Форум » Общий раздел » Права ли Шляпа? (продолжение) » Ответить
Права ли Шляпа? (продолжение)
WinterBell: А всегда ли выбор Распределяющей Щляпы так уж правилен? Дамблдор ведь намекнул Снейпу, что ему бы скорее подошел Гриффиндор чем Слизерин. Хотелось бы узнать, все ли учащиеся Хогвартса соответствуют в вашем представлении своим факультетам. Меня, например, Лаванда Браун на Гриффиндоре всегда озадачивала.
Ответов - 64, стр:
1 2 3 All
Ника Люпин: Seidhe пишет: зато вижу например множество мифологических аллюзий. И с этой точки зрения как раз логично и правильно, что на алтаре должен погибнуть - ребёнок. Да агнец он, а не ребенок. А кто Новозаветный агнец, пояснять не надо. Меня всегда на картинах эпохи Возрождения пугали глаза Младенца - серьезные и скорбные. И не надо называть меня еретицей и сатанисткой. Это все читается между строк. danita2 пишет: danita2 пишет: В какие времена подстроить так, чтобы человека наказали за проступок, которого он не совершал, считалось высокоморальным? Ну, если вы о Бродяге, так это покуда не совсем доказано. Это лишь наши домыслы, пусть даже имеющие под собой основания. В книге об этом не сказано прямо. Видимо, потому, что мы смотрим на все глазами Гарри, а он это в себя пускать не хотел. P. S. Про шляпу все забыли.
Seidhe: danita2 Ну, вот это уже совсем другое. Родители Гарри погибли не удачно для Дамблдора, а, как бы сказать, сюжетообразующе. Если бы этого не случилось - Гарри не стал бы хоркруксом и необходимости в жертвоприношении не было бы. Про Лонгботтомов не поняла, если честно. Я не вижу ни доказательств того, что Дамблдор их как-то подставил, ни причин ему это делать. Если бы Дамблдор хотел политической власти - он бы её просто получил, с его-то магической силой и репутацией спасителя мира от Гриндевальда. Имхо цели у него были совершенно другими, и худшее, что о нём можно сказать - это то, что цели для него оправдывают средства. Я его не оправдываю, я просто предлагаю не смотреть на вещи в чёрно-белом свете и не вешать на него всех собак. danita2 пишет: Что такое "современная мораль"? В какие времена проповедовать окружающим одно и при этом поступать по-другому считалось праведным? Речь шла совершенно о другом. Буси говорила, что возмутительно, когда от разборок взрослых страдают дети, я отвечала, что если всё происходящее рассматривать как ритуальное действо, то как раз очень логично, что в жертву приносится ребёнок - это логика мифа, логика символического наполнения. Логично, но не человечно, не справедливо - и потому Гарри остаётся жить. Великий и Ужасный в "Изумрудном городе" выглядит в итоге жалко, а Дамблдор в итоге погибает - разница есть, ведь правда?:) Не говоря уже, что на вокзале Кингс-Кросс он чувствует себя, скажем так, не лучшим образом. И то, что Гарри понимает его и прощает - на мой взгляд, характеризует его гораздо лучше, чем если бы он отвернулся от своего старого учителя.
Incognito*: Seidhe Я не вижу ни доказательств того, что Дамблдор их как-то подставил Лонгботтомы были второй семьёй, которую Дамблдор подставил под удар, отпустив шпиона с пророчеством. Родители Гарри погибли не удачно для Дамблдора, а, как бы сказать, сюжетообразующе. А не надо сюжет образовывать так, чтобы дырки хотя бы небольшой размер имели? А то ж в этой истории дыра на дыре сидит.
Буси: Incognito*пишет: А не надо сюжет образовывать так, чтобы дырки хотя бы небольшой размер имелипомнится, фанаты ночевали под дверьми книжных магазинов перед началом раздачи этого счястя. Вернуть ей всю ейную некачественную продукцию, забрать деньги. Мало того, сверху забрать денег за причиненные моральные страдания потребителей и потраченные интернеты!
