Форум » Общий раздел » Vote: Что такое слеш? » Ответить
Vote: Что такое слеш?
tigrjonok: Фандомная терминология - вещь страшная и запутанная =) До такой степени, что одно и то же слово для разных людей может означать нечто до крайней степени несхожее. А договариваться о терминах, мне кажется, все-таки надо. Во избежание, так сказать. Итак, перед вами фик с пометкой "слеш". Что именно вы ожидаете там увидеть? =)
Диана Шипилова: Incognito* Но не писать при этом в шапке Снейп/Лили? Кроме того, UST — термин специфический. Автор может вовсе не описывать сексуальные желания Снейпа, сосредоточившись именно на его романтических чувствах.
Incognito*: Диана Шипилова Бр-р... а романтические чувства - это джен, что ли? Гета с детским рейтингом не бывает?
Диана Шипилова: Incognito* Где я писала подобное?
Incognito*: Диана Шипилова А к чему тогда противопоставление чувств сексуальных и романтических?
бурная вода: Incognito* С точки зрения точности определений - UST - нереализованное сексуальное влечение (пусть переводчики поправят). Но, ИМХО, его можно все же употреблять и при неразделенных романтических чувствах. А вот Пейринг, ИМХО, это любая пара взаимодействующих персонажей, если их взаимодействие значимо для сюжета. "СС и ГП" в северитусе такой же пейринг, как и СС/ГП в слеше.
Злая Ёлка: бурная вода , а с каких пор слэш - это только неканонические отношения? Я так понимаю, что это ЛЮБЫЕ гомосексуальные отношения, канонные или нет. Другое дело, что в каноне таковых отношений не упомянуто (ладно, упомянуты в виде намёка в отношении одного единственного персонажа). Так что любой персонаж-гомосексуалист - это ещё и ООС. А, как мы уже согласились выше, неплохо в предупреждении уточнять, в чём ООС заключён. Следовательно, даже если непосредственно в фике никто ни с кем дальше "вздохов на скамейке" не идёт и дело не доходит даже до "прогулок при луне" - следует ставить в шапке нечто вроде : ООС Имярек (гей/лесбиянка/). При этом собственно пейринга может не быть вообще. Такой фик, разумеется, будет иметь основной маркер "джен", при обязательном наличии вышепредложенного предупреждения. Далее. Неразделённая любовь СС к ЛЭ - канон, равно как каноном можно считать и отсутствие таковой (воспоминания поддельные). А вот их взаимная любовь - это не только АУ, но и ООС Лили (либо ООС Снейпа), ибо канонная Лили канонного Снейпа НЕ любит и полюбить не может. Что тоже должно быть отражено в шапке.
Incognito*: бурная вода Романтические чувства как бы по определению завязаны на сексуального характера влечении. Ну а что для меня пейринг, я уже написала, в джене его вообще нет (хотя может подразумеваться за кадром по самому содержанию фика).
Диана Шипилова: Incognito* Да, UST, как сказала бурная вода, — именно сексуальное влечение. Злая Ёлка Злая Ёлка пишет: а с каких пор слэш - это только неканонические отношения? В некоторых определениях слэша подчеркивается, что это именно неканонические отношения.
Злая Ёлка: Диана Шипилова, в отношении ГП сие верно просто потому что в каноне слэша нет как пингвинов в Арктике.
бурная вода: Злая Ёлка Это определение слеша не я выдумала. Правда источник сходу не приведу. Это ведь касается не только нашего канона. Произведение, являющееся каноном для фанфика вполне может изначально содержать гомосексуальные отношения. Именно поэтому, ИМХО, и используется два неоднозначных термина - "произведение с гомосексуальными отношениями" и "слеш". Согласись, что предупреждать читателя о гомосексуальности фанфика, если этому посвящен канон - нет никакой необходимости. Там скорее важно предупреждать о гете. Другое дело, что слово "слеш" приобрело уже несколько значений и всеми трактуется по-разному.
Злая Ёлка: бурная вода , поскольку мы обсуждаем всё же мир ГП, а не гипотетический "гей-канон", то подобное деление, я думаю, неактуально.
бурная вода: Злая Ёлка Слеш - общий термин фанфикшена, вне зависимости от канона. Используется в шапках фиков на многоканонных архивах. Ограничится территорией ГП нельзя.
Злая Ёлка: бурная вода , кому нельзя - тому нельзя. Лично я фики по "гей-канону" читать не буду по определению, что бы там не стояло в шапке. И зачем тогда о чём-то предупреждать, ежели канон сам такой?
Диана Шипилова: Злая Ёлка Если бы все писали фики исключительно по канону, может, никаких предупреждений и не понадобилось бы :)
Злая Ёлка: Диана Шипилова , я имею в виду, что если канон содержит гомосекскуальные отношения, то предупреждать о них смысла нет - те, кому такие отношения и такие персонажи не нравятся, в фандом такого канона просто не полезут. Вы же не станете читать фик по неизвестному вам произведению? Значит, в этом случае достаточно упоминания пейрингов. А вот для "гетного" канона предупреждения нужны обязательно, ибо читатели предполагают обнаружить героев традиционной ориентации.
