Форум » Общий раздел » Пляски под Ивой (продолжение) » Ответить
Пляски под Ивой (продолжение)
Злая Ёлка: Что же на самом деле произошло в 76-м году в Визжащей хижине? Рассказ Люпина явно неполон. Как минимум. Какие будут мнения, коллеги?
Аль-Тарим: TNatali *Если дементоры способны явиться по вызову, то почему этим не воспользовался Макнейр, который в силу своей должности знает о них не мало?* - Дементоры с полчаса назад получили пендель от Гарриного Патронуса. Я сомневаюсь, что они бы после такого явились в Хогвартс без официального приглашения. (Тем более это не первый прецедент. Когда дементоры в первый раз засекли Блэка и вломились на стадион, а Дамблдор их прогнал, они Хогвартс еще полгода стороной обходили!) И я нигде не встречала упоминания, что Макнейр "в силу своей должности" как-то контактировал с дементорами. Снейп (если он так уж рвался в преподаватели ЗОТИ) должен был знать про них намного больше. *А Блэк сидя в своей камере знает про дементоров только с одной стороны, как дементоры ведут себя в Азкабане.* - Ага. А еще Блэк весьма успешно целый год от них скрывался. Значит насчет их повадок был в курсе! *Абсолютно регулярных совпадений в течении 5 лет не может быть в принципе.* - то есть вы хотите сказать, что Снейп (по вашему же мнению весь из себя занятый творец!) все пять лет без перерыва следил за Люпином? Кстати, как? Ребята учатся на разных факультетах, живут в разных гостиных, встречаются не часто. Разве что за обедом-ужином, но это не показатель. Сколько тот же Гарри этих обедов-ужинов пропустил.... *В каноне вообще мало говорится об умениях УПСов.* - но кое-о чем есть. Правда анимагия среди этого не упоминается. Будь кто из подчиненных Лорда анимагом, (кроме разве что Петтигрю), неужто Лорд бы этого не использовал? *Белла вот для профилактики убила ничем не повинную лису, думала, что анимаг.* - Белла не показатель. Во-первых, она сама по себе дерганая, во-вторых у нее братишка, которого она же и убила, был скрытым анимагом. Вот она теперь и подозревает в анимагии все живое. *О да лунный календарь для Снейпа тайна за семью печатями* - график отсутствия Люпина Снейпу составить сложнее. Где тот болел ликантропией, а где отсутствовал просто потому что простыл или покалечился (с их-то травматизмом). *так чем ему привлекать Гарри как не постоянным упоминанием о способностях Лили именно в его предмете.* - а других комплиментов Слагхорн наговорить не мог? Если это, согласно вашему утверждению были только комплименты. *Снейп говорит, что Сириус намеривался его убить. Не больше и не меньше.* - А где тут слово "скука"? *Гарри оценивает длину туннеля к Хижине не короче, чем к Сладкому Королевству. А тот туннель Гарри одолел по его оценке где-то минут за 40.* - длину, а не собственую скорость передвижения. Согласитесь, на помощь Рону он двигался несколько быстрее, чем в "Сладкое королевство". *а жаловаться Дамблдору пустое дело, да и не надо для этого три часа в такой поздний час.* - Неужто министру нечего обсудить с директором, если есть такая возможность? И подозревай перестраховщик Фадж о Блэке, дементоры встретили бы всю команду уже на выходе из тоннеля. Так что в Хижину, к Мародерам и трио Снейп ломанулся точно самостоятельно, никому не докладывая. По последнему вопросу зам уже ответила Злая Ёлка .