Ника Люпин: А на полученные деньги качать фанфики.
danita2: Ника Люпин пишет: Ну, если вы о Бродяге, так это покуда не совсем доказано. Во-первых, когда злой Крауч бросил Сириуса в тюрьму без суда и следствия, Дамб пользовался огромным влиянием. Одним своим поручительством он раз и навсегда отмазал Снейпа от всех обвинений. Каркаров хочет свидетельствовать против него на суде. Крауч рад бы запустить когти в очередную жертву - но Дамб заявляет: "А я ему верю", - Крауч поджимает хвост и убирается под лавку. Это сцена в думоотводе. Значит, Дамбу не составляло бы труда добиться расследования. Чтобы точно выяснить, виновен ли Сириус - это ведь не так трудно. Веритазерум. Легиллеменция. Priori Incantatem - палочку нельзя уничтожить мгновенно, её для этого недостаточно сломать; обломки сохраняют магическую силу, что мы и видим на примере Хагрида. Уже своим бездействием Дамб совершает подлость. Как это - "преступление есть деяние или бездействие"? А ведь Каркаров, не останови его Дамб, заложил бы и Лестранжей. Как пить дать заложил бы... Я не говорю, что Дамб заткнул ему рот специально - но ведь общетсвенное благо требует, чтобы Каркарова допросили; как же справедливый Дамб может остановить обвиняемого, когда тот начинает давать показания на суде? Суд, конечно, тоже хорош; но вины Дамба это не умаляет ни на иоту. Да и не только в Сириусе дело. А Хагрид? Через полвека его всё же отправили в Азкабан - и Дамб пальцем не шевельнул, чтобы помешать Фаджу. К дементорам ведь, между прочим. Что даже для тупого полувеликана отнюдь не полезно. Да и бедняга Невилл... Та история с украденным списком паролей плохо пахнет, с какой стороны к ней ни принюхайся. Чтобы проникнуть в башню, Сириус должен был сначала попасть в замок - а вот за это должен отвечать уже не несчастный пацан с дырявой памятью, а вполне взрослые люди. получающие жалованье за то, чтобы в школе всё было в порядке. И кстати, - в каноне нет упоминаний о снятыс с Гриффиндора баллах. То, что Макгонагалл, обрушив на Невилла весь набор существующих в Хоге наказаний + ещё одно, специально для него придуманное, в тот раз не сняла ни единого балла со своего факультета, наводит на мысли. В 3-й книге коронный номер с награждением Золотого Трио астрономической суммой баллов под занавес у Дамба не прошёл - официально Блэк приговорённый к смерти беглый преступник. Сними Макгонагалл со своего факультета баллы - не видать бы ему кубка школы, как ушей своих без зеркала. Seidhe пишет: Великий и Ужасный в "Изумрудном городе" выглядит в итоге жалко, а Дамблдор в итоге погибает - разница есть, ведь правда?:) Есть. Великий и Ужасный, пославший маленькую девочку сражаться со злой колдуньей, оказался в итоге лишь ловким пройдохой, которого судьба забросила в лохландию. И даже от этих лохов прячущимся уже много лет - в страхе перед разоблачением. И помочь способный лишь так, как шарлатан может помочь лохам - если на него найдёт охота добро творить. И носу он больше не покажет в Изумрудный город. Кстати, там было и Пророчество, записанное в самой что ни есть волшебной книге. Оно оказалось ложным - и герои стали искать другой выход. И я сильно сомневаюсь, что Дамб выглядел жалко. И то, что Гарри понимает его и прощает - на мой взгляд, характеризует его гораздо лучше, чем если бы он отвернулся от своего старого учителя. Гарри может прощать лишь за себя. Там есть ещё его родители. Сириус. Седрик. Несчастные Лонгботтомы. И то, что Гарри "понимает и прощает", свидетельствует лишь о том, что "честными людьми так легко управлять", как сказал один из вернейших слуг ТЛ. Ну, или о том, "что люди холопского звания сущие псы иногда" (с) Ника Люпин пишет: А на полученные деньги качать фанфики Точно. "Взломщиков". "Томми его ошибка, его проблема. А Альба норовит повесить её на каждого встречного" (с)
Incognito*: danita2 палочку нельзя уничтожить мгновенно, её для этого недостаточно сломать; обломки сохраняют магическую силу, что мы и видим на примере Хагрида. А ещё на примере палочки Гарри мы видим, что сломанную можно починить. А ведь Каркаров, не останови его Дамб, заложил бы и Лестранжей. Ну это спорный вопрос. Знал он о Лестрангах или нет - недоказуемо.
