Форум » Общий раздел » "Рояль в кустах", или ошибки в тексте книг о ГП (продолжение) » Ответить
"Рояль в кустах", или ошибки в тексте книг о ГП (продолжение)
WolfRose: Все мы, наверное, замечали, что порой в книгах авторы забывают о том, что написали пару глав тому назад, и в результате возникают "темноволосые Констанции Бонасье с выбивающимися из-под чепца белокурыми локонами" или люди поутру входят в лес и тотчас не узнают в вечерних сумерках своего друга. Не находил ли кто подобных несоответствий в книгах о ГП? Поделитесь своими наблюдениями, которые могут касаться как бытовых деталей, так и ошибок в хронологии событий и развития образов героев. И заодно объясните мне, старой глупой волчаре, почему Гарри стал видеть фестралов только после гибели Седрика Диггори! Допустим, по малолетству он не помнил гибели матери, хотя при нападении дементоров каждый раз слышал ее крик. Но ведь Квиррелл в первой же книге погиб у него на глазах! Или бедолага-профессор просто был не в счет?
tanitabt: Киссюшка пишет: Ну, платформа и так под чарами круглый год, так что наличие там поезда не имеет особого значения Поезд же едет по стране весь день, кучу-кучу миль чары подновлять надо на таком большом пространстве
Злая Ёлка: "Летун" ушёл на 6-ю страничку смайлов Почему детей возят в поезде - это в общем-то понять можно. Тут и лучшая организованность, и родителям мороки меньше (впрочем, только тем, кто живёт в Лондоне...), да и парная аппарация - судя по всему не сахар. А камины если использовать - так они там лбами сталкиваться будут! Вот обратно домой можно было бы и через камины, в очередь... Кстати, о поезде. Как я понимаю, с момента посадки в этот самый поезд ребёнок переходит под ответственность Школы. Но! Вспомните те же пионерлагеря - детей принимали по списку, сопровождающие всегда знали, кто в каком автобусе едет. А тут детки сами по вагонам распихались кто во что горазд, где место нашли (а почему бы не выдавать билеты с местами?). Даже первокласников никто не опекает. Двое второкласников вон вообще не явились и всем пофиг, никто и не рюхнулся. Включая, кстати, родителей Рона, что особенно интересно. Если бы у меня двенадцатилетний ребёнок чуть ли не на глазах куда-то пропал - я бы весь вокзал на уши поставила!
vas-a-vas: Злая Ёлка пишет: Двое второкласников вон вообще не явились и всем пофиг, никто и не рюхнулся. Родители не знали, что они не попали на платформу. Сопоставив исчезновение машины и детей можно предположить, куда они делись (нет, версия о стороннем угоне не прокатывает, машина волшебная) + Артур в министерстве был в курсе хотя бы потому что магглам, видевшим машину пришлось стирать память. В школе же их нежно и трепетно ждал Снейп. Аккурат у ворот.
Злая Ёлка: vas-a-vas пишет: Родители не знали, что они не попали на платформу. Ну, представьте: идёте вы с ребёнком по вокзалу, проходите в дверь, оборачиваетесь - ребёнка нет как нет. Как минимум вернётесь и взглянете, что случилось. Только не говорите, что они Джинни "пасли" и на поезд опаздывали. Родителей-то двое было. Тем более Молли типичная "мама-курица" (в хорошем смысле этого слова). И даже если за время их тырканий у барьера родители назад выглянуть не догадались (и никто другой из взрослых провожающих не вышел, хотя поезд уже ушёл), по-хорошему встречать парочку должен был не Снейп у ворот (до которых они могли и не долететь), а спасатели на мётлах ещё в воздухе. Известно же, что детки водить не умеют!
Tramp: Злая Ёлка ППКС!
