школьных годах были бы несколько более светлыми.Насколько мальчик Северус таскался за Мародерами не известно. Уж слишком много этот мальчик успел поэкспериментировать с зельями и наизобретать заклинаний, чтобы у Снейпа еще оставалось хоть немного времени таскаться за Мародерами. И воспоминания были бы ни на каплю светлее. И в воспоминаниях не Снейп таскается за Мародерами, а Мародеры прицепились к не трогающему их Снейпу. И цеплялись они не только к Снейпу, а к любому, кто не мог дать им отпор.А если бы подстрекаемый призванием и распираемый талантом прирождённого доносчика суперагента мальчик Северус Снейп не попёрся бы в Визжащую Хижину, дабы подсмотреть и подслушать всё что можно, на него не напал бы оборотень. Зачем полез Снейп в Хижину, и лез он туда вообще (оборотень по рассказу того же Люпина и по двору гулял, и по деревне, а не в Хижине сидел, и скорее мог встретится с Снейпом там) канон умалчивает. Мы не знаем, что сказал Сириус Снейпу. Тайну Люпина Снейп знал задолго того, как полез в Хижину, как и то что Мародеры пропадают по ночам тогда же, когда трансформируется Люпин. Ни чего нового он для себя бы не узнал и он это знает. Нет ни единого факта, чтобы Снейп доносил кому-либо на Мародеров. Единственная движущая сила, которая подстрекает Снейпа обращать внимание на Мародеров, это ревность.и всё же их вражда с храбрым и гордым мальчиком Северусом Снейпом в значительной мере была проявлением вполне нормальной и вполне естественной неприязни подростков к соглядатаю.Джеймс объяснил Лили, почему они преследует Снейпа – Будешь дружить со мной – не буду трогать Снейпа. Других причин он не назвал.Люпин боялся рассориться с дружками, которые к тому времени уже стали анимагами. Другими словами Люпин пренебрегает своими обязанностями из-за трусости. Бездействие при выполнении своих обязанностей такая же подлость, как и использование служебного положения в своих целях. Если бы друзья были настоящими, то выполнение своих обязанностей Люпином не грозило бы их дружбе.
Злая Ёлка: danita2 пишет: Люпин "игнорирует обязанности старосты" - но никогда не пользуется служебным положением, чтобы гадить другим. Люпин действительно не останавливал друзей в показанном нам эпизоде (впрочем, там этим никто, кроме Лили не озаботился). И сам говорит, что у него не хватало духу мешать им безобразничать. Но вот тут Сириус возражает "Ты заставлял нас стыдиться самих себя" (цитирую по памяти, но суть точная). Как примерно это могло выглядеть мы видим в третьей книге, когда он отчитывает Гарри - и именно что заставляет их с Роном "стыдиться себя". Причём его достаточно мягкая отповедь действует куда эффективнее, чем все крики и угрозы Снейпа. Так что я бы не стала говорить, что он "игнорирует обязанности старосты" - скорее, выполняет их в своей манере. А надумай он с Блэк-Поттера баллы снимать - и к чему бы это привело? К ссоре с друзьями при полном отсутствии положительного эффекта: прямое давление таких, как эта парочка, только раззадорило бы, а Джеймс, как Ловец, добывал своему факультету достаточно баллов, чтобы ему без вопросов простили их потерю.
Мия: Возможно, что то, что именно случилось под Ивой и в Хижине, в подроюностьях не интеросаволо саму Роулинг. А, ИМХО, желания убыть там было не больше чем в в любой глупой подростковой выходке типа "А можешь ты залезть на башенный кран"
Злая Ёлка: Мия пишет: елания убыть там было не больше чем в в любой глупой подростковой выходке типа "А можешь ты залезть на башенный кран" ППКС! Ох, обещала я не реагировать на Натали, но... TNatali пишет: Джеймс объяснил Лили, почему они преследует Снейпа – Будешь дружить со мной – не буду трогать Снейпа. Других причин он не назвал. цитата: То есть вы полагаете, что Мародёры задирались со Снейпом ради того, чтобы Лили начала гулять с Джеймсом? С первого курса, надо полагать? Да, на такое утверждение и сказать-то нечего... Что касается самой фразы Джеймса, то она звучала несколько иначе: "... ни разу в жизни не направлю на него свою волшебную палочку!". Означало это (учитывая то, что сам Снейп при этом никаких обещаний давать явно не собирался) ничто иное, как "Готов на что угодно, только будь со мной!"
бурная вода: Хогвартс, как и весь магический мир в целом - очень опасное место. Одни движущиеся лестницы чего стоят. Квиддич травмоопасен. Хотя Роулинг этого и не пишет, но любой предмет может оказаться или порт-ключом или чем-то проклятым. Как без жертв обходится зельеделие - непонятно. Это такой мир. Он не наш, и понятие безопасности у него - не наше. Нельзя его мерить нашим аршином. Не стоит ходить в Хогвартс со своим уставом. И обвинять Альбуса в пренебрежении какими-то привычными нам нормами безопасности - глупо. Он предпринимает меры адекватные магическому миру. Мы не знаем, не было ли на Иве или на дверях Хижины специальных противооборотневых заклинаний. ИМХО, гулять Мародеры в полнолуния выбирались не через проход под Ивой, а через дверь Хижины. Она конечно заколочена, и, ИМХО, оборотню ее не взломать, но Аллохомору и т.п. еще никто не отменил. А вот оленю по туннелю явно не пройти, так что скорее всего Джеймс вообще ждал друзей там, где он в образе оленя не вызовет удивления, и уж явно не на территории Хогвартса рядом с Ивой. Через Иву выбираться наружу просто опасно - на территории Хогвартса компанию скорее заметят, чем у стоящей на отшибе Хижины. ИМХО, к Хижине надо применить правило "штанов Арагорна". Люпин в Хижине был безопасен. По разумному можно предположить, что его запирали в одной из комнат. Отпереть дверь скорее всего можно было только снаружи и только человеку (магией его запирали или на замок - не суть важно) Значит, после того, как Люпина туда отводили, но ДО трансформации, туда пробирался или Блек или Питер, открывал дверь и преобразовывался. Вполне возможно, при этом, сквозь Хижину в Хогсмид проходил Джеймс, а может он выбирался по-другому, через другой ход, не суть. Важно, что к моменту трансформации Люпина все нужные двери должны быть открыты - потом их уже не открыть. А это означает, что чтобы Люпин через эти двери не вырвался и не натворил дел, с ним уже должен быть или Питер-Хвост, или Сириус-Бродяга. как выше напомнила Злая Ёлка на Люпина анимаги действовали успокаивающе. И скорее всего Сириус - Бродяга, в отличие от Хвоста оборотня удержит, если что-то пойдет не так. Так что, Снейп скорее всего и попал на тот момент, когда дверь в комнату, где запирали Люпина уже была открыта, что означает, что Люпин не мог быть одним. Нам неизвестно, учились ли еще в школе оборотни - после Люпина и до Гарри. Может учились, а может нет. И были ли еще дети оборотни и маги одновременно? Магический мир очень мал, Грейнбек, конечно, любит кусать детей, но выживали ли покусанные дети? Кроме того, сколько из оборотней магов, а сколько магглов? Нам неизвестно, были ли еще студенты, разгадавшие тайну Ивы и хода в Хижину - после Мародеров. Нам неизвестно, посещал ли Хижину кто-нибудь после Люпина и компании - а почему бы нет? И в Хогсмиде и в Хогвартсе было наверняка достаточно молодых людей, которых могло привлечь стоящее на отшибе здание несмотря на его репутацию. Тем более что не магам бояться каких-то там привидений или кого там приписывали Хижине. Тем более, что после Люпина никаких звуков из Хижины не доносилось, и заклинания на ней очевидно не подновляли за ненадобностью. Так что тот разгром, который обнаруживается в Хижине в ГП3 совсем не обязательно последствия Люпиновых действий, тем более, что ИМХО, как раз при Люпине разломанное им приводили в порядок. А вот потом Хижиной уже школьные власти не занимались. Я уже где-то писала, но повторюсь. Магический мир - опасен. Магия невидима, как радиация. И воспитанные в магическом мире дети знают, что если сказано - туда нельзя, там опасно - так там действительно опасно, и лезть не стоит. Не пей воды, козленочком станешь. А вот маглорожденные или воспитанные в магловском мире привыкли, что опасность - видима или обозначена. И на запрет куда-либо лезть реагируют совсем по-другому. Именно поэтому в ГП2 от василиска у таулета Плаксы Миртл пострадали только маглорожденные - они пошли туда несмотря на запрет. Чистокровные просто послушались старших, что там - опасно. ИМХО, разность менталитетов. Я не знаю, как в Англии относятся к вопросам безопасности. Вполне возможно, что Роулинговская позиция - "тебе сказали нельзя, а ты полез. Пострадал - сам дурак, никто не обязан обеспечивать тебе безопасность с уровнем защиты от дураков" позиция не лично Роулинг, а национальная.
бурная вода: Господи, да неужели после ГП7 не очевидно, что все претензии Снейпа к Мародерам по поводу школьных разборок - не более чем дымовая завеса для истинной причины ненависти? Снейп ненавидит Джеймса за то, что он увел Лили и не защитил ее. Снейп ненавидит Блека сперва как предателя (до конца ГП3), а потом, как человека давшего Поттерам глупый совет. В ГП3 Снейп подозревает Люпина в том, что тот помогает предателю Блеку - отсюда недоверие и неуважение к Люпину. А все остальное практически не имеет значения!!!!!! Сцена на озере ведь плоха не из-за подштанников, а из-за того, что она окончилась разрывом с Лили. И именно это в ней для Снейпа - самое страшное. После ГП7 все отношение Снейпа к Мародерам приобретают совершенно другую окраску - как можно продолжать рассматривать их отношения по-старому, я просто не понимаю.
Злая Ёлка: бурная вода , сказать, что магический мир - опасен и на этом основании оправдывать тех, кто не заботится о жизни доверенных им детей? Если уж сравнивать магию с радиацией, так давайте до конца: на атомных станциях работают отнюдь не дети и опасность радиации они представляют себе прекрасно, но туда, где реально можно облучится, просто так не пройдёшь и табличками "опасно" там не ограничиваются. На счёт "защиты от дурака" на западе - так ведь сам термин оттуда! По твоему выходит, что технику "от дурака" они защищают (дабы не поломал), а самого дурака - на фига, ибо сам дурак? Даже самый законопослушный парень 12-15 лет не может хоть иногда не поддаться обычному человеческому любопытству, да и девчонки далеко не лишены этого широко распространённого чувства. И вспомнят при этом не про то, что "любая вещь может быть проклята", а про то, что "мадам Помфри его обязательно вылечит!" Может и вылечит. Если сломает ногу, а не шею. Если между ним и василиском случайно окажется какое-нито приведение. Если ещё что-то такое удачное случится. А если не случится - в Хоге станет одним приведением больше. И за это никто не ответит. И это никого не заставит задуматься. Особенно умилительно, что этот мир создан учительницей младших классов. Интересно, к своим ученикам она также относилась? Или это её голубая мечта - чтобы учитель не отвечал за своих учеников? бурная вода пишет: Снейп ненавидит Джеймса за то, что он увел Лили и не защитил ее. Снейп их всех ненавидит ещё в школе, когда Лили С НИМ дружит, а ДЖЕЙМСА отшивает в грубой форме. Так что сводить всё в их отношениях только к Лили - явное упрощение. Дамблдора, который точно так же НЕ ЗАЩИТИЛ Лили, хотя и обещал это сделать, Снейп не то, что не ненавидит - уважает, слушается и всячески выражает ему пиитет. Зато отыгрывается на мальчишке, который виноват только в том, что внешне похож на отца.
Incognito*: Злая Ёлка Или это её голубая мечта - чтобы учитель не отвечал за своих учеников? Она начинала писать книжку, сидя без работы. И меня это, право же, не удивляет, если дело действительно так обстоит. Какой-то, честное слово, детский сад. Наш мир - тоже опасное место. По улицам машины ездят (в том числе и рядом со школами), а в любом здании, в том числе и школьном, имеются электроприборы. Но покажите мне идиота, который считает, что провести через территорию школы оживлённое шоссе или поставить там же незапертую трансформаторную будку - это нормально. Или я таковых в данной теме наблюдаю?
Weis: бурная вода пишет: Нельзя его мерить нашим аршином. Не стоит ходить в Хогвартс со своим уставом. А для кого тогда писали эту книгу, если с нашей системой ценностей ее не понять? Книга писалась для обычных людей, значит и воспринимать ее нужно с точки зрения простых человеческих стандартов, а не делить все на шестнадцать и пятьдесят четыре, воображая, что "у магов все не так".
бурная вода: Incognito* Incognito* пишет: Но покажите мне идиота, который считает, что провести через территорию школы оживлённое шоссе или поставить там же незапертую трансформаторную будку - это нормально. Но если в запертую и обвешенную предупреждениями трансформаторную будку все же влезет малолетний идиот - кто будет виноват? Уж не говоря о том, что двери многих школ выходят на оживленные магистрали. И никаких барьеров между школьниками на тротуаре и проезжей частью нет. Злая Ёлка пишет: сказать, что магический мир - опасен и на этом основании оправдывать тех, кто не заботится о жизни доверенных им детей? Принимаемые ими меры адекватны их миру. Нашему - не адекватны, ну так не в нашем мире они и живут.
Буси: Хотела читать гостем потихонечку, но тема такенная... Я уже на Сказках давно-предавно писала, кого ненавидит Снейп. 1. Джеймса, за то, что забрал Лили себе и не защитил. 2. Мародеров, за то, что были рядом и не защитили. Не отменяет того, что возненавидел теплую компашку еще перед первым курсом, в поезде. А кто в поезде первый начал Сопливусом обзываться? 3. Гарика, за то, что родился и подставил Лили под гибель. Не отменяет того, что в конце концов привязался к мальчишке. Через нет и не хочу. Единственное живое существо, можно сказать, родное через ненависть и горе и боль. 4. Себя. Любимого себя, за то, что в какой-то момент решил "не доставайся никому". Подтверждается долголетними самоистязаниями. 5. Волди-Морди за убийство Лили. Подтверждается дисциплинированным исполнением Дамблдорова плана. 6. Дамблдора. Пообещал защитить Лили... Через уважение и подчинение, убил Дамблдора Снейп с желанием убить. Сложно. Дык ведь не совсем детская сказочка потому.
Incognito*: бурная вода Но если в запертую и обвешенную предупреждениями трансформаторную будку все же влезет малолетний идиот - кто будет виноват? Во-первых, персонал школы, если недосмотрели за дитём в учебное время, во-вторых, тот, кто отвечал за обеспечение безопасности этой трансформаторной будки - хорошо она была заперта, если туда влез ребёнок. никаких барьеров между школьниками на тротуаре и проезжей частью нет. Во-первых, дорожные знаки и "лежачих полицейских" обычно рядом со школами ставят. Во-вторых, если учительница повела детей на экскурсию, а у неё ребёнок под машину попал - отвечать она будет. Если она плохо следила за детьми и один другого под машину толкнул - претензии к ней, опять же, будут (аналог случая с Хагридом). Никто не будет обвинять исключительно малолетнего идиота. И ещё, разумеется, в любом случае посадят водителя, который кого-то сбил. ДОКАЗАВ его вину. Weis ППКС.
danita2: TNatali пишет: Уж слишком много этот мальчик успел поэкспериментировать с зельями и наизобретать заклинаний, чтобы у Снейпа еще оставалось хоть немного времени таскаться за Мародерами. Что ж Вы Снейпа-то так принижаете? У Джеймса и Сириуса тоже, надо полагать, немало времени ушло, чтобы стать анимагами; но на пошалить и нашкодить они время выкраивали. Вы считаете, что Снейп тупее Мародёров? TNatali пишет: Зачем полез Снейп в Хижину, и лез он туда вообще (оборотень по рассказу того же Люпина и по двору гулял, и по деревне, а не в Хижине сидел, и скорее мог встретиться с Снейпом там) канон умалчивает. Остаётся предположить, что подлый и жестокий Сириус пробрался ночью в спальну слизеринцев, где мирно, как и надлежит пай-мальчику, почивал Снейп, приволок его в Хижину или Запретный Лес и бросил на съедение оборотню. Или же встретил средь бела дня Снейпа, мирно себе гуляющего в Хогсмиде, шарахнул его петрификусом, приволок в Запретный Лес и опять же бросил на съедение оборотню. В общем, Снейп ну нисколечко невиноватый. TNatali пишет: Единственная движущая сила, которая подстрекает Снейпа обращать внимание на Мародеров, это ревность. А, любофф - тогда конечно. Любовь волнует кровь. Храброму и гордому мальчику Северусу Снейпу она взволновала кровь настолько, что он обозвал предмет этой самой любви по "пятому пункту". После чего наглый и подлый Джеймс нагло и подло накостылял ему за одноклассницу. "Он нагло вёл себя с леди - что ещё оставалось джентльмену?" (с). Любовь Снейпа к Лили? Ха. Три раза. бурная вода пишет: Господи, да неужели после ГП7 не очевидно, что все претензии Снейпа к Мародерам по поводу школьных разборок - не более чем дымовая завеса для истинной причины ненависти? Мне - не очевидно. Я не читала ГП7. Зато читала 6 предыдущих книг. И когда в 3-й книге Снейп говорит Гарри о Джеймсе: "A small amount of talent on the Quidditch pitch made him think he was a cut above the rest of us, too... Rules were for lesser mortals, not quidditch cup winners. his head was so swollen" (Твой отец возомнил, что если он чуточку лучше других играет в квиддич, то он уже герой. Всякие там школьные правила были не для него. Ну, конечно, он же завоевал школьный кубок по квиддичу") - это банальнейшая зависть злобного неудачника. Господи, да неужели не очевидно, что Снейп оскорбляет перед Гарри память его отца - оскорбляет с удовольствием, с наслаждением, зная, что 13-летний мальчишка не может дать в зубы - это низость и подлость, а не вина и боль. В стенания на тему "где на свете справедливость; почему одним всё, а другим ничего" я не верю. Снейп не способен простить Джеймсу, что его, Джеймса, любили и восхищались им. И даже то, что Джеймс давно гниёт в могиле - причём с его, Снейпа, подачи, Снейпа не утешит, настолько он завистливый и подлый.
danita2: Злая Ёлка Насчёт того, кто из героев ГП мне нравится Из тех, чью положительность Ро всячески подчёркивает, на первом месте по НЕлюбимости идёт Дамблдор. "He hates you if you're clever and uses if you're fool", извиняюсь за вольное обращение с цитатой. На втором - Снейп. "Учителем же он был плохим, жестоким и скучным" (с). Дальше идут все остальные, не слишком отличаясь друг от друга. Жалко Гарри, Невилла и Седрика.