Ника Люпин: danita2 пишет: Гарри может прощать лишь за себя. Значит. по-вашему. он и Хвоста не имел права "помиловать"? Ведь он решал и за себя, и за родителей, и за Сириуса, и за лунатика ( если вы скажете, что ему эти 12 лет было весело, я засмеюсь вам в лицо, хотя его и не вижу". А про Сириуса я понимаю. давно додумала. Только все равно: не докажешь. Наш "скользкий друг" Альбус все время как бы не при чем. А вообще пора про него отдельную тему создавать. А вот то, что Сириус забрался в замок, наводит на мысли. Может. наш Даби все же решил попытаться организвать "встречи друзей, родни и свойственников", а затем все порушить, чтобы выглядеть хорошим и свою цель не упустить.
Incognito*: Ника Люпин Значит. по-вашему. он и Хвоста не имел права "помиловать"? По большому счёту - да. Это, конечно, нормальный такой детский эгоизм, но он и позднее не задумался, что прошедший через ад по вине этого подонка Сириус уступил СВОЁ право судить. Которое ну никак не меньше, чем у крестника. И то, что не задумался ни об одном нюансе той ситуации, меня в Гарри здорово раздражает.
Ника Люпин: Да когда он вообще думал о чем-нибудь? Хотя мне мыслится, что он совершенно правильно сделал, оставив этого типа в живых. Я жестокая, не спорю, но здесь нужен именно талион.
Incognito*: Ника Люпин отя мне мыслится, что он совершенно правильно сделал За два месяца этот "правильный поступок" обошёлся в две невинные жизни. Имхо, дороговато за грязную шкуру Питера. талион. Это что за зверь?
danita2: Incognito* Каркаров, по идее, с Лестранжами в одном кругу стоял Речь ТЛ на кладбище.
Incognito*: danita2 Каркаров и с Малфоем в одном кругу стоял, и с Эйвери - что он их-то не стал закладывать?
Ника Люпин: Incognito* пишет: цитата: талион. Это что за зверь? Ветхозаветный принцип наказания и возмездия. Око за око зуб за зуб.
Incognito*: Ника Люпин А это не зуб за зуб. Это голову за зуб. За смерть - смерть, а не пытки не годы. А право выбора кары за безвинную отсидку в Азкабане уж точно не за Гарри.
Ника Люпин: Incognito* пишет: Каркаров и с Малфоем в одном кругу стоял, и с Эйвери - что он их-то не стал закладывать? Может, дело в том, что к моменту поимки Каркарова о них уже было известно, как и о принадлежности Лестрангов к ПС. И он знал, что эта информация не нужна. Газеты ж он читал, пока был на воле. Incognito* пишет: А право выбора кары за безвинную отсидку в Азкабане уж точно не за Гарри. Ага, только он себе это право присвоил. Говорит: "Если кто и заслуживает Азкабана, так это он!" P. S. Опять сошлись мы с вами в бою и все в той же теме. Место встречи изменить нельзя.
Incognito*: Ника Люпин Может, дело в том, что к моменту поимки Каркарова о них уже было известно, как и о принадлежности Лестрангов к ПС. И при этом у Крауча остаются полномочия уличённого ПС отпустить на волю при условии дачи нужных показаний? Пардон, не верю. Ага, только он себе это право присвоил. Следовательно, его поступок этически неправилен, а отсутствие угрызений совести по этому поводу - ещё хуже. Взрослые, конечно, тоже хороши, надо было подростков вообще их Хижины выставить, а не слушать дурня сопливого.