эла: Киссюшка пишет: Но я думаю поезд сделали для лучшей организованности. С поезда сняли всей кучей - приняли под свою ответственность. Все проще чем собирать по штучно, и волноваться за опаздунов) так и собирали бы маленьких и магглорожденных, у которых нет возможности по другому попасть в школу Не, действительно непрописано. А кто живет не около Лондона или хотя бы не в южной части Британии? Через всю страну аппарировать с кем-то из взрослых в Лондон, потом тащиться целый день на поезде почти назад... Некоторым, наверное, до школы было быстрее пешком дойти, чем доехать А уж когда с рождественских каникул все Уизли, включая умеющих аппарировать близнецов, возвращались в Хогвартс даже не на поезде, а на Ночном Рыцаре, я дрогнула... Все таки там уж точно проезд не бсплатный, а у семьи Уизли лишних сиклей нет. Впрочем, эта семья - не показатель, там все странно (волшебно ). От старшего брата младшему передается палочка, которая, как оказалось позже, у каждого волшебника индивидуальная и только под него заточенная, зато учебники каждый год всем покупают. Близнецы свои, никак, на что-то сменяли... иначе бы Рону или Джинни покупать книги уже не пришлось. А 4 комплекта книг Локхарта - это уж точно от симпатий Молли, сомневаюсь, что кроме Джинни кто-то открывал их. ~Химера~ пишет: А может потому, что поезд был придуман тётей Ро раньше? а потом уже появлись камины, апарация, порт-ключи чем дальше, тем больше склоняюсь к этой версии...
Киссюшка: эла пишет: зато учебники каждый год всем покупают. Близнецы свои, никак, на что-то сменяли... А учебник Снейпа каким образом в школе оказался? Книги каждый год конфисковывают?)))
katalina: Киссюшка Свой учебник Снейп сам в школу и принес, какие тут проблемы? :)
Киссюшка: Наибольшей загадкой для меня всегда была успеваемость по зельеварению. На мой взгляд,это самый простой предмет (на уровне школы, по крайней мере) Не думать, не анализировать ничего не надо. Кидай в котел по бумажке всякую дрянь -проще быть не может. Но они упорно что-то не докладывали, перекладывали, или клали совершенно не то. Хотя.... если учесть отсутствие в программе литературы и родного языка, не удивительно, что чтение с доски вызывало у всех такое затруднение))) Об образовании в целом вообще хочу сказать отдельно... С образованием в магическом мире дела, на мой взгляд обстоят очень печально... В школах преподают только магические дисциплины, а как же общее образование? Ну про физику химию я не говорю, а математика? язык? литература? Магглорожденные дети до 11 лет учились в обычных школах, у них есть хоть какие-то базовые знания, а как же дети волшебников? Получается в свои 11 они ни читать ни писать не умеют? Допустим домашнюю подготовку, но думаю, не все родители в состоянии заниматься с ребенком. Да и этого явно мало! Почему в Хоге не изучают Латынь? Ведь все заклинания читаются на ней... Будет на много проще учить заклинания И СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ если дети будут хоть как-то понимать смысл этой кракозябры! Иностранные языки? (Как же межнациональное сотрудничество? Работа за границей?) А свой родной англиццкий? Грамотность врожденная не у всех присутствует, и умение грамотно выражать свои мысли... изучение Литературы необходимо для правильного развития ребенка. Физкультура, в конце концов! Квиддич и полеты -это не совсем то. Ножками тоже работать надо, даже магам. Про математику я вообще молчу! Фиг с ними с логарифмами, но таблицу умножения то знать надо... В школе им дают очень узкие знания, и при этом отсутствуют высшие учебные заведения (или я что-то путаю...? мне казалось все универы - это из фиков) Как можно пойти работать в Гринготс, имея за спиной курс защиты от темных сил, историю магии и прорицания? Где финансы? экономика? ХОТЯ БЫ МАТЕМАТИКА! Журналистами, я думаю, тоже мало кто рождается.. А кто проектирует и строит дома? архитектуре ведь тоже учиться нужно. А у них даже черчения нет. Да и вообще, куда можно пойти работать в мире магов? Больница - одна штука... персонал, я думаю более менее постоянен, Магазины - 3,5 штуки, и особо никто новых открывать не стремиться (до Фреда и Джорджа в торговле тоже все было оч стабильно), Школа - тоже одна штука... ну три, если кто-то хочет поехать за рубеж... 3,5 штуки забегаловок, где тоже расширения не предвидится и штат постоянный. И резиновое Министерство... куда идут работать все кому не лень... Просто одни сплошные бюрократы, да канцелярские крысы)) Всем идти в политику? Весело… это из разряда, «каждая кухарка может управлять государством»? А и еще ауроры… моя милиция меня бережет! А после победы над Волдом такой острой нужды в них не будет, и штат можно будет и подраспустить))) И опять же, в ауроры и может и можно пойти с базовыми знаниями защитных и боевых заклинаний, но ни одна другая профессия этого не потерпит. Ну и в отдел по контролю за несанкционированного использования маггловских изобретений, ну или как там он называется…. хотя и там нужны отчеты, доклады… А СЧИТАТЬ то никто деток не научил и аналитически мыслить – тоже! + ко всему экономисты нужны и тут… зарплату то всем как-то платят! Без бухгалтерии ни одно общество, даже волшебное не может. И даже Министерство имеет ограниченное количество сотрудников. Маги живут долго, а школа каждый год выпускает N-е количество человек… При таком раскладе в магическом обществе должна быть страшная безработица!
