Форум » Общий раздел » Права ли Шляпа? (продолжение) » Ответить
Права ли Шляпа? (продолжение)
WinterBell: А всегда ли выбор Распределяющей Щляпы так уж правилен? Дамблдор ведь намекнул Снейпу, что ему бы скорее подошел Гриффиндор чем Слизерин. Хотелось бы узнать, все ли учащиеся Хогвартса соответствуют в вашем представлении своим факультетам. Меня, например, Лаванда Браун на Гриффиндоре всегда озадачивала.
Ответов - 64, стр:
1 2 3 All
Ника Люпин: Incognito* пишет: Из текста это не следует, жизненным реалиям в нём много чего не соответствует, а обоснуя я не вижу. А мне кажется, это один из немногих случаев, когда все можно объяснить логично.
Incognito*: Ника Люпин Ни разу. Каркарову-то с чего исходить, что о Лестрангах уже знают?
Ника Люпин: Думаю, в газетах полно информации из разряда "Их разыскивает аврорат". Поэтому всем ПСам, кто еще на воле. отлично изветсно, кого раскололи. а кто пока в безопасности. По крайней мере. фотки Сириуса в газетах торчали. И дюжины беглых тоже.
Incognito*: Ника Люпин Фотки Сириуса в газете торчали после побега, но не тогда. Так что бесполезность называния имён абсолютно неочевидна, тем более, что Каркаров арестован до падения Вольдеморта.
Ника Люпин: Как будто им тот же аугустус не поставлял информацию: на кого вышли. а на кого нет.
Мия: Я тут по вопросу о том, что мог Дамблдор, а что не мог. Он не всесильный властелин и король Волшебного мира. Он директор школы, уважамый человека, моральный авторитет. К его словам прислушивается, Фадж с ним советуестя, но может и не прислушатся. (Да еще эта ситуация показана глазамы детей, которые многое не понимает. Им то Дамблдор кажется всесильной фигурой) Председатель Визенгамота, но неизвестно, какого его политическая власть в данном месте, когда министр хочет, он его снимает с поста. Миристр, как видно, имеет большую политическую власть - он может регулировать жизнь школы и Дамблдор не особенно может ему противостоять. Да еще и Попечительский совет с Люциусом Малфоем, это тоже ограничивает власть Директора. А о Сириусе - если Дамблдор выл 100% уверен, что он Хранитель Секрета и предал своих друзей, он не стал добыватся суда. Пусть сидит и так, если посадили.
Ника Люпин: Говорите вы хорошо. И со многим можно согласиться. Только вот последний пункт вызывает сомнения. Наш Альбус уже облажался, когда пострадал Хагрид, а Тома проморгали. Он теперь по сто раз все будет перепроверять. Если принять за аксиому, конечно, что у него не было воих планов на Риддла. P. S. Следите за орфографией.
Incognito*: Ника Люпин Аврорат и Отдел Тайн - суть разные ведомства. Мия если Дамблдор выл 100% уверен, что он Хранитель Секрета и предал своих друзей, он не стал добыватся суда И этого достаточно для осуждения без всяких смягчающих. Он не имеет права вести себя подобным образом.
danita2: Incognito* Ну, Люциус товарищ шустрый, он во первых рядах побежал сдаваться - дескать, не виноватый я, это всё Тот, кого нельзя называть со своим Империо - и подмазал где надо... в общем, такое не тонет. Мия Видите ли, те, кто приговаривал Морфина к пожизненному заключению в Азкабане за убийство троих Риддлов, тоже были на все 100 уверены в его виновности. Было установлено, что Риддлы погибли от авады, и что авада была наложена именно с помощью палочки Морфина - чего ж, как говорится, боле? Впрочем, было и боле. Морфин уже был судим за нападение на маггла - одного из тех самых Риддлов, кстати. Но Дамб потом так трогательно сокрушался о его судьбе, так горько сетовал на недобросовестность властей, проводивших расследование, так проникновенно разглагольствовал на тему "даже плохого человека несправедливо наказывать за преступление, которого он не совершал"... Вам не режет глаз некоторое противоречие между словом и делом? Мне режет. А уж насколько Дамби "не всесилен", мы видим на примере сцены суда над Каркаровым в думоотводе. Канон, 4-я книга.
Incognito*: danita2 Люциус шустрый товарищ, конечно, но он не единственный, кто отмазался - ещё МакНейр, Эйвери, Крэбб с Гойлом... Так что скорее всего Каркаров мало кого знал - вполне для такой организации логично, в них обычно по ячейкам делят. Но пророчество никуда не денешь.
Злая Ёлка: danita2 пишет: вам не режет глаз некоторое противоречие между словом и делом? Мне режет. Мне тоже. И не только в этом моменте.
бурная вода: Гарри не дает убить Хвоста - воскресает Лорд. Гарри и компания не убивают Долохова сотоварищи в ГП7 - Долохов убивает Люпина. Трио не убивает в министерстве Яксли - я не знаю, кого убил Яксли, но этим они обрекают себя на скитания. Так должен был Гарри убить Долохова и остальных, или все же убийство разрушает душу, и стоит оставить это более взрослым воинам?
Incognito*: бурная вода Так должен был Гарри убить Долохова и остальных Как минимум, в первом случае стоило не мешать взрослым воинам убить. А в случае с Яксли необязательно было, можно связать и в плену держать. Убийство - да, разрушает душу. Это та жертва, которая приносится войне.
Буси: Пашня, С Первым Апрелем! Только трава какая-то... не чересчур зеленая изображена... Малфои мешают Белле поубивать Трио. И она не становится Лордшей и Повелительницей Вселенной.