Ника Люпин: Incognito* пишет: И при этом у Крауча остаются полномочия уличённого ПС отпустить на волю при условии дачи нужных показаний? Ну, если учесть, какая в то время царила анархия... Вполне нормальная практика - таким макаром повязать человека на будущее. да кстати. Вы упомянули о пытках на годы. Я сомневаюсь, что Петтигрю бы ТАМ год продержался. Во-первых, квелый, во-вторых, idee fix нету.
Incognito*: Ника Люпин Ну, если учесть, какая в то время царила анархия... Какая бы ни царила, возможности действовать за рамками закона есть только у человека с весьма серьёзным влиянием. После такого скандала человек фигурой перестаёт быть сразу. сомневаюсь, что Петтигрю бы ТАМ год продержался. Пытка даже на пару недель - это жесть хуже любых Пожирательских методов. А ещё мог быть Поцелуй.
Ника Люпин: Incognito* пишет: После такого скандала человек фигурой перестаёт быть сразу. если скандал выплывает. А Крауч не такой дурак, чтобы это позволить. Он все проработает до мелочей. Это вам не Корнелиус с его политикой головы в песок.
Incognito*: Ника Люпин если скандал выплывает. Когда арестовали Лестрангов и Барти-младшего - хай был до небес, что вполне понятно. И полетел Барти со своего высокого поста рыбкой - в армии это называется "отфутболили на чердак". Так что суд над Каркаровым - он точно до ареста той группы и, не исключено, до инцидента с Лонгботтомами. Если же Крауч по неофициальным каналам имел информацию, с кем сынуля связался - что ж он его под домашний арест не запер?
Злая Ёлка: Ника Люпин пишет: он себе это право присвоил. Говорит: "Если кто и заслуживает Азкабана, так это он!" Вот как раз мне и не нравится, что Гарри в этом эпизоде обманывает сам себя (я не хочу даже думать, что он сознательно обманывает других). Он представляет свой поступок как "двойное милосердие": спасает предателя от смерти, а друзей отца - от убийства. Однако реально обрекает Питера на куда худшую участь (что не может не понимать, так как приговор вынес ещё в тот момент, когда считал предателем Блэка - см. цтату), а Сириуса и Рема лишает права на отмщение убийце их друзей (даже не говоря об их собственной участи - я тоже считаю, что и Рему очень даже есть что предъявить в этом плане). Впрочем, с практической точки зрения оставить Питера в живых было как раз правильно - живой он куда лучшее доказательство, чем мёртвый. Вот только к решению Гарри это соображение, к сожалению, никакого отношения не имеет. И я вот думаю: а Сириус почему так хотел именно УБИТЬ крысу, а не приволочь пред ясны очи Визенгамота? Только ли потому, что слишком хорошо помнил, во что в прошлый раз обошлась его нерешительность ?(в жизни не поверю, что Питер оказался при встрече быстрее!). Или он, не по рассказам знавший, что такое Азкобан, не хотел такой участи бывшему другу, пусть даже и предавшему?
Ника Люпин: Incognito* пишет: Если же Крауч по неофициальным каналам имел информацию, с кем сынуля связался - что ж он его под домашний арест не запер? Да я не про то говорю, что сношения Барти с Лестрангами были известны, а про то, что принадлежность Лестрангов к Организации ни для кого не была секретом. Их не нужно было выдавать, потому что о них уже знали. Просто их еще не поймали. И скандал гипотетический я имела в виду, который связан с освобождением Игоря. а не со спасением шкуры сыночка. Согласитесь, если преступников выпускают - тоже удар по репутации. Значит. надо сделать так, чтобы до широкой общественности информация не дошла. Злая Ёлка пишет: Вот как раз мне и не нравится, что Гарри в этом эпизоде обманывает сам себя (я не хочу даже думать, что он сознательно обманывает других). Я тоже не хочу. Но думаю. Все-таки Шляпа не зря его зазывала. Впрочем, я в его возрасте тоже наивно считала. что ничего нет хуже смертной казни.