Киссюшка: katalina пишет: Свой учебник Снейп сам в школу и принес, какие тут проблемы? :) И пожертвовал в фонд Хога? Ну может и так. Не из личных же вещей его взяли
Tramp: Киссюшка пишет: самый простой предмет (на уровне школы, по крайней мере) Не думать, не анализировать ничего не надо Не поняла, это Вы о кулинарии или о химии? А вообще-то, по поводу образования, Киссюшка, полное ППКС. Абсолютно с Вами согласна.
Муад'Диб: Киссюшка пишет: Наибольшей загадкой для меня всегда была успеваемость по зельеварению. На мой взгляд,это самый простой предмет (на уровне школы, по крайней мере) Не думать, не анализировать ничего не надо. Не знаю насколько зелье похоже на химию, но в школе она была у мну хуже китайской граматы, хотя на лабороторных тоже надо было кидать по бумажке всё Грамотность врожденная не у всех присутствует, и умение грамотно выражать свои мысли... А у них для этого самопишущие и самопроверяющие перья есть (6-я книга) изучение Литературы необходимо для правильного развития ребенка.А там по-вимому кроме 3,5 сказок и произведений Локхарда ничего не выпускают их худ. лит-ры, а магловское читать - ниже их достоинства. ОЙ! позор мне, забыла, ещё же есть "квиддич сквозь века" - просто бестселлер! Физкультура, в конце концов! физ-рой можна считать пробежку с подземелий в башню, а потом но двор к Хагриду :)))) (Я вот в универе пройдусь с первого этажа на пятый, а потом в курилку за забор и обратно... и так три раза. И такое впечасление, что бег с препятствиями сдавала ) В школе им дают очень узкие знания, и при этом отсутствуют высшие учебные заведения (или я что-то путаю...? мне казалось все универы - это из фиков) Ага из фиков. Хотя на авроров надо было ещё некоторое время учиться (МакГонагл говорила в 5 книге) Хотя в основном, Киссюшка , я с вами тоже абсолютно согласна!
Сехмет: Киссюшка, вроде, Ро говорила, что до Хогвартса все чистокровные - на домашнем обучении. Видимо, дома в них должны, к одиннадцати годам, втюхнуть весь родной язык, родную историю (как магическую, так и маггловскую, очевидно), арифметику, географию, азы физики, биологии и, пожалуй, химии тоже. Это как миниумум. насчет латыни - полный +1. Только вот хотела бы я знать, какой была доримская магия, и, главное, актуальна ли она в современном мире?.. кстати, а как там насчет иностранных языков? все их знающие - самоучки, а большинство магов предпочитает не общаться с иностранцами? или же существует что-то вроде вавилонской рыбки и волшебного промта для переписки?
