Форум » Общий раздел » Vote: Что такое слеш? » Ответить
Vote: Что такое слеш?
tigrjonok: Фандомная терминология - вещь страшная и запутанная =) До такой степени, что одно и то же слово для разных людей может означать нечто до крайней степени несхожее. А договариваться о терминах, мне кажется, все-таки надо. Во избежание, так сказать. Итак, перед вами фик с пометкой "слеш". Что именно вы ожидаете там увидеть? =)
Jean: "Слэш" означает, что в фике имеют место быть отношения между представителями одного пола. А вот сколько они имеют места в фике зависит от пометки "слэш" или "упоминается слэш". Если проставлено просто "слэш", то значит отношения между представителями одного пола однозначно должны являться сюжетообразующей или одной из сюжетообразующих линий фика. Не обязательно наличие постельных сцен, но отношения должны иметь сексуальный (эротический) характер.
WinterBell: Если в тексте упоминается, что утром два героя встали из одной постели, а потом пошли заниматься каждый своим делом (спасать мир, грабить банк, искать сокровища и т. д.), и далее сюжет никоим образом не связан с их личными отношениями, то это, ИМХО, джен с данью политкорректности, а не слэш.
Jean: WinterBell Вот-вот, совершенно верно. О чем я сказал, упомянув о том, что отношения должны быть сюжетообразующей линией в фике.
Злая Ёлка: WinterBell , если "утром два героя встали из одной постели, а потом пошли заниматься каждый своим делом", то это может вообще означать всё, что угодно - например, что в комнате не имелось второй постели или просто было холодно. Причём сие относится не только к лицам одного пола. Возможно, это у меня так уж жизнь нестандартно сложилась, но для меня лично слова "спать вместе" и "находиться в сексуальной связи" далеко не синонимы.
Ася: Ну, я жду, что в фике будет и сюжет, и отношения героев, которые в каноне (или в жизни) не являются геями )))
ШестойРыжий: Меня смутила характеристика "сексуально-романтическая". Злая Ёлка пишет: Возможно, это у меня так уж жизнь нестандартно сложилась И не только у вас.
Jean: ШестойРыжий не Вас одну. Но это, видимо, для компактности))
tigrjonok: ШестойРыжий Меня смутила характеристика "сексуально-романтическая". А какой эпитет ты предлагаешь? Изменить формулировку вопросы, конечно, уже нельзя, но мне просто интересно =) Злая Ёлка если "утром два героя встали из одной постели, а потом пошли заниматься каждый своим делом", то это может вообще означать всё, что угодно Я думаю, WinterBell все-таки имела в виду, что они в этой постели до этого еще и сексом занимались =) Jean Не обязательно наличие постельных сцен, но отношения должны иметь сексуальный (эротический) характер. Именно это я и имела в виду =) разумеется, рейтинг тут ни при чем =) Как доказывает последнее мероприятие, наличие рейтинга и слеш не коррелируются вообще никак =) Ася И сюжет, и отношения - это понятно =) Но вам все равно, что именно, сюжет или отнощшения будет на первом плане? А если отношения будут на сто двадцать пятом? =)
Злая Ёлка: tigrjonok пишет: А если отношения будут на сто двадцать пятом? =) Хоть на каком! Если они хотя бы упомянуты - значит, слэш. Исключение может составлять не играющая роли в сюжете ориентация одного из побочных персонажей. А вот если таковым является один из главных (сюжетообразующих) персонажей - это следует указать в шапке непременно. Впрочем, это моё мнение. Как антислэшера. Но, как я понимаю, тонкие грани и различия как раз для нас и важны, тем, кто к слэшу относится положительно - без разницы.
Jean: Злая Ёлка верно) Должно быть указано "слэш" или же "упоминается слэш"
sever_snape: Опрос составлен как-то не вполне корректно... кажется) любой фик, в котором упоминаются гомосексуальные отношения Что значит, упоминаются? Но ведь очевидно, что в таком случае может быть совершенно не слэш. Например, супружеская пара лежит в постели и смачно комментирует фильм "Горбатая гора") Или Дамблдора обсуждают). Причем же тут слэш? фик, в котором сексуально-романтическая линия между двумя мужчинами является сюжетообразующей или одной из сюжетообразующих.... а почему ТОЛЬКО сексуально-романтическая линия? Можно написать совершенно убойный слэш, где герои даже не прикоснуться друг к другу, не говоря уж о сексе) Опять же, можно написать ангстовые слэшные отношения, где не будет романтики вообще.