бурная вода: Злая Ёлка Откуда следует, что Снейп не сообщил Блеку, что именно ему сказал Гарри? Я могу все перепутать, но Блек сидел на Гриммо в частности и в качестве связного, и его задачей было оповестить ОФ о происходящем. Кстати, пока Снейп не выяснил, где именно дети, было не ясно - может Гарри надо спасать из Запретного Леса (мало ли там опасностей?), а может быть у Амбридж под боком отряд авроров и она просто арестует Гарри, как только они окажутся вне Хогвартса. И все эти версии тоже надо проверить, и принять меры при необходимости, и они (версии), возможно, с точки зрения Снейпа, реальнее, чем отправление детишек в Министерство на тестралах. В книге нет указаний, что Альбус знал об анимагии Мародеров до конца третьего года Гарри. Поправьте меня, если ошибаюсь. Если бы по Хогсмиду гуляла компания - волк-оборотень, собака и олень (крысу сразу не разглядишь) - то Аберфорд (как бармен) знал бы о такой странной компании - сплетни/слухи поползли бы, а следовательно Альбус об этом бы знал. И если бы это могло хоть кому-то угрожать, то меры бы принял. Так что скорее всего гуляли они в Запретном Лесу. А пытаться ускользнуть Люпин мог и за зайцем, и за волчицей. Мало ли желаний у дикого существа в лесу, которые люди предсказать и предвидеть не в состоянии. Могли гулять и в окрестностях Хогсмида (что там вокруг, поля?), а там человеческие следы - тоже соблазн для оборотня. Но, ИМХО, по вышеназванным причинам на растоянии видимости они от людей не оказывались.
Incognito*: бурная вода Из канона нельзя определить однозначно, знал ли Дамблдор о похождениях компании, когда они учились. Есть намёк, хоть и неоднозначный, что знал. А если не знал, так гнать его в три шеи надо было ещё тогда, за профнепригодность. То, что они гуляли в Хогсмиде, говорит сам Люпин, и вот на сей счёт канон однозначен.
Аль-Тарим: *Могли гулять и в окрестностях Хогсмида (что там вокруг, поля?), а там человеческие следы - тоже соблазн для оборотня. Но, ИМХО, по вышеназванным причинам на растоянии видимости они от людей не оказывались.* - Кстати, учитывая то, что деревня населена волшебниками, которые оборотня от волка наверняка отличат. И дело получило бы огласку. Огласки не было. Так что напрямую с людьми Мародеры в своих полночных прогулках вряд ли сталкивались.
Аль-Тарим: *А если не знал, так гнать его в три шеи надо было ещё тогда, за профнепригодность.* - И из Визенгамота! За то же самое!
Incognito*: Аль-Тарим Да уж, к работе с людьми и к власти подпускать действительно не стоило. А чутьё оборотня бить должно было дальше, чем людское зрение.
Ника Люпин: Таких и подпускать не надо. Сами пролезут.
TNatali: Злая ЁлкаВам напомнить случай, когда с Гермионы СНЯЛИ балы за ПРАВИЛЬНЫЙ ответ? Когда Гермиона ответила без разрешения учителя.Какие оценки он ставил Драко - в каноне вообще не сказано. Равно как и то, каких тот реально заслуживал. Если неизвестно, то что обсуждать? Драко отлично сдал СОВы по зельям. А здесь оценки не зависят от Снейпа.Вы там где-то интересовались фактами семейной жизни Снейпа - пожалуйста: 1. "На первом курсе знал больше тёмномагических заклинаний, чем иной семикурсник" - откуда?Во-первых, проклятий, а не темномачических заклинаний. Что не одно и тоже. Во-вторых, если сохранился учебник по зельеварению, то почему не могли сохраниться другие книги, которые Снейп мог читать. 3. Мальчик не только хорошо разбирается в структуре Хогвартса, но и выбрал себе факультет. Причём отнюдь не тот, где полукровке будет комфортно. Причём сумел туда попасть. Точно так же в этом разбирается маглорожденная Гермиона, и она тоже смогла попасть на факультет, который наметила. И заклинаний она не так уж мало знает. А у нее в отличие от Снейпа для этого было гораздо меньше времени и ни одного мага рядом.4. Как бы ни была бедна семья - мальчик едет в Хогвартс, значит, родители не поленились потратится как минимум на форму, учебники и т.д. Том Реддль тоже едит в Хог, хоть у него ни копейки за душой. На что потратились родители Снейпа не известно. И хотели ли послать ребенка в Хог. Или просто не стали мешать. Да и времена другие, чем при Метропе.Остальное комментировать не стану: и так ясно, что ЛЮБОЕ действие Снейпа для вас положительно, а Мародёров - отрицательно, даже если это совершенно одинаковые действия...