Буси: Так, себе под нос... Хорошие люди они всегда исключительно хороши, поэтому и хорошими называются. Плохие люди всегда плохие, тьфу на них, гадов. Простенько и несложно.
Ника Люпин: Я так подозреваю, ( но это только мое мнение), что Нюниус и сам мог обнаружить, как надо с ивой управляться. И Сириус ему мало чем помог. Кроме того, лично я бы на месте Сириуса поступила бы точно так же, и знаете, зачем? Чтоб Снейп уж точно туда не сунулся! Понятно же. что если враг дает совет. то надо поступить наоборот. А Снейп об этом не подумал и полез под Иву.
Злая Ёлка: Ника Люпин, вот об этом самом я и твержу всё время: Сириусу, скорее всего, и в кошмаре бы не приснилось, что Снейп ЕГО советом воспользуется...
Ника Люпин: Злая Елка, я тоже читала ваши чудесные фики - Дилогию "История визжащей хижины". а скоро возьмусь и за "Малину". Но я имела в виду иное. Вы интерепретируете поступок Сириуса как шалость и глупость, неумение предвидеть последствия и прочее. Но мне кажется. здесь был именно расчет: вот я скажу Северусу зловеще - а там интересное что-то, а он подумает: "Знаем мы это интересное. заманивают, наверное", и уже потом на расстояние Авады к Иве не подойдет. Броядга хотел схитрить, но в итоге перехитрил себя сам. Как в восемьдесят первом году - крутили, плели. сочиняли комбинацию, а результат... Поэтому Сириус и на Гриффиндоре: слизеринистость в нем есть, но работает не туда. Вот так! Имею мнение, и не откажусь. Но ваше мнение тоже уважаю.
Злая Ёлка: Ника Люпин, а я с вами и не спорю - вариант возможный. Единственное, что меня в нём смущает - это утверждение, что Джеймс о "шутке" не знал. Поэтому и предполагаю. что это был спонтанный порыв, а не заранее обдуманная акция.
TNatali: Злая ЁлкаТо есть вы полагаете, что Мародёры задирались со Снейпом ради того, чтобы Лили начала гулять с Джеймсом? С первого курса, надо полагать? Да, на такое утверждение и сказать-то нечего... Ну, у нас нет данных, что Мародеры задирались со Снейпом с первого курса. Есть только картинка, как будущий Мародер Джеймс вмешивается в разговор Снейпа и Лили. Как они общались на протяжении 5 лет в каноне нет ни чего. бурная водаИМХО, гулять Мародеры в полнолуния выбирались не через проход под Ивой, а через дверь Хижины. Она конечно заколочена, и, ИМХО, оборотню ее не взломать, но Аллохомору и т.п. еще никто не отменил.Если бы дверь можно было открыть Аллохоморой или каким-нибудь еще более мене известным заклинаниям, то близнецы обязательно сделали это. Однако сколько они не бились, двери открыть он не смогли. Да и следы взлома остались бы, что вызвало бы подозрения.А вот оленю по туннелю явно не пройти, так что скорее всего Джеймс вообще ждал друзей там, где он в образе оленя не вызовет удивления, и уж явно не на территории Хогвартса рядом с Ивой. А Джеймсу вовсе не обязательно лазить по туннелю в образе оленя. Достаточно, чтобы из Хижины первыми вылезли оборотень и Сириус-пес с крысой. За тем пес какое-то небольшое время не подпускает оборотня к лазу, а крыса не дает биться Иве. После того как Джеймс вылез превращение в оленя происходит мгновенно, а Запретный лес находится от Ивы в несколько оленьих прыжков.По разумному можно предположить, что его запирали в одной из комнат. Отпереть дверь скорее всего можно было только снаружи и только человеку (магией его запирали или на замок - не суть важно) Увы, по словам Люпина: оборотень спокойно бегал по туннелю, и только Ива мешала ему выбраться. Так что, чтобы выпустить оборотня Мародерам даже в туннель лезть было не надо. Достаточно отключить Иву. danita2Что ж Вы Снейпа-то так принижаете? У Джеймса и Сириуса тоже, надо полагать, немало времени ушло, чтобы стать анимагами; но на пошалить и нашкодить они время выкраивали. Вы считаете, что Снейп тупее Мародёров?Нет, не считаю. По канону не понятно, сколько надо времени потратить на изучения одного единственного вида трансфигурации – анимажества. За годы обучения в Хоге этих видов трансфигураций (в том числе и самих себя) ученики проходят великое множество. Известно только, что потратили Мародеры на это 3 года. Но как часто они этим занимались? Какое количество времени именно Люпин считает за большое? Занимались Мародеры по несколько часов в день, раз в неделю, от случая к случаю, когда больше делать нечего? Канон умалчивает. А вот, сколько тратил Снейп на опыты над зельями как раз посчитать не трудно. В 6 классе зелья не менее 8 часов в неделю. Добавьте к этому столько же на изучение и осмысление теории. Можете еще прибавить время на неудачные опыты. Итого часов выходит часов 20 в неделю дополнительной работы. Добавьте сюда и время, потраченное на изобретение заклинаний. Судя по их количеству тоже не очень маленькое. А если верить Сириусу и Люпину, то зелье были далеко не основным коньком Снейпа и он большое время тратил на изучение Темной Магии. Да и основной учебе Снейп отдает немалое время и придает этому большое значение. Вон как он без остановки пишет экзамен по ЗОТИ и несмотря, что написал больше всех, никак не может отойти от обдумывания вопросов. Так, что если верить канону, у Снейпа едва оставались силы, чтобы доползти до постели. Не зря он выглядит как чахлое растение. Где уж там ему за Мародерами следить.Остаётся предположить, что подлый и жестокий Сириус пробрался ночью в спальну слизеринцев, где мирно, как и надлежит пай-мальчику, почивал Снейп, приволок его в Хижину или Запретный Лес и бросил на съедение оборотню.Остается предположить, что Сириус сказал Снейпу что-то такое, чем тот не смог пренебречь и решился рискнуть жизнью и вовсе не ради любопытства. А вот лезть в туннель для слежки за чем-либо бессмысленно.
Ника Люпин: Злая Ёлка пишет: Поэтому и предполагаю. что это был спонтанный порыв, а не заранее обдуманная акция. да с этим я и не спорю. Это было спонтанно. Но мне кажется, что его мотивы были именно такими. как я излагаю. Ну ИМХо, ИМХО! И не получается у меня думать по-другому. хоть фанфик пиши!
Злая Ёлка: Ника Люпин, а и напишите! Будет интересно сравнить версии в виде полномасштабного текста.
Аль-Тарим: Incognito* *чувствовать себя обычным учеником Люпину всё равно особо не грозит,* - Почему? Живя в тех же условиях, как и все ученики, и имея возможность пользоваться волшебной палочкой, он как раз будет скорее ощущать себя магом, чем спецсуществом, поставленным на учет в Минмагии. *заранее просчитать, что пострадавших не будет, было невозможно*. - А если разработать и соблюдать все положенные меры безопасности? *В-третьих, выводы какие из эксперимента? Хотя бы ещё один ребёнок-оборотень был принят на обучение?* - Насчет повторного обучения оборотей не скажу, такой инфы в книге просто нет, но вывод таки имеется. сам Люпин. Сравните его с тем же Грейбеком. Результат налицо. TNatali *Как перенес эту информацию канон просто не раскрывает* - раскрывает. Стоял спокойно и слушал. Его даже не заметили при этом. *Если веревка может перемещаться в пространстве в нужном для Снейпа направлении, значит она по его желанию может делать и остальные нужные ему манипуляции*. - В том-то и дело, что по желанию. А Снейпу еще надо следить за Блэком и вести всю команду через тоннель... И о каком походе в замок вы говорите? *веревки легко удерживают более крупных и сильных зверей. Разорвать их оборотень не сможет.* - на чем основана увереность? Если бы обортня можно было так леко локализовать с помощью веревок, так чего все так опасались оборотней. И зачем вообще с Хижиной огород городить? *Только когда Фаджу надо было устранить или уменьшить влияние Дамлбора на его колдовство обратили внимание.* - ну вообще-то после колдовства Добби, Гарри пообещали отчислить, если что. *Уж слишком много этот мальчик успел поэкспериментировать с зельями и наизобретать заклинаний, чтобы у Снейпа еще оставалось хоть немного времени таскаться за Мародерами.* - определитесь, гений у вас Снейп или просто трудяга-посредственность. И почему тогда Сириус говорит, что Снейп постоянно следил за ними, и старался, чтобы их отчислили. Я понимаю, Блэк для вас не авторитет, но тогда вспомните, что говорил Дамблдор, когда провел аналогию взаимоотношений "Джеймс-Северус" и "Гарри-Драко". И если Снейп НЕ следил за Мародерами, какого лешего он делал во дворе замка, среди ночи (перед тем, как Блэк послал его под Иву)? Найдите в каноне хоть одно подтверждение, что это была не слежка? *И цеплялись они не только к Снейпу, а к любому, кто не мог дать им отпор.* - Это к кому? Если вы имеете юношу, за заколдовывание которого Мародеры получили наказание, то делать выводы о его слабости на основании одного имени по-моему перебор. *Зачем полез Снейп в Хижину, и лез он туда вообще (оборотень по рассказу того же Люпина и по двору гулял, и по деревне, а не в Хижине сидел, и скорее мог встретится с Снейпом там) канон умалчивает. * - Лез. Иначе в чем тогда "виноват" Блэк. *Тайну Люпина Снейп знал задолго того, как полез в Хижину,* - Точно не знал. У него имелись только собственные домыслы и догадки. *как и то что Мародеры пропадают по ночам тогда же, когда трансформируется Люпин.* - А это Снейп откуда знал? Вы сами себе противоречите. Потому что утверждаете, что за Мародерами Северус не следил. Злая Ёлка * Так что я бы не стала говорить, что он "игнорирует обязанности старосты" - скорее, выполняет их в своей манере. А надумай он с Блэк-Поттера баллы снимать - и к чему бы это привело? К ссоре с друзьями при полном отсутствии положительного эффекта: прямое давление таких, как эта парочка, только раззадорило бы, а Джеймс, как Ловец, добывал своему факультету достаточно баллов, чтобы ему без вопросов простили их потерю.* - Разумно. Соглашусь. Люпин старается избежать прямого конфликта, но это не значит, что он ничего не делает. И не потому что боится потерять дружбу, а не хочет обижать друзей. бурная вода *Это такой мир. Он не наш, и понятие безопасности у него - не наше. Нельзя его мерить нашим аршином. Не стоит ходить в Хогвартс со своим уставом.* - вполне поддерживаю. Злая Ёлка *Если уж сравнивать магию с радиацией, так давайте до конца: на атомных станциях работают отнюдь не дети и опасность радиации они представляют себе прекрасно, но туда, где реально можно облучится, просто так не пройдёшь и табличками "опасно" там не ограничиваются.* - проблема в том, что детишки сами носители "радиации", то есть магии. А школы созданы скорее, чтобы научить магов свою силу контролировать. Ника Люпин *Понятно же. что если враг дает совет. то надо поступить наоборот. * - весьма жизнеспособная версия. TNatali *Ну, у нас нет данных, что Мародеры задирались со Снейпом с первого курса.* - А как же слова Дамблдора? Гарри и Драко девушек вроде не делили. *По канону не понятно, сколько надо времени потратить на изучения одного единственного вида трансфигурации – анимажества.* - единственного, но опасного и сложного. Если анимагов за сто лет было весьма мало - 6 зарегистрированных и 5 незарегистрированных.
Аль-Тарим: Incognito* *чувствовать себя обычным учеником Люпину всё равно особо не грозит,* - Почему? Живя в тех же условиях, как и все ученики, и имея возможность пользоваться волшебной палочкой, он как раз будет скорее ощущать себя магом, чем спецсуществом, поставленным на учет в Минмагии. *заранее просчитать, что пострадавших не будет, было невозможно*. - А если разработать и соблюдать все положенные меры безопасности? *В-третьих, выводы какие из эксперимента? Хотя бы ещё один ребёнок-оборотень был принят на обучение?* - Насчет повторного обучения оборотей не скажу, такой инфы в книге просто нет, но вывод таки имеется. сам Люпин. Сравните его с тем же Грейбеком. Результат налицо. TNatali *Как перенес эту информацию канон просто не раскрывает* - раскрывает. Стоял спокойно и слушал. Его даже не заметили при этом. *Если веревка может перемещаться в пространстве в нужном для Снейпа направлении, значит она по его желанию может делать и остальные нужные ему манипуляции*. - В том-то и дело, что по желанию. А Снейпу еще надо следить за Блэком и вести всю команду через тоннель... И о каком походе в замок вы говорите? *веревки легко удерживают более крупных и сильных зверей. Разорвать их оборотень не сможет.* - на чем основана увереность? Если бы обортня можно было так леко локализовать с помощью веревок, так чего все так опасались оборотней. И зачем вообще с Хижиной огород городить? *Только когда Фаджу надо было устранить или уменьшить влияние Дамлбора на его колдовство обратили внимание.* - ну вообще-то после колдовства Добби, Гарри пообещали отчислить, если что. *Уж слишком много этот мальчик успел поэкспериментировать с зельями и наизобретать заклинаний, чтобы у Снейпа еще оставалось хоть немного времени таскаться за Мародерами.* - определитесь, гений у вас Снейп или просто трудяга-посредственность. И почему тогда Сириус говорит, что Снейп постоянно следил за ними, и старался, чтобы их отчислили. Я понимаю, Блэк для вас не авторитет, но тогда вспомните, что говорил Дамблдор, когда провел аналогию взаимоотношений "Джеймс-Северус" и "Гарри-Драко". И если Снейп НЕ следил за Мародерами, какого лешего он делал во дворе замка, среди ночи (перед тем, как Блэк послал его под Иву)? Найдите в каноне хоть одно подтверждение, что это была не слежка? *И цеплялись они не только к Снейпу, а к любому, кто не мог дать им отпор.* - Это к кому? Если вы имеете юношу, за заколдовывание которого Мародеры получили наказание, то делать выводы о его слабости на основании одного имени по-моему перебор. *Зачем полез Снейп в Хижину, и лез он туда вообще (оборотень по рассказу того же Люпина и по двору гулял, и по деревне, а не в Хижине сидел, и скорее мог встретится с Снейпом там) канон умалчивает. * - Лез. Иначе в чем тогда "виноват" Блэк. *Тайну Люпина Снейп знал задолго того, как полез в Хижину,* - Точно не знал. У него имелись только собственные домыслы и догадки. *как и то что Мародеры пропадают по ночам тогда же, когда трансформируется Люпин.* - А это Снейп откуда знал? Вы сами себе противоречите. Потому что утверждаете, что за Мародерами Северус не следил. Злая Ёлка * Так что я бы не стала говорить, что он "игнорирует обязанности старосты" - скорее, выполняет их в своей манере. А надумай он с Блэк-Поттера баллы снимать - и к чему бы это привело? К ссоре с друзьями при полном отсутствии положительного эффекта: прямое давление таких, как эта парочка, только раззадорило бы, а Джеймс, как Ловец, добывал своему факультету достаточно баллов, чтобы ему без вопросов простили их потерю.* - Разумно. Соглашусь. Люпин старается избежать прямого конфликта, но это не значит, что он ничего не делает. И не потому что боится потерять дружбу, а не хочет обижать друзей. бурная вода *Это такой мир. Он не наш, и понятие безопасности у него - не наше. Нельзя его мерить нашим аршином. Не стоит ходить в Хогвартс со своим уставом.* - вполне поддерживаю. Злая Ёлка *Если уж сравнивать магию с радиацией, так давайте до конца: на атомных станциях работают отнюдь не дети и опасность радиации они представляют себе прекрасно, но туда, где реально можно облучится, просто так не пройдёшь и табличками "опасно" там не ограничиваются.* - проблема в том, что детишки сами носители "радиации", то есть магии. А школы созданы скорее, чтобы научить магов свою силу контролировать. Ника Люпин *Понятно же. что если враг дает совет. то надо поступить наоборот. * - весьма жизнеспособная версия. TNatali *Ну, у нас нет данных, что Мародеры задирались со Снейпом с первого курса.* - А как же слова Дамблдора? Гарри и Драко девушек вроде не делили. *По канону не понятно, сколько надо времени потратить на изучения одного единственного вида трансфигурации – анимажества.* - единственного, но опасного и сложного. Если анимагов за сто лет было весьма мало - 6 зарегистрированных и 5 незарегистрированных.
