Форум » Общий раздел » Вопросы знатокам канона (продолжение) » Ответить
Вопросы знатокам канона (продолжение)
Младшая: Может, и была здесь такая тема, но я ее почему-то не нашла. А вопросы все равно есть :-)
~Химера~: Злая Ёлка пишет: то в 3-й говорится, что Сириус не только крёстный, но и опекун Гарри).Родители Гарри просто могли перед смертью назначить Сириуса опекуном, так как я сомневаюсь, что Лили хотела, что б её сына воспитывала семья, ненавидящяя магию Злая Ёлка пишет: Гарри получает наследство крёстного, в том числе родовой дом).Но ведь это было написано в завещании, так сказать последняя воля умершого, а без него - досталось бы всё сестрицам
эла: ~Химера~ пишет: Но ведь это было написано в завещании, так сказать последняя воля умершого, а без него - досталось бы всё сестрицам Там, кажется, не все так просто... потому что судя по словам Дамблдора дом - это майорат. А его по завещанию так просто не передашь третьему лицу. Я какое-то время думала, что Сириус принял Гарри в род (или что-то вроде), т.к. в этом случае Гарри смог бы наследовать майорат. Но кто-то из форумчан (искренне раскаиваюсь, уже не помню, кто именно ) напомнил, что Регулус запретил рассказывать о произошедшем семье. Значит, Гарри - не семья...
tigrjonok: эла Там, кажется, не все так просто... потому что судя по словам Дамблдора дом - это майорат Этот вопрос, кажется, на фолруме уже обсуждался. Имхо, это ни разу не майорат. По той простой причине, что он указан в завещании. если бы дом был юридическим майратом, указать его в завещании Сирису просто бы не смог. Майрат наследуется только по закону. Дамби там, емнип, вопросы чистокровности волновали, а не семейной принадлежности. ~Химера~ Слово godfather имеет два значеия. Я думаю, что в том разговоре его использовали именно в значении "опекун" - там контекст сообвествующий. Но Сириус все равно крестный Гарри - Ро говорила про крестины. Я так думаю, что с этим вопросом она как всегда просто не подумала как следует что пишет
Джайа: эла Регулус не семье, а матери запретил говорить. а Гарри определенно не мать. :))
Злая Ёлка: tigrjonok пишет: если бы дом был юридическим майратом, указать его в завещании Сирису просто бы не смог. Тут тоже не всё очевидно. Майорат наследуется по старшей мужской линии, а она прерывается со смертью Сириуса, причём вообще не остаётся близких родственников мужского пола - только его замужние (т.е. уже перешедшие в другой род) кузины. Насколько я знаю (за точность не ручаюсь) в обычном мире в таком случае майорат считается выморочным имуществом и переходит в собственность государства. Однако если Сириус крёстный и официальный опекун Гарри (напомню, что мы достоверно не знаем суть понятия "крёстный" в магическом мире), то мальчик может считаться его родственником (официально оформленное опекунство - это тоже вариант родственных отношений). В таком случае завещание всего лишь подтверждает, что Сириус признаёт права Гарри как наследника, причём наследника "первой очереди". tigrjonok пишет: Дамби там, емнип, вопросы чистокровности волновали, а не семейной принадлежности. Дамби волнует, получит ли Гарька наследство, в частности дом (необходимый как штаб Ордена) и Кричера (слишком много знающего чтобы отпускать его в "свободное плавание" даже после того, как частью сведений он уже успел поделиться "с кем не надо"). А вот с чем связаны его сомнения: с тем ли, что Гарри "недостаточно родственник" или с тем, что находящийся в розыске преступник юридически неправомочен и не может вообще ничего завещать? Однако сам-то Сириус наследство получил, не смотря на своё нелегальное положение. Следовательно, тут действуют не столько юридические, сколько "чисто магические" механизмы. Которые и признали Гарри ближайшим родственником покойного.
эла: Джайа пишет: эла Регулус не семье, а матери запретил говорить. а Гарри определенно не мать. :)) И почему я решила, что семье?.. Тогда все классно! Опекунство - это еще не родство, но вот если Гарри приняли в семью, то он имел право наседовать даже майорат.... если это был он.
~Химера~: Злая Ёлка пишет: ли с тем, что находящийся в розыске преступник юридически неправомочен и не может вообще ничего завещать?А разве на тот момент его не оправдали? (после событий и ММ) Вообще мне кажется, что Поттеры, зная, что им грозит опасность, должны были позаботиться о будущем Гарри, и на случай, если что-то случится, они назначили Сириуса (так как он был их лутшем другом и они ему доверяли) опекуном Гарри. А то, что этот человек так же является и его крёстным, совершенно не при чём. ( то есть само понятие "крёстный" не подозумевает обязательное опекунство)
Злая Ёлка: ~Химера~ пишет: А разве на тот момент его не оправдали? (после событий и ММ) По-моему нет. Официально во всяком случае. ~Химера~ пишет: они назначили Сириуса (так как он был их лутшем другом и они ему доверяли) опекуном Гарри. Ну так и я о том же! Я даже сильно подозреваю, что и завещание Сириуса было написано тогда же ("... В случае моей смерти завещаю всё, что у меня есть..."). Всё же они все под Авадой ходили...
tigrjonok: Злая Ёлка Насколько я знаю (за точность не ручаюсь) в обычном мире в таком случае майорат считается выморочным имуществом и переходит в собственность государства. Насколько я знаю, то, что в этом случае происходит с майоратом, зависит от закона конкретного государства. Дело не в этом. в том, что майрат н является предметом завещания. Он ни при каких условиях не может быть там указан. Поэтому, коль скоро Сириус именно завещал этот дом, он автоматичсеки не майорат. А вот с чем связаны его сомнения: с тем ли, что Гарри "недостаточно родственник" или с тем, что находящийся в розыске преступник юридически неправомочен и не может вообще ничего завещать? While his will makes it perfectly plain that he wants you to have the house, it is nevertheless possible that some spell or enchantment has been set upon the place to ensure that it cannot be owned by anyone other than a pureblood Так что Дамби сомневает из-за статуса крови. Не в родственных отношениях дело. если бы речь шла, скажем, о Роне, сомнений бы не было, потому что Рон pureblood, а Гарри - нет.
~Химера~: tigrjonok Вы имеете ввиду, что, так как Гарри не чистокровный, то дом мог ему и не перейти?
tigrjonok: ~Химера~ Примерно =) Я имею в виду, что сомнения Дамблдора связаны именно с этим. Не наложены ли на дом какие-то особые заклятия, которые не позволяют не-чистокровному быть его владельцем. Как оказалось, не наложены =) Или Сириус сумел их снять, что тоже возможно.
эла: tigrjonok , интересная мысль
tigrjonok: эла Вы о чем?
tanitabt: эла пишет: tigrjonok , интересная мысль соглашаюсь
эла: tigrjonok пишет: эла Вы о чем? о сути сомнений Дамблдора. Я упустила из виду такую возможность. Из текста вынесла, что дом переходил по мужской линии Блэков, и Дамблдор предполагал, что дом может перейти только к чистокровному члену семьи (в одном переводе - чистокровный Блэк, в другом - чистокровный член семьи, в Росмэне - чистокровный волшебник, в оригинале - просто чистокровный, но после упоминания членов семьи я склонялась к мнению большинства из доступных мне переводов). Поэтому у меня и возникла такая запутанная идея о принятии Гарри в семью, чтобы он мог наследовать дом. Возможно, все проще.
tigrjonok: эла А, ясно :) Правда, это не столько идея, сколько просто канон =) (в одном переводе - чистокровный Блэк, в другом - чистокровный член семьи, в Росмэне - чистокровный волшебник, в оригинале - просто чистокровный а, так вот откуда оно выросло
tanitabt: Господа и дамы, возможно, я туплю, но использовался ли какой-нибудь крестраж при возрождении ТЛ в конце ГП и КО. И нужен ли он был там? Или там использовался другой метод (части трех), т.к. Волдеморт не совсем умер . Если все-таки был, то про него автор ничего не пишет, когда описывает "церемонию". А если не был, тогда, оказывается, есть еще один способ возродиться? Или (повторяюсь) ТЛ не совсем умер?
эла: tanitabt , там просто не понятно, как именно использутся хоркрукс. Если это как "душа на замену" в обездушенное тельце, то, получается, что Том разделил душу даже не на 8, а на Мерлин-знает-сколько частей, потому что был хоркрукс, который "активировался" после нападения на семью Поттеров, потом "умерло" тело Квирелла, в котором обитала часть души ТЛ; надо так предполагать, что должен использоваться еще один хоркрукс; а потом выясняется, что их еще есть до кучи (Гарри, дневник, змея, кольцо, медальон, чаша, диадема - то есть 7). Плюс два использованных. Уже 9 хоркруксов. И первоначальный Волдеморт - всего 10 частей души. Одеяло лоскутное. Если же хоркрукс не используется, а просто это что-то вроде якоря, то мне не понятно: 1) зачем их такая прорва? 2) каков механизм? из чего берется душа для нового тела, если не из хоркрукса?
tanitabt: эла , все, спасибо, до меня дошло. Опять путаю материальное с нематериальным. На момент Возрождения ТЛ, душа уже была, ему нужно было только тело. Действительно, туплю с утра. эла пишет: там просто не понятно, как именно использутся хоркрукс. не понятно. Если одна из душ умерла, какая должна активизироваться. А если они разом все Воспрянут? Или по последовательности создания должны открываться? Интересненький сюжет получился бы, если бы все 3 (оставшиеся) разом выпустили джина
~Химера~: tanitabt эла Как я поняла хоркусы используются, как привязка к жизни (то, что держит душу Вольда и не даёт ей умиреть) При нападении на Поттеров умерло только тело, знаит только тело, ему и было нуджно. Вот только дух его был слишком слаб, чтоб самому наколдовать себе тело, по этому и пришлось ждать Хвоста. Загвостка была в том, что другие тела долго не выдерживали, когда он в них вселялся, а на создание собственного не хватало силёнок.
Злая Ёлка: Насколько я понимаю, кресстражи действительно всего лишь "якоря", в них вкладывается отнюдь не полноценный отпечаток личности (про "часть души" АД, я думаю, сказал Гарьке чисто для доступности). Скорее при их создании используются такие методы (включая человеческие жертвоприношения), которые эту самую душу калечат невосполнимо. А колличество - чисто для гарантии, вроде как тот чукча из анекдота, у которого ещё и проездной есть.
эла: tanitabt пишет: Если одна из душ умерла, какая должна активизироваться. А если они разом все Воспрянут? Или по последовательности создания должны открываться? Интересненький сюжет получился бы, если бы все 3 (оставшиеся) разом выпустили джина Чудесная идея для АУ: сидят шесть - семь Темных Лордов и размышляют о планах на будущее ("Тихо сам с собой веду беседу") ~Химера~ пишет: Как я поняла хоркусы используются, как привязка к жизни (то, что держит душу Вольда и не даёт ей умиреть) При нападении на Поттеров умерло только тело, знаит только тело, ему и было нуджно. То есть как якорь... и при этом часть души (из тела) не погибает вмест с ним... Вполне возможно. Хотя меня несколько смущают объяснения Слагхорна: – Представь: ты расщепляешь душу, – объяснил Слагхорн, – и помещаешь одну из частей в некий предмет вне своего тела. Тогда, даже если тело как-либо пострадает или будет уничтожено, на земле останется неповрежденная часть души. Но, конечно, существовать в таком виде… Из чего я следала вывод, что часть души в убитом теле погибает. Но, возможно, Слагхорн в данном вопросе не был очень компетентен, или я его неправильно поняла.
эла: Злая Ёлка , то есть в хоркруксах не часть души, а отпечаток? А душа она, которая к якорю пристает?