Совершенно одинаковых действий у Снейпа и Мародеров нет. И действуют они абсолютно в разных условиях. Я не оправдываю ЛЮБОЕ действие Снейпа. Особенно взрослого Снейпа. Это игрок, безжалостный к себе и другим. Но дураком я его не считаю. То, что известно о Мародерах симпатии не вызывает. Аль-ТаримЯ сомневаюсь, что они бы после такого явились в Хогвартс без официального приглашения. Так, когда палач зовет дементоров выполнить принесенный приговор это и есть официальное приглашение.- то есть вы хотите сказать, что Снейп (по вашему же мнению весь из себя занятый творец!) все пять лет без перерыва следил за Люпином? Без перерыва не надо, просто бросить взгляд на стол Гриффондора, опять Люпина не было за столом ни за завтраком, ни за обедом. Гарри постоянно бросал взгляды на Драко, что он там делает, с кем шепчется. И не так уж много Гарри пропустил обедов-ужинов. А тут Люпина нет на зельях или уходе за маг. животными. Любопытно? А через 4 недели тоже нет? А еще через 4? Ну, все ясно. А если так на протяжении 5 лет? Неужели есть варианты?*В каноне вообще мало говорится об умениях УПСов.* - но кое-о чем есть. Может, напомните.- график отсутствия Люпина Снейпу составить сложнее. Где тот болел ликантропией, а где отсутствовал просто потому что простыл или покалечился (с их-то травматизмом).Не важно, что Люпин отсутствует в другие дни, важно, что при этом Люпина не было ни в одно полнолуние.- а других комплиментов Слагхорн наговорить не мог? Если это, согласно вашему утверждению были только комплименты. А какие другие комплименты мог еще говорить Слагхорн? Другие стороны жизни Лили ему не могут быть известны.*Снейп говорит, что Сириус намеривался его убить. Не больше и не меньше.* - А где тут слово "скука"? Это уже мнение Люпина, что Сириус решил, что это будет забавно.- длину, а не собственую скорость передвижения. Согласитесь, на помощь Рону он двигался несколько быстрее, чем в "Сладкое королевство". Я же и дала времени на все путешествие и в Хижину и обратно (обратно шли не очень быстро) не полтора часа, а час. Они старались двигаться быстро, насколько было возможно в полусогнутом состоянии; перед глазами то появлялся, то исчезал кошачий хвост. Тоннелю не было конца; во всяком случае, он был не короче того, который вёл в «Рахатлукулл»…- Неужто министру нечего обсудить с директором, если есть такая возможность?В полночь?
Ника Люпин: TNatali пишет: Во-первых, проклятий, а не темномачических заклинаний. Что не одно и тоже. ну, склонность к использованию проклятий о чем-то говорит. Может, напомните. Хотя бы то, что Снейп анимаг. В полночь? Когда припрет, тогда и обсуждаем.
Incognito*: Ника Люпин Снейп анимаг. Это ещё откуда?
Ника Люпин: Вроде бы из седьмой части. Помните. он в окно прыгнул и в летучую мышь превратился. Или я опять что-то не поняла?
Incognito*: Ника Люпин Ага, не поняли. Он из окна прыгнул и полетел без метлы, но для этого никаких превращений не требовалось.
Ника Люпин: Так, так. постойте. С ужасом, Гарри заметил вдалеке огромную летучею мышь, летящую через темноту к стене, огораживающей территорию школы. По-моему, это все-таки анимагия. Но даже если и нет, полеты без метлы. все равно - крайне любопытная способность ПСа. ( Я смотаюсь в тему "Вопросы знатокам канона", там скажут).
Incognito*: Ника Люпин Умение летать без метлы в седьмом томе неоднократно демонстрировал Вольдеморт. Ни в какую птицу или мышь он сто пудов не превращался, собственным обликом обходился. И перевод вы цитируете кривой - в оригинале сказано, что Гарри увидел нечто огромное, напоминающее по форме летучую мышь.
Ника Люпин: Ну, если перевод кривой. то ладно. Вы выиграли. Но что это умение есть нечто редкое - вы не будете отрицать.
Incognito*: Ника Люпин Летать без метлы? Да, на тот момент ещё и довольно свежее - до того никто ничего подобного не демонстрировал. Возможно, Вольдемортово изобретение.
Ника Люпин: Ну вот и пришли к соглашению. Вы просили пример интересных умений ПСов. и не мытьем так катаньем получили.
Incognito*: Ника Люпин Вы просили пример интересных умений ПСов Пардон? Вы меня с кем-то перепутали.
полная версия страницы