Форум » Общий раздел » Vote: Что такое слеш? » Ответить
Vote: Что такое слеш?
tigrjonok: Фандомная терминология - вещь страшная и запутанная =) До такой степени, что одно и то же слово для разных людей может означать нечто до крайней степени несхожее. А договариваться о терминах, мне кажется, все-таки надо. Во избежание, так сказать. Итак, перед вами фик с пометкой "слеш". Что именно вы ожидаете там увидеть? =)
tigrjonok: Incognito* я, увидев любимую слэшерскую игрушку в типа дженовом фике, может, и промолчу, но баллы сниму нещадно. Даже если будет предупреждение? Амели Первое - нет, насколько я знаю. Второе - да =)
Амели: tigrjonok А можно пример в личку, если не хотите тут?)) Просто мне интересно посмотреть на текст, как дженовику)))))) И сравнить реакции))))
Incognito*: tigrjonok Если будет предупреждение, я его читать не полезу. Но в прошлом году на Битве был фик "Четыре шага до войны", заявленный как дженовый, без предупреждения о слэше, коего в тексте оказалось порядочно, к тому же от команды Канон - а для меня любой слэш никанон однозначный. Обругала автора, сняла баллы.
tigrjonok: Амели О, была не права, первый вариант, оказывается, тоже был
WinterBell: Incognito* пишет: Если будет предупреждение, я его читать не полезу. У меня то же самое с гетом. И если я набредаю в джене на фанфик с достаточно высокорейтинговым гетом, о котором не предупредили, потому что он канонный, мне это не нравится.
Амели: Incognito* В цикле "Четыре шага до войны" предупреждение о слэше не стояло в общей шапке цикла, но перед каждым фиком - было, в первом, втором и четвертом. Их трудно было не заметить)) Под катом шапки фиков цикла. Название: Четыре шага от одиночества Герои: ММ, АЛ Предупреждение: содержатся намеки на фем-слэш Название: Четыре шага от всеобщего блага Герои: АД, СС Предупреждение: в фике содержатся намеки на слэш. Название: Четыре шага от самого себя Герои: СБ, СС Жанр: POV Блэка Предупреждение: в фике содержатся намеки на слэш.
Incognito*: Амели А надо в общую шапку ставить - это во-первых. Во-вторых, в данном конкретном случае взялся писать джен по канону, так оставь любимые слэшные игрушки на полочке. WinterBell Не предупреждать о высоком рейтинге - это вообще полное безобразие.
Амели: Incognito* В общую шапку, да, можно было бы поставить, но написанных перед каждым фиком цикла предупреждений - на мой взгляд, вполне достаточно. "Намек на фэмслэш" должен был отпугнуть уже в первом. О втором утверждении не буду спорить. Это один из моих любимых фиков с Битвы.
Incognito*: Амели Ну я бы не сказала, что когда слэш является ключом к мотивации поведения - это "намёк". Это полновесный слэш.
Амели: Incognito* Мне и намека достаточно обычно) Мне кажется, что в цикле все предупреждения были - поэтому пример не совсем корректен. Хотя, да, в шапке, пожалуй, стоило упомянуть. Но показалось, что достаточно предупреждений перед каждым фиком цикла, на то он и цикл, что каждый фик в нём - всё же отдельно
Мерри: Я проголосовала за первый вариант, хотя на самом деле можно и так, и так. С сюжетной точки зрения - первый вариант. А с точки зрения предупреждений - второй :) И, кстати, сильно зависит от правил сайта/архива. В английском фандоме во многих местах полагается ставить помету слэш всегда, если есть гомосексуальные отношения. Я привыкла ее ставить сама при минимальных мотивах. Но когда я рассуждаю, скажем, о разнице между дженом и гетом, я имею в виду, конечно, первый вариант. Думаю, что стоит признать, что у термина два значения
WinterBell: Incognito* пишет: Не предупреждать о высоком рейтинге - это вообще полное безобразие. Рейтинг могут и поставить, но не указать, чем он обусловлен. Возрастные ограничения ставят не только из-за упоминания или описания сексуальных отношений, но и из-за насилия, жестокости, обсценной лексики, в конце концов. По-моему, в предупреждениях следует указывать точную причину, по которой установлено ограничение. Я, например, или просто не стану читать фанфик, если меня сразу предупредят о содержащейся в нем матерщине, или, если тема интересна, хотя бы буду готова к тому, на что наткнусь. А прочитать такое без предупреждения - ну, извините... Но ведь случается. Ужасно неприятно.