Муад'Диб: эла пишет: Чудесная идея для АУ: сидят шесть - семь Темных Лордов и размышляют о планах на будущее ("Тихо сам с собой веду беседу") Если из каждого хоркуса мог возродиться полноценний Волдеморт, ой, что бы было...! Хотя я думаю, что дневник - единственный мог это сделать
эла: Муад'Диб пишет: Хотя я думаю, что дневник - единственный мог это сделать Дневник воплотился, а потом помог остальным частям души
Злая Ёлка: эла , я примерно так и думаю. Что такое душа? Вопрос спорный. В религиях любого толка это есть бессмертная сущность, определяющая личность человека, для которой тело - только оболочка. Материалисты, принимающие существование души, рассматривают её тоже как "квинтэссенцию личности", имеющую иную, нежели тело, природу (Демокрит говорил об особых, более тонких атомах). В отличии от религий в таких концепциях душа смертна, что вообще-то логично: всё, имеющее начало, должно иметь и конец. Что касается возможностей души жить без тела, тут мнения различны: от пресловутых 6 минут клинической смерти и до... Демокрит, помнится, о семи днях говорил. Что касается мира Ро, то тут душа явно если не бессмертна, то долгоживуща, что доказывается существованием привидений - душ, лишённых обычного "биологического" тела. Кроме того, душу можно извлечь, не убив тело ("поцелуй дементора"). И, что самое главное, при гибели тела душа не гибнет, а лишь освобождается (это, кстати, общее для всех концепций). Что может быть с душой дальше? Она может: 1. Отправиться по "законному" пути (не станем выяснять сейчас, куда именно), где и будет впоследствии пребывать без всякой надежды на возвращение (хотя и с возможностью иногда, при особых условиях, общаться с людьми) 2. Остаться в "человеческом" мире в виде приведения, то есть приобрести, скажем так, тело небиологической природы - видимое, но и только. В этом случае возвращение в "биологическое" тело душе так же заказано. 3. Остаться в обычном мире, не превращаясь в привидение с перспективой создать себе новое биологическое тело - именно этот вариант каким-то образом и помогают реализовать кресстражи. Причём новое тело именно создаётся, а не используется чужое, которое может быть только донором необходимой "биоэнергии" (правда, при этом оно скорее всего рано или поздно погибнет). В случае Квиррела и Джинни мы видим как раз процесс создания нового тела (по разному реализуемый). Почему он прервался в первом случае - мы не знаем (думаю, что появившийся вовремя АД просто убил и так обречённого "донора", вместе с недостроенным телом. Во втором - с уничтожением дневника, т.е. того конкретного кресстража, к которому осуществлялась привязка, ещё не перешедшее из энергетической в биологическую форму тело просто самоликвидировалось, ибо было пока нестабильно. Что касается третьей, удачной, попытки, то здесь был реализован ещё один, форсированный, способ построения дееспособного тела, однако в данном случае мы видим душу, уже обрётшую плоть (хотя эта плоть весьма беспомощна и требует постоянного присмотра). Так что тут кресстраж мог и вовсе не использоваться, его роль была сыграна на предидущей стадии. Думаю так же, что привязка при материализации могла быть к любому из кресстражей, скорее всего использовался тот, что был ближе к возможному донору, но физический контакт скорее всего необязателен. Можно предположить, что при этом кресстраж вовсе не "разряжается", он может быть использован и неоднократно, их большое количество является только страховкой на случай уничтожения. Также можно предположить (из истории с дневником), что в каждом конкретном случае привязка идёт только к одному из кресстражей и его уничтожение в процессе материализации приводит к обрыву процесса. Вот так, примерно.
tanitabt: Все чудесатей и чудесатей, дамы. Тогда подкидываю еще вопрос. А как быть со Знанием и Памятью. Допустим он создал свой крестраж в 30 лет (пусть будет это Нагини) (это я к вопросу о "привязке") через 20 лет умер, попытался "привязаться" к Нагини, а Знаний и Памяти 20 последних лет нет. Или как?
Муад'Диб: Злая Ёлка В общем понятно, что ничего не понятно
tanitabt: Мне проще считать крестражи частью (клоны) ТЛ. Тогда понятен его страх, когда их уничтожает Поттер.
Злая Ёлка: tanitabt пишет: а Знаний и Памяти 20 последних лет нет. Или как? Или как. Ещё раз: согласно моей теории (это, конечно, всего лишь моё видение, но мне оно представляется логичным) кресстраж - это не хранилище каких-либо свойств человека (включая память), а артефакт, позволяющий его душе остаться, условно говоря, на земле и постепенно наростить себе новое тело. "Якорь" и "преобразователь энергии в материю", так примерно. Не флешка, а интернет-провайдер, если очень грубо и приблизительно. tanitabt пишет: считать крестражи частью (клоны) ТЛ. Тогда понятен его страх, когда их уничтожает Поттер. Страх и так понятен - все уничтожит и ау! Если кресстраж - "клон", то он, теоретически, может активироваться даже при жизни "оригинала". А уж после смерти и вовсе должны были все заработать. Разве что он там иерархию приоритетов установил? И, кстати, тогда и правда возрождённый Лорд должен был знать и помнить только то, что знал и помнил в момент создания данного кресстража. А на примере дневника мы видим, что это не так. Или существует постоянный контакт "копии" с "оригиналом"? Право же, моя теория представляется мне более логичной и простой.
эла: Злая Ёлка , и я о крестражах примерно так же рассуждала У меня Люциус очень возмущался идеей "деления души на части"
Злая Ёлка: эла , вот-вот, мне тоже не понятно, как такое деление должно было бы выглядеть. Ясно, что это не более, чем метафора.
~Химера~: А кто-нибудь знает, какая разница в возрасте у Люциуса и Нарциссы?
Злая Ёлка: Один год, если верить вычитанной где-то в форумах хронологии.
Диана Шипилова: ~Химера~ Один год (Люциус старше). Год рождения Нарциссы (1955) можно увидеть на древе Блэков, а Люциуса (1954) — вычислить из ГП и ОФ.
tanitabt: эла пишет: Злая Ёлка , и я о крестражах примерно так же рассуждала Я понимаю, теория логичная. Но, как быть с дневником. Там же Том ожил почти, здесь никак не якорь И что притягивает этот "якорь"? Что остается когда тело умерло? (а тело было когда Волд умер у Поттеров?) Если остается душа, то она по-вашему мнению просто притягивается. Не понимаю, зачем столько якорей?! И как этот "якорь" можно объяснить в случае с Поттером? Он стал змееустом, передатчиком эмоций ТЛ. Это все якорь делает? Насколько я помню, там говорилось о части ТЛ, которая перешла Гарри. Не понятно.
Муад'Диб: tanitabt пишет: И как этот "якорь" можно объяснить в случае с Поттером? Он стал змееустом, передатчиком эмоций ТЛ. Это все якорь делает? Вспомните про медальён, и то, что случалось, когда детки надевали его. А что устроил медальён с Роном, кодда его попытались унечтожить. Значит в любом случае крейстраж содержит в себе отпечаток ТЛ. Взять к примеру связь ТЛ с Нагайной или с Гаррип - всё это последствия действия крейстражей
эла: Я понимаю, теория логичная. Но, как быть с дневником. Там же Том ожил почти, здесь никак не якорь И что притягивает этот "якорь"? Что остается когда тело умерло? (а тело было когда Волд умер у Поттеров?) Если остается душа, то она по-вашему мнению просто притягивается. Не понимаю, зачем столько якорей?! И как этот "якорь" можно объяснить в случае с Поттером? Он стал змееустом, передатчиком эмоций ТЛ. Это все якорь делает? Насколько я помню, там говорилось о части ТЛ, которая перешла Гарри. Не понятно. Там вообще не понятно ничего. Вроде бы, тело не нашли, но это можно объяснить тем, что дом был почти разрушен. При этом такого разрушительного действия от Авады мы не помним ни разу (я уж предположила, что Хагрид его разрушил, пока Гарри искал Опять же искал долго: целый день ) Касательно количества хоркруксов. Меня это тоже смущает. Но если хоркрукс - всего отпечаток души, то тогда вопрос их создания - это вопрос убийств и проведения ритуалов. Для ТЛ, полагаю, в этом загвоздки не было, вот и штамповал по мере желания. Если же хоркрукс - это часть души на замену, то возникают другие вопросы. В частности, выше я коротенько привела свои расчеты - не сходится количество. И опять же не понятно, почему не все сразу сработали, после первого уничтожения тела; или при создании хоркруксов пишется программа, которая устанавливает очередность? Что касается возрождения из дневника, то, возможно, существуют разные механизмы - в том числе за счет поглощения жизненной энергии из живого тела. В 4 книге использовался другой способ. Наверное, это зависит от того, какая магия заложена в хоркрукс. Вспомните про медальён, и то, что случалось, когда детки надевали его. А что устроил медальён с Роном, кодда его попытались унечтожить. Значит в любом случае крейстраж содержит в себе отпечаток ТЛ. Взять к примеру связь ТЛ с Нагайной или с Гаррип - всё это последствия действия крейстражей Отпечаток несет несомненно! Нои портреты директоров тоже несут отпечаток их личности: они и лгут, и язвят, причем, реагируя на происходящее. Карта мародеров оскорбляла Снейпа-профессора, о чем в период создания карты, естественно, мародеры не знали. То есть бумага, в которую вложен отпечаток, была адекватна происходящему сама по себе. Понимаю, что у этой теории достаточно вопросов, что может быть куча других вариантов. Я не претендую на истину в последней инстанции, это всего лишь мое ИМХО, плод долгих рассуждений перед написанием фика, в котором я ставила одной из целей связывание ниточек, торчащих из канона...
Злая Ёлка: tanitabt пишет: Что остается когда тело умерло? ( Так душа и остаётся! (о природе души в разных концепциях - см. выше) эла пишет: И опять же не понятно, почему не все сразу сработали, после первого уничтожения тела; или при создании хоркруксов пишется программа, которая устанавливает очередность? Вот и я о том же: если кресстраж работает как "банка" (или, если угодно, сейф), то в какой очерёдности они раскрываться должны? Явно не в порядке создания (дневник по времени создания был первым, а сработал вторым). эла пишет: Что касается возрождения из дневника, то, возможно, существуют разные механизмы - в том числе за счет поглощения жизненной энергии из живого тела. Вот и я так представляю: происходит переход энергии в материю (не отрицаемый, кстати, современной наукой), при этом к окончанию процесса "донор" скорее всего полностью развоплощается, то есть имеет место так же переход материи в энергию (некая "биоаннигиляция") Поскольку любой процесс идёт с потерей энергии, требовался предварительный период, в ходе которого накапливалась первичная энергия, нужная, скорее всего, для построения некой матрицы, "энергетического тела" (которое и видел Гарри в подземелье). Следующей стадией стало бы накачивание этой матрицы биологической энергией в форсированном режиме, пока колличество, в полном соответствии с диалектикой, не перейдёт в качество (т.е. энергия в материю). Видимо, дневник служил не толлько катализатором, но и стабилизатором процесса, поскольку с ег уничтожением сей процесс не просто прервался (иначе мы имели бы приведение Волди), но мгновенно обратился вспять (при этом потеря энергии также оказалась велика, но часть выкачанного Джинни назад всё же получила) Звучит запутанно, так и процесс нетривиальный!
~Химера~: Возник тут у меня вопросик: Ведь Гарри - это хоркус, а как мы знаем, уничтожить хоркус могут лишь некоторые магические артефакты и сам ТЛ. Так значит реальная возможность умиреть у Поттера была только при нападении Васелиска и при пожаре в Выручай-комнате???
Злая Ёлка: ~Химера~ , вопрос спорный. Не уточняется, было ли в даннорм случае связано существование хоркруса с "биологической" жизнью носителя. Возможно, он мог оставаться и в мёртвом теле. Впрочем, сиё недоказуемо. Как и обратное.
~Химера~: Злая Ёлка пишет: Возможно, он мог оставаться и в мёртвом теле. А Нагайна? Ведь с её смертью хоркус тоже оказался уничтоен
эла: Вопрос интересный... хотя меня также волнует, как именно Гарри стал хоркруксом (или недохорком? ): ТЛ собирался сделать хоркрукс на его смети, значит, именно смерть Гари и нужна была.... и куда делось то, из чего должен бы быть сделан хоркрукс? еще одна вещица основателей? О которой он почему-то забыл, когда делал хорк из Нагини...