Incognito*: Ника Люпин скандал гипотетический я имела в виду, который связан с освобождением Игоря Так перспектива свободы для Каркарова ни для кого не секрет, и утаить такое шило в мешке тоже нереально, учитывая, какова численность магической общины. А что было известно о Лестрангах - напрочь недоказуемо.
Ника Люпин: Помнится, в книге было сказано, Мальчика в самом деле схватили в компании таких людей, которые точно были Упивающимися Смертью, Именно из-за численности общины магов их принадлежность к ПС будет секретом Полишинеля. А что до Каркарова. то вряд ли англичане особо интересуются ситуацией на Балканах, куда он по-тихому и смоется. Поскольку репутация у его школы не очень ( вспомним слова Гермионы) мало кто пошлет туда детей, коли етсь Хогвартс. А пока вся история выплывет, время пройдет, и она, грубо говоря, остынет и уже не будет таким жареным фактом.
Incognito*: Ника Люпин О том, что Каркарова отпустят, известно СРАЗУ, уже в ходе суда. А учитывая численность магической общины, все Пожиратели должны были быть известны поимённо. Однако кое-какие сюрпризы тот же Каркаров преподносит. А то, что вы процитировали, говорит Сириус, и у него в данном случае запросто могут быть свои каналы.
Ника Люпин: Incognito* пишет: О том, что Каркарова отпустят, известно СРАЗУ, уже в ходе суда. Даже Каркаров в этом не мог быть уверен. Incognito* пишет: Однако кое-какие сюрпризы тот же Каркаров преподносит Всего один. Прочие были известны. Руквуд все-таки почти шпион, а они обычно сохраняют свое инкогнито.
Incognito*: Ника Люпин Даже Каркаров в этом не мог быть уверен. Он не был уверен, что сообщит что-то ценное. Но о том, что за интересующую информацию ему дадут свободу, известно сразу. Всего один. Прочие были известны. А он и знает-то, видимо, не сильно больше, чем перечислил - названо четыре имени, и Снейпа он выдаёт после долгих и мучительных раздумий. Знал бы Лестрангов, назвал бы их - фигуры явно более крупные, чем сопляк-зельевар.
Ника Люпин: Incognito* пишет: Знал бы Лестрангов, назвал бы их - фигуры явно более крупные, чем сопляк-зельевар. Да говорю ж вам! Более крупные фигуры и так известны! Понимаете? Их выдавать ни к чему. И то, что в каноне об этом не сказано, не дает нам оснований думать, что это не так. Извините меня, имена самых активных советских партизан прекрасно были известны немцам. не сочтите это сравнение кощунством. Просто повстанцы - они и есть повстанцы. Когда они наши - они партизаны, а когда не наши - террористы.
Incognito*: Ника Люпин Да говорю ж вам! Более крупные фигуры и так известны! Говорить мало, обосновать надо. Из текста это не следует, жизненным реалиям в нём много чего не соответствует, а обоснуя я не вижу. И уж тем более ниоткуда не следует, что у Каркарова есть основания не называть все имена, которые ему известны.
Ника Люпин: Incognito* пишет: Из текста это не следует, жизненным реалиям в нём много чего не соответствует, а обоснуя я не вижу. А мне кажется, это один из немногих случаев, когда все можно объяснить логично.
Incognito*: Ника Люпин Ни разу. Каркарову-то с чего исходить, что о Лестрангах уже знают?
Ника Люпин: Думаю, в газетах полно информации из разряда "Их разыскивает аврорат". Поэтому всем ПСам, кто еще на воле. отлично изветсно, кого раскололи. а кто пока в безопасности. По крайней мере. фотки Сириуса в газетах торчали. И дюжины беглых тоже.
Incognito*: Ника Люпин Фотки Сириуса в газете торчали после побега, но не тогда. Так что бесполезность называния имён абсолютно неочевидна, тем более, что Каркаров арестован до падения Вольдеморта.
Ника Люпин: Как будто им тот же аугустус не поставлял информацию: на кого вышли. а на кого нет.