Incognito*: Аль-Тарим Живя в тех же условиях, как и все ученики Во время учёбы он так и живёт. А в полнолуние - он не обычный ученик, обычных не изолируют. А если разработать и соблюдать все положенные меры безопасности? Это в случае Люпина сделано не было. Систему безопасности даже после инцидента не усилили - как гуляли друзья в полнолуние, так и продолжали. Насчет повторного обучения оборотей не скажу, такой инфы в книге просто нет, Есть информация, что Хижину после Люпина не использовали. А сам Люпин - это не только результат конкретного эксперимента, но и родительского воспитания. Вывод же из эксперимента подразумевает дальнейшее использование опыта или признание его отрицательным.
danita2: TNatali пишет: По канону не понятно, сколько надо времени потратить на изучения одного единственного вида трансфигурации – анимажества. Но вида чрезвычайно опасного, который и взрослому-то магу далеко не каждому под силу. И если Джеймс и Сириус так запросто, между делом, отрываясь на минутку от школьных проказ, в 16 лет стали анимагами - значит, они гении, а Снейп не может им этого простить. TNatali пишет: Да и основной учебе Снейп отдает немалое время и придает этому большое значение. Хагрид говорит Гарри, что его (Гарри) родители были первые в своём выпуске. Значит, Джеймс уделял основной учёбе достаточно времени. При этом ещё и в квиддич играл в сборной факультета. Если же стал первым в своём выпуске без того, чтобы уделять учёбе много времени - значит он гений - и Снейп не может ему этого простить. TNatali пишет: Остается предположить, что Сириус сказал Снейпу что-то такое, чем тот не смог пренебречь и решился рискнуть жизнью и вовсе не ради любопытства. Факты в студию. Беспочвенные предположения с единственной целью доказать, что Снейп невинно пострадавший - это неубедительно.
Аль-Тарим: Incognito* *Это в случае Люпина сделано не было. * - Это же не Люпин вылез. Это же Снейп к нему залез :) *Вывод же из эксперимента подразумевает дальнейшее использование опыта или признание его отрицательным.* - насчет вывода конкретно сказать сложно. В каноне не фигурируют маги-оборотни моложе Люпина. Оборотней там вообще не оч. много. Глядишь опыт и признали полезным, но не использовали за отсуствием кандидатов. Тут же надо еще, чтобы родители согласились ребенка отправить.
Incognito*: Аль-Тарим Это же не Люпин вылез. Нормальная система безопасности подразумевает непроницаемость с обеих сторон. В каноне не фигурируют маги-оборотни моложе Люпина В каноне вообще всего двое оборотней фигурируют. Однако Фенрир очень любит детишек кусать - что, исключительно маглами ограничивается?
Ника Люпин: Злая Ёлка пишет: Ника Люпин, а и напишите! Будет интересно сравнить версии в виде полномасштабного текста. Это вызов? Хорошо, я его принимаю. Только не знаю, сколько у меня времени уйдет. С полпинка не напишешь, сами понимаете. да и дел у меня немало. Incognito* пишет: Но Рон тоже говорит, что старосты имеют право наказывать других студентов, и мечтает поймать на чём-нибудь Крэбба с Гойлом. Так что практика действительно общепринятая, а не введённая Амбридж. Наказание бывает разное. Можно балы снять, а можно к Филчу послать. Вероятно, такая практика по отношению к ребятам с другого факультета и действовала.
Weis: Большинство информации о Мародерах исходит или от них самих, или от людей, так или иначе им симпатизирующих. Поэтому оценки Мародеров и Снейпа оказываются неравнозначными. Для адекватной оценки нужна независимая точка зрения или хотя бы мнение человека, симпатизирующего и Снейпу тоже. Кстати, насчет старост - думаю, даже во времена Мародеров было запрещено колдовать на переменах, но в сцене у озера присутствуют два старосты, и ни один не делает по этому поводу замечания. Интересно, если бы Гермиона, скажем, наткнулась на двух слизеринцев, издевающихся над гриффиндорцем, она тоже ничего предпринимать не стала бы? Так, покричала бы для вида, повернулась и ушла? Ну или если бы Гарри с Роном решили таким образом развлечься, с первой попавшейся змейкой? Молча смотрела бы? Если, конечно, у магов такой юмор, нам непонятный.
TNatali: Аль-Тарим- раскрывает. Стоял спокойно и слушал. Его даже не заметили при этом. Это говорит не об отношении Снейпа к данному вопросу, а только об его выдержке и только.- В том-то и дело, что по желанию. А Снейпу еще надо следить за Блэком и вести всю команду через тоннель... И о каком походе в замок вы говорите? А Снейп и в данном случае не следит за веревкой, а за Блэком. Визуального контакта с веревками у Снейпа нет и на их управление внимание не тратится. Поход в замок гораздо безопаснее, чем поход к дементорам.Если бы обортня можно было так леко локализовать с помощью веревок, так чего все так опасались оборотней. И зачем вообще с Хижиной огород городить? А попробуйте связать оборотня, если он не смирно стоит, а неожиданно бросился на Вас. И веревки еще создать надо. А Люпин в Хижине гораздо гуманнее, чем Люпин крепко связанный, так что веревки ранят кожу.- определитесь, гений у вас Снейп или просто трудяга-посредственность.Томас Эдисон: «Гений - это на 99 процентов труд до изнеможения и на один процент игра воображения». Если человек тратит огромное время на работу над чем-либо, это вовсе не говорит о его посредственности. Без гениальности любое потраченное Снейпом время не помогло бы исправить ему учебник. Без огромного труда, любая гениальность осталась бы без последствия. Только сочетание того и другого может дать результат. Как бы Снейп не был талантлив, без проведения экспериментов, он бы не смог внести изменения в рецепты. Без таланта и ЗНАНИЙ Снейп не знал бы в каком ему направлении надо проводить эксперименты. У умницы Гермионы не очень то это получалось.И почему тогда Сириус говорит, что Снейп постоянно следил за ними, и старался, чтобы их отчислили. У страха глаза велики. Так как Мародеры действительно сделали то, за что их могут отчислить: анимажество и прогулки с оборотнем, то любой косой взгляд казался Сириусу шпионажем за ними. К тому же Сириус относится к Снейпу предвзято, а о самом Снейпе знал очень мало. Сириус утверждает, что Снейп занимался только Темной магией, а из факта изменений в учебнике видно, что в это время Снейп просто одержим зельями. А об этом факте, как и о том, что Снейп изобретает заклинания ни Сириус, ни Люпин не в курсе.Я понимаю, Блэк для вас не авторитет, но тогда вспомните, что говорил Дамблдор, когда провел аналогию взаимоотношений "Джеймс-Северус" и "Гарри-Драко". Ну, с Дамблдором отдельная песня. Во-первых Дамблдор не утверждал, что Снейп шпионил за Мародерами, а во-вторых Дамблдор всегда говорит, то что ему выгодно. Например, тот же Дамблдор говорит Гарри, что подслушивающего УПСа вышвырнули из кабака, когда было произнесена только первая часть пророчества, а на самом деле Снейпа втолкнули в комнату в объятья Дамблдора после того как было произнесено все пророчество. И сводить эту пару Гарри-Снейп у Дамблдора нет никакого интереса. Найдите в каноне хоть одно подтверждение, что это была не слежка?Точно так же найдите хоть одно подтверждение, что это была слежка. Презумпция невиновности.- Точно не знал. У него имелись только собственные домыслы и догадки. Снейп аналитик. Чтобы знать, что Люпин оборотень необязательно лезть под Иву, чтобы стать ужином для оборотня.- единственного, но опасного и сложного. Если анимагов за сто лет было весьма мало - 6 зарегистрированных и 5 незарегистрированных.Ну, не настолько сложного, чтобы несколько заклинаний учить 3 года подряд. Сколько было незарегистрированных анимагов было за 100 лет ни кто не знает, так как на то они и незарегистрированные, что не поддаются учету. Может 5, а может 50 или 500. Почему так мало зарегистрированных анимагов, ответ простой. А зачем магам это нужно? Анимажество может быть полезно только очень узкому кругу лиц. Например, журналистке из желтой прессы. Требования министерства по регистрации, когда все приметы анимага приводятся в открытом источнике, сводят все усилия на нет. К тому же есть более простые и быстрые способы превращений. danita2Хагрид говорит Гарри, что его (Гарри) родители были первые в своём выпуске.Ну, у Хагрида очень субъективные оценки. Еще бы он сказал, что лучшим на курсе был какой-нибудь слизеринец. Успевать по предметам, когда тебе разжуют и в рот положат не надо быть гением. Снейп прежде всего творец, и к чему ему завидовать, что кто-то смог запомнить цитату с учебника? Беспочвенные предположения с единственной целью доказать, что Снейп невинно пострадавший - это неубедительно. Точно так же беспочвенно утверждать, что у Снейпа было краткосрочное помешательство.
Злая Ёлка: TNatali, ну перестаньте же хоть себе противоречить, если канону не можете! То у вас Снейп такой бедный, что ему на отдельную тетрадку для заклинаний не хватает, а то он цельный год нелегально зельеварением занимается! (Где, кстати? В женском туалете, как Гермиона?) Вы хоть понимаете, сколько на это средств-то нужно? Или он ингредиенты мешками ворует? А получившиеся зелья на ком испытывает? На кошке Филча? На однокашниках? Близнецы Уизли, помнится, за участие в их экспериментах платили. Знаете, я химик всё-таки и представляю, что такое улучшить отработанный рецепт, который тоже не дураки сочиняли. И сколько экспериментов для этого нужно.
TNatali: Злая Ёлка В чем я противоречу канону? Это не моя выдумка, что Левико́рпус был написан тем же подчерком, что и ВСЕ заклинания в книге, тем же подчерком, что и ВСЕ изменения к зельям, и тем же подчерком, что и подписана книга. Это в книге указано. А подчерк в этом возрасте очень быстро меняется. Не моя выдумка, что Снейпу это заклинание далось не сразу, и в книге все тем же подчерком написан его вывод с исправлениями. А значит, книга служила Снейпу черновиком для вывода заклинаний уже после того, как туда были внесены изменения по зельям. И не моя выдумка, что Левико́рпус был очень популярен на 5 курсе и для его распространения нужно время, тогда как исправленный учебник за 6 курс. То, что Снейп очень бедный, так это опять по канону. Вспомните, как он одет в воспоминаниях. Так что действительно лишних денег на бумагу, на мыло или еще что-либо у него нет. В каноне нет информации, что Снейп всем этим занимается нелегально. Вполне возможно, тот же Слагхорн разрешает талантливому пареньку работать в лаборатории и пользоваться его запасами. В расчете, что потом сможет использовать в будущем его талант Любопытно, что при этом Слагхорн НЕ ЗНАЕТ как Снейп сварил "Глоток живой смерти" на уроке. Возможно, что позволял Снейпу заниматься на уроках по собственной программе. Это один из вариантов. Объем работы примерно могу представить, поэтому и пишу, что Снейпу просто не было времени еще и за Мародерами следить. Ему и спать некогда было. И надо было быть просто, быть одержимым зельями и забыть про все остальное. Остальные Ваши вопросы лучше задать Роулинг, а не мне.
Буси: О слежке. Тем, кто присоединяется к обвинениям Мародеров, хочу задать вопрос, не приходилось ли разбирать конфликты с драками в пионерском лагере? Когда тихое дите начинает таскаться за группкой "звезд"? Иногда вместо того, чтобы просто сказать "иди, мальчик, иди отсюда"(с) - его бьют. При разборе типичное оправдание обидчиков - "следил". Помнится, книжную девочку Джен Эйр ее богатенькие родные-недруги также в слежке и подсматривании обвиняли... Именно из-за подобных ассоциаций я сразу ни на копейку не поверила обвинителям Снейпа в том, что он якобы следил, да мечтал, чтобы исключили.
Incognito*: Буси Я в данном случае сто пудов верю делам и словам самого Снейпа. Которые показывают, что таскался и следил.
Weis: Я же говорю - большинство аргументов против Снейпа почерпнуты из суждений людей, настроенных явно не в его пользу. Ситуация изначально неравна, как можно о чем-то говорить?
Буси: Weis Точно.
TNatali: Incognito Можете представить дела и слова Снейпа в том, что он таскался и следил. Кроме того, что сами Мародеры болтали о своих делах, где надо и не надо. И симпатий у Снепа явно не вызывали.
Аль-Тарим: Incognito* *Однако Фенрир очень любит детишек кусать - что, исключительно маглами ограничивается?* - возможны варианты "не выжили" и "не стали оборотнями". TNatali *Это говорит не об отношении Снейпа к данному вопросу, а только об его выдержке и только.* - А когда речь зашла о себе-любимом Снейпова выдержка резко закончилась. О чем это по-вашему говорит? *А Снейп и в данном случае не следит за веревкой, а за Блэком.* - И потащил бы он Люпина на веревках вручную? На затягивающихся, ага? Что, даже на мобиликорпус размениваться бы не стал? Ну и садист он у вас получается! :) *Поход в замок гораздо безопаснее, чем поход к дементорам.* - А дементорам идти не надо. Достаточно просто вылезти из под земли и их позвать, как Снейп и обещает. *Без таланта и ЗНАНИЙ Снейп не знал бы в каком ему направлении надо проводить эксперименты. У умницы Гермионы не очень то это получалось.* - Ну, да?! А сложнейшее оборотное зелье на втором (!) курсе, это что? *У страха глаза велики. Так как Мародеры действительно сделали то, за что их могут отчислить: анимажество и прогулки с оборотнем, то любой косой взгляд казался Сириусу шпионажем за ними.* - Угу. только в числе "косивших" в их сторону упоминается почему-то исключительно Снейп. *Сириус утверждает, что Снейп занимался только Темной магией, а из факта изменений в учебнике видно, что в это время Снейп просто одержим зельями.* - А зелья не могут относиться к Темной магии? *Точно так же найдите хоть одно подтверждение, что это была слежка. Презумпция невиновности.* - Однако, как мне кажэется, вы о ней забываете, когда речь идет о Мародерах. *Снейп аналитик. Чтобы знать, что Люпин оборотень необязательно лезть под Иву* - Однако его аналитическим выкладкам даже Лили не поверила. и верил ли он сам еще вопрос. Предполагать мог на основании собственных рассчетов, да. Но не более. *Ну, не настолько сложного, чтобы несколько заклинаний учить 3 года подряд.* - А с чего вы взяли, что речь идет о "нескольких заклинаниях"? В каноне неоднократно говорится, что анимагия, (которая, кстати, выполняется без волшебной палочки), опаснейшее занятие. *Сколько было незарегистрированных анимагов было за 100 лет ни кто не знает* - Автор знает. В каноне упоминаются только четверо, увы. (Я ошиблась и причислила к незарегистрированным Макгоннагал). *Точно так же беспочвенно утверждать, что у Снейпа было краткосрочное помешательство.* - на "краткосрочное помешательство", по крайней мере в Хижине при встрече с Люпином и Блэком указывает сама Ро. Weis *большинство аргументов против Снейпа почерпнуты из суждений людей, настроенных явно не в его пользу. Ситуация изначально неравна, как можно о чем-то говорить?* - Вот только непонятно, почему эти самые "люди", это самое большинство, настроено не в его пользу, начиная с самого Гарри? И при этом, о тех же Мародерах Хагрид, Флитвик, Макгоннагал и даже Розмерта (не будем поминать Дамблдора к ночи :) отзываются с симпатией? Умные ведь вроде маги.
Incognito*: TNatali Третий том, в котором он прётся шпионить за Люпином. Не утруждайте себя топтанием клавиатуры, доказывая, что его дети заботили - на них ему плевать, да и с карты они уже должны были исчезнуть. Седьмой том - разговор с Лили. Он ей все уши прожужжал про то, какие они гады - по ночам бродят, Люпин куда-то исчезает... Замечать всё это походя, а не шпионя специально, можно только живя с ними в одной башне. Так что шлялся и вынюхивал. За что и поплатился. Аль-Тарим "Не стали оборотнями" - это из области ненаучной фантастики. А идея Фенрира в каноне поминается - дети должны вырасти такими же злобными, как он сам.
Аль-Тарим: Incognito* *"Не стали оборотнями" - это из области ненаучной фантастики.* А вариант "недокусал" (как было с Биллом Уизли)?
Incognito*: Аль-Тарим Что ж он, на всех нападает только в человеческом облике? А в полнолуние тих и смирен?
Аль-Тарим: Incognito* *Что ж он, на всех нападает только в человеческом облике? А в полнолуние тих и смирен?* - Скорее наоборот. В человеческом облике "недокусывает", в волчьем - увлекается до полной потери жизни жертвы.
Аль-Тарим: Incognito* *Не утруждайте себя топтанием клавиатуры, доказывая, что его дети заботили - на них ему плевать, да и с карты они уже должны были исчезнуть.* - Кстати, да. Какие дети, когда Снейп сам говорит Люпину (цитирую): "На твоем столе лежала та самая карта. Один взгляд - и я узнал все, что нужно. Я видел, как ты пробежал по туннелю и исчез".
Incognito*: Аль-Тарим А с Люпином у Фенрира прокол вышел? Да полно вам. Просто эксперимент признали неудачным.
Злая Ёлка: TNatali , на счёт меняющегося почерка - это в фанфик. Почерк может меняться в любом возрасте или не меняться вообще - к 15 годам он уже достаточно устоявшийся. Так что утверждение, что Левикорпус написан после других записей - туда же. Если бы эксперименты проводились с ведома и на уроках Слагхорна - он знал бы их результаты. Он, в отличие от Снейпа, при всех своих недостатках преподаватель хороший. Снейп так беден, что не хватает на тетрадки и мыло? Ой! Поподметал бы дворы на каникулах, что ли... Пицу поразвозил...