M.Volens: У меня такая просьба. Подкажите, пожалуйства, где можно найти информацию по Регулусу Блеку. Оч.нужно Заранее спасибо
эла: M.Volens пишет: У меня такая просьба. Подкажите, пожалуйства, где можно найти информацию по Регулусу Блеку. Оч.нужно http://www.hp-lexicon.info/wizards/regulus.html - но на английском, впрочем, у меня затруднений в понимании не вызвало, хотя я знаю язык очень средне
M.Volens: эла пишет: http://www.hp-lexicon.info/wizards/regulus.html - но на английском, впрочем, у меня затруднений в понимании не вызвало, хотя я знаю язык очень средне Спасибо! Как раз то, что нужно
Tramp: Господа Знатоки! Кто-нить знает дату рождения Тэдди Люпина, а то я уже устала блудить по 7й книге. Зато нашла офигенное: "Глаза Кикимера устремились за Гарри" - это профи корректировали! Поможите с Тэдом, кто можите!
tigrjonok: Tramp Насколько я помню, апрель 1998, точнее, вроде, неизвестно
Tramp: tigrjonok Спасибо!
эла: Если еще актуально. Вот здесь хороший календарь; даты рождения Тэдди Люпина там, естественно, нет, но нам напоминают, что каникулы, во время которых трио попало в ММ и сбежало оттуда, начались 21 марта (Пасха - 23 марта); гоблин думал несколько дней; после его согласия до дня отбытия Оливандера и прихода Люпина прошло несколько недель (по канону - "дни слагались в недели")
Злая Ёлка: Tramp пишет: Глаза Кикимера устремились за Гарри" Какие там профи, когда сроки поджимают, а скупить и так скупят!
juliete: А меня вопросы не совсем по канону, скорее, по реалиям британской жизни. Может, кто из добрых людей ответит? 1. В России в знак одобрения показывают большой палец. А в Британии? 2. Мы в значении "напророчил" употребляем слово "накаркал"? А есть ли какой-нибудь британский аналог?
камалейка: У меня вот такой вопросик - кто был министром магии и директором Хогвартса "19 лет спустя"?
Злая Ёлка: камалейка , вы имеете в виду "19 лет спустя" после 7-й книги? Насколько я знаю, точных данных на эту тему нет. Директором чаще всего считают Мак-Гонагол.
Диана Шипилова: камалейка Если не ошибаюсь, Роулинг говорила, что директором стал кто-то новый.
камалейка: Злая Ёлка, я имею в виду события эпилога (вы тоже?). И до недавнего времени была уверена, что это МакГонагалл, но кто знает? Диана Шипилова, кто-то новый... а кто именно - не уточняется? И где это можно ещё прочитать? Что ж, с директором более или менее понятно, а вот как с министром?
Джайа: Диана Шипилова Кто-то новый?! Йес! Мне МакГонагалл не представляется директором, хоть убейте... :)
эла: Диана Шипилова пишет: камалейка Если не ошибаюсь, Роулинг говорила, что директором стал кто-то новый. Не ошибаетесь , эти интервью собраны здесь у Potters-Army: В Хогвартсе новый директор, потому что Макгонагалл уже состарилась
камалейка: эла, спасибо за ссылку
Злая Ёлка: Граждане, кто точно знает: что сказано в каноне о работе Мародёров после окончания Хогвартса? Были они в Аврорате или это из фикатона?
Tramp: эла пишет: потому что Макгонагалл уже состарилась Чё так скоро?
tigrjonok: камалейка емнип, министром стал Кингсли Злая Ёлка что сказано в каноне о работе Мародёров после окончания Хогвартса? Были они в Аврорате или это из фикатона? Мародеры нигде не работали. Они занимались только Орденом
~Химера~: Злая Ёлка Это фанон. В книге про их работу сказано не было, кроме работы на Орден. Вроде Поттер и Блэк не бедствовали, могли и без работы обойтись, а остальные Как говорилось уже раньше у тёти Ро с профессиями в маг. мире ОЧЕНЬ проблематично.
камалейка: tigrjonok, спасибо, я уже нашла
tigrjonok: ~Химера~ В книге про их работу сказано не было, кроме работы на Орден. В книге не было :) Ро в интервью говорила. Хотя я тоже не понимаю, как тот же Люпин мог позволить себе нигде, кроме Ордена, не работать
~Химера~: tigrjonok Насколько я знаю про родителей Люпина вобще ничего не известно. Когда они умер, как у них было с деньгами? Может они его обепечивали, по-возможности )) пока живы были
Кошка: Вот ещё вопрос. Есть ли у кентавров предводитель? Почему то я решила, что это Бейн, хотя в пятой книге, в сцене с Амбридж, об этом не говорится, а первой у меня нет. Не могли бы вы внести ясность?
Диана Шипилова: Кошка О предводителях ничего не говорится. Правда, у Бейна замашки лидерские :)
эла: Tramp пишет: эла пишет: цитата: потому что Макгонагалл уже состарилась Чё так скоро? Сама удивилась - Дамблдор бодрячком держался до 115 лет
эла: камалейка пишет: эла, спасибо за ссылку всегда пожалуйста самой иногда полезно вспомнить, что где выложено из рассказанного РО ~Химера~ пишет: Вроде Поттер и Блэк не бедствовали, могли и без работы обойтись, а остальные tigrjonok пишет: Хотя я тоже не понимаю, как тот же Люпин мог позволить себе нигде, кроме Ордена, не работать РО в каком-то интервью сказала, что Люпину помогал Джеймс Поттер пока был жив. А после... увы. И не помню, где это звучало, но вроде бы у родтелей Люпина все деньги ушли на попытки излечить сына. Постараюсь найти ссылку. А Хвосту Темный Лорд, должно быть, зарплату платил...
~Химера~: эла Выходит официальо они нигде не работали, ЛОДАРИ!!! Один Снэйп, как проклятый, работает в Хоге, варит зелья для медпункта, дополнительно занимается с упрямым Поттером, так ещё и пашит на два Лагеря! Прям театр одного актёра
эла: ~Химера~ пишет: Выходит официальо они нигде не работали, ЛОДАРИ!!! тунеядцы! ~Химера~ пишет: Один Снэйп, как проклятый, работает в Хоге, варит зелья для медпункта, дополнительно занимается с упрямым Поттером, так ещё и пашит на два Лагеря! и как им не восхищаться после всего этого?
tigrjonok: эла ~Химера~ Да хоть родители, хоть Джнймс Поттер, хоть черт лысый - все равно гадость. Ро явно не подумала, что сказала. Или она вдруг очень сильно разлюбила Люпина Один Снэйп, как проклятый, работает в Хоге, варит зелья для медпункта, дополнительно занимается с упрямым Поттером, так ещё и пашит на два Лагеря! А мне казалось, что зельтя для медпункта от Снейпа - это фанон, не?
эла: tigrjonok пишет: Да хоть родители, хоть Джнймс Поттер, хоть черт лысый - все равно гадость. Ро явно не подумала, что сказала. Или она вдруг очень сильно разлюбила Люпина Она просто запуталась. Совершенно непонятно, почему Люпин не работал, если о его болезни стало известно только в середине 1994 года. В начале 1995 года Сириус говорит, что Указ, ограничивающий права оборотней, был принят 2 года назад, т.е. в 1993 году и из-за этого Люпин не может наййти работу. Но в сентябре 1993 года Люпин нашел работу в Хогвартсе. Получается, что Дамблдор после принятия этого Указа наплевал на него? И в Министерстве об этом ничего не знали? Пока типа Снейп не проговорился... Забавно... tigrjonok пишет: А мне казалось, что зельтя для медпункта от Снейпа - это фанон, не? Во второй книге из мандрагоры зелье он готовил, несмотря на горячее желание Лакхарта заняться этим
tigrjonok: эла Она просто запуталась Скорее уж он посто не подумала. Но кому от этого легче? Что написано пером... В начале 1995 года Сириус говорит, что Указ, ограничивающий права оборотней, был принят 2 года назад, т.е. в 1993 году и из-за этого Люпин не может наййти работу А кто говорил,что раньше это было легко? Я так поняла, что этот закон сделал процесс еще более трудным, практически невозможным (с) А законов, или как минимум практик дискриминирующего толка было достаточно и до Амбридж. Получается, что Дамблдор после принятия этого Указа наплевал на него? А мы не знаем, в чем заключался закон. Если, например, в том, что оборотни обязаны сообщать при приеме на работу, что они - обортни, этого достаточно, чтобы осложнить поиск работы (кто примет на работу оборотня?), но Дамби при этом ничего на нарушал. Во второй книге из мандрагоры зелье он готовил Насколько я помню, он только заткнул Локхарта ("Я здесь Мастер зелий (с)), а кто готовил зелье, мы, кажется, точно не знаем. Это с таким же успехом мог быть и Дамби, и мадам Помфри.
~Химера~: эла пишет: Во второй книге из мандрагоры зелье он готовил, несмотря на горячее желание Лакхарта заняться этимtigrjonok пишет: Насколько я помню, он только заткнул Локхарта ("Я здесь Мастер зелий (с)), а кто готовил зелье, мы, кажется, точно не знаем. Это с таким же успехом мог быть и Дамби, и мадам Помфри. Ну, по крайней мере, Люпину зелье варил он. а по поводу всего остального, может это и фанон (но вполне проавдаподобный).
tigrjonok: ~Химера~ может это и фанон (но вполне проавдаподобный) Правдоподобный, конечно :) Очень многие фандомные штампы более чем правдоподобны, иначе они бы не укоренились :)
Levian N: Мне вот что хочется спросить - точнее, поделиться наболевшим - ну почему в половине фиков Снейп оказывается крёстным отцом Драко? В каноне сказано, что он старый друг Люциуса, возможно, Нарциссы (какой простор для гета... ну и слэша). Но откуда крёстный?!! Не говоря уж о том, что Люциус крайне брезгливо относился к неимущим магам (а Снейпы были даже беднее Уизли, если вспомнить то, что Северус пользовался учебниками своей матери и одевался отнюдь не от магичесой "кутюр"), Малфои элементарно не сделали бы крёстным сына какого-то полукровку. И не говорите, что Люциус не знал о том, что Тобиас Снейп был магглов. О помолвке родителей Северуса в газете писали и наверняка обсуждали (и осуждали).
tigrjonok: Levian N Люциус крайне брезгливо относился к неимущим магам Люц терпеть не может Уизли, про всех неимущих, емнип, точно неизвестно. Не говоря уже о том, что Уизли далеко не неимущие. Да и где гриффиндорцы Уизли, а где слизеринец Снейп Малфои элементарно не сделали бы крёстным сына какого-то полукровку Он не какой-то полукровка, он УпС, соратник по борьбе, да еще и обличенный доверием Лорда. Слизеринец, свой. А вообще, штамп о том, что Снейп - крестный Драко, возник до шестой книги. Когда вышла ГП6, эта идея уже была устоявшимся фаноном, потому и популярна до сих пор. После второй главы ГПиПП она кажется уже намного менее вероятной (и дело тут не в полукровности или бедности, а банально в том, что Нарцисса не аппелировала к этому факту, когда уговаривала Снейпа помочь Драко), но не невозможной
Муад'Диб: Levian N В большинстве фиков Снэйп всегда на стороне Драко и всегда защищает его. Надо же как-то оправдать эту привязанность. Почему именно он удостоился такой заботы? Списать это на то, что Драко сын УпСа нельзя, так как это относится к большинству сизеринцев. Что Малфои богатый и знатный род - тоже (уверена, что в Слизерине родовитые не одни Малфои). Остаются только родственные чувства. Кстати из этой же оперы штамп о том, что Драко превосходно знает зелья, хотя ни в одной книге об этом не сказано (более того, на первом уроке у Слагхорна, его зелье было довольно средненькое:)) ) tigrjonok пишет: Да и где гриффиндорцы Уизли, а где слизеринец СнейпППКС! Кто-нибудь в курсе, УпСы знали, что ТЛ полукровка?
tigrjonok: Муад'Диб Кстати из этой же оперы штамп о том, что Драко превосходно знает зелья Не, это тоже из оперы "до шестой". В первой же книге говорилось, что Снейп расхвалил зелье Драко :) Надо же как-то оправдать эту привязанность Скорее оправдывали то, что мы знаем из канона. Снейп выделяет Драко (по крайней мере, так кажется Гарри), оттуда и выросло, имхо. Кто-нибудь в курсе, УпСы знали, что ТЛ полукровка? Если я не ошибаюсь, точной информации нет. Но по идее, те, кто знает его настоящее имя, должны знать и про полукровку. Фамилия-то у него магловская Но мне кажется, ненависти и презрения к полукровкам у этого лагеря нет и не было никогда. Только к магглорожденным.