Мия: Я тут по вопросу о том, что мог Дамблдор, а что не мог. Он не всесильный властелин и король Волшебного мира. Он директор школы, уважамый человека, моральный авторитет. К его словам прислушивается, Фадж с ним советуестя, но может и не прислушатся. (Да еще эта ситуация показана глазамы детей, которые многое не понимает. Им то Дамблдор кажется всесильной фигурой) Председатель Визенгамота, но неизвестно, какого его политическая власть в данном месте, когда министр хочет, он его снимает с поста. Миристр, как видно, имеет большую политическую власть - он может регулировать жизнь школы и Дамблдор не особенно может ему противостоять. Да еще и Попечительский совет с Люциусом Малфоем, это тоже ограничивает власть Директора. А о Сириусе - если Дамблдор выл 100% уверен, что он Хранитель Секрета и предал своих друзей, он не стал добыватся суда. Пусть сидит и так, если посадили.
Ника Люпин: Говорите вы хорошо. И со многим можно согласиться. Только вот последний пункт вызывает сомнения. Наш Альбус уже облажался, когда пострадал Хагрид, а Тома проморгали. Он теперь по сто раз все будет перепроверять. Если принять за аксиому, конечно, что у него не было воих планов на Риддла. P. S. Следите за орфографией.
Incognito*: Ника Люпин Аврорат и Отдел Тайн - суть разные ведомства. Мия если Дамблдор выл 100% уверен, что он Хранитель Секрета и предал своих друзей, он не стал добыватся суда И этого достаточно для осуждения без всяких смягчающих. Он не имеет права вести себя подобным образом.
danita2: Incognito* Ну, Люциус товарищ шустрый, он во первых рядах побежал сдаваться - дескать, не виноватый я, это всё Тот, кого нельзя называть со своим Империо - и подмазал где надо... в общем, такое не тонет. Мия Видите ли, те, кто приговаривал Морфина к пожизненному заключению в Азкабане за убийство троих Риддлов, тоже были на все 100 уверены в его виновности. Было установлено, что Риддлы погибли от авады, и что авада была наложена именно с помощью палочки Морфина - чего ж, как говорится, боле? Впрочем, было и боле. Морфин уже был судим за нападение на маггла - одного из тех самых Риддлов, кстати. Но Дамб потом так трогательно сокрушался о его судьбе, так горько сетовал на недобросовестность властей, проводивших расследование, так проникновенно разглагольствовал на тему "даже плохого человека несправедливо наказывать за преступление, которого он не совершал"... Вам не режет глаз некоторое противоречие между словом и делом? Мне режет. А уж насколько Дамби "не всесилен", мы видим на примере сцены суда над Каркаровым в думоотводе. Канон, 4-я книга.
Incognito*: danita2 Люциус шустрый товарищ, конечно, но он не единственный, кто отмазался - ещё МакНейр, Эйвери, Крэбб с Гойлом... Так что скорее всего Каркаров мало кого знал - вполне для такой организации логично, в них обычно по ячейкам делят. Но пророчество никуда не денешь.
Злая Ёлка: danita2 пишет: вам не режет глаз некоторое противоречие между словом и делом? Мне режет. Мне тоже. И не только в этом моменте.
бурная вода: Гарри не дает убить Хвоста - воскресает Лорд. Гарри и компания не убивают Долохова сотоварищи в ГП7 - Долохов убивает Люпина. Трио не убивает в министерстве Яксли - я не знаю, кого убил Яксли, но этим они обрекают себя на скитания. Так должен был Гарри убить Долохова и остальных, или все же убийство разрушает душу, и стоит оставить это более взрослым воинам?
Incognito*: бурная вода Так должен был Гарри убить Долохова и остальных Как минимум, в первом случае стоило не мешать взрослым воинам убить. А в случае с Яксли необязательно было, можно связать и в плену держать. Убийство - да, разрушает душу. Это та жертва, которая приносится войне.