Ника Люпин: Злая Ёлка пишет: Поподметал бы дворы на каникулах, что ли... Пицу поразвозил... Гордость. Слизеринистость. Как это он, такой-сякой волшебник, будет на магглов пахать.
danita2: Буси пишет: Когда тихое дите начинает таскаться за группкой "звезд"? Иногда вместо того, чтобы просто сказать "иди, мальчик, иди отсюда"(с) - его бьют. Подло и жестоко, да. Но тут мы имеем несколько иную ситуацию. Тихий (?) мальчик Снейп таскался за "звёздами" с другого факультета. Гриффиндор традиционно враждует со Слизерином. Уж к пятому-то курсу Снейп это знал. TNatali пишет: Точно так же беспочвенно утверждать, что у Снейпа было краткосрочное помешательство. Я что, сказала краткосрочное? Злая Ёлка пишет: То у вас Снейп такой бедный, что ему на отдельную тетрадку для заклинаний не хватает, а то он цельный год нелегально зельеварением занимается! А может, он уже тогда был платным осведомителем Дамблдора (Шучу, шучу). TNatali пишет: Можете представить дела и слова Снейпа в том, что он таскался и следил. Нет, он просто вышел среди ночи звёздами полюбоваться Weis пишет: Кстати, насчет старост - думаю, даже во времена Мародеров было запрещено колдовать на переменах, но в сцене у озера присутствуют два старосты, и ни один не делает по этому поводу замечания. . Когда перед уроком зелий в 4-й книге гриффиндорцы и слизеринцы начинают швыряться заклинаниями - как поступает подоспевший Снейп? Не сопляк-староста - взрослый человек, преподаватель! Гриффиндорцам назначает наказание, Гойла отправляет в больничное крыло - и тут же, глядя на заплаканную Гермиону с уродливо большими зубами, заявляет: "Не вижу никакой разницы". Или он у вас мало того, что несчастный и непонятый, так ещё и избирательно близорукий? Смешно упрекать старост в предвзятости, если так ведёт себя преподаватель. Weis пишет: Я же говорю - большинство аргументов против Снейпа почерпнуты из суждений людей, настроенных явно не в его пользу. Ситуация изначально неравна, как можно о чем-то говорить? Что ж делать, - не ценят, гады. Это население в мире Ро неправильное. Нет в нём снейпоманок
Incognito*: danita2 Это население в мире Ро неправильное. Нет в нём снейпоманок Пять баллов! И ещё автора, автора забыли!
TNatali: Аль-Тарим- А когда речь зашла о себе-любимом Снейпова выдержка резко закончилась. О чем это по-вашему говорит? Вы сами ранее писали, что Снейп выслушал ВЕСЬ рассказ Люпина. В том числе и рассказ и о себе любимом. А потом настало время действовать. И Люпин вот-вот начнет трансформироваться.А дементорам идти не надо. Достаточно просто вылезти из под земли и их позвать, как Снейп и обещает. Дементоры находятся за пределами территории школы, а Снейп не официальное лицо. Так что пришлось бы топать. Да и действия дементоров непредсказуемы.Ну, да?! А сложнейшее оборотное зелье на втором (!) курсе, это что? Вы сравниваете вообще не сравнимые вещи. Гермиона варила зелье ПО ГОТОВОМУ рецепту, не внося в него ничего своего. Тут несколько знания и творчество нужны, сколько нужна точность в исполнении инструкций. Да и зелья было всего одно. Снейп же САМОСТОЯТЕЛЬНО вносит изменения в очень большое количество зелий, творит, придумывает свое. Здесь нужны и знания, и труд, и вдохновение.Угу. только в числе "косивших" в их сторону упоминается почему-то исключительно Снейп. Про других слизиринцев у Сириуса с Гарри разговора не заходило.А зелья не могут относиться к Темной магии? Конечно, зелья могут относиться и к Темной магии, но в 5 классе Снейп тратит фантастически громадные усилия на исправление зелий, которые никакого отношения к Темной магии не имеют.Однако его аналитическим выкладкам даже Лили не поверила. и верил ли он сам еще вопрос. Предполагать мог на основании собственных рассчетов, да. Но не более. А Лиля поверила бы, что Люпин оборотень, если Снейп достался на ужин какому-то чудовищу, живущему под Ивой? И какие бы доказательства появились у Снейпа, если бы он увидел Люпина? Для самого Снейпа, то, что Люпин оборотень вещь сама самой разумеющееся. Для этого у Снейпа хватает знаний.В каноне неоднократно говорится, что анимагия, (которая, кстати, выполняется без волшебной палочки), опаснейшее занятие. Опаснейшее, это еще не значит, что ему надо напряжено учиться три года подряд отбросив все дела.Автор знает. В каноне упоминаются только четверо, увы. Нет. В каноне упоминаются незарегистрированные анимаги, о которых непосредственно знает Гарри. Не думаю, что все правонарушители Британского магомира исповедовались Гарри в своих нераскрытых преступлениях.на "краткосрочное помешательство", по крайней мере в Хижине при встрече с Люпином и Блэком указывает сама Ро.В данном случае "краткосрочное помешательство" у Люпина и Блэка, которые забыли, как может быть опасен оборотень.И при этом, о тех же Мародерах Хагрид, Флитвик, Макгоннагал и даже Розмерта (не будем поминать Дамблдора к ночи :) отзываются с симпатией? Умные ведь вроде маги. Все верно, есть четкое распределение на своих и чужих. Для всех перечисленных Мародеры свои, Снейп чужой. IncognitoТретий том, в котором он прётся шпионить за Люпином. В третьем томе на встречу с опаснейшем убийцей Блэком, который неизвестно как убежал из Азкабана и который неизвестно как проникал в замок, бежит оборотень, который не выпил, может быть преднамеренно, ликантропное зелья. При этом Снейпу известно, что Мародерам непонятно каким образом еще в школе удавалось управлять оборотнем. Что будет, если эта смертоносная парочка ворвется в замок полный детей? Давайте еще обвиним Снейпа, что он за Лордом шпионил.Седьмой том - разговор с Лили. Он ей все уши прожужжал про то, какие они гады - по ночам бродят, Люпин куда-то исчезает... Замечать всё это походя, а не шпионя специально, можно только живя с ними в одной башне.Мародеры болтают о своих тайнах, где попало. В воспоминаниях они болтают, о том, что Люпин оборотень, находясь в толпе студентов из РАЗНЫХ факультетов. Там же Джеймс проговорился о прогулках в полнолуния. И клички себе Мародеры придумали говорящие и прилюдно их произносят. Так что и шпионить особо не надо. За пять лет можно все услышать, и походя. Прожужжал Снейп об этом Лили все уши, или о том, что Мародеры пропадают по ночам, он ей сказал первый раз не известно. Возможно, о похождениях Мародеров пропадают ему стало известно после событий под Ивой. А может он много раз натыкался на них, когда шел по своим делам. Например, после тайного ночного похода в Запретную секцию библиотеки. Злая ЁлкаПочерк может меняться в любом возрасте или не меняться вообще - к 15 годам он уже достаточно устоявшийся.Сравните руку и силу 15-летнего подростка с рукой и силой 17 летнего. Физические изменения у мальчиков в этот период очень сильные. Естественно и подчерк не может быть одинаковым. В 15 лет подчерк меняется очень сильно. Устоявшимся подчерк считается к 19-21 годам. Ро специально в книге выделила, и то, что вывод заклинания был сделан прямо в книге и что заклинание было популярно на 5 курсе. И про подчерк не забыла. Это нужно только для того, чтобы показать, чем реально занимался Снейп на 5 курсе. Другого влияния на сюжет эти сведения не оказывают.Если бы эксперименты проводились с ведома и на уроках Слагхорна - он знал бы их результаты.Не заметила, что Слагхорн хороший преподаватель. Все так же делит класс на любимчиков и быдло. Только принципы разделения у него другие, чем у Снейпа. Может быть полезен или нет. И почему Вы решили, что результаты работы Снейпа Слагхорну не известны?Снейп так беден, что не хватает на тетрадки и мыло? Ой! Поподметал бы дворы на каникулах, что ли... Пицу поразвозил...Чем он занимался Снейп на каникулах неизвестно, но то, что в 10 лет он одет, как нищий и не имеет собственной одежды – это факт.
Буси: danita2 , вот сейчас напишу сумбур, как я его вижу и никого не убедю Снейп таскался за. Хотя понятно было уже с третьей-четвертой книг, что Мадам Ро пишет шерше ля фам, но! Всей 33 главой Она не убедила меня в чюффстве СС к ЛЭ. Не верю. Индикатор любоффи не реагирует. С другой стороны, чтобы человеку перейти на правильную сторону, особенно в мире сказочном, ему вполне достаточно начать испытывать отвращение к преступлениям. Для этого надо - вырасти над собой. Что ИМХО Снейп и сделал, после того как ужаснулся убийству, да, врага Поттера, но, неповинного, с неповинной женой. Следовательно, если Снейп сумел ужаснуться и перейти на правильную сторону (только не надо тут про ужасти Азкабана и замученных в застенках Света Пожирателей, речь идет о Каноне), он не был изначально гнилым. Таскался за. Его тянуло к Звездам. Вся беда, вся неправильность оттого, что непреодолим был забор между Гриффиндором и Слизерином. Оттолкнуть талантливого и интересного - см. тот же учебник - парня только оттого, что он с другой стороны забора. Зато приблизить к себе крыску-шестерку - наш! И случилось то, что случилось... А какая бы могучая могла получиться дружба... Эпические герои... Но это уже была бы совсем другая история.
Incognito*: TNatali Бла, бла, бла... за время моего общения на форумах чуши, подобной вашим аргУментам, вывалили тонны. Придумайте что-нибудь новенькое для разнообразия, а потом топчите клаву, обращаясь ко мне. А ещё лучше - научитесь читать и анализировать.
Злая Ёлка: Ника Люпин, угу, лучше он грязным ходить будет. С гордо поднятой немытой головой (напоминаю - про мыло это не я первая сказала, мне такое и в голову бы не пришло!) TNatali пишет: Вы сами ранее писали, что Снейп выслушал ВЕСЬ рассказ Люпина. В том числе и рассказ и о себе любимом. А потом настало время действовать. И Люпин вот-вот начнет трансформироваться. Выслушал ДО момента про себя любимого. А самого главного слушать не стал. Категорически. На фига? Вдруг выяснится, что ненавистного Блэка нельзя дементорам скормить? А до превращения там ещё с полчаса - вполне, как вы помните, на все объяснения и разборки хватило. TNatali пишет: Дементоры находятся за пределами территории школы, Вот только напасть на Сириуса и ребят вполне сумели. Вообще, территориальные фантазии Ро - страшный сон геодезиста. TNatali пишет: на встречу с опаснейшем убийцей Блэком, Стоп-стоп! А Блэк что , записку Снейпу написал "Жду Люпина в ВХ"? На Карте внутренность Хижины НЕ ВИДНА, а Блэк, как и дети, давно уже там. Или Снейп святым духом понял, зачем Люпин туда побежал? Или знал, что там Блэк прячется? Так чего раньше молчал? И почему теперь сам туда побежал, не поставив в известность находящихся в школе официальных лиц? TNatali пишет: А может он много раз натыкался на них, когда шел по своим делам. Например, после тайного ночного похода в Запретную секцию библиотеки. А зачем он регулярно в Запретную секцию ходил, не подскажите? За рецептиком зелья от чирьев? И вот каждый раз в коридоре с Мародёрами сталкивался! Особенно если учесть, что они использовали тайные ходы и Мантию-невидимку... TNatali пишет: Не заметила, что Слагхорн хороший преподаватель. TNatali пишет: принципы разделения у него другие, чем у Снейпа. Ага, другие. В любимчиках НА УРОКЕ ходят те, кто реально показывает хорошие результаты. Вне зависимости от происхождения и факультета. А уж кого он на вечеринки приглашает - это, простите, его личное дело! Про почерк - можно теоретизировать сколько угодно, но реально бывает по всякому - помню по школе и вижу по собственной дочке и её однокласниках. Как раз тот самый возраст. Представления Ро о химии я даже обсуждать не хочу. Так что что там она имела в виду - не аргумент, простите. Магия-магией, но есть же и здравый смысл!
danita2: Буси пишет: Всей 33 главой Она не убедила меня в чюффстве СС к ЛЭ. Не верю. Я ГП-7 не читала, но если про эту самую любофф Гарри подсмотрел в воспоминаниях - воспоминания были поддельные. Если ему кто-то рассказал - этот кто-то безбожно врал. После того, как в ОФ Снейп обозвал Лили по 5-му пункту - "не пиши мне про любовь - не поверю я". (с) Буси пишет: Что ИМХО Снейп и сделал, после того как ужаснулся убийству, да, врага Поттера, но, неповинного, с неповинной женой. Теперь я НЕ ВЕРЮ. Чт ж он к Лорду кинулся о Пророчестве докладывать - речь же шла о ребёнке, и Снейп не мог не понимать, что ТЛ с этим ребёнком сделает. Да и с его родителями, которые, конечно же, станут ребёнка защищать. Ну что, у него в очередной раз "кратковременное помешательство" случилось? А уж Поттеры это оказались или не Поттеры - дело техники. Буси пишет: Оттолкнуть талантливого и интересного - см. тот же учебник - парня только оттого, что он с другой стороны забора. Зато приблизить к себе крыску-шестерку - наш! Вы ждёте от Джеймса и Сириуса мудрости взрослых людей? Они при всей своей незаурядности жестокие и глупые мальчишки. Толстокожие щенки, не представляющие. что кому-то может быть больно. "Хорошие наоброт", я уже писала. Особенно Блэк. Опьянённые исключительностью и удачливостью. Им равные не нужны - а вот ничтожество, которому можно походя плюху отвесить, а оно смотреть будет заискивающе - это да, то, что надо. В особенности для Блэка. Плюс действительно "непреодолимый забор" между Гриффиндором и Слизерином. Буси пишет: А какая бы могучая могла получиться дружба... Эпические герои... Есть такой маленький, но замечательный фик Мерри "Точка дивергенции".
Злая Ёлка: danita2 , я 7-ю сама целиком не читала, но отдельные моменты стоит. В частности, первую встречу Снейпа, Блэка и Поттера. И вы бы увидели, что могла там получится дружба, как ни странно, хотя и сцепились парни сразу же. Вот только для мальчишек это нормально (вспомните Тома Сойера: вижу незнакомца - лезу в драку!). Вот только там присутствовала Лили, сочетающая доброе сердце с полным неумением разбираться в психологии вообще и в мальчишеской - в частности. Девочка сотворила самое глупое, что можно было сделать в тот момент: вмешалась и увела приятеля. А вот не надо было! Лучше бы сама слиняла по-тихому. Может, они и тогда бы передрались (причём, реально, кулаками), но конечный итог был бы иным. А так... никогда не возникает второго шанса произвести первое впечатление. ИМХО, конечно.
Буси: danita2 , пора уже закругляться в этой теме, а то арахниды в лесу все крупнее... речь же шла о ребёнке, и Снейп не мог не понимать, что ТЛ с этим ребёнком сделает есть рассказ Джека Лондона, который я помню не очень точно. Там к дамочке в богатом доме забирается голодный бродяга, дамочка выносит мужнее ружье и пытается бродягу убить, а тот объясняет ей, что произойдет, когда она выстерелит. Мозги по стенам и все такое. То есть, дама до стрельбы реально именно не представляет себе убийства человека. В данном случае нечто похожее присутствует, на мой взгляд. И еще, мужчины (озираюсь, они здесь?) начинают понимать, что ребенок это ребенок, только становясь дедушками. Из личных наблюдений, раньше им просто не дано. Снейп младенца Гарри воспринимал либо как незначащую Лилину куклу, либо как уже равного себе соперника. Но не как младенца. Вы ждёте от Джеймса и Сириуса мудрости взрослых людей ну да, не стоит ждать...
Weis: Точности ради надо заметить, что слово "ребенок" в пророчестве не упоминается. Фразу "Грядет избранный" можно трактовать широко, благо временной интервал деятельности Томми это позволяет. Вполне мог быть и не ребенок. А на любой аргумент "Снейп должен был понимать..." можно привести другой такой же: "Дамблдор/Блэк/Поттер-старший должен был понимать..." Да и вообще - "должен был", "мог", "не мог" - кому должен? Почему мог? Почему не мог? Потому что это имха такая? Как-то слишком произвольно здесь факты трактуются.
Ника Люпин: danita2 пишет: Есть такой маленький, но замечательный фик Мерри "Точка дивергенции". Дайте ссылочку.
Буси: Ника Люпин я так поняла, Вы в фандоме недавно? Произведения Мерри на Сказках, там у нее много очень интересных. Ищутся так. Сказки-Сказочники(в колонке слева)-Алфавит (учитывются язык и регистр букв)- произведения. Сама только что "Точку" прочла. Труднее, если фик где-нибудь на Хогнете или в дневниках... Присоединяюсь к просьбе, писала уже на Сказках - господа, указываете хороший фик, давайте ссылочку.