Злая Ёлка: tigrjonok пишет: В первой же книге говорилось, что Снейп расхвалил зелье Драко :) tigrjonok пишет: Снейп выделяет Драко (по крайней мере, так кажется Гарри), Нам вообще многое подают через восприятие Гарри, а это восприятие не всегда адекватно - комплексов у парня хватает, так что надо вводить коэффициент. А расхвалил зелье Драко Снейп не потому, что оно было лучше других, а потому, что надо было похвалить кого-то из Слиза, а Драко с самого начала вёл себя как лидер (кстати, мы так и не знаем, была ли эта его роль принята однокурсниками или весь его "фан-клуб" ограничивался двумя тупыми дуболомами).
Муад'Диб: Злая Ёлка пишет: Нам вообще многое подают через восприятие ГарриЯ бы сказала, что всё, кроме 5 глав (1гл. 1кн., 1гл. 4 кн., 1-2гл. 6кн. и 1гл. 7кн.) А так мы всё восринемаем глазами Поттера Злая Ёлка пишет: А расхвалил зелье Драко Снейп не потому, что оно было лучше других, а потому, что надо было похвалить кого-то из СлизаИ я так думаю
эла: MurtlapМуад'Диб пишет: Кстати из этой же оперы штамп о том, что Драко превосходно знает зелья, хотя ни в одной книге об этом не сказано (более того, на первом уроке у Слагхорна, его зелье было довольно средненькое:)) ) tigrjonok пишет: В первой же книге говорилось, что Снейп расхвалил зелье Драко :) Злая Ёлка пишет: А расхвалил зелье Драко Снейп не потому, что оно было лучше других, а потому, что надо было похвалить кого-то из Слиза, ИМХО, конечно, но, судя по тому, что учебник содержал явные ошибки, которые Снейп исправлял буквально на каждой странице (а это именно ошибки, а не улучшения, потому что даже у Гермионы, которая все делала по учебнику, всегда получалось или хуже, или вообще никак), делать выводы о том, что у Драко средненько шли зелья нельзя. Драко попал на расширенный курс зельеделия, а для этого нужно было получить высокую оценку на СОВ. Оценки на этом экзамене проставлял не Снейп, т.е. они объективны. Драко приехал подготовленным к занятиям, т.е. он знал, что на зелья пойдет. Конечно, возможно, Снейп сказал ему, что Слагхорн возьмет его и с 4-кой. Но нужно учитывать, каким был этот год у Драко - он знал, что ему нужно выполнить поручение ТЛ, плюс скептически смотрел на необходимость и важность дальнейшего обучения. То есть оставил он все-таки важные для него самого предметы для обучения. Что касается первого урока, то его мы видим действительно через призму восприятия Гарри. И ему могло показаться, что похвалы Драко получает незаслуженно. Но вполне могло быть, что Драко, действительно, хорошо растер червей (или что там было). Оценка Снейпа мгла быть и объективной.
Tramp: ~Химера~ пишет: Прям театр одного актёра Ро, явно, промахнулась с названием. Апупею следовало назвать "Снейп, Поттер и Ко" Не?
tigrjonok: Злая Ёлка Нам вообще многое подают через восприятие Гарри, а это восприятие не всегда адекватно - комплексов у парня хватает, так что надо вводить коэффициент Надо, никто не спорит. Но то, что Снейп робратил внимание на зелье - факт, а не восприятие. А расхвалил зелье Драко Снейп не потому, что оно было лучше других, а потому, что надо было похвалить кого-то из Слиза Это интерпретация Никто не говорит, что Драко гений зеольеварения, но он прошел СОВ, причем, судя по всему, на превосходно - это не так мало.
эла: Мы тут как-то разбирались с одеждой магов. Так вот, у мужчин, кроме мантий, есть, как минимум, штаны. А насчет женской одежды кто-то что-то помнит? Я помню фартук Молли Уизли (вторая книга), ее же фиолетовый стеганный халат (пятая, утро слушания). Из общего - перед Норой стояли резиновые башмаки (нужно слазить в оригинал, школьный курс химии шепчет мне, что вряд ли маги могли производить резину)...
Злая Ёлка: эла пишет: у мужчин, кроме мантий, есть, как минимум, штаны. Как максимум. Как минимум - нижнее бельё (см. "Сцену у озера"). эла пишет: школьный курс химии шепчет мне, что вряд ли маги могли производить резину)... Собственно, почему нет? это не сложнее, чем производство пергамента, например. Ну, а чтобы закрыть тему "Драко и зелья" - скорее всего Драко учился на приличном среднем уровне по всем предметам, дураком он не был, как впрочем и талантами выдающимися не блистал. А по зельям Снейп мог не столько "подсуживать" ему, сколько помогать и объяснять непонятное. Или хотя бы вообще внятно и доброжелательно объяснять.
Муад'Диб: эла пишет: перед Норой стояли резиновые башмаки (нужно слазить в оригинал, школьный курс химии шепчет мне, что вряд ли маги могли производить резину)...А разве они не магловские были (для Уизли-старшего). Там вроде Артур интересовался у Гарри, что маглы делают с резиновыми колошами, или я это с фильмом путаю? эла пишет: у мужчин, кроме мантий, есть, как минимум, штаны. Злая Ёлка пишет: Как максимум. Как минимум - нижнее бельё (см. "Сцену у озера").А ещё они знают, что такое пижама (где-то говорилось, что у Рона из под неё лодыжки торчали)
КП: Скажите, пожалуйста, на Карте Мародёров видна хижина Хагрида?
КП: Levian N , во-первых, из всех слизеринцев Снейп выделяет именно Драко. Во-вторых, он называет его по имени (не всегда, разумеется, но всё же). Для британской консервативной школы это необычно :) и свидетельствует об их БЛИЗКИХ отношениях.
Злая Ёлка: КП пишет: Карте Мародёров видна хижина Хагрида? Хижина - видна, а её внутренность, судя по всему - нет, хотя это и странно. Люпин говорит, что увидел Питера на карте, когда ребята с ним вышли от Хагрида - следовательно, в хижине он его не видел. КП пишет: из всех слизеринцев Снейп выделяет именно Драко. Ну, сын старого знакомого всё ж таки... или даже друга... во всяком случае - соратника.
КП: Злая Ёлка , спасибо большое. Злая Ёлка пишет: Ну, сын старого знакомого всё ж таки... или даже друга... во всяком случае - соратника. Положим, Крэбб и Гойл тоже сыновья его соратников. Но выделяет он именно Малфоя. Причём не подходит вариант "Крэбб и Гойл идиоты": он Малфоя не только в учёбе отличает, причём с самого начала.
Злая Ёлка: КП пишет: не подходит вариант "Крэбб и Гойл идиоты": Их родители, видимо, тоже не гиганты мысли. Соответственно, и их статус у ПСов куда ниже, чем у Люца.
КП: Злая Ёлка, ну всё равно ж соратники :) То есть если он Драко выделяет только по этой причине, то должен выделять и их, пусть меньше, если их статус ниже. Но любимчиком у Снейпа именно Малфой...
Злая Ёлка: КП пишет: Но любимчиком у Снейпа именно Малфой... Ну, может же Сева иметь право на личные пристрастия... (для слэшеров: я ничего ТАКОГО в виду не имела!!!) Да и Люц ему, вроде бы не просто соратник... вроде бы в школе покровительствовал, когда Сева первокурсником был... или это уже из области домыслов? Между прочим: мы совершенно не знаем, как декан Слизерина относится к своим студентам в целом. Его отношение к Драко Гарька отслеживает, поскольку сам к Малфоям "неравнодушен" (придушил бы при случае), а как Северус с другими обращается - просто нигде не прописано.
Tramp: Злая Ёлка пишет: а как Северус с другими обращается - просто нигде не прописано. Действительно, из своих вечно упоминается только Малфой, а из всех оставшихся - только ненавистные гриффиндорцы - Грейнджер, Уизли... ну и...
Злая Ёлка: Tramp пишет: из своих вечно упоминается только Малфой, а из всех оставшихся - только ненавистные гриффиндорцы - Грейнджер, Уизли... ну и... И растяпа Невилл, который, судя по всему, Снейпа бесил именно поэтому (как химик могу его понять - такой человек при работе с реактивами просто опасен. Другое дело, что стиль обращения с ним Снейпа только усугублял ситуацию). Об отношении к остальным - ни слова.
эла: Муад'Диб пишет: Там вроде Артур интересовался у Гарри, что маглы делают с резиновыми колошами, или я это с фильмом путаю? Кажется, это в фильме было, но сейчас гляну Муад'Диб пишет: А ещё они знают, что такое пижама (где-то говорилось, что у Рона из под неё лодыжки торчали) в 4 книге, если не ошибаюсь. А у Снейпа там ночная рубашка обнаружилась.
эла: Злая Ёлка пишет: Об отношении к остальным - ни слова. Вообще Рон в первой книге говорит, что от Снейпа и близнецам достается не хило, хотя если судить по их любовным зельям, они (хотя бы избирательно) на его предмете должны были демонстрировать какие-то знания. А другие факультеты мы не видим, потому что все уроки Снейпа проходят между гриффиндором и слизерином, что зелья, что зоти.
эла: С удовольствием перечитала эту главу из второй книги, действительно, про калоши не спрашивает. Зато нашла рецепт для производства резины в домашних условиях.... я в ауте...
Злая Ёлка: эла пишет: рецепт для производства резины в домашних условиях. Почитала... бред какой-то. А уж про орфографию и говорить нечего. По-моему, там речь идёт о ремонте покрышек, но всё равно бред.
эла: \боюсь, орфография ничего бы не поправила, по крайней мере для меня...
КП: Злая Ёлка пишет: Ну, может же Сева иметь право на личные пристрастия... Разумеется :) Просто вопрос был "Почему Севушку делают крёстным Драко". В каноне нигде прямо не сказано, что они связаны именно такими отношениями, это Арагорновы штаны. Однако исходя из изложенных причин это может быть так. Может и не быть. Фанаты пользуются
~Химера~: Злая Ёлка пишет: а и Люц ему, вроде бы не просто соратник... вроде бы в школе покровительствовал, когда Сева первокурсником был... или это уже из области домыслов?Больше похоже на очередную фантазию фикайтеров )) В предыдущих постах упоминалось, что Люциус родился в 1954, а Сева в 1960. Разница 6 лет, тоесть когда Сева поступил, Малфой был уже семикурсником, сомневаюсь, что они общались, по крайней мере близко. Гермиона тоже не дружила с первоклашками, хотя должна была за ними присматривать, по долгу старосты.
КП: ~Химера~ , это вроде ещё одни Арагорновы штаны. В каноне упоминается, что ЛМ был старостой, когда СС поступил, и что он положил руку ему на плечо после распределения. То есть расположение могло быть, а могло и не быть. Кроме того, насколько я знаю, 1954 год - приблизительная дата.
~Химера~: КП пишет: насколько я знаю, 1954 год - приблизительная дата.Взято с Официального сайта Дж. К. Р. ( но может там что-то и напутали ) Если Малфой был старостой, он должен был проводить первокурсников в спальни. Прикосновение ничего не доказывает. Люц мог так обратиться к нему, поприведствовать или поторопить... В общем ясно, что ничего не ясно, слишком мало фактов ))
Arahna: КП ~Химера~ В пятой книге Сириус бросает в лицо Снейпу, что он был lapdog (ручная моська) Люциуса. Так что фикрайтеры имели источник в каноне. Староста школы и староста Слизерина Люциус вполне мог взять под своё покровительство первокурсника-полукровку, которого не только от других факультетов, но и от представителей собственного защищать надо. Во всяком случае, это соответствует традициям закрытых привилигированных британских школ, где затесавшегося неаристократа брали под покровительство (очень своеобразное) старосты соответствующего дома.
~Химера~: Arahna пишет: В пятой книге Сириус бросает в лицо Снейпу, что он был lapdog (ручная моська) Люциуса.Я этого абсолютно не помню А может просто не обращала внимания... Arahna, где именно это было написано, в какой главе?