Злая Ёлка: Что касается зельеварения: я, как химик, авторитетно заявляю, что "бросать по бумажке" - ничего не получится! Иногда уж такое подробное вроде бы описание, а начнёшь делать - ничего не выходит, одна смола с пятью пятнами на хроматограмме и чистишь ты её до полного отупения. Очень важны тонкие колебания условий, точное соотношение ингридиентов, хорошая их подготовка (мелко или крупно порезать - большая разница!). Скорость перемешивания, температурный режим... А в Зельях ещё и магическая составляющая присутствует! Да что там говорить, все мы что-то пекли по рецептам подруг, а всегда ли так же вкусно получается? Что касается учебника Снейпа - он лежал в шкафу в кабинете, наверняка Снейп сам его туда положил. Мог и забыть потом... Вообще говоря, по поводу образования уже много говорилось и будет ещё сказано. Ладно, программу начальной школы, видимо, сваливают на совесть родителей (либо сами учат, либо учителей нанимают). Вместо математики - нумерология, хотя это далеко не одно и то же. Вместо языков... хм... переводящие чары, например. Литературные навыки оттачивают в написании рефератов... А вот география? Или та же физика? (за химию с большой натяжкой Зелья сойдут, хотя это скорее фармацевтика). Биологией можно считать Уход за маг.сущ. и Травологию, хотя там, по-моему, одна практика, да и та совершенно безсистемная, а с теорией вообще швах. Что касается литературы (художественной) - похоже, у магов её нет вообще. Поминаются или исторические сочинения ("История Хогвартса", "Квидич сквозь века"), или мемуары (Локхарт). Ну и так любимые Молли Уизли песенки на уровне стандартной попсы. В Хоге висит куча портретов и других картин, но о художниках ничего не сказано. Да и в Школе никаких эстетических предметов (рисование, пение, литература) не просматривается даже на уровне факультативов. Киссюшка , о работе в магическом мире уже было обсуждение - кажется, в "Юридической консультации". Что-то там наличиствует, хотя вопросов явно больше, чем ответов. Ну а всякие там ар-р-ристократы вроде Малфоев вообще не работают, как им и положено.
Киссюшка: Муад'Диб пишет: А у них для этого самопишущие и самопроверяющие перья есть Ну, для того чтобы их сделать знания должны быть, мне кажется. Не из воздуха же оно берется. Магия воздействующая на материю - это одно, но на интеллектуальном уровне - это совсем другое. Если бы все было так просто, было бы заклинание "реферет напишись"))) Злая Ёлка пишет: Очень важны тонкие колебания условий, точное соотношение ингридиентов, хорошая их подготовка (мелко или крупно порезать - большая разница!). Скорость перемешивания, температурный режим... Только ошибкиПоттеров/Невилов всегда были на уровне: ой... я кинул вместо тараканьих титек мышиные глазки...
Джайа: Сехмет азы физики, биологии и, пожалуй, химии тоже. А это-то им зачем?
Злая Ёлка: Киссюшка пишет: Только ошибкиПоттеров/Невилов всегда были на уровне: ой... я кинул вместо тараканьих титек мышиные глазки... Так видать автор химию на таком вот уровне и знает! Кстати, судя по её знанию географии, она сама в Хоге училась...
Сехмет: Джайа, я не буресь судить, насколько сильно отдалены магчиеские науки от маггловских, но те же магнитные и электрические поля - взаимодействют с магией. Значит, могут косвенно использоваться в волшебстве. О земном притяжении знать нужно, чтобы левитировать - ибо левитация это противодействие именно ему, а как можно противодействовать какой-то абсолютно абстрактной хрени? и т.д.. Это физика. Химия и биология - в первую очередь, для зельеварения: что такое печень, что такое кислота, каков ближайший аналог цветам яблони?