TNatali: Злая ЁлкаА самого главного слушать не стал. Категорически. На фига? Вдруг выяснится, что ненавистного Блэка нельзя дементорам скормить?А почему Снейп должен верить хоть одному слову Сириуса. А причину скормить Сириуса дементорам Снейп придумал бы. Если Сириус говорит правду про Петтигрю, значит его можно посадить в Азкабан за незаконное анимажество? А нет, фантазия у Снейпа тоже не маленькая.Вот только напасть на Сириуса и ребят вполне сумели. В данном случае дементоров никто не звал, а они сами нарушили приказ и вторглись на территорию Хога. И расстояния здесь значения не имеют. Дементоры уже на территории школы. А вот когда дементоры находились там, где им и положено, то Макнейру понадобилось идти к ним более 45 минут, и просто так позвать он их не мог. Хоть и является палачом и официальным лицом, привыкшим иметь дело с этими тварями. Почему Вы считаете, что дементоры стали слушать Снейпа? Замок к Хижине гораздо ближе, чем дементоры.Стоп-стоп! А Блэк что , записку Снейпу написал "Жду Люпина в ВХ"? На Карте внутренность Хижины НЕ ВИДНА, а Блэк, как и дети, давно уже там. Или Снейп святым духом понял, зачем Люпин туда побежал?Для чего нужен святой дух, когда можно сложить 2+2. Куда еще может бежать Люпин, которого Снейп и так подозревал в помощи Блэку? Да еще Люпин, который не зашел к Снейпу за зельем? Снейп мог не знать о присутствии там детей, а вот что Люпин бежит на встречу с Сириусом, после того как увидел его на карте, Снейп не сомневался ни минуты. А уж после того как увидел Мантию-невидимку, то и о присутствии Гарри и Ко был уверен.И почему теперь сам туда побежал, не поставив в известность находящихся в школе официальных лиц? Потому, как быстро в замке все сориентировались. Не понадобилось время, чтобы кого-то будить, собираться. Макнейр сразу же побежал за дементорами и Фадж несонный, то официальные лица были оповещены.А зачем он регулярно в Запретную секцию ходил, не подскажите? За рецептиком зелья от чирьев? И вот каждый раз в коридоре с Мародёрами сталкивался! Особенно если учесть, что они использовали тайные ходы и Мантию-невидимку... Даже Гермионе, чтобы получить правильный рецепт Оборотного зелья, понадобился доступ в Запретную секцию. Если верить Сириусу, то Снейп еще в первом классе знал больше заклинаний, чем большинство семиклассников. (Тоже не понятно, откуда сведения) Парень хотел знать как можно больше, и данных (не обязательно по Темной магии) в открытой секции ему явно не хватало. Да и заклинания типа Сектумсемпры открыто испытывать не будешь.Тайные ходы, по словам Люпина, они нашли уже после того, как стали анимагами, когда стали пользоваться Мантией-невидимкой не известно. Она Джеймсу досталась по наследству. Не думаю, что родители дала Мантию Джеймсу прямо на первом курсе.Про почерк - можно теоретизировать сколько угодно, но реально бывает по всякому - помню по школе и вижу по собственной дочке и её однокласниках. Как раз тот самый возраст. Развитие девочек более равномерно, после 13 лет они почти не растут, а ребят как раз в 14-16 лет происходит рывок. Весной они наравне, а то и ниже девчонок, а после каникул девчата им по плечо. И голос ломается у них в это же время. Когда я смотрю тетради сына за 9 и 11 классы, то впечатление что писали разные люди. Представления Ро о химии я даже обсуждать не хочу. Так что что там она имела в виду - не аргумент, простите. Магия-магией, но есть же и здравый смысл! Представления Ро закон для канона. И зелья все же не химия, хоть и подобны. Если Ро жестко привязала время исправления учебника к 5 классу, нам остается развести руками и гадать, как Снейп ухитрился это сделать. Как и над тем, как он смог самостоятельно до школы освоить заклинаний, больше, чем семиклассники. И почему, Снейп один из двоих первоклассников ( второй Гарри), который при распределении удостоился личного приветствия старосты. Мы можем считать все это не логичным, но переписать канон мы не можем. danita2Теперь я НЕ ВЕРЮ. Чт ж он к Лорду кинулся о Пророчестве докладывать - речь же шла о ребёнке, и Снейп не мог не понимать, что ТЛ с этим ребёнком сделает.Ребенок для Снейпа в это время слишком абстрактное понятие, как у летчика, который бомбит цели, не задаваясь вопросом, кто под его бомбы может попасть. Да и "старший мудрый товарищ" Дамблдор благословляет. А иначе, почему отпустил (или послал), зная куда Снейп сразу же пойдет? Злая ЁлкаМожет, они и тогда бы передрались (причём, реально, кулаками), но конечный итог был бы иным. А так... никогда не возникает второго шанса произвести первое впечатление. Не думаю, что это что-либо изменило. Для Мародеров Снейп бы так и остался неприятным хитрым типом, увлекающийся Темной магией. Для Снейпа Джеймс и Сириус - изнеженными маменькими сынками, которые не знают почем фунт лиха и которым все преподносится только по праву их рождения.
Злая Ёлка: TNatali пишет: Ро жестко привязала время исправления учебника к 5 классу, нам остается развести руками и гадать, как Снейп ухитрился это сделать. Или не выдавать собственные логические построения за канон во-первых и признать, что не всё, сказанное Доброй Тётей есть истина в последней инстанции - во-вторых. Потому что если принимать как истину все её слова, то придётся признать, что ход в Хижину за время беседы Трио с Блэком подрос на метр как минимум, что 1 сентября - всегда понедельник, а расстояния между полнолуниями меняются от двух недель до двух месяцев. А, ещё - что фестралы летают со скоростью тысяча миль в час и сидящих на них верхом детей при этом не сдувает ветром... это я так, навскидку. Зелья - действительно не совсем химия, это фармакопея, что ещё куда серьёзнее, ибо синергетические эффекты теоретически учесть почти невозможно. Вы уж поверьте, я как раз лекарствами-джинериками занималась.
Аль-Тарим: TNatali *Вы сами ранее писали, что Снейп выслушал ВЕСЬ рассказ Люпина.* - ??? Про анимагию - да, выслушал. А вот дальше, самое важное, касательно Хранительства - нет. Снейп проявился, когда речь зашла о его персоне. *А потом настало время действовать. И Люпин вот-вот начнет трансформироваться.* - до "вот-вот", там было еще далеко. *Дементоры находятся за пределами территории школы, а Снейп не официальное лицо.* - Почему? Он преподаватель Хогвартса. Директор вон тоже не служащий министерства, а дементоры его слушались. И Гарри - тоже. Тут все решает у кого патронус больше. *Гермиона варила зелье ПО ГОТОВОМУ рецепту, не внося в него ничего своего.* Для 12-летней девочки это тоже было весьма сложное зелье. *Про других слизиринцев у Сириуса с Гарри разговора не заходило.* - И почему бы это? *5 классе Снейп тратит фантастически громадные усилия на исправление зелий, которые никакого отношения к Темной магии не имеют.* - Так уж не имеют. Вы так хорошо знакомы с темной магией? :) *И какие бы доказательства появились у Снейпа, если бы он увидел Люпина?* - например того, что он не ошибся со своим "лунным календарем". *Для самого Снейпа, то, что Люпин оборотень вещь сама самой разумеющееся. Для этого у Снейпа хватает знаний.* - Каких знаний? У него есть только календарь и собственные рассчеты. Для доказательств этого маловато. *Опаснейшее, это еще не значит, что ему надо напряжено учиться три года подряд отбросив все дела.* - Весьма значит. И что заклиная непростые, и что последствия непредсказуемые. А то анимагов было бы существенно больше. *В каноне упоминаются незарегистрированные анимаги, о которых непосредственно знает Гарри.* - На нет, как говорится и суда нет. *данном случае "краткосрочное помешательство" у Люпина и Блэка, которые забыли, как может быть опасен оборотень.* - Извините, но это ваше мнение. Насчет безумия Снейпа - мнение Роулинг. Чувствуете разницу? *Для всех перечисленных Мародеры свои, Снейп чужой.* - ??? Ладно, Мак-Гоннагал - декан факультета, а у Хагрида - друзья в Гриффиндоре, но почему для Флитвика, и тем более, нейтральной Розмерты Мародеры "свои"? *В третьем томе на встречу с опаснейшем убийцей Блэком, который неизвестно как убежал из Азкабана и который неизвестно как проникал в замок, бежит оборотень, который не выпил, может быть преднамеренно, ликантропное зелья.* - См. цитату приведенную мной несколько комментов выше. Снейп НЕ ЗНАЛ, что Люпин идет на встречу с Блэком. Хижина (извиняюсь. что не учла раньше) за пределами карты. *При этом Снейпу известно, что Мародерам непонятно каким образом еще в школе удавалось управлять оборотнем.* - Это откуда? Цитату пожалуйста. Что они дружили в человеческом обличии - да. А вот об УПРАВЛЕНИИ оборотнем Снейп и помыслить не мог. (Если Снейп порывался преподавать ЗОТИ, о неуправляемости оборотней он знал). Тем более, если бы Мародеры могли УПРАВЛЯТЬ оборотнем, зачем бы Джеймс полез в свое время в тоннель ВЫТАСКИВАТЬ Снейпа? *И клички себе Мародеры придумали говорящие и прилюдно их произносят.* - Про анимагию Мародеров Снейп узнал намного позже окончания школы. *Устоявшимся подчерк считается к 19-21 годам.* - Гарри - не графолог. И незначительные изменения, вроде нажима и пр. мог и не заметить. *Только принципы разделения у него другие, чем у Снейпа. Может быть полезен или нет.* - Если речь идет о его предмете, Слагхорн выделяет самых талантливых. Это все же лучше, чем ставить оценки основываясь на личных симпатиях и антипатиях, как это делает Снейп. *А почему Снейп должен верить хоть одному слову Сириуса.* - Прежде, чем верить или не верить Снейп должен хотя бы выслушать. если не Сириуса, то Люпина, который, повторяю НИЧЕГО ПЛОХОГО ЕМУ НЕ СДЕЛАЛ. *А причину скормить Сириуса дементорам Снейп придумал бы. Если Сириус говорит правду про Петтигрю, значит его можно посадить в Азкабан за незаконное анимажество? А нет, фантазия у Снейпа тоже не маленькая.* - Это вы хорошо отметили. Снейпу пофиг, виновен Блэк или нет. (дементорам - тем более). Но все-таки казнить человека только из-за личной неприязни Снейпа, по-моему перебор. *В данном случае дементоров никто не звал, а они сами нарушили приказ и вторглись на территорию Хога.* - они почувствовали эмоции Блэка. которого, согласно приказу, должны были ликвидировать. И именно по этой причине, они, ранее, приперлись на стадион. *А вот когда дементоры находились там, где им и положено, то Макнейру понадобилось идти к ним более 45 минут, и просто так позвать он их не мог.* - Не забывайте, дементоров только что прогнали с территории школы. И без точного распоряжения, они, после такого, вряд ли имели желание возвращаться. *Почему Вы считаете, что дементоры стали слушать Снейпа?* - А причем здесь "слушать Снейпа". У дементоров есть конкретный приказ министра - ликвидировать Блэка. И все. Его бы они и выполнили. *Куда еще может бежать Люпин, которого Снейп и так подозревал в помощи Блэку?* - Куда угодно. Например, почувствовав приближение экстренного приступа ликантропии - в безопасное место. (А подозревал, Снейп Люпина безосновательно.) Причем Снейп пробирается в Хижину под мантией-невидимкой. Он рассчитывал под ней от оборотня спрятаться? *Потому, как быстро в замке все сориентировались.... Макнейр сразу же побежал за дементорами и Фадж несонный, то официальные лица были оповещены.* - они вообще-то в замке были по другому поводу. А почему Снейп никого не оповестил, он объясняет Блэку сам: - я хотел лично поймать тебя.
TNatali: Злая ЁлкаПотому что если принимать как истину все её слова, то придётся признать, что ход в Хижину за время беседы Трио с Блэком подрос на метр как минимум, что 1 сентября - всегда понедельник, а расстояния между полнолуниями меняются от двух недель до двух месяцев.Как не странно, но да. Здесь Ро полная хозяйка. И подобного полно у любого писателя. Это бывает, если писатель не считает это существенным для сюжета и не сидит с календарем.А, ещё - что фестралы летают со скоростью тысяча миль в час и сидящих на них верхом детей при этом не сдувает ветром... это я так, навскидку. А с чего Вы решили, что фестралы летают со скоростью тысяча миль в час. Летели к Лондону дети довольно долго. Явно не один час. Аль-Тарим- Почему? Он преподаватель Хогвартса. Директор вон тоже не служащий министерства, а дементоры его слушались. И Гарри - тоже. Тут все решает у кого патронус больше. Патронус нужен, что бы отогнать дементоров, а не чтобы позвать. А чтобы позвать дементоров официальное лицо топает к ним пешечком и тратит время чтобы дойти до них не менее 45 минут. Гермиона следила за временем.Для 12-летней девочки это тоже было весьма сложное зелье. Сложное, но не чего нового при этом она не делала, как впрочем и после. Снейп, будучи старше нее всего на три года, творил нечто совершенно новое.*5 классе Снейп тратит фантастически громадные усилия на исправление зелий, которые никакого отношения к Темной магии не имеют.* - Так уж не имеют. Вы так хорошо знакомы с темной магией? :) Вы хотите сказать, что в учебнике по Зельям за 6 класс, доступном всем, полно рецептов Темномагических зелий?- Каких знаний? У него есть только календарь и собственные рассчеты. Для доказательств этого маловато. А кто еще кроме Оборотней регулярно в полнолуния становится так опасен для окружающих, что его надо прятать.- Весьма значит. И что заклиная непростые, и что последствия непредсказуемые. А то анимагов было бы существенно больше. Сколько существует незарегистрированных анимагов канон умалчивает. Захотелось Мародерам стать анимагами – стали. Понадобилось это Рите для работы – стала. Кому еще в каноне это вообще нужно? Зачем?- ??? Ладно, Мак-Гоннагал - декан факультета, а у Хагрида - друзья в Гриффиндоре, но почему для Флитвика, и тем более, нейтральной Розмерты Мародеры "свои"? С чего Вы взяли, что Розмерта нетральная, да противостояние Слизирина идет со всеми факультетами, а не только с Гриффондором. Да и Снейп во время учебы не просто слизеринец, а входит в группу ребят, родители которых являются УПСами первого призыва, приближенными к Темному Лорду.- См. цитату приведенную мной несколько комментов выше. Снейп НЕ ЗНАЛ, что Люпин идет на встречу с Блэком. Хижина (извиняюсь. что не учла раньше) за пределами карты.В цитате есть только, то, что Снейп видит, куда бежит Люпин. Что при этом решает Снейп, об этом он не распространяется. Чтобы знать, необязательно видеть. Если Люпин, бросив все, забыв на столе незакрытую карту, забыв зелье, со всех ног бросается по потайному ходу к какой-то цели, то выводы могут быть простые. Либо Люпин бежит на встречу со своим другом, чтобы помочь ему, либо Люпин увидел какую-то опасность и хочет ее предупредить. В первом случае Люпину надо помешать, во втором помочь. В любом случае присутствие Снейпа должно быть полезно для Хога.А вот об УПРАВЛЕНИИ оборотнем Снейп и помыслить не мог. (Если Снейп порывался преподавать ЗОТИ, о неуправляемости оборотней он знал). Мародеры пропадают по ночам, когда Люпин превращается. Когда Снейп об этом узнал, до или после событий под Ивой не известно. Но Лили он об этом говорит после этих событий. Если Мародеры не знают, как управляться с оборотнем, то почему они пропадают в ночи, когда он очень опасен и почему именно в эти ночи? Что они тогда делают? Задача на логику.- Про анимагию Мародеров Снейп узнал намного позже окончания школы. Да, но кличка Люпина уж очень говорящая, особенно в сочетании болезнью Люпина именно в полнолуния.- Если речь идет о его предмете, Слагхорн выделяет самых талантливых.Слагхорн выделяет самых ему полезных. Случай в поезде, когда Слагхорн позвал себе в купе мальчика, а затем, выяснив, что тот ему бесполезен демонстративно обнес его пирожным очень показателен. Это ничуть не лучше разделения на своих и чужих, которое свойственно Снейпу. Талантливый ребенок может принести Слагхорну пользу в будущем, но не видно, чтобы Слагхорн как-то защищал Снейпа во время его учебы.Это все же лучше, чем ставить оценки основываясь на личных симпатиях и антипатиях, как это делает Снейп. Можете дать цитату, что Снейп занижал оценки той же Гермионе, хотя ее он просто не выносил?- Это вы хорошо отметили. Снейпу пофиг, виновен Блэк или нет. (дементорам - тем более). Но все-таки казнить человека только из-за личной неприязни Снейпа, по-моему перебор.А я ни где не писала, что Снейп добрый и пушистый. Взрослый Снейп - жестокий игрок. Жизнь его по шерстке не гладила, а он не жалеет других. В свое время Сириус послал Снейпа на смерть, только потому, что ему было скучно. Такое не прощают.- Куда угодно. Например, почувствовав приближение экстренного приступа ликантропии - в безопасное место.Люпин за годы болезни должен хорошо ориентироваться, когда у него могут начаться приступы и добежать к Снейпу за зельем гораздо ближе и безболезненней, чем бежать в Хижину. Да и Снейп фазы луны наверняка знает.Причем Снейп пробирается в Хижину под мантией-невидимкой. Он рассчитывал под ней от оборотня спрятаться? Нет от того, к кому навстречу бежит Люпин. Если здесь Мантия-невидимка, значит и Гарри и Ко тоже здесь. Фактор неожиданности еще не кому не помешал.- они вообще-то в замке были по другому поводу.Вообще-то после повода прошло почти три и на дворе глубокая ночь, гостям полагается если уже не отбыть домой, то, по крайней мере, улечься спать.А почему Снейп никого не оповестил, он объясняет Блэку сам: - я хотел лично поймать тебя. А тут Вы сами сказали, что Снейп все же рассчитывал увидеть в Хижине Блэка.