~Химера~: Arahna пишет: Люциус вполне мог взять под своё покровительство первокурсника-полукровку, которого не только от других факультетов, но и от представителей собственного защищать надо. Во всяком случае, это соответствует традициям закрытых привилигированных британских школ, где затесавшегося неаристократа брали под покровительство (очень своеобразное) старосты соответствующего дома.Теоретически это конечно возможно, и звучит правдоподобно... как же катастрофически не хватает информации !!! Так жалко, что мы ничего не знаем о других факультетах, о их политике. Прямо аж злость берёт и спросить не у кого
эла: ~Химера~ пишет: Я этого абсолютно не помню А может просто не обращала внимания... Пятая книга, гл. 24. Там где Северус приходит на Гриммо, чтобы сообщить, что Гарри будет в следующем семестре заниматься с ним окклюменцией. Сириус присутствует при этом разговоре. Когда дело дошло до комментариев, он говорит это Снейпу.
evenover: ~Химера~ пишет: где именно это было написано, в какой главе? Глава 24 "Окклюменция" Тьфу... пока чинила Интернет, эла уже ответила
Arahna: ~Химера~ За меня уже ответили. ГПиОФ, гл24, вот эти слова: Tell me, how is Lucius Malfoy these days? I expect he's delighted his lapdog's working at Hogwarts, isn't he?' (Как там дела у Люциуса Малфоя теперь? Думаю, он доволен, что его шавка работает в Хогвартсе? )
эла: evenover пишет: Тьфу... пока чинила Интернет, эла уже ответила Arahna пишет: За меня уже ответили Мы вместе
~Химера~: evenover, Arahna, эла Этот момент совсем из головы вылетел)) Скорее всего у Вольда был , скажем, круг особо приближенных (Малфой, Снэйп, Беллочка), отличившиеся или наиболее полезные. И они между собой должны были хорошо общаться. А если учесть, что Нарцисса первым делом бросилась к Снэйпу, то они должны были быть, если не друзьями, то хотя бы близкими знакомыми. А значит вполне возможно, что Снэйп часто заходил к Малфоям в гости, иди по делам. И если он знал Драко с детства, то нет ничего удивительного, что в приватном общении он обращается к мальчику по имени.
эла: ~Химера~ пишет: А если учесть, что Нарцисса первым делом бросилась к Снэйпу, то они должны были быть, если не друзьями, то хотя бы близкими знакомыми. Как минимум, она знала, где живет Снейп, в отличие от той же Беллатрикс.
Злая Ёлка: ~Химера~ , вопрос не в тему: откуда такой смайлик?
~Химера~: эла пишет: Как минимум, она знала, где живет СнейпТоже весомый аргумент, не похоже, чтоб Снэйп всем и каждому рассказывал, где живёт. А судя по состоянию дома, он там вообще не появлялся. Злая Ёлка Вот случайно наткнулась на сайтик: http://animashky.ru/ там целый раздел в анимациях
~Химера~: эла пишет: Как минимум, она знала, где живет СнейпТоже весомый аргумент, не похоже, чтоб Снэйп всем и каждому рассказывал, где живёт. А судя по состоянию дома, он там вообще не появлялся. Злая Ёлка Вот случайно наткнулась на сайтик: http://animashky.ru/ там целый раздел в анимациях
M.Volens: ~Химера~ пишет: В предыдущих постах упоминалось, что Люциус родился в 1954, а Сева в 1960. Разница 6 лет, тоесть когда Сева поступил, Малфой был уже семикурсником, сомневаюсь, что они общались, по крайней мере близко. А кто же тогда Севу вовлек к Упивающимся? Помнится в воспоминаниях Лили упрекала его какими-то друзьями, которые ей не нравились. Я почему-то думала, что это по умолчанию Люциус. ~Химера~ пишет: А если учесть, что Нарцисса первым делом бросилась к Снэйпу, то они должны были быть, если не друзьями, то хотя бы близкими знакомыми. А они не могли вместе учиться?
Tramp: Ребята, ау-у-у! Кто-нибудь знает второе имечко Люпина, на чемодане (по "Росмэну") было Р. ДЖ. Люпин
Arahna: Tramp Джон
Arahna: M.Volens Нарцисса и Снейп учились на разных курсах. Нарцисса 55 года, на год моложе Люциуса и на 5 лет старше Снейпа.
Злая Ёлка: Tramp , насколько я знаю, его имя нигде не упомянуто. Если "Дж", то есть английская "J", так может быть много вариантов: Джордж, Джозеф, Джером. Ну и Джон тоже, вроде бы...
Леди Ночь: Злая Ёлка Точно, Джон. У Роулинг где-то это прозвучало в одном из интервью.
Wilwarin: Злая Ёлка, Леди Ночь И не только в интервью. В 7-й книге, когда он приходит к Гарри, Рону и Гермионе в дом Сириуса, он называет себя полным именем, чтобы доказать, что он настоящий "Я, Ремус Джон Люпин, оборотень, еtc."
Tramp: Arahna, Злая Ёлка, Леди Ночь, Wilwarin СПА-СИ-БО!!! Всем-всем-всем-всем!
эла: M.Volens пишет: А кто же тогда Севу вовлек к Упивающимся? Помнится в воспоминаниях Лили упрекала его какими-то друзьями, которые ей не нравились. Мальсибером она его упрекала... А с Люциусом он потом сдружился
M.Volens: эла пишет: Мальсибером она его упрекала... А с Люциусом он потом сдружился Надо бы мне перечитать канон ...
Муад'Диб: Кто-нибудь знает, дом на Тисовой улице - это том дом, где жили Лили с родителями и Петуньей, или это дом Вернона?
Sunflower: а откуда идет информация о столь преклонном возрасте Дамблдора? даже если он использовал фил.камень это странно - ведь Батильда старше его, родственница Уизли на свадьбе видимо тоже. в книге полно его ровестников (брат, однокурсник, возможно Слагхорн и Грюм) и самое главное - Гриндельвальд в одиночке... он всяко не мог и вряд ли хотел продлевать земное существование... и почему он тогда так позно (в районе 1971 г. стал деректором)?
Wilwarin: Муад'Диб, это дом Вернона. Петунья и Лили жили в Галифаксе (откуда это вспомнилось, сама не знаю, может, из очередного интервью Ро), там же находится Спиннерс-Энд, где у реки стоит дом Северуса. То есть явно не в Сарри (Суррее), где поселились Дурсли.
Муад'Диб: Wilwarin Спасибо, я по этому и спрашивала. Вспомнила, что Снэйп жил рядом с Лили, и подумала: "Ну не мог же Гарри всё это время жить рядом с домом Снэйпов" :))
tigrjonok: Wilwarin Петунья и Лили жили в Галифаксе (откуда это вспомнилось, сама не знаю, может, из очередного интервью Ро), там же находится Спиннерс-Энд После шестой книги фандом активно гадал, где же находится Спинерс-энд. Галифакс - одна из версий, самая популярная. Где точно находится Спинерс-энд, точно, емнип, неищвестно. Но не в Сурее, конечно же =) Sunflower Не очень поняла вопрос, но дату рождения Дамби назвала Ро
Sunflower: "мы так и думали". но тогда получается им всем по 115 и больше лет, включая Гриндельвальда... может, обсчиталась?
эла: Sunflower пишет: но тогда получается им всем по 115 и больше лет, включая Гриндельвальда... ага, по 115. Плюс - минус... В одном из интервью РО сказала, что Дамблдору 150 лет, но потом он стал волшебником месяца, и там появилась другая инфа: Только с годом смерти она все равно ошиблась...
эла: tigrjonok пишет: Галифакс - одна из версий, самая популярная. А какие еще были? Я сейчас как раз над гороскопом Северуса бьюсь, мне место рождения нужно прикинуть...
tigrjonok: эла А какие еще были? Еще, кажется, называли Манчестер. Другие не помню =)
эла: tigrjonok , спасибо
Tramp: Никто не помнит, была ли где-нибудь хоть какая-то информация о доме (поместье) Лестрейнджей? Могу я выдумывать всё что хочется, или мне после
Nagini: Tramp Почти на все сто уверена, что не было
Tramp: Nagini Спасибо! P.S.
Злая Ёлка: ~Химера~ , только сейчас заметила ссылку на анимашки, спасибо!
эла: Tramp , и я уверена, что не было. Меня еще прикололо, когда Белла сказала о Малфой-Мэноре как о "нашем родовом поместье" )) Специально после этого проштудировала поттериану на предмет поиска поместья Беллы. Наверное, конфисковали, чтобы оплатить лечение Лонгботомов в больнице...
evenover: эла пишет: Я сейчас как раз над гороскопом Северуса бьюсь каждый сходит с ума по-своему
Tramp: эла пишет: Наверное, конфисковали, Так ей... Ух! А Вам, эла, спасибо!
КП: эла пишет: Специально после этого проштудировала поттериану на предмет поиска поместья Беллы. А я всегда ломала голову, она имела в виду поместье Блэков или Лестранжей Ведь, если уважаемый олл помнит, в доме на Гриммо не было комнат Андромеды, Беллатрикс и Нарциссы, равно как и Сигнуса с супругой. То есть у них было своё жильё. Впрочем, насколько я помню, в каноне нет ничего ни про другую недвижимость Блэков, ни про поместье Лестранжей. Из слов Беллы можно лишь сделать вывод, что или у Блэков, или у Лестранжей поместье до недавних пор было. Кроме того, братья Лестранжи в Майфой-мэноре не появляются; значит, где-то же они живут?
Муад'Диб: КП пишет: в доме на Гриммо не было комнат Андромеды, Беллатрикс и Нарциссы, равно как и Сигнуса с супругой. То есть у них было своё жильё.Ну вообще-то девченки были кузинами Сириусу, и логично предположить, что жили в собственом доме с родителями. А Сириус жил со своими и с братом. Кстати, фамилия Блэк у Сириуса от отца, а значит мамаша на портрете в прихожей - Блэк только по браку?
КП: Муад'Диб пишет: и логично предположить, что жили в собственом доме с родителями. Логично, не спорю. Но могло быть и иначе. В принципе. Теоретически Муад'Диб пишет: Кстати, фамилия Блэк у Сириуса от отца, а значит мамаша на портрете в прихожей - Блэк только по браку? Нет. Она была кузиной, что ли, Ориону. То есть урождённая Блэк, в браке Блэк.
Злая Ёлка: КП пишет: на была кузиной, что ли, Ориону. То есть урождённая Блэк, в браке Блэк. Бедный Сирик!!! Жертва инцеста...
КП: Злая Ёлка, Регу тоже не повезло
Tramp: Злая Ёлка пишет: Жертва инцеста... И не одна! А всё почему? Генетику в Хоге не изучают!
эла: КП пишет: Кроме того, братья Лестранжи в Майфой-мэноре не появляются; значит, где-то же они живут? Квартируют у других УПСов Там еще Нотт есть, Гойл с Крэббом...
Муад'Диб: КП пишет: В принципе. Теоретически Теоретичеки, конечно мог, но сомнительно, домик-то скромненький, по габаритам. (насколько нам его описывают) К тому же, то что про дом Лестрейнджей не говорится, ещё не факт, что его разрушили или конфисковали. Помнится, когда Блэк сбежал, он не спешил прятаться, ни у себя дома, ни у родителей. А если месторасположение поместья Беллочки было известно, то там вполне могла быть аврорская засада.
эла: Муад'Диб , возможно... но она и в марте у своей сестры гостит. Впрочем, может, ей скучно жить одной после Азкабана? Там насиделась в одиночестве...
КП: эла, по-моему, она от мужа сбежала
M.Volens: Муад'Диб пишет: А Сириус жил со своими и с братом. Это в смысле с родителями, на Гриммаулдплейс? А когда Сириус сбежал? И ещё вопрос всем, кто знает: когда произошел инцидент с Визжащей хижиной?
Муад'Диб: M.Volens Сириус сбежал в 16 лет, школьные каникулы он провёл в доме Поттеров, а в 17 купил собственное жильё (дядя Альфард оставил ему наследство) M.Volens пишет: когда произошел инцидент с Визжащей хижиной? Судя по 7 книге - до того, как Снэйпа повесили вниз головой у озера. Возможно на 5-ом курсе.
КП: M.Volens пишет: когда произошел инцидент с Визжащей хижиной? У Ро в этом месте противоречие. В третьей книге Снейп говорит, что в 16 лет. Из последовательности воспоминаний в седьмой книге выходит, что не позже 5 курса. Впрочем, учитывая, что Снейп родился в январе, может, противоречия и нет, инцидент произошёл на 5 курсе, но перед экзаменами.