tigrjonok: Злая Ёлка Но, как я понимаю, тонкие грани и различия как раз для нас и важны, тем, кто к слэшу относится положительно - без разницы. Вы ошибаетесь =) Просто слешеры вообще люди не скандальные. Если им вместо желаемомго слеша подсовывают джен, вся проблема которого только в том, что "Шерлок Холмс" спит с "доктором Ватсоном", они, чаще всего, не скандалят, а молча уходят. Но "чаще всего" не значит "всегда" =) sever_snape Насчет сексуально-романтической линии я согласна, формулировка не самая удачная, но я другую не придумала. Само собой, речь не о рейтинге, не о жанре романс и т.п. Что значит, упоминаются? Мне кажется, это уже перебор. Если, конечно, вы изначально не стаивте задачу поймать меня на чем-то =) Хотя по части обсуждают Дамблдора - думаю, пуристы и это могут слешем назвать (если обсуждается именно сексуальную ориентацию Дамби) =)
Муад'Диб: Для меня слэш - это когда отношения главных героев выводятся на первые план, НО это не значит, что весь фик должен быть построен на том, как один герой пытается затащить другого в койку и всё крутится только вокруг этого. Слеш - это сочетание интересного сюжета, в который вплетена любовная история (или не любовная, в зависимости от жанра). Как далеко в отношениях продвинутся герои и насколько подробно это будет описано, зависит от рейтинга. Но историю, в которой просто упомянуты гей, слешем я не назову. Исключение составляет ПВП, тут сюжет не главное
Злая Ёлка: Муад'Диб, а вот я назову слэшем любую историю, в которой главный (или один из главных) герой - гей. Вернее так: если это для сюжета не важно, так зачем это и упоминать? (как известно, Чайковский был гей, но любим мы его не за это) А если важно - так это уже слэш. Поясню на примере: Юлий Цезарь, как известно, был "муж всех жён и жена всех мужей". Так вот, если описываются его приключения в Египте - это НЕ слэш. А вот если в Вифинии (с царём которой он имел сексуальную связь) - это уже слэш (разве что автор сам не осведомлён об этой подробности его биографии и посему её проигнорирует). Поскольку факт этой связи был широко известен и даже считался одной из основных причин, по которым Цезарь защищал царя Никомеда перед Сенатом, т.е. имеет важное значение для развития событий. Даже если в таком гипотетическом произведении не будет ни одной сцены, где оба эти персонажа участвуют одновременно.
sever_snape: tigrjonok Ну, пуристы могут при большом желании назвать слэшом даже лежащие рядом пару кабачков или огурцов) А какая цель данного опроса? Вы думаете, среди читателей АБ есть пуристы?) Мне кажется, слэш - это фик, где гомосексуальные предпочтения (интересы) героев играют значительную роль в развитии сюжета) как-то так)
sever_snape: Злая Ёлка Совершенно с вами согласен)
Jean: Злая Ёлка
tigrjonok: Муад'Диб Для меня слэш - это когда отношения главных героев выводятся на первые план, НО это не значит, что весь фик должен быть построен на том, как один герой пытается затащить другого в койку и всё крутится только вокруг этого. Само собой =) Но отношения все-таки должны занимать в слеш-фике приличную часть, я правильно понимаю? Злая Ёлка Вернее так: если это для сюжета не важно, так зачем это и упоминать? А вот это запросто =) Вспомните Битву (если вы читали) *помянула камень в собственном сапоге* Сколько там было фиков, в которых читатели вопрошали "А зачем тут слеш"? А сколько было авторов, которые говорили "я так вижу"? ))) Столько же, сколько и фиков ))) Так что как раз "важность слеша включенности главного героя в гомосексуальные отношения" зависит только от взгляда автора на героя и на тему фика =) Даже если сам фик вообще не про эти самые гомосексуальные отношения =) sever_snape Вы думаете, среди читателей АБ есть пуристы? А вы думаетет, их нет? ))) А какая цель данного опроса? Выяснить, как термин понимают в фандоме, не более и не менее =) Вызвано это желание, как это, я думаю, очевидно, последними событиями, в ходе которых стало совершенно очевидно, что, по крайней мере, в данном случае, взгляд данных конкретных авторов и данных конкретных читателей расходится на 180 градусов =)