Аль-Тарим: TNatali *Патронус нужен, что бы отогнать дементоров, а не чтобы позвать.* -*В замок? - елейно переспросил Снэйп. - Зачем же так далеко идти? Мне всего лишь надо будет позвать дементоров, когда мы выберемся из-под Дуба.* (с) Народный перевод. Снейп собирался дементоров именно ЗВАТЬ. И судя по реакции Блэка, это было возможным. Кстати, уточните, откуда инфа про 45 минутный поход Макнейра? *Вы хотите сказать, что в учебнике по Зельям за 6 класс, доступном всем, полно рецептов Темномагических зелий?* - любое зелье (тем более усовершенствованное) можно использовать по разному. *А кто еще кроме Оборотней регулярно в полнолуния становится так опасен для окружающих, что его надо прятать.* - транспарантов "я пошел прятаться" Люпин не вывешивал. Он просто по разным причинам не присутствовал в школе. А прятался он или уежал по какой-то надобности, это уже область догадок. *Захотелось Мародерам стать анимагами – стали. Понадобилось это Рите для работы – стала. Кому еще в каноне это вообще нужно? Зачем?* - А зачем анимагом стала Мак-Гоннагал? Звериная шкура дает множество приемуществ, например, в области маскировки. (Как в случае с Блэком и Петтигрю). Если бы все было так просто, неужели бы никто, хотя бы из УпСов не попробовал бы? *С чего Вы взяли, что Розмерта нетральная* - А она вообще-то в школе не работает и факультетская вражда ей до лампочки. *В цитате есть только, то, что Снейп видит, куда бежит Люпин. Что при этом решает Снейп, об этом он не распространяется.* - вообще-то Снейп решает бежать за ним. Вне зависимости от того, что он там найдет. (Скорее всего какой-нибудь компромат). *Если Мародеры не знают, как управляться с оборотнем, то почему они пропадают в ночи, когда он очень опасен и почему именно в эти ночи?* - Кто предлагал вариант - на метлах над головой летают? И если Снейп знает, что мародеры пропадают именно в эти ночи, еще скажите, что он за ними не следил! *Да, но кличка Люпина уж очень говорящая, особенно в сочетании болезнью Люпина именно в полнолуния.* А может быть он задумчивый просто? Таких тоже называют лунатиками :) *Слагхорн выделяет самых ему полезных.* - талантливых он тоже выделяет. Чем ему могла быть полезна магглорожденная Лили? *Можете дать цитату, что Снейп занижал оценки той же Гермионе, хотя ее он просто не выносил?* - он ее просто игнорировал, не смотря на то, что она великолепно знала его предмет. И унижал мимоходом. Это, кстати, наилучший способ отбить любовь к этому самому предмету изучения. Странноватое поведение для учителя, не находите? *В свое время Сириус послал Снейпа на смерть, только потому, что ему было скучно.* - с чего вы это взяли? Конкретно причин, по которым Блэк отправляет Снейпа (а тот добровольно лезет под Иву) в каноне не указано. Это во-первых. А во-вторых, подлая глупость, сделанная в 16 лет и откровенная мсительная подлость, сделанная в 32 (или сколько на тот момент Снейпу) все-таки разные вещи. Именно это Снейпу пытается объяснить Люпин. "- Стоит ли отправлять невиновного в Азкабан из-за школьной вражды?" (с) Народный перевод. Причем Люпин говорит только о тюрьме, а не о казни, которая ждет Блэка при встрече с дементорами. *Люпин за годы болезни должен хорошо ориентироваться, когда у него могут начаться приступы* - от ошибок никто не застрахован. *и добежать к Снейпу за зельем гораздо ближе и безболезненней, чем бежать в Хижину.* - но небезопаснее для окружающих. *Вообще-то после повода прошло почти три и на дворе глубокая ночь,* - три оборота это разве три часа? А не меньше? *гостям полагается если уже не отбыть домой, то, по крайней мере, улечься спать.* - гостям несколько не до сна. У них из-под носа гиппогриф улетел. *А тут Вы сами сказали, что Снейп все же рассчитывал увидеть в Хижине Блэка.* Фраза насчет личной поимки не цитата. Если дословно - *Месть сладка, - прошипел Снэйп Блэку. - О, я надеялся, что схвачу тебя...* (с) Народный перевод. Надеяться и рассчитывать -разные вещи. И включают в себя разный промежуток времени. Надеяться можно "вообще" и "когда-нибудь".
danita2: TNatali пишет: Ребенок для Снейпа в это время слишком абстрактное понятие, как у летчика, который бомбит цели, не задаваясь вопросом, кто под его бомбы может попасть. Ну, знаете, для 16-летнего оболтуса Блэка утверждение из учебника "вервольф опасен" - тоже абстрактное понятие. И что может случться с человеком, на которого напал вервольф - тоже абстрактное понятие. А Снейпу, когда он бросается к ТЛ донести о Пророчестве, явно не 16. Только для него всю жизнь абстрактные понятия - все, кроме себя, любимого.
Злая Ёлка: TNatali пишет: И подобного полно у любого писателя. У любого писателя встречаются ляпы, но не по дюжине в ключевой сцене. И опираться на подобное в своих выводах - увольте! Логика мне дороже, чем право автора на неуважение к уму читателя. TNatali пишет: Летели к Лондону дети довольно долго. Явно не один час. А Снейп всё это время их по лесу аукал? Или они с Сириусом пульку расписали, а потом решили пойти, глянуть, где там ребятишки и не поломали ли чего в Министерстве?
Ника Люпин: насколько я понимаю, Северус, обнаружив. что Бродяга таки в порядке, дунул туда. настрого приказав ему сидеть в доме. Ну разве ж Сириус усидит. Он насиделся уже. уж извините за черный юмор.
Злая Ёлка: Ника Люпин , там по времени ТАКИЕ нестыковки выходят... не знаешь, как в фике разрулить
Буси: Насчет летания на всем магически-летающем. Автор Ершов Владимир, профессиональный летчик, написал документальный роман "Записки ездового пса" - о своей работе. Есть фрагмент, где он объясняет, почему летчики смотрят "Экипаж" Ю.Митты и "Коммандо" с Шварценеггером как комедии. Особенно эпизоды с выходом человека из самолета на лету, даже на низкой (250 км/ч) скорости. Воздух, по Ершову, на такой скорости приобретает консистенцию вареной сгущенки. Метла, одна, пусть она аэродинамическую форму имеет. Но человек на метле не становится обтекаемым. Встречный поток его не размазывает и не разбрызгивает - мне кажется, потому, что магия компенсирует "вареную сгущенку". Также скорее всего не заполнены гелием кости гиппогрифов и фестралов. Крылышки в киноне видели? Летают они против законов физики, на магии. Поэтому человек, сидящий на летсредстве, должен изменять свои свойства. Маг сам должен становится летучим. Следовательно, можно и без летсредства. Двое из героев продемонстрировали это в 7й книге. Таким образом, в фиках можно указывать абсолютно любую скорость полета. Да хоть гиперсвет. Ошибки не будет. Как не будет ошибкой считать, что свежая выпечка может уйти в лес и петь там песни
Злая Ёлка: Буси, давайте всё же будем последовательны. Если вокруг летящего фестрала образуется некое "защитное поле" - я не возражаю, только тогда это задать надо. Равно как и тот факт, что движетелем в данном случае никак не могут быть крылья. А у Ро деток встречным ветерком обдувает-таки, только избирательно как-то. И крыльями лошадки исправно машут. Да и летят они ни то, ни сё - слишком коротко, чтобы сам полёт выглядел физической нормой и слишком долго, чтобы не образовалась временная "дыра" если не на "пульку", то хоть на чаёк из самовара. С блинами. Свежевыпеченными.
Incognito*: Злая Ёлка Не с блинами, а с лапшой. Развесистой такой.
Злая Ёлка: Incognito* , какой может быть чай с лапшой, если вся лапша ушла на развешивание! Так что с блинами, однозначно. Зато под клюквой. Развесистой.
zanuda: Аль-Тарим Занижение оценок Гермионе имело место. В пятой книге, когда Снейп говорит, что данное зелье он будет оценивать по стандарту СОВ. Впрямую не говорится, но совершенно очевидно, что Гермионе он ставит Acceptable (удовлетворительно). Могу доказать, если есть необходимость. Я полагаю, никто не верит, что Гермиона могла выполнить задание на "тройку"? Учитывая то, что на пятом курсе студенты уже выбирают будущую карьеру, а Гермиона имеет обыкновение доверять преподавателям (и даже Снейпу), подобное занижение далеко выходит за рамки обычной преподавательской вредности.
TNatali: Аль-ТаримСнейп собирался дементоров именно ЗВАТЬ. И судя по реакции Блэка, это было возможным.Опять же Снейп может говорить все, что угодно, лишь бы нагнать страха на Блэка, а Блэк не в том состоянии, чтобы соображать.Кстати, уточните, откуда инфа про 45 минутный поход Макнейра? После того, как Снейп вместе с вереницей носилок зашел в замок, Гермиона говорит, что до того момента как Дамб закроет двери осталось 45 минут. Вскоре они замечают, как Макнейр вышел из замка за дементорами. Когда Дамб закрывал двери Макнейр еще не вернулся и о побеге Сириуса еще не известно.- любое зелье (тем более усовершенствованное) можно использовать по разному. Не только зелье, но и любое заклинание можно использовать по разному. В 7 книге самый Светломагический и разрешенный Конфундус Снейп использует с эффектом покруче, чем непростительный Империус. Но внесенных в рецепты усовершенствованиях нет ни чего Темномагического.- транспарантов "я пошел прятаться" Люпин не вывешивал. Он просто по разным причинам не присутствовал в школе. И все 5 лет Люпин отсутствовал на уроках, неважно по каким причинам, но важно, что именно в полнолуния. Статистики более чем достаточно.- А зачем анимагом стала Мак-Гоннагал? Звериная шкура дает множество приемуществ, например, в области маскировки. (Как в случае с Блэком и Петтигрю). Если бы все было так просто, неужели бы никто, хотя бы из УпСов не попробовал бы? Требования Министерства сводят не нет все преимущества в области маскировки, а других преимуществ анимагия не дает. Мы не слишком знает прошлое Мак-Гоннагал. У нее и боевая магия на высоком уровне. Пробовал ли кто из УПСов стать анимагом или нет нам попросту неизвестно.*С чего Вы взяли, что Розмерта нетральная* - А она вообще-то в школе не работает и факультетская вражда ей до лампочки. Розмерта когда-то училась в Хоге, а верность факультетам среди магов остается навсегда. Так что вражда факультетов ей далеко не до лампочки.- Кто предлагал вариант - на метлах над головой летают? Любой вариант возможен, но когда дело касается безопасности, надо предполагать самой худший вариант, даже если потом все разъясниться и другим будет смешно из-за избытка подозрительности.А может быть он задумчивый просто? Таких тоже называют лунатиками :) О да, в сочетании со строго периодическими отлучками Люпина, связанными с луной, эта кличка может быть связана только с задумчивостью.Чем ему могла быть полезна магглорожденная Лили? Слагхорну может быть полезен Гарри, а для этого нелишне приукрасить свое отношение к его матери.- он ее просто игнорировал, не смотря на то, что она великолепно знала его предмет. И унижал мимоходом. Гермиона не одна, кого надо спросить. В классе еще есть ученики, которые прячутся за спину всезнающей Гермионы. Своими выскакиваниями и ответами, когда ее не спрашивают она просто мешает вести урок. У нас таких просто выгоняли из класса, А Снейп ее еще терпит. *В свое время Сириус послал Снейпа на смерть, только потому, что ему было скучно.* - с чего вы это взяли? Когда Мы разбираемся в причинах поступков Снейпа, мы должны учитывать его взгляд на события и его оценку тех или иных событий (Я не утверждаю, что взгляд Снейпа объективен и полностью соответствует истине ). Снейп оценивает события под Ивой именно как попытку убийства и действует из этих соображений.*Вообще-то после повода прошло почти три и на дворе глубокая ночь,* - три оборота это разве три часа? А не меньше? – Что?... Как?... Гермиона, что всё это значит? – Мы переместились во времени, – прошептала Гермиона в темноте, снимая цепочку с шеи Гарри. – На три часа назад...- гостям несколько не до сна. У них из-под носа гиппогриф улетел.Ну и что. Птичка-зверь улетела. Не самая большая беда. Неужели министр с палачом эту птичку будут сами ловить. Гиппогриф летает быстро и на территории Хога ее бессмысленно искать. danita2Ну, знаете, для 16-летнего оболтуса Блэка утверждение из учебника "вервольф опасен" - тоже абстрактное понятие. И что может случться с человеком, на которого напал вервольф - тоже абстрактное понятие.Сириус каждое полнолуние гуляет с оборотнем и хорошо представляет его силу оборотня и что тот может сделать с человеком. Так что данный вопрос для Сириуса далеко не книжный и не абстрактный. А Снейпу, когда он бросается к ТЛ донести о Пророчестве, явно не 16. Только для него всю жизнь абстрактные понятия - все, кроме себя, любимого.Нет Снейп на 3 года старше. На тот момент ему 19. Но исходя из жизненного на тот момент опыта для Снейпа такие понятия, как ребенок, семья, мать действительно несколько абстрактные и имеют несколько негативный оттенок. Злая ЁлкаА Снейп всё это время их по лесу аукал? Или они с Сириусом пульку расписали, а потом решили пойти, глянуть, где там ребятишки и не поломали ли чего в Министерстве?Сперва, Снейп связался с Дамблдором, а иначе, откуда он узнал бы, что тот собирается посетить штаб, затем связался с Лордом, откуда получил распоряжения не вмешиваться, а только потом связался со штабом. Сколько у Снейпа это заняло времени неизвестно.
Злая Ёлка: TNatali пишет: затем связался с Лордом, Цитату в студию! Ежели бы Лорд хотел задействовать его в операции - он бы об этом заранее знал. Действия Снейпа АД описывает Гарьке весьма подробно. При этом говорит, что "у членов Ордена есть более надёжные средства связи, чем камин в кабинете Амбридж" Скорее всего, речь идёт об аналогах так не вовремя забытого Гарькой зеркальца (кстати, в такую "забывчивость" мне тоже как-то не сильно верится. Это уже не склероз даже, а амнезия какая-то!). Снейп: а) Связался с Сириусом и убедился, что тот жив-здоров и "на свободе" (минут пять). При этом почему-то не сообщил, с чего вдруг такая забота. б) "Искал ребят в Лесу" - по утверждению АД. Явно не бегал и не аукал - выловил следы магией. Так что кладём ещё полчаса. в)снова связался с Блэк-холлом и сообщил, наконец, что детки в количестве 6 штук каким-то образом отправились, судя по всему, в Министерство, где их, судя по всему, ждёт засада Пожирателей (а иначе нафиг было Лорду огород городить?). ОФ-овцев в тот момент в штабе пятеро. Интересно, кто-то на месте Сириуса остался бы на этом самом месте? Впрочем, это так, к слову. Связь с помощью "надёжного средства" - минут десять со всеми расспросами и пояснениями. На круг - час от силы. Это с момента Гарькиного заявления в кабинете Амбридж. Детки за это время: задурили Амбридж голову, сводили её в Запретный лес, побазарили там с кентаврами, потом с Грохом, потом решали, что делать, потом долетели до Лондона, проникли в Министерство, пошарились по всем комнатам Отдела Тайн (в каждой хоть на сколько-то задержавшись), побазарили с Пожирателями, подрались с ними же... Вопрос первый: сколько это всё по вашему заняло времени? Вопрос второй: почему Снейп СРАЗУ не сказал Сириусу о том. что детки могут кинуться искать его в Министерство? Ах. он не думал, что они смогут добраться до Лондона? Так он плохо знал этих деток! А ведь пять лет знакомы... Чего бы проще - перехватить у входа. Хватило бы одного человека туда послать. Просто для страховки. TNatali пишет: Сириус каждое полнолуние гуляет с оборотнем и хорошо представляет его силу оборотня и что тот может сделать с человеком. Особенно последнее утверждение заинтересовало. Оборотень в это время нападал на людей? А Мародёры (сволочи, как известно!) свечку держали? Или мы всё-таки признаем, что разгуливая с оборотнем бок о бок каждое полнолуние Сириус привык считать его "на лицо ужасным, добрым внутри"? Учитывая, что с ними он таким и был, собственно?
бурная вода: Злая Ёлка Под средствами быстрой связи, как пояснила потом Ро в интервью, имелась в виду связь через Патронус. А Снейпу таки да, в голову не пришло, что детки отправяться в Министерство, а тем более на тестралах. Он, как и Амбридж, был уверен, что средств передвижения у них нет. Вполне возможно, что он проверял другие пути - камины в Хогсмиде, метлы, платформу Хогвартс-Экспресса. И я не уверена, что поисковые заклинания, столь распространенные в фаноне, работают в каноне в Запретном Лесу. Т.е. вполне возможно, что Снейпу пришлось таки по лесу побегать, с кентаврами пообщаться (это если они считали нужным с ним общаться, что не факт), убедиться что Арагог с компанией детишками не закусили и т.п. Но как выше справедливо заметили к магическим перемещениям законы магловской физики не применимы. Тем более в сказке.
Злая Ёлка: бурная вода , если сказка изначально задаётся как отрасль науки - извольте логику включать! Задать можно абсолютно всё, но ЗАДАТЬ, иначе получается чушь. Для начала: если нет поисковых заклинаний, откуда Сева вообще узнал, что они пошли в лес? А не в пещеру на горе, например? Или ещё куда? Во-вторых, не попадись деткам фестралы - могли ещё что-то придумать. Со стороны Снейпа логичнее всего было вообще не разыскивать их потом, а сразу притихариться неподалёку от кабинета и проследить весь процесс. Тем более, что для связи как с Блэком, так и с АД ему никуда идти было не надо, а дезиллюминационные заклинания ещё никто не отменял. И даже если он был уверен, что детки в Лондон не доберутся - неплохо бы проверить, на какой предмет Поттеру кину показали. Потому что если Блэк не в плену - абсолютно ясно, что ПОКАЗАЛИ. С определённой целью. Почему, объясните мне, глупой, было СРАЗУ не сказать, на кой ляд ему Блэк понадобился? Кстати, Волди почему-то был уверен, что Поттер в Лондон доберётся-таки. И к чему бы это?
danita2: TNatali пишет: Сириус каждое полнолуние гуляет с оборотнем и хорошо представляет его силу оборотня и что тот может сделать с человеком. Так что данный вопрос для Сириуса далеко не книжный и не абстрактный. А может, будем всё-таки считаться с каноном? По Роулинг у вервольфа агрессия только к людям - для анимага в анимагической форма он безопасен. Более тго, анимаги действуют на вервольфа благотворно - вспомните, что говорит Люпин в 3-й книге. Так что Блэк не знал, что бывает, когда вервольф встречается с человеком TNatali пишет: Да и "старший мудрый товарищ" Дамблдор благословляет. Если уж на то пошлО, "старший мудрый товарищ" Дамблдор не мешал Мародёрам развлекаться по ночам - так почему же 16-летний оболтус Блэк должен понимать, что это плохо?Честно говоря, Ваша логика потрясает. Блэк должен понимать, к чему приведут его шалости - но как можно требовать от Снейпа, чтобы он понимал, к чему приведёт его донос Лорду о Пророчестве? Джеймс и Сириус должны понимать, что их выходки больно ранят Снейпа - но как можно тебовать от Снейпа, чтобы он думал о каком-то там ребёнке? Нет-нет, для Снейпа ребёнок - "понятие абстрактное". Мародёры, к 16 годам сумевшие стать анимагами, видите ли, занимались каким-то там одним-единственным видом трансфигурации, есть о чём говорить; а вот Снейп, занимающийся зельеварением и придумывающий заклинания - гений. Определитесь уже, можно ли требовать от человека, чтобы он думал, как его поступки отольются окружающим, или нет.