Ника Люпин: Incognito* пишет: Как минимум, в первом случае стоило не мешать взрослым воинам убить. Как раз и стоило. Только аппелировать не к милосердию, до которого им как до луны, потому что оба дошли до ручки, а к возможности реабилитации этого самого взрослого воина.
Incognito*: Ника Люпин Реабилитация возможна была, по словам председателя Визенгамота, и при наличии дохлой тушки.
бурная вода: Incognito* Самосуд или суд по закону? Все же Роулинг (и Гарри) англичане. И речь еще не шла о войне, время было мирное. Убить Питера на месте - самосуд, нарушение закона. Гарри, ИМХО, предложил естественное для воспитанных на Западе решение - отдать Питера под суд. И другое поведение у западного ребенка было бы странным. И, ИМХО, неправильным. А вот взрослые дяди - накосячили все трое.
Incognito*: бурная вода Во-первых, вопрос вы ставили в плоскости этики. О душе речь шла. А с этой точки зрения лучше убить, чем быть соучастником подвешивания человека на дыбу на недели как минимум - если вообще не лишения души. А при наличии всей информации, которая есть в эпопее, так вообще смех и грех - он кому и о ком говорил про "мой отец не хотел бы, чтобы его друзья стали убийцами"? Ветеранам войны о таком же ветеране войны? Во-вторых, с рассуждений насчёт английского менталитета мне в данном случае смешно. По прописанному Роулинг у них самосуд в порядке вещей, что не колышет не только Гарри, когда он об этом узнаёт, но и верховного судью. В-третьих, прагматические последствия шага Гарри - пришествие северного пушного зверька. И то, что он об этом ни разу не задумался и не пожалел - очень не в его пользу.
бурная вода: Incognito* он кому и о ком говорил про "мой отец не хотел бы, чтобы его друзья стали убийцами"? Ветеранам войны о таком же ветеране войны? Но они-то в то время не на войне. И одно дело убить в бою, защищаясь. И совсем другое - беззащитного обезоруженного пленника. Гарри там 100% прав. А вот взрослые дяди - нет. Хотели убить - могли деток в коридор выставить, и сделать что хотели. Могли вообще-то вспомнить о полнолунии и об анимагии не забывать, а не предаваться воспоминаниям юности или тешить старые обиды.
Incognito*: бурная вода Но они-то в то время не на войне Ну и что? Вопрос в том, что убивать им уже доводилось. Одной гнидой больше, одной меньше. Это в любом случае лучше альтернативы, предложенной Гарри. Гарри там 100% прав. Правы там на сто процентов только Рон и Гермиона, которые помалкивают в тряпочку. Гарри поступает неправильно (что объяснимо) и так этого и не понимает, видимо, до самого эпилога. И по второму пункту ошибки, допущенные взрослыми, его не оправдывают.
Ника Люпин: Incognito* пишет: Реабилитация возможна была, по словам председателя Визенгамота, и при наличии дохлой тушки. Если тушку сделал дохлой НЕ Сириус. А если он сам убъет Хвоста, то будет смена шила на мыло. И отправят его опять в Азкабан. Уже заслуженно.
Incognito*: Ника Люпин Если тушку сделал дохлой НЕ Сириус А вот это ниоткуда не следует. И уж меньше всего в тот момент мальчик думает об этой перспективе.
Ника Люпин: Incognito* пишет: А вот это ниоткуда не следует. Это следует из законодательства.
Злая Ёлка: Ника Люпин, если вы о том, что в этом случае Блэка следует считать убийцей, так за простое убийство при смягчающих обстоятельствах он уже отсидел, да и с избытком, я думаю. Хороший адвокат вообще в два счёта докажет, что он только исполнил вынесенный преступнику заочно приговор (убийца 11 маглов приговорен к смерти, а то, что им оказался другой человек не меняет сути поступка...)
Ника Люпин: Ну это уже самосуд получается. Тоже. знаете ли, преступление. У обычного человека нет полномочий выносить и исполнять приговор. А если вы скажете, что за одно преступление он уже отсидел, я напомню, что он не был приговорен. Следовательно, ему вполне могут вынести приговор, конечно, с учетом всех обстоятельств, он будет мягким ( хотя, зная Фаджа, я склонна думать. что он повторит то, что уже проделал в восемьдесят первом году. Бери мол, шубу, чтоб не было шуму). Но дело в том, что любой, самый малый срок ТАМ Сириуса просто убьет. Даже если речь будет идть об одном или двух годах, он этого просто не выдержит. Возвращаться ТУДА после стольких лет - слишком страшное испытание для психики.
Incognito*: Ника Люпин Формально Петтигрю уже считался жертвой убийства. За которое Сириус и отсидел, пусть и без приговора суда. А дважды за одно не наказывают - принцип из числа основополагающих.
Ника Люпин: Дважды не ОСУЖДАЮТ!!! А посадить вполне могут. К тому же за убийство, кажется, полождено пожизненное. И вообще, у них там все принципы давно встали вверх ногами.
Incognito*: Ника Люпин Древний принцип формулировался именно как "дважды за одно не карают", если не ошибаюсь. И при убийстве Питера в Хижине - пусть сначала найдут, кто это сделал. Питер формально давно уже мёртв, его не существует.
Агуамента: По-моему, речь шла о шляпе, нэ?
Ника Люпин: Да уж, про шляпу все уже забыли. Просто, похоже, нам тут всем, как Холдену, интересно, когда отклоняются. Но если вы, досточтимая Агуамента, сможете вернуть дискуссию в изначальное русло, честь вам и хвала.
полная версия страницы