Буси: Пашня, С Первым Апрелем! Только трава какая-то... не чересчур зеленая изображена... Малфои мешают Белле поубивать Трио. И она не становится Лордшей и Повелительницей Вселенной.
Ника Люпин: Incognito* пишет: Как минимум, в первом случае стоило не мешать взрослым воинам убить. Как раз и стоило. Только аппелировать не к милосердию, до которого им как до луны, потому что оба дошли до ручки, а к возможности реабилитации этого самого взрослого воина.
Incognito*: Ника Люпин Реабилитация возможна была, по словам председателя Визенгамота, и при наличии дохлой тушки.
бурная вода: Incognito* Самосуд или суд по закону? Все же Роулинг (и Гарри) англичане. И речь еще не шла о войне, время было мирное. Убить Питера на месте - самосуд, нарушение закона. Гарри, ИМХО, предложил естественное для воспитанных на Западе решение - отдать Питера под суд. И другое поведение у западного ребенка было бы странным. И, ИМХО, неправильным. А вот взрослые дяди - накосячили все трое.
Incognito*: бурная вода Во-первых, вопрос вы ставили в плоскости этики. О душе речь шла. А с этой точки зрения лучше убить, чем быть соучастником подвешивания человека на дыбу на недели как минимум - если вообще не лишения души. А при наличии всей информации, которая есть в эпопее, так вообще смех и грех - он кому и о ком говорил про "мой отец не хотел бы, чтобы его друзья стали убийцами"? Ветеранам войны о таком же ветеране войны? Во-вторых, с рассуждений насчёт английского менталитета мне в данном случае смешно. По прописанному Роулинг у них самосуд в порядке вещей, что не колышет не только Гарри, когда он об этом узнаёт, но и верховного судью. В-третьих, прагматические последствия шага Гарри - пришествие северного пушного зверька. И то, что он об этом ни разу не задумался и не пожалел - очень не в его пользу.
бурная вода: Incognito* он кому и о ком говорил про "мой отец не хотел бы, чтобы его друзья стали убийцами"? Ветеранам войны о таком же ветеране войны? Но они-то в то время не на войне. И одно дело убить в бою, защищаясь. И совсем другое - беззащитного обезоруженного пленника. Гарри там 100% прав. А вот взрослые дяди - нет. Хотели убить - могли деток в коридор выставить, и сделать что хотели. Могли вообще-то вспомнить о полнолунии и об анимагии не забывать, а не предаваться воспоминаниям юности или тешить старые обиды.
Incognito*: бурная вода Но они-то в то время не на войне Ну и что? Вопрос в том, что убивать им уже доводилось. Одной гнидой больше, одной меньше. Это в любом случае лучше альтернативы, предложенной Гарри. Гарри там 100% прав. Правы там на сто процентов только Рон и Гермиона, которые помалкивают в тряпочку. Гарри поступает неправильно (что объяснимо) и так этого и не понимает, видимо, до самого эпилога. И по второму пункту ошибки, допущенные взрослыми, его не оправдывают.
Ника Люпин: Incognito* пишет: Реабилитация возможна была, по словам председателя Визенгамота, и при наличии дохлой тушки. Если тушку сделал дохлой НЕ Сириус. А если он сам убъет Хвоста, то будет смена шила на мыло. И отправят его опять в Азкабан. Уже заслуженно.
Incognito*: Ника Люпин Если тушку сделал дохлой НЕ Сириус А вот это ниоткуда не следует. И уж меньше всего в тот момент мальчик думает об этой перспективе.
Ника Люпин: Incognito* пишет: А вот это ниоткуда не следует. Это следует из законодательства.
Злая Ёлка: Ника Люпин, если вы о том, что в этом случае Блэка следует считать убийцей, так за простое убийство при смягчающих обстоятельствах он уже отсидел, да и с избытком, я думаю. Хороший адвокат вообще в два счёта докажет, что он только исполнил вынесенный преступнику заочно приговор (убийца 11 маглов приговорен к смерти, а то, что им оказался другой человек не меняет сути поступка...)