Злая Ёлка: tigrjonok пишет: важность слеша включенности главного героя в гомосексуальные отношения" зависит только от взгляда автора на героя и на тему фика Если автор считает ВАЖНЫМ сексуальную ориентацию своего персонажа - он должен это указывать в шапке. Поскольку в таком случае он считает, что какие-то черты характера или поступки героя определяются именно этим обстоятельством. И тогда читатель должен быть об этом предупреждён. А если нет - так, повторюсь, зачем это упоминать? Кто-то любит в носу ковыряться, кто-то - с мужиками трахаться (простите за грубость) - какое мне, как читателю, до этого дело, если на остальное его поведение это никак не влияет и в сюжете не встречается? Впрочем, можно ввести какое-нито дополнительное обозначение "произведение о геях, не содержащее любовных линий". Какой-нибудь "гей-джен". Если уж автору представляется желательным подчеркивать именно это качество своего героя. Кстати, иногда действительно наличие "ориентации" влияет на вроде бы независимые моменты жизни. Одна плотно связанная с миром балета дама мне рассказывала, что сейчас ввиду повышенной моды в этой среде на "голубизну" возникла проблема с исполнением некоторых партий в балетах, требующих именно яркого мужского (не эротического даже, а "героического") начала. Не сыграть им этого, посыл не тот и зритель это видит.
Weis: Значит, если бы то, что Дамблдор - гей, было четко сказано не в интервью, а где-нибудь в каноне (ну хотя бы в седьмой книге), то для всей саги нужно было бы делать пометку "упоминается слэш"? И это повлияло бы на восприятие образа Дамблдора даже несмотря на отсутствие собственно отношений?
Лис: Помнится, отличный фик Lecter jr. про Питера, в котором главному герою приснился сон на гомосексуальную тему рейтинга R (и больше нигде в фике однополая любовь не упоминалась), лежал в разделе "Джен" с соответствующим предупреждением в шапке. Потому что фик вовсе не об ориентации Питера и не о его сексуально-романтических отношениях с кем-то (кажется, их в фике и не было). В какой раздел размещать текст, если в нем "упоминается, что утром два героя встали из одной постели, а потом пошли заниматься каждый своим делом" - зависит от того, на какую публику расчитывает автор. Но о нестандартной ориентации героя надо ставить ворнинг обязательно.
WinterBell: tigrjonok пишет: Я думаю, WinterBell все-таки имела в виду, что они в этой постели до этого еще и сексом занимались =) Естественно) В смысле - если до сведения читателя доводят "семейное положение" героя, но на сюжете это самое положение не сказывается, то при чем здесь слэш? Предупреждения об упоминании - это уже иной разговор.
Злая Ёлка: Weis , я считаю - да. В приведённом вами примере - как минимум для седьмой книги. Тут ещё есть некий нюанс, касающийся именно фанфикшена. Если в ориджинеле мы, начиная читать, ничего не знаем о герое, то в фике ожидаем некий определённый образ. Никак не гомосексуальный (даже про АД и даже в интервью сказано не так уж чётко, а в каноне, согласитесь, ничего подобного не подразумевается). И если мне собираются рассказывать совершенно о другом человеке (вы же не станете спорить, что Гарри-влюблённый-в-Джинни и Гарри-влюблённый-в-Снейпа - это суть два разных человека с разной психологией?), то я хочу знать об этом ДО того, как начать читать. Дабы решить, а хочу ли я вообще читать об ЭТОМ именно человеке.