Злая Ёлка: Муад'Диб пишет: а в 17 купил собственное жильё А точно купил или это домыслы? Может, снимал?
Муад'Диб: Злая Ёлка ГП и ОФ (росмэн): _______________________ "Благородный и старинный дом Блэков" - Тебя здесь нет! - воскликнул Гарри, просмотрев все имена снизу дерева. - Я был здесь раньше, - Сириус показал на маленькую круглую обугленную дырку в гобелене, будто прожженную сигаретой. - Моя прекрасная старушка-мать вырвала меня после того, как я сбежал из дома. Кричер очень любит рассказывать эту историю. - Ты сбежал из дома? - Когда мне было 16, - ответил Сириус. - Я больше не мог терпеть. - Куда же ты пошел? - уставился Гарри на него. - К твоему отцу, - начал Сириус. - Твои дедушка с бабушкой очень хорошо ко мне относились. Они считали меня за второго сына. Я отдыхал у них во время школьных каникул, а когда мне стукнуло 17, я купил себе собственный дом. Дядя Алфард оставил мне приличное состояние - он тоже был вытерт отсюда, наверное, именно из-за этого, - но, благодаря ему я смог позаботиться о себе. Хотя меня всегда приглашали на воскресный обед к Мистеру и Миссис Поттер.
эла: КП пишет: по-моему, она от мужа сбежала к Лорду, котоырй в этот год гостил у Малофев
эла: КП пишет: У Ро в этом месте противоречие. В третьей книге Снейп говорит, что в 16 лет. Из последовательности воспоминаний в седьмой книге выходит, что не позже 5 курса. Впрочем, учитывая, что Снейп родился в январе, может, противоречия и нет, инцидент произошёл на 5 курсе, но перед экзаменами. Нашла: – Сириус Блэк был способен на убийство в шестнадцатилетнем возрасте, – выдохнул он. – Вы не забыли об этом, директор? Вы не забыли, что однажды он хотел убить и меня? Озеро - 5 курс, т.е. им по 15 - 16 лет; Хижина - Сириусу 16 лет. Могла быть перед Озером, но вообще-то до того, как я уткнулась в воспоминания, то полагала, что сначала было озеро, а потом - Хижина. Иначе просто странно смотрится: после того, как Снейп едва не погиб из-за "шутки" (или Люпин... тоже, кстати, вариант, сектумсепра уже разработана), Снейп не выдал тайну Люпина (то есть, и Ремус и Сириус из-за молчания Снейпа не вылетели из школы), очередная "шутка" у озера смотрится мягко говоря странно. Дж. Поттер, как бы то ни было, спас Снейпу жизнь. То есть тот обязан мародеру. Нападать на человека, который тебе должен... фи-ииии... Все же другая последовательность (озеро - Хижина) более приемлима, ИМХО, конечно... И вот крутится в голове, что было что-то еще, определяющее последовательность, но не могу никак ни вспомнить, ни найти. Нужно перечитать книги...
Злая Ёлка: Муад'Диб , спасибо. И жаль. По моей концепции своего дома у него не было, да и быть не должно (железно уверена, что семнадцатилетний Сириус да ещё в военное время стал бы тратить деньги на что угодно, только не на покупку дома). Впрочем, у нас с ДТ существенно разные представления о психологии... эла , Я тоже уверена, что должна быть последовательность Озеро-Хижина. Хотя кто на кого в "Сцене у озера" нападал - вопрос неоднозначный (я это обсуждала в "Мародёрах"), но в любом случае такая последовательность куда логичнее. А Добрая Тётя, по моему, сама свои книги не перечитывает с момента сдачи в печать.
M.Volens: эла пишет: Все же другая последовательность (озеро - Хижина) более приемлима Да, это безусловно логичней. Интересно, а Лили знала про Хижину? Что-то не припомню, что Роулинг об этом говорит
Nagini: M.Volens Я так понимаю, что нет. Не знаю, изменило бы это хоть, что-то, но, мне кажется, не фига она не знала. Кто бы ей об этом рассказал? Не директор же
tigrjonok: эла Нападать на человека, который тебе должен... фи-ииии... А Снейп на него и не нападал. Он реагировал На что имел полное право :) Все же другая последовательность (озеро - Хижина) более приемлима, ИМХО, конечно... Да не то слово. Каноная последовательность не только из всех мародеров, но и из больше половины преподавательского состава делает форменных мерзавцев M.Volens Интересно, а Лили знала про Хижину? Она знала, что Джеймс при каких-то обстоятельствах спас Снейпу жизнь, а про сами обстоятельства, кажется, нет
КП: эла пишет: сектумсепра уже разработана Не разработана. Это пятый курс, а сектумсемпру он напишет в учебнике за шестой. эла пишет: Все же другая последовательность (озеро - Хижина) более приемлима, ИМХО, конечно... Мне тоже так кажется. Мне приятнее думать, что это Снейп в последовательности воспоминаний напутал. M.Volens пишет: Интересно, а Лили знала про Хижину? Насколько я понимаю, нет. Снейп обещал держать всё в тайне, а Мародёры наверняка тоже дали слово никому не рассказывать, что Ремус - оборотень. Разве что потом, когда она уже была миссис Поттер.
tigrjonok: КП Не разработана. Это пятый курс, а сектумсемпру он напишет в учебнике за шестой. Это ни о чем не говорит. Левикорпус написан в том же учебнике, а его применяли у озера Мне приятнее думать, что это Снейп в последовательности воспоминаний напутал. Это невозможно. После истории у озера Лили с ним не разговарилва. тот диалоог после Озера просто невозможен. если, конечно, не начинать надстаривать эйфелеву башню домыслов, но это уже получится сюжет фика, а не канон Насколько я понимаю, нет Это сложный вопрос... Она знала, что Джеймс спас Снйепа (что-то такое слышала). Поверила на слово не получив никаких подробностей? Ну, та девица, которую нам показали в ГП7, на такое способна, но тогда она еще глупее и самовлюбленнее, чем я думала раньше
Муад'Диб: M.Volens ГП и ДС: __________________________ - А как насчёт того, что вытворяет Поттер с дружками? - заявил Снейп. На его лице появился румянец, казалось, он больше не мог сдераживаться. - Причём тут Поттер? - спросила Лили. - Они шастают по ночам. Что-то не так с этим Люпиным. Куда он пропадает? - Он болен, - сказала Лили. - Говорят, он болеет... - Каждый месяц в полнолуние? - сказал Снейп. - Я знаю о твоей теории, - холодно сказала Лили. - Почему они тебя так волнуют? Какое тебе дело до того, что они делают по ночам? - Я пытаюсь показать тебе, что они не такие замечательные, как о них все думают. Его пристальный взгляд заставил её покраснеть. - НО они ведь не пользуются Тёмной Магией, - она понизила голос. - А ты неблагодарный. Я слышала, что случилось той ночью, когда ты полез в туннель, ведущий к Воющей Хижине, а Джеймс Поттер спас тебя от того, что там было... Лицо Снейпа искривилось и она выпалил: - Спас? Спас? Ты думаешь, он такой герой? Он спасал свою шкуру и шкуру своих друзей! Ты же не... я тебе не позволю... Значит а) Снэйп делился с ней теорией Люпин-оборотель б) Она знала о хижине, то что Сева туда полез, а Поттер его спас.
КП: tigrjonok пишет: После истории у озера Лили с ним не разговарилва. тот диалоог после Озера просто невозможен. Значит, у Ро в этом месте большой психологический глюк. Так доводить человека, который знает о твоём друге такое, из-за чего его могут выгнать из школы, - это не сочетается с образом "верного друга" Джеймса Поттера и такого же "верного друга" Сириуса Блэка. Ведь Снейп может и сорваться.
tigrjonok: Муад'Диб б) Она знала о хижине, то что Сева туда полез, а Поттер его спас угу. вопрос в том, откуда она это знает. И почему она поверила тому, кто ей это рассказал? Самый лучший вариант - если ей все и чсетно рассказал Люпин. Тогда этот разговор может иметь более или менее приличвное объяснение. Но все равно характерихует он ее паршиво. КП Так доводить человека, который знает о твоём друге такое, из-за чего его могут выгнать из школы, - это не сочетается с образом "верного друга" Джеймса Поттера и такого же "верного друга" Сириуса Блэка имхо, это как раз самое мелкое, что вытекает из такой хронологии. Потому что еще из 3-нй книги, имхо, было понятно, что Сириус Блек был верным другом только одному человеку - Джеймсу Поттеру. Значит, у Ро в этом месте большой психологический глюк Да, это полный и очень неприятный бред, но из песни слова не выкенешь
Злая Ёлка: Не разработана. Это пятый курс, а сектумсемпру он напишет в учебнике за шестой. В Сцене у озера Снейп применяет заклятие явно являющееся сильно ослабленным вариантом Сектумсемпры. Либо он её потом доработал, либо силу воздействия можно регулировать (при людях "полномасштабный" вариант явно невозможен, даже если исключить этические соображения) tigrjonok пишет: еще из 3-нй книги, имхо, было понятно, что Сириус Блек был верным другом только одному человеку - Джеймсу Поттеру. Из чего это, интересно, следует? По-моему, как раз из 3-ей книги ясно, что он даже изменника-Питера не смог убить сразу, иначе у того не возник бы шанс напасть первым. Да и действительно ли убивать он шёл? Или не мог поверить в измену друга и хотел сначала разобраться? То, что он говорит ребятам в Хижине - не обязательно то же самое, что он думал и чувствовал ТОГДА. КП пишет: у Ро в этом месте большой психологический глюк. ППКС!
tanitabt: Подскажите, я совсем запуталась. начала перечитывать свое, так у меня то Муди, то Хмури. Вопрос: Как правильнее? Заранее спасибо. Еще вопрос. Подобный. Туринир Трех Волшебников или как?
tigrjonok: Злая Ёлка По-моему, как раз из 3-ей книги ясно, что он даже изменника-Питера не смог убить сразу, иначе у того не возник бы шанс напасть первым. Это свидетельствует о дружески чувствах? Блэк вообще никого никогда не убивал. Тем более хладнокровно. Это не такое простое мероприятие. Тем более у Ро, с ее-то мировоззрением. Снейп вон тоже просил Блэка "Дай мне повод", вместо того,чтобы просто шандарахнуть чем-нибудь. А ведь он тоже считал, что Лили выдал именно Блэк. Имел полное и моральное, и, кажется, даже юридическое право, да и недостатка в желании наверняка не испытывал :) Из чего это, интересно, следует? Если говорить о ГП3, то прежде всего из самой шутки Блэка. Точнее, из связки шутка-подозрения в предательстве. Если исключить цензуру, вызванную недостатком времени, присутствием эмоционального Гарри и вобще тем, что речь шла немного не о том, имхо, соврешенно очевидно, что Блэк и Люпин после этой так называемой шутки в лучшем случае приятели, а в худшем соратники по борьбе, не сильно друг друга жалующие. Иначе Блэк на голубом глазу не заподозрил бы Люпина в предательстве. Что касается Питера, то в ГП3 видно только то, что с его стороны не все гладко. То, что со стороны Блэка и Поттера в его адрес тоже прилетело достаточно гадости, ясно становится только из ГП5. Вся эта мародерская дружба - не более чем миф. ИМХО. друзьями там были только Поттер и Блэк и только друг другу. В ГП5 отношения Люпина и Блэка уже явно другие, намного лучше, вполне дружеские, но я уверена, что они начинали с чистого листа. Оба чувствовали себя слишком виноватыми, потому у них что-то и получилось. А в Хоге это был совсем другой расклад, имхо. Так что в плане отношений мародеров между собой хронология шутки и озера не выбивается из логики, имхо. Разве что добавляет уверенности в том, что Поттер тоже чхать хотел на всех своих приятелей, кроме Сириуса. Меня эта хронология смущает в плане поведения Дамби и МакГонагалл (Ну и Лили, вестимо). Это не просто свинство, это мегасвинство какое-то!