tigrjonok: sever_snape В итоге дискуссии мы придем к тому, что надо упоминать ЛЮБЫЕ намеки на какие-то отношения между героями. Зпачем же любые намеки? =) Я не садист, и, думаю, большинство читателей тоже =) снили - это такой же канон, как лилиджеймс Не такой же Лили и Джеймс появляются в каноне уже женатой парой. Вы же не хуже меня знаете, сколько в фандоме тех, кто пришел после 5, 6,7 и т.п. И как этот факт влияет на восприятие канона вообще. и каноничных пейрингов в частности. Я Лили/Джеймс, кстати, тоже не люблю, и не люблю очень сильно. Но ворнинги на них ставить все же не предлагаю =) И не думаю, что кто-то предложит. Так же как на Молли/Артур или Люциус/Нарцисса. Злая Ёлка Канон есть канон и указывать надо ОТСТУПЛЕНИЯ от него, а не факт следования. В соотвествии с этой логикой предупреждения на юстовый гельбус тоже ставить не надо. Так что любой персонаж-гомосексуалист - это ещё и ООС. Не то чтобы я была согалсна с этим, но дело даже не в этом. В правилах данного ресурса записано, что каноничными являются все факты, известные из интервью. По правде сказать, я не знаю ни одного ГП-ресура, для котрого факты интервью не считались бы каноном. Гомосексуализм Альбуса - самый что ни на есть канон. Что касается вдустороннего гельбуса - это мы не знаем. ро сама говорила, что не считает это важным. То есть ответа на вопрос не дала. Но юстовый гельбус - канон точно. И если мы не ставим предупреждения на канончиные пейринги по умолчанию, то этот пейринг в таком виде в предупреждениях тоже не нуждает. Ни в каких вообще. Диана Шипилова Кстати, да, насчет пейрингов - это интересный вопрос. Я обычно для одностороннего варианта использую термин UST, хотя согласна с тем, что он не совсем подходит. Но другого все равно нет, увы
Злая Ёлка: tigrjonok , если считать интервью каноном - пожалуйста, на юстовый гельбус не ставьте. Но если добрый дедушка ещё на кого заглядывается - это надо указывать.
Диана Шипилова: Злая Ёлка Злая Ёлка пишет: Вы же не станете читать фик по неизвестному вам произведению? Я-то не стану, но многие мои знакомые так делают tigrjonok Эээ... я вообще считаю, что UST и одностороннее чувство — весьма слабо связанные понятия. Может быть одностороннее без юста; может, напротив, быть юст с разделенными чувствами. Я не считаю необходимым как-то отдельно обозначать односторонние пейринги. По крайней мере, пока за указание пейринга РС/АД без всяких дополнительных комментариев мне никто по голове не настучал :))
Ника Люпин: Мне кажется, есть области, где улчше перебдеть, чем недобдеть. Например, что давать читать детям. Так что лучше считать слэшем все, что хоть как-то о гомосексуальных отношениях упоминает.
Диана Шипилова: Ника Люпин На то, "что давать читать детям", указывает рейтинг фика.
Ника Люпин: Я считаю, Слэш всегда R. G слэша не существует.
Диана Шипилова: Ника Люпин Ника Люпин пишет: G слэша не существует. Очень категоричное утверждение Но слишком уж шаткое: его можно опровергнуть одним-единственным контрпримером.
Ника Люпин: Видите ли. я не так выразилась. G - это то. что можно всем без ограничений. А положа руку на сердце. вы своим детям дадите слэш? Даже G? Честно? Я нет. Хотя у меня детей нет.
Диана Шипилова: Ника Люпин Для чистоты эксперимента пошла сейчас на Хогнет и вбила в поиск слэш рейтинга G (нашел 30 фиков, кстати). Прочла первый фанфик — не вижу причин, по которым его можно было бы прятать от детей. Вы же и сами говорите, что G можно всем без ограничений.
Ника Люпин: Слэш должен иметь ограничения. Потому что это слэш.
Диана Шипилова: Ника Люпин Ваши безукоризненно логичные аргументы поистине невозможно оспорить
Ника Люпин: Прошу прощения. Действительно звучит глупо. Просто слэш принято называть недетскими отношениями. НЕДЕТСКИМИ. Вы посмотрите на Сказки. Какой бы невинный слэш не был. все равно висит предупреждение. Просто мне кажется, что малейшее упоминание о сексе - любом - или жестокость, или упоминание о наркотиках или еще чего-то в таком духе, хотя бы два слова об этом, автоматически переводят фик в разряд хотя бы PG 13. Вы можете надо мной посмеяться, вы можете мне не поверить, но я верю. что есть вещи. которые узнавать всегда рано.
Диана Шипилова: Ника Люпин Ника Люпин пишет: Какой бы невинный слэш не был. все равно висит предупреждение. Я ни в коем случае не спорю с тем, что предупреждения о слэше нужны. Ника Люпин пишет: Просто мне кажется, что малейшее упоминание о сексе - любом - или жестокость, или упоминание о наркотиках или еще чего-то в таком духе, хотя бы два слова об этом, автоматически переводят фик в разряд хотя бы PG 13. Скажите, пожалуйста, по вашему мнению, гета рейтинга G тоже не существует? Потому что все эти слова к нему относятся тоже. В слэше не обязательно есть намеки на секс — это может быть просто история о чувствах. Ника Люпин пишет: но я верю. что есть вещи. которые узнавать всегда рано. В каком смысле "всегда рано"?
Авис: Всегда наивно считала, что у слэша (даже упоминание) рейтинг должен быть от PG-13.
Ника Люпин: Спасибо, Авис, что поддерживаете. Диана Шипилова пишет: В слэше не обязательно есть намеки на секс — это может быть просто история о чувствах. Эти чувства противоестественны, уж простите. граждане. Это ненормально, согласитесь. И это не то, что нужно узнать чем раньше, тем лучше.
полная версия страницы