Ника Люпин: danita2 пишет: Если уж на то пошлО, "старший мудрый товарищ" Дамблдор не мешал Мародёрам развлекаться по ночам - так почему же 16-летний оболтус Блэк должен понимать, что это плохо? А разве это так плохо, пока в это не вовлечены посторонние? Один нашел себе друзей, не одинок в мире, не злобится на него в конечном итоге, а другим есть где выпустить пар ( признаю, что это мало помогает)
zanuda: Злая Ёлка пишет: Для начала: если нет поисковых заклинаний, откуда Сева вообще узнал, что они пошли в лес? От своих слизеринцев. Куда пошла Амбридж с Гарри и Гермионой, они знали. Действия Снейпа несколько подробнее: связался с Сириусом, узнал, что тот в порядке. Был в этот момент уверен, что Гарри в кабинете Амбридж и никуда отттуда не денется. Вернулся в кабинет, где застал команду Амбридж в ыврубленном или захексенном состоянии. Очевидно привел их в порядок, после чего расспросил. И тогда отправился в лес. TNatali пишет: Гермиона не одна, кого надо спросить. В классе еще есть ученики, которые прячутся за спину всезнающей Гермионы. Своими выскакиваниями и ответами, когда ее не спрашивают она просто мешает вести урок. У нас таких просто выгоняли из класса, А Снейп ее еще терпит. Выскакивания Гермионы - это фанон. Она постоянно поднимает руку, а отвечает, когда спрашивают не ее, один раз: когда Снейп на первом уроке задает вопросы исключительно Гарри, а тот не может ответить (и то не сразу). Когда Снейп заменяет Люпина, он задает вопросы всему классу, не поименно, и при этом игнорирует Гермиону.
Incognito*: danita2 Блэк не знал, что бывает, когда вервольф встречается с человеком Это вы несколько преувеличиваете. Во время их прогулок Люпин не раз пытался нападать на людей, а товарищи его останавливали. И явно роль основной сдерживающей силы играть должен был волкодав. Ника Люпин А разве это так плохо, пока в это не вовлечены посторонние? Так посторонние-то вовлекались, эти орлы по Хогсмиду бегали. И до них так и не дошло, что рискуют они не только собственными жизнями и судьбами.
zanuda: Incognito* пишет: Это вы несколько преувеличиваете. Во время их прогулок Люпин не раз пытался нападать на людей, а товарищи его останавливали. И явно роль основной сдерживающей силы играть должен был волкодав. Простите, я такого не помню. Цитату не приведете (только не из РОСМЭНа)?
Incognito*: zanuda Пожалуйста, вот вам оригинал: What if you'd given the others the slip, and bitten somebody? <...>And there were near misses, many of them. Первая реплика Гермионы, вторая Люпина.
zanuda: Ага, спасибо. Но я всегда понимала это так, что был риск "the slip", то есть, что Люпин несколько раз едва не ускользал от них, - и, разумеется, удерживал его Сириус. Если бы Сириус оттаскивал его от людей, то огласка была бы неизбежной.
Incognito*: zanuda Ежели там было много near misses - то как минимум имеются в виду попытки ускользнуть, чтобы напасть на человека. Так что реакция оборотня на людей всей компании была хорошо знакома, это факт.
zanuda: Простите, там не сказано "ускользнуть, чтобы напасть" Гермиона спрашивает, что было бы, если бы он ускользнул и кого-то укусил. Люпин отвечает, - на мой взгляд - что несколько раз чуть не ускользнул. Доказать наверняка невозможно. Кстати, а упоминания о появлении четвероногой компании в Хогсмиде были?
Incognito*: zanuda Люпин отвечает, что много раз чуть не ускользал. И в какой ситуации ему ещё пытаться рвать когти от друзей, если не учуяв человека? И совесть его мучает именно потому, что и тогда он более-менее понимал, насколько опасны эти игрища - но желание повеселиться и нежелание в Хижине в одиночестве сидеть перевешивали. О том, что их кто-то видел в Хогсмиде, упоминаний нет, но есть заявление, что они и там шлялись. Рядом с людьми.
Ника Люпин: Ну, люди вряд ли склонны там шляться слишком поздно в полную луну. Не забывайте - Лес ведь рядом. Надо остерегаться.
zanuda: Incognito* Простите, не поняла, что значит "есть заявление"? И почему он должен был непременно чуять человека, чтобы чедва не сбежать от друзей? Он в их обществе, конечно, менее безумен, чем обычно, но все-таки не полностью в разуме. А мысль о том, что он мог сбежать, вполне достаточна, чтобы он испытывал угрызения совести. И, повторюсь, если они бывали в Хогсмиде, то как их там не приметили? Полную тишину они соблюсти не могли (особенно Люпин).
Incognito*: Ника Люпин Тем не менее, опасные прецеденты были, а эти охломоны потом над ними радостно ржали и строили планы на следующее полнолуние.
danita2: Incognito* И при этом Сириус ни на миг не задумался, что же будет, если Снейп на его подначку клюнет? Ну. значит думал он не головой, а тем местом, где спина утрачивает своё благородное наименование.
Ника Люпин: Danita2, incognito*, я ж уже Злой Елке говорила, что Сириус таким макаром хотел его отвадить - мол, куда враги зовут, там точно ничего хорошего. А Северус про это забыл. И полез. А насильно его никто не тянул. ВЫбирать можно было.
Incognito*: danita2 Тем самым местом в истории с Ивой думали все личности (и не только несовершеннолетние), имеющие к ней прямое или косвенное отношение, кроме Рема, который в том состоянии думать не мог, и Джеймса, который подумал всё же головой и кинулся разруливать последствия чужого идиотизма. Ника Люпин Вполне возможная версия. Но думали оба, тем не менее, не головой.
Incognito*: zanuda Люпин утверждает, что по Хогсмиду они бегали. А чтобы сбегать от приятелей, нужен какой-то стимул - зачем, если и с друзьями хорошо? И стимул этот для оборотня, как утверждает "Энциклопедия" - люди. Он на них просто так бросается. Просто "мог ускользнуть" - что тут такого? Ну сбежал себе в Лес куда-нибудь. И, повторюсь, если они бывали в Хогсмиде, то как их там не приметили? А как их прогулки оставались тайной для директора (если оставались, конечно)? Особенно после известного инцидента?
TNatali: Злая ЁлкаЦитату в студию! Ежели бы Лорд хотел задействовать его в операции - он бы об этом заранее знал. Из разговора Снейпа и Беллы — Вот только не тобой, — гневно сказала Беллатрикс. — Нет, тебя снова не было, когда все остальные подвергались опасности, так, Снейп? — Мне было приказано оставаться в тени, — ответил Снейп. — Возможно, ты не согласна с Темным лордом, возможно, думаешь, что Дамблдор не заметил бы, что я вступил в ряды пожирателей смерти в борьбе с Орденом Феникса? И — прости меня — ты говоришь об опасности… Ты, кажется, сражалась с шестью подростками? Белла дважды упрекает Снейпа, что тот не был вместе со всеми в Министерстве. Снейп оправдывается, не тем, что не знал об операции, а ссылается на приказ Лорда не вмешиваться в активные действия. Даже если бы Снейп и не знал о готовившейся операции, он должен был оперативно сообщить Лорду о событиях в Хоге. Для этого Лорд его там и держит.Действия Снейпа АД описывает Гарьке весьма подробно.Ну, АД не всегда говорит, так как было, а так как ему выгодно. В той же речи АД рассказывает, что подслушивающего УПСа вышвырнули из кабака НА СРЕДИНЕ пророчества, и значит сам АД его не видел. А на самом деле Снейпа втолкнули в комнату, когда было произнесено ВСЕ пророчество. И просто так без согласия АД Снейп не смог бы покинуть кабак и донести пророчество Лорду. В этой же речи АД говорит, что Снейп просил Сириуса подождать АД. Снейп мог знать о том, что АД именно сегодня собирается посетить штаб только от самого АД, а значит, обсуждал с ним этот вопрос, перед тем как связаться со штабом. Из канона не понятно как быстро могут перемещаться Патронусы и сколько такое общение может занять времени. Если действительно это были Патронусы. И шестой книги видно, что перемещаются далеко не мгновенно, да еще могут перепутать адресата. danita2 Так что Блэк не знал, что бывает, когда вервольф встречается с человекомКаждое полнолуние видел Оборотня и не имел представления на что тот способен? Ну Вы вообще из Сириуса дурачка делаете.Определитесь уже, можно ли требовать от человека, чтобы он думал, как его поступки отольются окружающим, или нет.Джеймс и Сириус выросли в семьях, с рождения окруженные любовью родителей, дядей, бабушек и дедушек, в богатстве и довольстве, без забот и проблем. От них требовалось только быть хорошими послушными детьми. И еще они еще ни от кого не видели никакого зла. Получив любовь и заботу человек должен передать какую то ее часть другому. Тем менее от их поступках не ощущается никакого добра. Снейп вырос практически на улице, безразличен матери и ненавидимый отцом, голодный, в одежде, которую побрезгует одеть даже нищий. Снейп не ведает что такое любовь. От окружающих он видел только зло и никакого участия. Не получив ничего от других, Снейп не может чувствовать себя обязанным кому либо. Его цель выжить. Поэтому и требования к ним немного разные. Ника ЛюпинА разве это так плохо, пока в это не вовлечены посторонние? Один нашел себе друзей, не одинок в мире, не злобится на него в конечном итоге, а другим есть где выпустить пар Плохо, что посторонние могут быть вовлечены в любой момент со смертельным исходом.
Ника Люпин: TNatali пишет: Джеймс и Сириус выросли в семьях, с рождения окруженные любовью родителей, дядей, бабушек и дедушек, в богатстве и довольстве, без забот и проблем Скажите проще, они были весьма избалованы. И не научились альтруизму. И вот результат.
Злая Ёлка: TNatali пишет: Мне было приказано оставаться в тени, — ответил Снейп. — Это приказание относилось не к конкретной ситуации, а к его поведению в целом (как шпиона). То есть: "Какого тролля, милая Беллочка, я должен был лезть в ваших рядах на глаза ОФ-овцам, тем самым рискуя своим положением при Дамблдоре - неужели чтобы защитить вас от шестерых детей?" И что он по вашему мнению должен был доложить Лорду? Об операции ему не сообщили (иначе он бы сообщил Ордену, нет?), следовательно, следить за её правильным протеканием не уполномочивали. Да и развивается она ровно так, как выгодно Лорду, то есть проявлять инициативу Снейпу тоже вроде бы не с чего. Так на кой ему с сей инициативой соваться? Учитывая, что она и вообще-то наказуема, а у Волдеморта - сугубо? zanuda, ваши аргументы принимаю частично: даже если Снейп был уверен, что Гарька от Амбридж никуда не денется - сообщить о провокации Волдеморта необходимо. Ибо неизвестно. что он ещё приготовил и в чём цель провокации. А чем раньше это начать выяснять - тем лучше. Не говоря уже о том, что если что-то затевается в Министерстве - это опасно само по себе, вне связи с Гарькой. Да и не верю я, что там никакого ночного дежурного не было. А если был - значит, или убит, или в опасности. Ника Люпин, что Джеймс был изрядно избалован - факт. Сириус - домыслы. Что-то дома его достало настолько, что сумел на "чужой" факультет попасть. И не просто "чужой", а "антагонистический". То, что он выглядит ухоженным - ничего не говорит, пафосные Блэки в любом случае постарались бы "соблюсти приличия", что в их представлении означает "НАСЛЕДНИК РОДА БЛЭКОВ ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ ЛУЧШЕ ВСЕХ ПРОЧИХ" . TNatali пишет: Тем менее от их поступках не ощущается никакого добра. Об их поступках мы знаем следующее: а) они воюют со Снейпом - представителем традиционно враждебного факультета, плотно связанным с компанией, активно использующей тёмномагические заклинания (в том числе против ученицы) и предположительно - с действующими ПС-ами (та самая "компания семикурсников", которая к данному моменту давно выпускники). б) Они потратили три года и рискнули исключением из школы, здоровьем и жизнью (перечисляю в предполагаемом порядке их собственных приоритетов), дабы помочь однокурснику. Оборотню. Которого большинство магов и за человека-то считало весьма условно. в) сразу после школы они оказываются в рядах ОФ - организации, ведущей крайне опасную партизанскую войну против многократно сильнейшей террористической группировки. Идеи которой (группировки) как минимум лично Блэку ровно ничем не грозили и в которую входила как минимум одна его близкая родственница. (Поттеру, как влюблённому в грязнокровку, будем считать, грозили лично. Впрочем, влюблённый в ту же грязнокровку Снейп оказывается как раз на той стороне).Выводы о "добре" и "альтруизме" делайте сами. Я свои сделала.
Аль-Тарим: *Опять же Снейп может говорить все, что угодно, лишь бы нагнать страха на Блэка, а Блэк не в том состоянии, чтобы соображать.* - вы уже и Снейпу не верите? А сообразить на что способны дементоры (в том числе и явиться по вызову), а на что - нет, Блэк как раз может. Он их лучше знает, он с ними 12 лет общался и год от них успешно тарился. *Гермиона говорит, что до того момента как Дамб закроет двери осталось 45 минут. Вскоре они замечают, как Макнейр вышел из замка за дементорами.* - Поверить не могу, текста под рукой нет. Но хочу отметить, что "вскоре", поняте в минутах неизмеримое. *И все 5 лет Люпин отсутствовал на уроках, неважно по каким причинам, но важно, что именно в полнолуния. Статистики более чем достаточно.* - А варианта "совпадение" вы не предусматриваете? Снейп в отличие от вас мог предусмотреть. *Пробовал ли кто из УПСов стать анимагом или нет нам попросту неизвестно.* - пробовал бы, было бы известно. *Розмерта когда-то училась в Хоге, а верность факультетам среди магов остается навсегда.* - в канон нет упоминания, на каком факультете училась Розмерта. А может быть она вообще обучалась где-нибудь за рубежом, а сюда приехала работать? *Любой вариант возможен, но когда дело касается безопасности, надо предполагать самой худший вариант * - вариант УПРАВЛЕНИЯ оборотнем канон не предполагает. там нигде об этом не говорится, даже устами Снейпа. *О да, в сочетании со строго периодическими отлучками Люпина, связанными с луной* - "связанность" Люпина с луной на тот момнт только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ Снейпа. *Слагхорну может быть полезен Гарри, а для этого нелишне приукрасить свое отношение к его матери.* - каждый раз подчеркива ее талант именно к зельеварению? *Когда Мы разбираемся в причинах поступков Снейпа, мы должны учитывать его взгляд на события и его оценку тех или иных событий* - А где Снейп говорит, что Сириус отправил его под Иву от скуки? Это уже ваш домысел. *– Мы переместились во времени, – прошептала Гермиона в темноте, снимая цепочку с шеи Гарри. – На три часа назад...* - я производила рассчет исходя из трех УЧЕБНЫХ часов по 45 мин. каждый. Всего чуть больше двух часов. Гермионе дали хроноворот для учебы. *Птичка-зверь улетела. Не самая большая беда. Неужели министр с палачом эту птичку будут сами ловить.* - А причем здесь ловить? Попробовать отследить хотя бы. Или, что более вероятно, просто посидеть с Дамблдором и пожаловаться тому, как будет возмущен некий Малфой, который в магмире далеко не хвост собачий. *Гермиона не одна, кого надо спросить. * - Факт занижения оценок Гермионе приведен выше. zanuda *Люпин отвечает, - на мой взгляд - что несколько раз чуть не ускользнул.* - Ускользнул - не обязательно за человеком. Ро позиционирует оборотней, как одиночек. так что может Люпин просто хотел сбежать от шумной компании. А став человеком, запоздало соображал, что гулять без "сдерживающих факторов" опасно. TNatali *Каждое полнолуние видел Оборотня и не имел представления на что тот способен?* - будучи анимагом, Блэк видел в Люпине товарища по играм. А единственная встреча с человеком, о которой упоминает Ро, как вы помните, не состоялась.