~Химера~: Злая Ёлка К Питеру всегда относились пренебрежительно. Джейми и Сириус - известные и всемилюбимые сорвиголовы, Люпин - тихоня, а Питер - так возле них постоянно крутился. Вспомните разговор Макгонагл и Розмерты (ГП и УА), как они о нём отзывались. Так же и Сириус. Ведь почему хранителем назначили его, потому что никто в здравом уме не подумает, что этому безхрибетному слюнтяю можна токое поручить. Вот и Блэк до последнего сомнивался. tigrjonok пишет: Блек был верным другом только одному человеку - Джеймсу Поттеру. +1 tigrjonok пишет: Вся эта мародерская дружба - не более чем миф. ИМХО. друзьями там были только Поттер и Блэк и только друг другу. Согласна. Даже их стремление помочь Люпину, больше похоже на новый повод для развлечений. В погоне за адреналином, они подвергали опасности не только окружающих (их прогулки в полнолуние, они могли и не удержать оборотня), но и самого Люпина. Блэк и Поттер были равны, по стремлению к риску, по магическим способнстям. И ни Питер, ни Ремус не дотягивали до этого уровня. Питер ими восхещался и вероятно хотел их славы. Люпин не одобрял их поступки, но и не вмешивался, боясь потерять расположение. Вот и выходит, что закадычными друзьями были только Потер-Блэк. Что касается хронологии, то по меньшей мере странно нападать и прилюно унижать человека, который имеет на вас компромат.
Злая Ёлка: tigrjonok , пресловутую "шутку" все поминают, но никто ещё не попытался прописать подробно, как всё это было на самом деле. У меня есть своя концепция - впрочем, я её никому не навязываю. Как и по поводу того, что Блэк-Поттер, якобы, подозревали Люпина в предательстве. По-моему, Сириус соглашается с утверждением Люпина в Хижине именно из дружбы: мы считали предателем тебя, ты - меня, квиты и кончай мучаться, рефлексант! ~Химера~ , где сказано, что Люпин "не дотягивал до уровня"? Наоборот, и учился он хорошо, и потом мы видим отличного специалиста.
КП: Злая Ёлка, кстати, я тоже считаю, что учился он хорошо, потому что, несмотря на пропуски недели в месяц, действительно стал хорошим специалистом. В 3 книге у него на чемодане полустёртая надпись "Профессор Р.Дж.Люпин". Значит, у него есть учёная степень.
эла: tigrjonok пишет: А Снейп на него и не нападал. Он реагировал На что имел полное право :) Так я с этим и не спорю, версия, что Снейп напал - не моя tigrjonok пишет: После истории у озера Лили с ним не разговарилва. тот диалоог после Озера просто невозможен. Вообще-то из канона прямо это не следует. Мы знаем лишь, что она отказалась ночью принять его извинения.
эла: КП пишет: В 3 книге у него на чемодане полустёртая надпись "Профессор Р.Дж.Люпин". Значит, у него есть учёная степень. Он пометил вещи, чтобы их не перепутали с вещами учеников и доставили в его комнаты, он же стал профессором в этом году. Но это не ученая сетпень, а должность. И само по себе ни о чем не говорит - Локхарт тоже был профессором. Хотя я все же склоняюсь к мысли, что магом Рем был далеко не средним, все же и Джоржа он смог вытащить практически на себе под обстрелом, когда Гарри вызволяли оригинальнейшим способом. Да и Гарри приложил хорошо, когда тот нахамил.
КП: эла, 3 книга, глава: "Облупленный штамп «профессор Р. Дж. Люпин» был проставлен наискосок на уголке сундука". Думаете, это значит, что штамп поставлен незадолго до? Мне показалось, раз он облупленный (в моём переводе было что-то вроде "полустёртый", лень за книгой лезть), значит, старый... Смотрим оригинал. The name Professor R. J. Lupin was stamped across one corner in peeling letters. Облупленные? Тоже непонятно, с чего это они облупленные...
эла: КП пишет: The name Professor R. J. Lupin was stamped across one corner in peeling letters Я не свободно знаю английский, надеюсь, коллективными услиями переведем, но вообще я так поняла, что Имя профессор Люпин было отшамповано поперек угла (а вот дальше у меня проблема) полустертым тиснением (?) Такое возможно, если тиснение делалось кустарным образом, то есть некачественно, что в отношении Люпина не удивило бы, т.к. в средствах он стеснен и, скорее всего, на такие мелочи тратиться не мог. Насчет ученых степеней у нас просто не так давно была дискусся - о них не упоминается нигде. Например, взять информацию о Дамблдоре с вкладыша в шоколад - перечслена куча регалий, но без указания на ученую степень. А он - соавтор Фламеля.
Злая Ёлка: В этом случае я соглашусь с Элой - "профессор" вообще не научное звание, а должность, в данном случае - должность преподавателя. Другое дело, что у нас для этого надо как минимум быть доктором наук и преподавать в вузе. Почему штамп облупленный... может потому, что у Люпина всё потрёпанное? Такая вот авторская позиция... Но как бы то ни было, а преподавателем он оказался очень хорошим. И явно знающем не только программу в объёме учебника.
~Химера~: Злая Ёлка пишет: где сказано, что Люпин "не дотягивал до уровня"?Я имела ввиду не уровень магических способностей. И никогда не думала, что Люпин был бездарностью. Но заводилами были именно Поттер и Блэк: "Как Гарри и предполагал, это была бесполезная, нудная работа, подчеркнутая (как явно планировал Снейп) регулярными толчками в животе, которые значили, что он только что прочел имя отца или Сириуса, обычно вместе, в описаниях различных мелких нарушений, иногда сопровождаемые Ремусом Люпином и Питером Петтигрю. " Люпин не дотягивал до их уровня стремления к "шалостям". До ихнего азарта. Он не действоваи по принципу развлечения ради развлечений. Имхо.
~Химера~: эла пишет: Насчет ученых степеней - о них не упоминается нигде. Согласна, у них такого вообще не существует. Преподаёт кто хочет. Чего стоят Локхард, Грюм, Амбридж в конце концов. Там даже бывший директор хотел взять на работу Риддла сразу после школы, но Дамблдор настоял на обратном. Злая Ёлка пишет: Почему штамп облупленный... может потому, что у Люпина всё потрёпанное? Такая вот авторская позиция...+1
M.Volens: Муад'Диб пишет: Она знала о хижине, то что Сева туда полез, а Поттер его спас. Значит, как я понимаю, то что его туда заманил Сириус, она не знала
Муад'Диб: M.Volens В разговоре она сказала Снэйпу, что знает о хижине, значит рассказал ей не Сева. Можна предположить, что об этом раасказали сами Мародёры (но с какой стати?). Я думаю, что она просто услышала разговор мальчиком об этом случае, ИМХО. И если она слышала версию Блэка, то вышло бы примерно так: "Я пошутил, а Снэйп, идиот, и послушал. Потом ещё и спасать этого придурка пришлось." Но в тексте об этом не сказано.
tigrjonok: Злая Ёлка пресловутую "шутку" все поминают, но никто ещё не попытался прописать подробно Прописать подробно что? Механизм шутки? Почему Снейп послушался и т.п.? Я сомневаюсь, что это имеет отношения к проблеме отношений мародеров. А вот то, что произошло дальше, имхо, более или менее понятно. Как и по поводу того, что Блэк-Поттер, якобы, подозревали Люпина в предательстве. Это, простите, канон. Люпин же не обвиняет Сириуса. Он отвечвает на замечание Питера "почему Сирису тебе не сказал, что план сменили". Причем отвечвает не для себя, а для детей, чтобы у них не осталось сомнений. Для себя он все понял намного раньше, для него этот вопрос не стоит, ему все и так очевидно. Это не овинение, а просто ответ на вопрос "Почему Ремус Люпин не знал о том, что Потер и Блэк поменяли план". Понятно, что без подтерждений Сирисуа это просто гипотеза. Он и спрашивает-то его не для себя - он ответ и так знает, - а для детей. А Сириус, кстати, говорит не да, а сразу "прости". Ему стыдно за то давнее подозрение. (емнип, это вообще единственный раз, когда Блэк в каноне говорит кому бы то ни было прости)
M.Volens: Муад'Диб, Спасибо
эла: Муад'Диб пишет: предположить, что об этом раасказали сами Мародёры (но с какой стати?). Как вариант: Поттер уже начал подкатывать к Лили, нужно было завоевывать расположение. В таких ситуациях врут обычно с три короба (типа, я - секретный агент, а моя отдышка после второго лестничного пролета, это от избытка чувств ), а тут у Джеймса была возможность сказать правду. А то, что без подробностей... "Ну, Лили, ты понимаешь же, я связан словом, данным Дамблдору... То, что ты стала частью этой тайны... это только потому что... бла-бла-бла..."
Муад'Диб: эла Вполне может быть. Хотя они начали встречаться только на 7 куресе. Поттер всегда любил перед ней повыделываться. (Но я всё таки склоняюсь к версии, что Лили случайно узнала. имхо)
эла: Муад'Диб , может, и так
Злая Ёлка: ~Химера~ пишет: Люпин не дотягивал до их уровня стремления к "шалостям". До ихнего азарта. Он не действоваи по принципу развлечения ради развлечений. Имхо. Однако можно интерпретировать и так: зная, что Люпин и без нарушений режима по краешку исключения ходит они просто "физическую" часть любой задумки брали на себя по принципу "нашей репутации уже ничто повредить не может". А Питер, как слабейший, на стрёме стоял. tigrjonok пишет: Почему Снейп послушался и т.п.? Уже обсуждалось, ну да к слову: ИМХО, Сириус скорее всего был убеждён, что Снейпу и во сне не приснится следовать ЕГО советам. И уж тем более ходить туда, куда "главный шутник Хогвартса" его посылает. tigrjonok пишет: Он отвечвает на замечание Питера "почему Сирису тебе не сказал, что план сменили". Причем отвечвает не для себя, а для детей, чтобы у них не осталось сомнений. Для себя он все понял намного раньше, для него этот вопрос не стоит, То, что Люпин в этом убеждён - кто бы спорил, но он-то комплексант известный, он и в любовь Нимфочки не верил до последнего, бедная девочка его чуть не силой к венцу тащила. Он и до истории с Фиделиусом мог считать, что ему не доверяют (как оборотню), даже если для таких мыслей вообще никаких оснований не было.
tigrjonok: Злая Ёлка Он и до истории с Фиделиусом мог считать, что ему не доверяют (как оборотню), даже если для таких мыслей вообще никаких оснований не было Зачем столько лишних сущностей? Откуда вообще информация, что кто-то кому-то не доверял до того момента, когда Дамблдор сказал (Поттеру, или всем, хотя я думаю, что как раз таки только Поттеру), что кто-то из друзей Поттера его сдает Волду? Бритва Оккама все-таки рулит Если уж на то пошло, я вообще уверена, что Люпин понял, что ему не доверяли, одновременно с тем, как понял, что предатель - Питер. Ведь - после истории с Блэком - о том, что кто-то из друзей Поттера шпионил на Лорда около года, было известно уже всем, даже Фаджу. И о том, что Поттер об этом знал, тоже. Так что тут сложить два и два совсем не трудно. А если уж говорить о комплексах, то он не в любовь не верил. А в то, что ее достоин. Тут то же самое. Комплесы могли повлиять на его восприятия "достоин ли он доверия", а не на всприятие факта наличия самого доверия. Этот пункт он как раз оценивает более чем здраво. Причем всегда, что на протяжении ГП3, что на протяжении ГП5, да даже в ГП7
Злая Ёлка: tigrjonok , или я что-то пропустила, или мы вообще ничего не знаем о том, где был и что делал Люпин в "те" времена. Знал ли он вообще о Фиделиусе (и о Пророчестве, кстати) или узнал уже постфактум? Если знал - предлагал ли себя в Хранители и если да, то с какой формулировкой ему было отказано? От кого и в какой форме узнал о гибели двух друзей и осуждении третьего? Ответов нет. Так что интерпретировать можно как угодно, каждый вправе делать это в соответствии со своими убеждениями. tigrjonok пишет: то он не в любовь не верил. А в то, что ее достоин. Ну. если уж углубляться в дебри философии, то он не верил, что девушка может быть с ним счастлива и что её любовь не пройдёт очень скоро, как только она его узнает поближе.