Incognito*: WinterBell Мы про какой рейтинг - NC или R? С первым я джена видела три штуки ровно. Второй да, бывает и за насилие. И согласна, что ужасно неприятно неожиданно найти невкусную деталь в читаемом фике. Амели Цикл выкладывался единым куском - значит, рассматривается как единое целое.
Злая Ёлка: WinterBell, совершенно согласна: нужно не только ставить рейтинг, но и указывать, чем он обусловлен. Я вот тоже матерщину не переношу, да и на откровенно "неаппетитные" сцены из серии "кровь брызжит в объектив" без предупреждения хотелось бы не натыкаться. Относительно Битвы: честно говоря, сама не читала, но теоретически согласна с Incognito* : если хоть один персонаж впрямую задан как гей (лесбиянка), то это никак не Канон, даже ежели сей факт вообще никак и ни на что в тексте не влияет. А если влияет - так тем более. А что касается цикла - тоже согласна, все предупреждения нужно ставить в общей шапке, хотя можно указать, что они относятся к отдельным частям. Хотя бы в такой форме: "Рейтинг частей различен, смотрите в шапках" или "В части 3 упоминается слэш" (примеры условные, разумеется).
Ася: Согласна, что в шапке должно указываться все и сразу. Например, " в дальнейшем возможен гет (слеш, смерть персонажа)", если фик не закончен. Я терпеть не могу, когда читаю заявленный джен, а там где-то поцелуйчики ГП и ДУ (или уже Поттер), хотя и канон ))))
Диана Шипилова: Я думаю, что фик можно назвать слэшем, если слэш оттуда нельзя исключить безболезненно. Эта сюжетная линия может быть не самой главной, но все же должна влиять на сюжет и идею автора. По поводу предупреждений — не считаю нужным предупреждать о канонических фактах. В шапке я минималист.
Злая Ёлка: Диана Шипилова, о канонических - согласна, хотя и в таком случае стоит указать "любовные линии в соответствии с каноном". А вот слэш каноном быть НЕ МОЖЕТ, значит о нём следует предупреждать однозначно. И вовсе не в том дело, нужен ли он для сюжета или прилеплен как бантик у Амбридж на бархотке. Помянут - предупреди!
tigrjonok: Мерри А с точки зрения предупреждений - второй :) Это да =) Хотя, имхо, предупредать можно и другим способом =) Думаю, что стоит признать, что у термина два значения =) Тогда дальше начнется дискуссия о гет )) В конце концов те, кто не любит каноничный гет (или гет вообще, тоже имеют права о нем не читать =)) Диана Шипилова По поводу предупреждений — не считаю нужным предупреждать о канонических фактах. В шапке я минималист. вообще-то да, но я все равно в чем-то согласна с Асей. Меня, например, саму выворачивает, когда Снейп начинает через два слова на третье вспоминать Лили, особенно если дальше автор собирается любить оного Снейпа при помощи Гарри. Так что я готова согласится с тем, что о канноных пейрингах надо предупреждать точно так же, как и слеше. В конце концов, все имеют права не читать о том, о чем читать не любят. Злая Ёлка Значит, о гельбусе можно не предупреждать? =)) Помянут - предупреди! Здесь никто не предлагает не предупреждать о наличии гомосексуальных линий.