Ника Люпин: Ну это уже самосуд получается. Тоже. знаете ли, преступление. У обычного человека нет полномочий выносить и исполнять приговор. А если вы скажете, что за одно преступление он уже отсидел, я напомню, что он не был приговорен. Следовательно, ему вполне могут вынести приговор, конечно, с учетом всех обстоятельств, он будет мягким ( хотя, зная Фаджа, я склонна думать. что он повторит то, что уже проделал в восемьдесят первом году. Бери мол, шубу, чтоб не было шуму). Но дело в том, что любой, самый малый срок ТАМ Сириуса просто убьет. Даже если речь будет идть об одном или двух годах, он этого просто не выдержит. Возвращаться ТУДА после стольких лет - слишком страшное испытание для психики.
Incognito*: Ника Люпин Формально Петтигрю уже считался жертвой убийства. За которое Сириус и отсидел, пусть и без приговора суда. А дважды за одно не наказывают - принцип из числа основополагающих.
Ника Люпин: Дважды не ОСУЖДАЮТ!!! А посадить вполне могут. К тому же за убийство, кажется, полождено пожизненное. И вообще, у них там все принципы давно встали вверх ногами.
Incognito*: Ника Люпин Древний принцип формулировался именно как "дважды за одно не карают", если не ошибаюсь. И при убийстве Питера в Хижине - пусть сначала найдут, кто это сделал. Питер формально давно уже мёртв, его не существует.
Агуамента: По-моему, речь шла о шляпе, нэ?
Ника Люпин: Да уж, про шляпу все уже забыли. Просто, похоже, нам тут всем, как Холдену, интересно, когда отклоняются. Но если вы, досточтимая Агуамента, сможете вернуть дискуссию в изначальное русло, честь вам и хвала.
бурная вода: Блек - беглец. Прежде чем разбираться с тушкой еще неизвестно какого срока давности - ("а может это друг Блека-оборотень, существо темное, а потому заведомо в глазах общества злонамеренное, хранил под каким-нибудь темно-магическим заклинанием тело героя Петтигрю, а теперь хочет с его помощью добиться оправдания ближайшему стороннику Вольдеморта - Блеку и заморочить голову бедному ребенку") Блека надо вернуть под стражу. К дементорам. Которые его сразу же поцелуют, не дожидаясь разбирательств. Вспомните, Крауча поцеловали сразу, как только министр его увидел. ДО всяких официальных разбирательств. Кто гарантировал бы, что тоже самое не случилось бы с Сириусом, попади он в лапы министерства хоть на час?
Ника Люпин: Вы меня опередили. Я как раз собиралась написать, что с Блэком разбираться будет некогда, и. кроме того, Фадж плохо умеет слушать. И кроме того, повторюсь, дело не в поцелуях. Просто возвращаться в Азкабан, только-только попробовав свободы - это непереносимо для человеческого сознания. Бродяга может просто свихнуться от такого ужаса, без всяких Поцелуев. Кроме того, пресловутый святой обычай - "дважды не казнить" - в форс-мажорных обстоятельствах не соблюдается. Согдлансо легенде, когда вешали Пестеля, веревка оборвалась. По всем обычаям полагалось его помиловать... И Горький вспоминает, что, когда веревка оборвалась под каким-то мелким преступником, его утопили в проруби. Это уже в революцию было. Потому что люди имеют склонность звереть. Но вот про Барти вы немножко не в тему говорите. Фадж ведь его просто убрал. А вот Сириуса убирать не так интересно. Лучше похвастать, что поймали и устроить показательную казнь. Так оно "для автеритета пользительнее".
Incognito*: Ага, и культю ему тем же заклинанием заживил. И время смерти, в отличие от маглов, маги определять не могут в принципе. А попадаться в руки министерства до официального оправдания Сириусу действительно не надо, после смерти Питера валить надо подальше от Хогвартса.
Ника Люпин: Я и говорю, надо Питера не убивать, а сдавать. Воспоминания свои, к примеру, прислать анонимно. Есть же у них экспертизы на предмет их подлинности.
полная версия страницы