~Химера~: Злая Ёлка пишет: Да что там говорить, все мы что-то пекли по рецептам подруг, а всегда ли так же вкусно получается?Ой, и не говорите. С третьего раза, и всё равно не то. Киссюшка пишет: Ну, для того чтобы их сделать знания должны быть, мне кажется. Не из воздуха же оно берется. Ну был один грамотный волшебник, а теперь все пользуются его изобретением Если у волшебников отобрать магию, они на работу не попадут (не найдут дороги), не смогут вылечить простейшую простду и с голоду умрут (не сумеют приготовить) . Они очень зависят от магии, и без неё мало на что способны Злая Ёлка пишет: Кстати, судя по её знанию географии, она сама в Хоге училась... ППКС
Джайа: Сехмет Наверное, это только мои измышления... просто мне химия, физика и т.д. кажутся настолько маггловскими... мне кажется, у волшебников все строится на несколько иных принципах, что ли.
эла: Киссюшка , ППКСю насчет образования, с этим, полагаю, все просто - то, чего не знает сама РО, в Хогвартсе и не изучают, а поскольку она гуманитарий, и с языком у нее все в порядке, то, по-видимому, она сочла, что там и учить особо нечего Злая Ёлка пишет: Что касается литературы (художественной) - похоже, у магов её нет вообще. Сказки Бидля есть... Сочинения Локхарта, в некотором роде, можно к художественной литературе отнести... нечто "О доблестном рыцаре Гилдерое Локхарте" И ведьмополитен, хотя это уже не художка
Джайа: Что касается литературы (художественной) - похоже, у магов её нет вообще. Это просто Гарри читать не очень любит. :)
эла: Сехмет пишет: насчет латыни - полный +1. Только вот хотела бы я знать, какой была доримская магия, и, главное, актуальна ли она в современном мире?.. вообще как раз обилие латыни в поттериане (связь заклинаний с латынью, латинский девиз школы, а также латинские окончания имен ряда персонажей) меня несколько удивили. Все же Британия - не континентальная Европа, там даже система права не от Римского пляшет, а англо-сксонская. Все же мне представлялась большая зависимость от своих корней - валлийский, готский, древнеанглийский... мало ли... Придумала же Дамблдора...
Злая Ёлка: эла пишет: обилие латыни в поттериане (связь заклинаний с латынью, латинский девиз школы, а также латинские окончания имен ряда персонажей) меня несколько удивили. Ничего удивительного. В Британии римское владычество оставило очень заметный след, а уж во времена пресловутого Мерлина и вовсе знатные рода выводились напрямую от римлян и носили римские имена, сам Мерлин, как считается, был незаконным сыном Верховного Короля, носившего вполне римское имя Аврелий Амброзий. Латынь была языком аристократии, как в самом Риме - греческий, а в Российской империи - французский. Видимо, местные маги за несколько веков успели в значительной степени романизироваться, а самые патриотичные просто погибли в борьбе с захватчиками. Впрочем, это всё высоколобые рассуждения, а реально Ро - не Толкиен, она гэльского просто не знает скорее всего...
Сехмет: Джайа, принципы принципами, но печень есть печень. Нельзя учитсья зельеварению, если не отличаешь лоб от лобка путаешь матку с желудком. имхо, конечно. Я сторонник материализма в магии.
эла: Тогда будем ориентироваться на Мерлина - почти римлянина. Значит, римские патриции... а из выживших патриотически настроенных магов - семья Уизли, предатели чистокровных... новый взгляд на старые вещи получился
Tramp: По поводу "домашнего дошкольного"... перед Молли, ибо вся эта рыжая куча, я бы, чес-слово! Чужих-то, оно всегда учить легче.
~Химера~: Tramp Что-то я как-то с трудом представляю, как матушка Молли берёт Фрэда за одно ухо, а Джорджа за другое, садит их за столик и говорит: "Сейчас, детки, будем учиться математики"
Злая Ёлка: ~Химера~ , почему нет? "Сейчас, детки, мы будем учиться математике, а если будете учиться плохо - вас в Хог не возьмут и магии не научат, так и будите всю жизнь как последние маглы картошку ножиком чистить!"
~Химера~: Злая Ёлка А обед приготовить, а посуду помыть, а курей накормить, а дом прибрать, а за детьми посмотреть (а их не 2 не 3 и даже не 5), а силёнок на мужа оставить? Знаю я это, когда дома: Ой, мама, мне животик болит, давай отложим.
полная версия страницы