TNatali: Ника ЛюпинСкажите проще, они были весьма избалованы. И не научились альтруизму. И вот результат.А от них особого альтруизма и не требовалось. Просто немного порядочности и снисхождения к более слабому. Злая ЁлкаЭто приказание относилось не к конкретной ситуации, а к его поведению в целом (как шпиона).До этой операции Лорд и Пожиратели вели тайный образ жизни, в конфликты не вступали. Никаких операций, в которых Снейп мог засветиться, как шпион, прежде не проводилось. Так что приказания к поведению Снейпа в целом в тот момент быть дано не могло. Белла спрашивает Снейпа о конкретной ситуации, причем так, вроде Снейп должен быть в курсе. Снейп именно о этой ситуации отвечает, не отричая своей информированности.. И что он по вашему мнению должен был доложить Лорду? Об операции ему не сообщили (иначе он бы сообщил Ордену, нет?), следовательно, следить за её правильным протеканием не уполномочивали. Не важно уполномочивали Снейпа следить за протеканием конкретной операции, Снейп должен следить за всей ситуацией в Хоге. И то, что Поттер (личный враг Лорда) пытался с кем-то связаться по камину, а за тем исчез в лесу информация, о которой Снейп просто обязан сообщить Лорду. К тому же в кабинете полно детей Пожирателей, так что замалчивание информации очень рискованно. О чем Снейп заранее сообщил Дамблдору нам не известно. Ордену Снейп сообщает лишь ту информацию, которая согласована с Дамблдором.Да и развивается она ровно так, как выгодно Лорду, то есть проявлять инициативу Снейпу тоже вроде бы не с чего. Не надо путать инициативу с выполнением своих обязанностей. Шпион, который не сообщает новости касающегося объекта его наблюдения, заслуживает уничтожения. Ника Люпин, что Джеймс был изрядно избалован - факт. Сириус - домыслы. Что-то дома его достало настолько, что сумел на "чужой" факультет попасть. И не просто "чужой", а "антагонистический". Не обязательно, что Сириуса дома так достало, что он из-за этого попал на "чужой" факультет. Может просто из-за вредности, будет так как я хочу и точка. К тому же у Сириуса кроме родителей есть любящий дядюшка.Об их поступках мы знаем следующее: а) они воюют со Снейпом Толпой на одного, где же здесь признаки добра.б) Они потратили три года и рискнули исключением из школы, здоровьем и жизнью (перечисляю в предполагаемом порядке их собственных приоритетов), в) сразу после школы они оказываются в рядах ОФ - организации, ведущей крайне опасную партизанскую войну против многократно сильнейшей террористической группировки Здесь может сделан вывод, который Сириус сказал о Джеймсе, но это же можно сказать и о Сириусе. -Без риска жизнь для Джеймса было не интересна. К "добру" и "альтруизму" это отношения не имеет. Аль-ТаримА сообразить на что способны дементоры (в том числе и явиться по вызову), а на что - нет, Блэк как раз может.Если дементоры способны явиться по вызову, то почему этим не воспользовался Макнейр, который в силу своей должности знает о них не мало? А Блэк сидя в своей камере знает про дементоров только с одной стороны, как дементоры ведут себя в Азкабане.- А варианта "совпадение" вы не предусматриваете? Снейп в отличие от вас мог предусмотреть. Совпадения могут быть один, два, ну три раза. Абсолютно регулярных совпадений в течении 5 лет не может быть в принципе.*Пробовал ли кто из УПСов стать анимагом или нет нам попросту неизвестно.* - пробовал бы, было бы известно. В каноне вообще мало говорится об умениях УПСов. Гарри об этом не докладывается. Белла вот для профилактики убила ничем не повинную лису, думала, что анимаг. Следовательно, не такое уж это редкое явление.- "связанность" Люпина с луной на тот момнт только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ Снейпа. О да лунный календарь для Снейпа тайна за семью печатями.- каждый раз подчеркива ее талант именно к зельеварению? Слагхорн преподает именно зельеварение, так чем ему привлекать Гарри как не постоянным упоминанием о способностях Лили именно в его предмете.- А где Снейп говорит, что Сириус отправил его под Иву от скуки? Снейп говорит, что Сириус намеривался его убить. Не больше и не меньше. - я производила рассчет исходя из трех УЧЕБНЫХ часов по 45 мин. каждый. Всего чуть больше двух часов. Гермионе дали хроноворот для учебы. Тогда надо учитывать и длительность перемен, иначе Гермионе не будет хватать времени добежать до нужного класса. И опять выходим на три часа. Гарри оценивает длину туннеля к Хижине не короче, чем к Сладкому Королевству. А тот туннель Гарри одолел по его оценке где-то минут за 40. Так что час надо выбросить на хождение туннелем туда-сюда. Но хоть два часа с небольшим, хоть три – министру с палачом уже не чего делать в Хоге.Попробовать отследить хотя бы. Или, что более вероятно, просто посидеть с Дамблдором и пожаловаться томуОтследить уже не возможно, да и не дело это министра с палачом, а жаловаться Дамблдору пустое дело, да и не надо для этого три часа в такой поздний час.- Факт занижения оценок Гермионе приведен выше. Снейп заранее предупредил, что требования будут повышенные. Если бы он Драко поставил оценку по одному критерию, а Гермионе по другому, то тогда да занижение оценки имело место, если Снейп ставит ВСЕМ оценки по одному критерию, то факта занижения я не вижу.
Злая Ёлка: TNatali пишет: если Снейп ставит ВСЕМ оценки по одному критерию, то факта занижения я не вижу. Вам напомнить случай, когда с Гермионы СНЯЛИ балы за ПРАВИЛЬНЫЙ ответ? Или сами вспомните? А когда Снейп поддерживает откровенный блеф Драко с "больной рукой" - это как, не протекционизм? Какие оценки он ставил Драко - в каноне вообще не сказано. Равно как и то, каких тот реально заслуживал. Вы там где-то интересовались фактами семейной жизни Снейпа - пожалуйста: 1. "На первом курсе знал больше тёмномагических заклинаний, чем иной семикурсник" - откуда? Кто его мог просветить, ежели не мама? Впрочем да, он же у нас гений, книжек начитался... Из запретной секции, куда регулярно бегал, встречаясь по дороге с Мародёрами, отпавляющимися на свидание к оборотню... 2. Мальчик о магии знает многое ещё до школы, причём с однозначно положительной окраской - как это сочетается с утверждением, что его мать "выбрала магловский мир"? 3. Мальчик не только хорошо разбирается в структуре Хогвартса, но и выбрал себе факультет. Причём отнюдь не тот, где полукровке будет комфортно. Причём сумел туда попасть. Вы видите для этого другую причину, нежели рассказы матери? Я - нет. 4. Как бы ни была бедна семья - мальчик едет в Хогвартс, значит, родители не поленились потратится как минимум на форму, учебники и т.д. И с вашим утверждением, что "его мать выбрала магловский мир" сие опять же никак не сочетается. Мамочка Риддла, помнится, ни в какую школу не ездила, так что и Севу могли не пустить, кабы захотели. Остальное комментировать не стану: и так ясно, что ЛЮБОЕ действие Снейпа для вас положительно, а Мародёров - отрицательно, даже если это совершенно одинаковые действия...
Аль-Тарим: TNatali *Если дементоры способны явиться по вызову, то почему этим не воспользовался Макнейр, который в силу своей должности знает о них не мало?* - Дементоры с полчаса назад получили пендель от Гарриного Патронуса. Я сомневаюсь, что они бы после такого явились в Хогвартс без официального приглашения. (Тем более это не первый прецедент. Когда дементоры в первый раз засекли Блэка и вломились на стадион, а Дамблдор их прогнал, они Хогвартс еще полгода стороной обходили!) И я нигде не встречала упоминания, что Макнейр "в силу своей должности" как-то контактировал с дементорами. Снейп (если он так уж рвался в преподаватели ЗОТИ) должен был знать про них намного больше. *А Блэк сидя в своей камере знает про дементоров только с одной стороны, как дементоры ведут себя в Азкабане.* - Ага. А еще Блэк весьма успешно целый год от них скрывался. Значит насчет их повадок был в курсе! *Абсолютно регулярных совпадений в течении 5 лет не может быть в принципе.* - то есть вы хотите сказать, что Снейп (по вашему же мнению весь из себя занятый творец!) все пять лет без перерыва следил за Люпином? Кстати, как? Ребята учатся на разных факультетах, живут в разных гостиных, встречаются не часто. Разве что за обедом-ужином, но это не показатель. Сколько тот же Гарри этих обедов-ужинов пропустил.... *В каноне вообще мало говорится об умениях УПСов.* - но кое-о чем есть. Правда анимагия среди этого не упоминается. Будь кто из подчиненных Лорда анимагом, (кроме разве что Петтигрю), неужто Лорд бы этого не использовал? *Белла вот для профилактики убила ничем не повинную лису, думала, что анимаг.* - Белла не показатель. Во-первых, она сама по себе дерганая, во-вторых у нее братишка, которого она же и убила, был скрытым анимагом. Вот она теперь и подозревает в анимагии все живое. *О да лунный календарь для Снейпа тайна за семью печатями* - график отсутствия Люпина Снейпу составить сложнее. Где тот болел ликантропией, а где отсутствовал просто потому что простыл или покалечился (с их-то травматизмом). *так чем ему привлекать Гарри как не постоянным упоминанием о способностях Лили именно в его предмете.* - а других комплиментов Слагхорн наговорить не мог? Если это, согласно вашему утверждению были только комплименты. *Снейп говорит, что Сириус намеривался его убить. Не больше и не меньше.* - А где тут слово "скука"? *Гарри оценивает длину туннеля к Хижине не короче, чем к Сладкому Королевству. А тот туннель Гарри одолел по его оценке где-то минут за 40.* - длину, а не собственую скорость передвижения. Согласитесь, на помощь Рону он двигался несколько быстрее, чем в "Сладкое королевство". *а жаловаться Дамблдору пустое дело, да и не надо для этого три часа в такой поздний час.* - Неужто министру нечего обсудить с директором, если есть такая возможность? И подозревай перестраховщик Фадж о Блэке, дементоры встретили бы всю команду уже на выходе из тоннеля. Так что в Хижину, к Мародерам и трио Снейп ломанулся точно самостоятельно, никому не докладывая. По последнему вопросу зам уже ответила Злая Ёлка .
бурная вода: Злая Ёлка Откуда следует, что Снейп не сообщил Блеку, что именно ему сказал Гарри? Я могу все перепутать, но Блек сидел на Гриммо в частности и в качестве связного, и его задачей было оповестить ОФ о происходящем. Кстати, пока Снейп не выяснил, где именно дети, было не ясно - может Гарри надо спасать из Запретного Леса (мало ли там опасностей?), а может быть у Амбридж под боком отряд авроров и она просто арестует Гарри, как только они окажутся вне Хогвартса. И все эти версии тоже надо проверить, и принять меры при необходимости, и они (версии), возможно, с точки зрения Снейпа, реальнее, чем отправление детишек в Министерство на тестралах. В книге нет указаний, что Альбус знал об анимагии Мародеров до конца третьего года Гарри. Поправьте меня, если ошибаюсь. Если бы по Хогсмиду гуляла компания - волк-оборотень, собака и олень (крысу сразу не разглядишь) - то Аберфорд (как бармен) знал бы о такой странной компании - сплетни/слухи поползли бы, а следовательно Альбус об этом бы знал. И если бы это могло хоть кому-то угрожать, то меры бы принял. Так что скорее всего гуляли они в Запретном Лесу. А пытаться ускользнуть Люпин мог и за зайцем, и за волчицей. Мало ли желаний у дикого существа в лесу, которые люди предсказать и предвидеть не в состоянии. Могли гулять и в окрестностях Хогсмида (что там вокруг, поля?), а там человеческие следы - тоже соблазн для оборотня. Но, ИМХО, по вышеназванным причинам на растоянии видимости они от людей не оказывались.
Incognito*: бурная вода Из канона нельзя определить однозначно, знал ли Дамблдор о похождениях компании, когда они учились. Есть намёк, хоть и неоднозначный, что знал. А если не знал, так гнать его в три шеи надо было ещё тогда, за профнепригодность. То, что они гуляли в Хогсмиде, говорит сам Люпин, и вот на сей счёт канон однозначен.
Аль-Тарим: *Могли гулять и в окрестностях Хогсмида (что там вокруг, поля?), а там человеческие следы - тоже соблазн для оборотня. Но, ИМХО, по вышеназванным причинам на растоянии видимости они от людей не оказывались.* - Кстати, учитывая то, что деревня населена волшебниками, которые оборотня от волка наверняка отличат. И дело получило бы огласку. Огласки не было. Так что напрямую с людьми Мародеры в своих полночных прогулках вряд ли сталкивались.
Аль-Тарим: *А если не знал, так гнать его в три шеи надо было ещё тогда, за профнепригодность.* - И из Визенгамота! За то же самое!
Incognito*: Аль-Тарим Да уж, к работе с людьми и к власти подпускать действительно не стоило. А чутьё оборотня бить должно было дальше, чем людское зрение.
Ника Люпин: Таких и подпускать не надо. Сами пролезут.
TNatali: Злая ЁлкаВам напомнить случай, когда с Гермионы СНЯЛИ балы за ПРАВИЛЬНЫЙ ответ? Когда Гермиона ответила без разрешения учителя.Какие оценки он ставил Драко - в каноне вообще не сказано. Равно как и то, каких тот реально заслуживал. Если неизвестно, то что обсуждать? Драко отлично сдал СОВы по зельям. А здесь оценки не зависят от Снейпа.Вы там где-то интересовались фактами семейной жизни Снейпа - пожалуйста: 1. "На первом курсе знал больше тёмномагических заклинаний, чем иной семикурсник" - откуда?Во-первых, проклятий, а не темномачических заклинаний. Что не одно и тоже. Во-вторых, если сохранился учебник по зельеварению, то почему не могли сохраниться другие книги, которые Снейп мог читать. 3. Мальчик не только хорошо разбирается в структуре Хогвартса, но и выбрал себе факультет. Причём отнюдь не тот, где полукровке будет комфортно. Причём сумел туда попасть. Точно так же в этом разбирается маглорожденная Гермиона, и она тоже смогла попасть на факультет, который наметила. И заклинаний она не так уж мало знает. А у нее в отличие от Снейпа для этого было гораздо меньше времени и ни одного мага рядом.4. Как бы ни была бедна семья - мальчик едет в Хогвартс, значит, родители не поленились потратится как минимум на форму, учебники и т.д. Том Реддль тоже едит в Хог, хоть у него ни копейки за душой. На что потратились родители Снейпа не известно. И хотели ли послать ребенка в Хог. Или просто не стали мешать. Да и времена другие, чем при Метропе.Остальное комментировать не стану: и так ясно, что ЛЮБОЕ действие Снейпа для вас положительно, а Мародёров - отрицательно, даже если это совершенно одинаковые действия...Совершенно одинаковых действий у Снейпа и Мародеров нет. И действуют они абсолютно в разных условиях. Я не оправдываю ЛЮБОЕ действие Снейпа. Особенно взрослого Снейпа. Это игрок, безжалостный к себе и другим. Но дураком я его не считаю. То, что известно о Мародерах симпатии не вызывает. Аль-ТаримЯ сомневаюсь, что они бы после такого явились в Хогвартс без официального приглашения. Так, когда палач зовет дементоров выполнить принесенный приговор это и есть официальное приглашение.- то есть вы хотите сказать, что Снейп (по вашему же мнению весь из себя занятый творец!) все пять лет без перерыва следил за Люпином? Без перерыва не надо, просто бросить взгляд на стол Гриффондора, опять Люпина не было за столом ни за завтраком, ни за обедом. Гарри постоянно бросал взгляды на Драко, что он там делает, с кем шепчется. И не так уж много Гарри пропустил обедов-ужинов. А тут Люпина нет на зельях или уходе за маг. животными. Любопытно? А через 4 недели тоже нет? А еще через 4? Ну, все ясно. А если так на протяжении 5 лет? Неужели есть варианты?*В каноне вообще мало говорится об умениях УПСов.* - но кое-о чем есть. Может, напомните.- график отсутствия Люпина Снейпу составить сложнее. Где тот болел ликантропией, а где отсутствовал просто потому что простыл или покалечился (с их-то травматизмом).Не важно, что Люпин отсутствует в другие дни, важно, что при этом Люпина не было ни в одно полнолуние.- а других комплиментов Слагхорн наговорить не мог? Если это, согласно вашему утверждению были только комплименты. А какие другие комплименты мог еще говорить Слагхорн? Другие стороны жизни Лили ему не могут быть известны.*Снейп говорит, что Сириус намеривался его убить. Не больше и не меньше.* - А где тут слово "скука"? Это уже мнение Люпина, что Сириус решил, что это будет забавно.- длину, а не собственую скорость передвижения. Согласитесь, на помощь Рону он двигался несколько быстрее, чем в "Сладкое королевство". Я же и дала времени на все путешествие и в Хижину и обратно (обратно шли не очень быстро) не полтора часа, а час. Они старались двигаться быстро, насколько было возможно в полусогнутом состоянии; перед глазами то появлялся, то исчезал кошачий хвост. Тоннелю не было конца; во всяком случае, он был не короче того, который вёл в «Рахатлукулл»…- Неужто министру нечего обсудить с директором, если есть такая возможность?В полночь?
Ника Люпин: TNatali пишет: Во-первых, проклятий, а не темномачических заклинаний. Что не одно и тоже. ну, склонность к использованию проклятий о чем-то говорит. Может, напомните. Хотя бы то, что Снейп анимаг. В полночь? Когда припрет, тогда и обсуждаем.
Incognito*: Ника Люпин Снейп анимаг. Это ещё откуда?
Ника Люпин: Вроде бы из седьмой части. Помните. он в окно прыгнул и в летучую мышь превратился. Или я опять что-то не поняла?
Incognito*: Ника Люпин Ага, не поняли. Он из окна прыгнул и полетел без метлы, но для этого никаких превращений не требовалось.
Ника Люпин: Так, так. постойте. С ужасом, Гарри заметил вдалеке огромную летучею мышь, летящую через темноту к стене, огораживающей территорию школы. По-моему, это все-таки анимагия. Но даже если и нет, полеты без метлы. все равно - крайне любопытная способность ПСа. ( Я смотаюсь в тему "Вопросы знатокам канона", там скажут).
Incognito*: Ника Люпин Умение летать без метлы в седьмом томе неоднократно демонстрировал Вольдеморт. Ни в какую птицу или мышь он сто пудов не превращался, собственным обликом обходился. И перевод вы цитируете кривой - в оригинале сказано, что Гарри увидел нечто огромное, напоминающее по форме летучую мышь.
Ника Люпин: Ну, если перевод кривой. то ладно. Вы выиграли. Но что это умение есть нечто редкое - вы не будете отрицать.
Incognito*: Ника Люпин Летать без метлы? Да, на тот момент ещё и довольно свежее - до того никто ничего подобного не демонстрировал. Возможно, Вольдемортово изобретение.
Ника Люпин: Ну вот и пришли к соглашению. Вы просили пример интересных умений ПСов. и не мытьем так катаньем получили.
Incognito*: Ника Люпин Вы просили пример интересных умений ПСов Пардон? Вы меня с кем-то перепутали.
полная версия страницы