Злая Ёлка: tigrjonok , почему же никто? Диана предлагает. Если они "могут быть безболезненно удалены из сюжета". Или я её неправильно поняла?
tigrjonok: Злая Ёлка Я не могу отвечать за Диану, но, я думаю, предложение удалить во втором случае из шапки слово "слеш" (которое я тоже поддерживаю) не равно предложению "не предупреждать вообще". Есть другие способы. Перечисление пейрингов, например (упоминается СС/ГП), или прямое предупреждение (в фике упоминаются гомосексуальные отношения).
ШестойРыжий: tigrjonok сексуальные - да, а вот насчет обязательности романтики я бы поспорила.;Р
Джайа: Проголосовала за первое. Второе скорей посчитаю дженом - и так же дженом посчитаю фик, где упоминаются гетные отношения. Ибо не делаю различий. Хотя если говорить о простановке предупреждений... то, наверное, если нет желания устроить легкую провокацию, то лучше проставлять их, даже если весь слэш в фике сводится к тому, что герой А вспомнит, что стописят лет назад он целовался с героем В.
Диана Шипилова: Злая Ёлка Я не предлагаю отказываться от предупреждений. Я говорю о том, что по моему мнению, такой фик слэшем не будет — хотя слэш там и упоминается. А что касается канонических фактов... ну вот вынесло меня как-то на один мэрисьюшный фик, и эта мэрисью при первой встрече с Дамблдором пролегилиментила его, а он вспоминал Геллерта :) Фик был не то дженом, не то гетом, и я не помню, стояло ли там предупреждение, но даже если нет — что тут такого? Упоминалось один раз, за рамки рейтинга не выходило, канон. Мне как-то страшно представить, до чего разрастется шапка, если упоминать все пейринги, особенно каноничные и особенно в макси. Еще (хотя это не совсем в эту тему) не люблю предупреждать о смерти персонажей, особенно если в каноне они и так погибли. Хотя как-то писала я неканоническую смерть без предупреждения — и никто не жаловался :) Видимо, потому, что слово "смерть" было вынесено в заглавие фика
sever_snape: Incognito* пишет: в прошлом году на Битве был фик "Четыре шага до войны", заявленный как дженовый, без предупреждения о слэше Пришел грозный рычащий автор)) Предупреждения о слеше там были, пойдите-гляньте шапку) А почему не в общей шапке - так потому что это цикл из мини-фиков и там на каждый фик была отдельная шапка. ЗЫ. А, да. Сорри. За меня там уже коллеги по команде сказали)) Что касается вообще намеков на слэш - и что я в каноне не имел право на эти самые намеки - так я ведь уже объяснял это в комментах к фику. Собственно, всего-то слэшового там - это девичья влюбленность ММ в АЛ, если вот это слэш, то я китайский летчик)
Злая Ёлка: tigrjonok , перечисление пейрингов -не выход, хотя бы потому, что я лично не всегда понимаю, кто имеется в виду (по инициалам). Да и всех перечислять... Так что я - за предупреждение. Диана Шипилова, ну, я же разделяю "слэш" и "упоминается слэш". Вообще деление на жанры довольно условное, особенно для макси. Практически в любом длинном джене гет наличиствует, да и "чисто-гет" в макси - это или Камасутра, или тоска зелёная. Можете бить меня ногами за неполиткорректность, но вовлечённость персонажей в гетные отношения является "нормой жизни" и не требует специального упоминания, если не является важной для сюжета. С отношениями слэшными ситуация несколько другая. А предупреждения типа "смерть персонажа" я просто не понимаю. Спойлер какой-то. Зачем, скажите? Даже такой любитель хэппи-эндов как я не обидится на автора, если гибель персонажа будет логически обоснована, а не вводится дабы нервы пощипать читателю. Или это наоборот, для тайных садистов? Кто иначе и читать-то не станет?