tigrjonok: Злая Ёлка Если автор считает ВАЖНЫМ сексуальную ориентацию своего персонажа - он должен это указывать в шапке. Я, наверное, странный человек, но большой разницы между гетеро и гомосексуальной ориентацией не вижу =) В этом контексте, я имею в виду =) Впрочем, тот факт, что о наличие у героя соотвествующих предпочтений надо предупреждать, я и не оспариваю. Одна плотно связанная с миром балета дама мне рассказывала, что сейчас ввиду повышенной моды в этой среде на "голубизну" возникла проблема с исполнением некоторых партий в балетах, требующих именно яркого мужского (не эротического даже, а "героического") начала. Не сыграть им этого, посыл не тот и зритель это видит. Сорри, но это проблема не ориментации, имхо =) Среди геев пападаются такие мачо, что мама не горюй Так же как и среди натуралов - те, кто не может сыграть "героическое начало". Лис В какой раздел размещать текст, если в нем "упоминается, что утром два героя встали из одной постели, а потом пошли заниматься каждый своим делом" - зависит от того, на какую публику расчитывает автор. Но о нестандартной ориентации героя надо ставить ворнинг обязательно. Согласна =)
Амели: tigrjonok Мне формулировка Лис тоже очень нравится Если будет стоять предупреждение, что в тексте есть слэш - пусть текст будет хоть гетом в 90% объема - мне предупреждения достаточно) Но я так понимаю (из дискуссий на дневниках), для вас проблема скорее в том, что по сути дженовый текст с второстепенной линией слэшных отношений может оказаться в разделе "Слэш", и вы будете этим разочарованы - ибо ищите в этом разделе прежде всего тексты с сюжетообразующей любовной линией. Опять же, в формулировке Лис очень точно замечено - зависит от того, на какую публику расчитывает автор. Если автор считает, что его текст - скорее для поклонников слэша, он разместит его в раздел "Слэш". И боюсь, что выяснение определения слова "слэш" тут никак не поможет
Муад'Диб: Лис пишет: о нестандартной ориентации героя надо ставить ворнинг обязательно. Предупреждения и вообще вся шапка направлены на то, чтоб читатель подобрал то, что нравится конкретно ему. И чем она полнее, тем лучше, имхо. tigrjonok пишет: Но отношения все-таки должны занимать в слеш-фике приличную часть, я правильно понимаю? Отношения должны хоть бы в малой части влиять на сюжет. Вот вспомнился недавно снятый фильм "Александр" с Колином Фарелом в главной роли. Его я бы назвала слэшем, хотя там всё только на уровне намёков )) не знаю, как объяснить, но насколько я понимаю задача слэша - это свести вместе героев мужского пола, вне зависимости от их предпочтений в каноне, и какой бы ни был сюжет "свести вместе" всё таки является приоритетным. как-то так )
Злая Ёлка: Муад'Диб пишет: недавно снятый фильм "Александр" с Колином Фарелом в главной роли. Его я бы назвала слэшем, хотя там всё только на уровне намёков )) ППКС! Мне тоже так показалось. И со всем остальным тоже в общем согласна.
tigrjonok: Амели Но я так понимаю (из дискуссий на дневниках), для вас проблема скорее в том, что по сути дженовый текст с второстепенной линией слэшных отношений может оказаться в разделе "Слэш", и вы будете этим разочарованы - ибо ищите в этом разделе прежде всего тексты с сюжетообразующей любовной линией. Нет =) Во-1, меня вообще не волнуют разделы как таковые =) Куда запихнуть фик - личное дело автора. Меня волнует терминология и только =) Потому что когда два человека говорят "красное", при этом подразумевая один "оранжевое", а другой "розовое", ничего хорошего получится не может по поределению =) Во-2, лично про свои предпочтения я вообще ничего не говорила. И не в разделах дело. Такие проблемы с терминологией обычно актуализируются на конкурсах =) Вот там читателей, которые по шапки думали одно, а в тексте получили другое, бывает пруд пруди =) если в обычной ситуации они молчат, то на конкурсах, как вы сами понимаете, нет ))) Муад'Диб не знаю, как объяснить, но насколько я понимаю задача слэша - это свести вместе героев мужского пола, вне зависимости от их предпочтений в каноне, и какой бы ни был сюжет "свести вместе" всё таки является приоритетным. как-то так ) Не поняла мысль... Я так думаю, "задача" слеша (если такая вообще есть) от "задачи" гета не отличается вообще ничем.
Incognito*: Амели Опять же, в формулировке Лис очень точно замечено - зависит от того, на какую публику расчитывает автор. Применительно к конкурсам, о которых писала tigrjonok, подробность шапки особенно актуальна - я, увидев любимую слэшерскую игрушку в типа дженовом фике, может, и промолчу, но баллы сниму нещадно.
Амели: tigrjonok А были прецеденты, чтобы не был проставлен слэш или, наоборот, был проставлен слэш, а фик был по сути джен и это нигде не обозначено?
полная версия страницы