sever_snape: Злая Ёлка пишет: но вовлечённость персонажей в гетные отношения является "нормой жизни" и не требует специального упоминания, если не является важной для сюжета. А если эти самые гетные отношения одним своим наличием искажают характер персонажей? Вот например крайний случай, автор пишет джен, где на заднем плане Гермиона изнемогает от любви к Волдеморту, но поскольку Темный Лорд ей не отвечает, фик проходит как джен, пейринга нет, предупреждения тоже нет, потому что гет у нас норма жизни. А вот я лично хотел бы, чтоб о таких вещах меня предупреждал не просто ООС персонажа, потому что ООС ООСу рознь, Гермиону-двоечницу я перенесу и читать буду, а гетную Гермиону, безответно любящую лорда, читать не буду точно и хочу отдельный ворнинг
Диана Шипилова: Злая Ёлка Я тоже не люблю спойлеры, именно поэтому минималист в шапке :) Злая Ёлка пишет: С отношениями слэшными ситуация несколько другая. Для Дамблдора, по этой логике, та же самая :)
Злая Ёлка: sever_snape, "норма жизни" - это когда Молли Уизли замужем за Артуром Уизли. Что на их характер и поведение, конечно, влияет, но отдельного предупреждения, согласитесь, не заслуживает. Равно как и упоминание в тексте, что кто-то из персонажей женат /замужем/. А неразделённая любовь, на мой взгляд, столь же заслуживает внимания, как и взаимная. Т.е. "гетность" зависит не от взаимности любви, а от её влияния на поведение персонажа. На поведение в данном конкретном тексте. В конце концов, "Кукла" Прусса с начала до конца о неразделённой любви - но тем не менее, это всё равно книга О ЛЮБВИ. А влюблённая в Волдика Гермиона - это ООС. Как и Гермиона - двоечница. И как вы предлагаете формулировать ворнинг в таком случае? Кстати, мне не понравятся оба варианта. Если это не стёб, конечно.
sever_snape: Злая Ёлка Мне тоже не нравятся оба варианта, но они мне не нравятся в разной степени. Это не стеб, это я пытаюсь понять смысл ворнингов вообще. На слэш мы ставим ворнинг по умолчанию, потому что гомосексуализм - это не нормально, и это может задеть чьи-то чувства, а на гет - если это не пейринг, а гет в рамках джена (поэтому я привожу пример неразделенной любви), мы ставим просто ООС. За которым стоит что угодно. Вот шапка приведенного мною в пример фика - Герои: ГГ, Волдеморт, джен, ООС (джен, потому что у нас эта линия, что Гермиона влюблена, далеко не главная, а так... намеки на гет). И за этим ООСом что угодно - а отнюдь не вынесенный отдельной строкой гетный изврат характеров. Так почему же на сэшовых фиках должны стоять маркеры, потому что слэш искажает канон, а на гетных, искажающих канон, должны стоять только ООСы, могущие иметь отношение к чему угодно, а не к гетности? Я понятно излагаю? Ваша норма жизни с Уизли не в кассу здесь, гетная семья Уизли - это канон, и упоминать об этом не надо, все и так знают. Я только про тот гет, который искажает характеры.
Злая Ёлка: sever_snape , а если Герми будет безнадёжно влюблена не в Лорда. а в Гарри или соседа по отчему дому - это вы как посчитаете, ООС али нет? Я же не возражаю, я прошу вас сформулировать, какую фразу вы бы хотели видеть в шапке... ну. хотя бы приведённого в пример фика? Или ещё вариант: героиня помогает герою, постепенно влюбляется в него, потом (ближе к концу) выясняется, что он тоже её любит... вот только "песня не о том", да и они оба вели бы себя ровно так же, останься просто друзьями. И даже в сцене свадьбы описывается что угодно, только не чувства молодых . И даже не одного поцелуя "в кадре" (это я уже про свой фик). Это куда и какие предупреждения ставить?
полная версия страницы