бурная вода: Злая Ёлка Злая Ёлка пишет: я что-то пропустила, или мы вообще ничего не знаем о том, где был и что делал Люпин в "те" времена В Ордене он был. И обязательно знал то, что знал весь Орден. Т.е. наверняка знал, что за Поттерами и Лонгботтомами идет охота и им надо прятаться. А вот причины (про пророчество) мог и не знать. Про Фиделиус сказать сложно. Не узнать о том, что Джеймс с Лили под Фиделиусом и без связи с хранителем с ними не увидется после невозможно. Но там крайне мало времени для чего бы то ни было. А вот до. Могли и не обсуждать. Люпин мог банально быть на задании у оборотней, например.
tigrjonok: Злая Ёлка Так что интерпретировать можно как угодно Конечно :) Просто, имхо, без каких-либо оснований или без прямого указания канона утверждать, что персонаж лжет - это больше чем интерпретация он не верил, что девушка может быть с ним счастлива и что её любовь не пройдёт очень скоро, как только она его узнает поближе С первой посылкой согласна, втоорая мне кажется более чем спорной (не приминительно к Люпину, а вообще), но я все же предлагаю свернуть оффтоп :)
камалейка: Простите, что врываюсь в вашу беседу, но... Очередной вопрос нашим знатокам. Скажите пожалуйста, как зовут кентавра, который преподавал прорицания. Просто у РОСМЭНа - это Флоренц, а у тёти Ро?
tigrjonok: камалейка У Ро он Firenze
камалейка: tigrjonok, а в русской транскрипции? И ещё, вы не знаете, где можно найти что-то вроде словаря собственных имён из ГП?
tigrjonok: камалейка мне чаще всго попадалось "Фиренц" :) И ещё, вы не знаете, где можно найти что-то вроде словаря собственных имён из ГП? Во время перевода ГП7 и во время Битвы составлялись таблицы, но они выложены в закрытых сообществах, я не знаю, переносии ли их куда-нибудь для общего доступа или нет. В общем доступе есть вот эта таблица
бурная вода: Про Хижину и откуда знала Лили. За эту историю наверняка были сняты, а может и начислены (Джеймсу), баллы. И вряд ли мало. И вполне возможно, или МакГонагалл или сам Альбус как-то должны были это объяснить. За Альбусом не заржавело бы даже в Большом Зале об этом рассказать - что Снейп полез куда не надо - а к Иве, очевидно, подходить запрещено, - а Поттер его спас. Но судя по словам Лили, он этого не сделал. Но вспомните, в конце ТК Альбус говорит Гарри, примерно так: "все случившееся - большой секрет, а значит уже завтра о нем будет знать весь Хогвартс". Думаю, тут примерно такой же механизм.
камалейка: tigrjonok, большое спасибо :)
эла: камалейка пишет: И ещё, вы не знаете, где можно найти что-то вроде словаря собственных имён из ГП? еще вот здесь по строке термины. Правда, кажется. там не все. Впрочем, уже не помню, но то, что выложено, - большое подспорье.
Злая Ёлка: tigrjonok пишет: ез каких-либо оснований или без прямого указания канона утверждать, что персонаж лжет - это больше чем интерпретация Вообще-то во ЛЖИ я никого и не обвиняла... Впрочем, давайте и правда закончим с этой темой.
камалейка: Уважаемые знатоки, за одну минуту скажите пожалуйста, какая разница в возрасте между Гермионой и Снейпом?
Муад'Диб: камалейка Всё взято с сайта Роулинг Северус Снейп 09.01.60 Гермиона Грейнджер 19.09.79
эла: камалейка пишет: Уважаемые знатоки, за одну минуту скажите пожалуйста, какая разница в возрасте между Гермионой и Снейпом? Муад'Диб пишет: Северус Снейп 09.01.60 Гермиона Грейнджер 19.09.79 То есть 19 лет 8 месяцев 10 дней
камалейка: Муад'Диб, эла, спасибо!
Wilwarin: Мне вот интересно стало (может, про это уже и спрашивали, ежели что - звиняйте): почему меч Гриффиндора нужно было упрятать именно под толстый слой льда в очень холодном и мокром озере? Причем зимой. Имеет это какой-нибудь смысл, кроме традиционного снейповского издевательства над Гарри? Не легче было... ммм... просто положить его на лед? Вряд ли по лесу за пару минут пробежались бы толпы людей, жаждущих его стащить. Ну хоть убейте, я в этом вижу прискорбно мало логики. Хотя не исключено, что я одна такая глупая. Подскажите, а?
Sige: Wilwarin Суть именно в том, чтобы его нужно было взять, преодолев сложности, проявив мужество, отвагу и прочие гриффиндорские качества :-)
Муад'Диб: Wilwarin А мне кажется, что эти трудности специально для Гарри, что бы он, не дай Бог, не подумал, что ему кто-то подыгрывает. Так сказать, чтоб не занижать его самооценку и держать в тонусе ) Ведь Снэйп владел мечём, не являясь при этом Гриффендорцом.
Wilwarin: Sige, Муад'Диб Спасибо за пояснения! В принципе, наверное, надо было доказать мечу, что ты являешься гриффиндорцем по духу. Просто я мыслила более приземленными категориями - ну, там ночь, зима, снег вокруг, ледяная вода, воспаление легких... Жалко мальчика. А вот про предоление трудностей как-то в голове не всплыло. Хотя можно было бы меч и на дерево подвесить, где позаметней. Глядишь, Снейпу было бы веселей...
Sige: Wilwarin Собственно, об этом напрямую написано в каноне :-) В 33 главе - когда Гарри видит воспоминание Снейпа о том, как Финеас сказал, где они, а Дамблдор давал ему последние инструкции: Now, Severus, the sword! Do not forget that it must be taken under conditions of need and valour... Wilwarin пишет: Хотя можно было бы меч и на дерево подвесить, где позаметней. Ну, на дерево влезть - это таки не такая большая отвага нужна :-)
hao_grey: Дамы и господа, а никто не помнит, имеются ли в семикнижии Вальпургиевы рыцари? Ну, в интервью Роулинг они имеются, а вот в книге упоминаются ли? Заранее спасибо!
Муад'Диб: hao_grey Неее, вроде ни разу.
hao_grey: Муад'Диб , спасибо!
Wilwarin: Sige Что я могу сказать - надо мне внимательнее читать канон. Спасибо большое, что просветили))) ЗЫ. А насчет дерева - если б стояло оно, например, над обрывом, внизу бурная речка, плавно переходящая в водопад. Ну, что-то в этом роде. Тогда да, отвага бы пригодилась) Но такие сложности уже точно ни к чему.
Муад'Диб: Что-то я совсем запуталась Скольких Пожирателей смерти мы знаем по имени и фамилии?
эла: посчитаем... Алекто и Амикус Кэрроу Вольгден Манкейер (Уольгден?) Антонин Долохов Беллатрикс, Рудольф, Рабастан Лестренджи Барти Крауч-младший Регулус Блэк (до определенного момента) Северус Снейп (то же самое) Люциус и Драко Малфой Эван Розье Август Руквуд... Надо еще подумать
tigrjonok: еще Игорь Каркаров Крэбб и Гойл старшие Питер Петтигрю Нотт (имя не помню) Фенрир Грейбек возможно, Нарцисса Малфой
эла: Про Каркарова и Питтера как-то я забыла tigrjonok пишет: Фенрир Грейбек возможно, Нарцисса Малфой Про Нарциссу РО говорила, что у нее нет метки, Фернир тоже без нее, поэтому я их в УПСы не записала :) а у остальных троих имен не знаю... я так поняла, что спрашивали именно с именами. Если без, то еще Яксли И с именем - Торфинн Роул (высокий блондин, который был в 6 книге при нападении на Хогвартс, а в 7-й в 9 главе выследил Трио)
tigrjonok: эла Про Нарциссу РО говорила, что у нее нет метки Вполне вероятно, я точно не помню, потому и написала "возможно" :) Фернир тоже без нее Фенрир с Меткой. (если Ро говорила обртное, у нее опять склероз случился ) В ГП6 Фенрир подянтля на ашню, дорогу к которой пеграждал барьер, пройти который мог только человек с Меткой. Есть еще, кстати, Мальсибер и Эйвери, причем последний в двойном экземпляре :)) (Розье, кстати, тоже в двух лицах ) Муад'Диб На HPL, вот тут есть что-то вроде реестра УпСов :)
эла: Wilwarin пишет: ну, там ночь, зима, снег вокруг, ледяная вода, воспаление легких... Жалко мальчика. Какого? Гарри-то потом в сухую одежду оделся, а вот Рон за ним сигал в одежде и высушить ее они не удосужились
Муад'Диб: эла tigrjonok Спасибо огромное А то их иногда, то по имени, то по фамилии называют, а до меня только на третьи сутки доходит, о ком это ))
Wilwarin: эла пишет: Какого? Гарри-то потом в сухую одежду оделся, а вот Рон за ним сигал в одежде и высушить ее они не удосужились Вот-вот, значит, обоих жалко. Я вообще, как представлю, что надо в ледяную воду за мечом прыгать, мурашки заочно бегать начинают. Короче, не гриффиндорец я ни разу...
эла: tigrjonok пишет: Фенрир с Меткой. (если Ро говорила обртное, у нее опять склероз случился Случился, случился, потому что в 7 книге он уже вызвать Лорда сам не смог, пришлось тащиться к Малфоям.
эла: hao_grey пишет: Дамы и господа, а никто не помнит, имеются ли в семикнижии Вальпургиевы рыцари? Ну, в интервью Роулинг они имеются, а вот в книге упоминаются ли? Вот здесь нашла выдержки из интервью РО, там говорится, что УПСов некогда звали Вальпургиевыми рыцарями (п. 29)... потрясена...
tigrjonok: эла Случился, случился, потому что в 7 книге он уже вызвать Лорда сам не смог, пришлось тащиться к Малфоям. А разве Лорда вызывали через метку?
КП: tigrjonok, вызывали абсолютно точно, см., например, ту же сцену у Малфоев в 7 книге. Там ещё Белла пыталась сама это сделать, а Люциус раскричался, дескать, это наш дом, нам его и вызывать.
эла: КП пишет: А разве Лорда вызывали через метку? добавлю к сказанному КП - Кэрроу тоже через метку Лорда вызвали: Гарри резко повернулся, сорвался с постамента и упал на пол. Над ним выросла сутулая фигура Алекто Кэрроу, и, прежде чем Гарри успел направить на нее волшебную палочку, Алекто прижала мясистый палец к черепу и змее, выжженным на ее запястье.
эла: Draco Dormiens Nunquam Titillandus - девиз Хогвартса. То ли к ночи туплю, то ли искать нечего - не могу найти, в какой книге он упоминается. Пожалуйста, помогите!!!
камалейка: А как он переводится, если не секрет? В смысле, девиз?
КП: камалейка, "Никогда не будите спящего Дракона".
hao_grey: эла , спасибо! Просто для меня канон - это только и исключительно семикнижие Я читатель старой формации: всё, что автором недоговорено в книге, может трактоваться читателем по собственному усмотрению. Некоторые факты из интервью я беру, но только те, которые мне самой нравятся Вот, "Вальпургиевы рыцари" понравились
Муад'Диб: эла эла пишет: Хогвартса. То ли к ночи туплю, то ли искать нечего - не могу найти, в какой книге он упоминается. Пожалуйста, помогите!!! В каждой и упоминается )) На первой странице под названием изобрвжон герб, под ним и написано. А что касается самого текста, то я ни разу не видела. Вроде Ро простов в интервью сказала, что это девиз. И ещё вопросики из серии канон-фанон: Где написано, что у Драко серые глака? И где есть описание внешности Лциуса?
эла: hao_grey пишет: всё, что автором недоговорено в книге, может трактоваться читателем по собственному усмотрению Я тоже, поэтому и заинтересовалась этим девизом. Вроде бы в памяти сохранилось, что где-то на него натыкалась, но не помню, на сами слова, ии только на герб... В общем, не могу найти.
Irqa: Муад'Диб пишет: Где написано, что у Драко серые глаза? ГП и ПП: Через несколько мгновений в отражении он заметил Гарри, Рона и Гермиону, стоявших у него за спиной. Сощурив свои светло-серые глаза, он сказал: Ну, что он сказал, уже неважно ))) свободен )))
эла: Муад'Диб пишет: Где написано, что у Драко серые глака? И где есть описание внешности Лциуса? ГП и ТК гл. 4 Тот, кто вошёл за ним следом, не мог быть не кем иным, как отцом Драко. У него тоже было узкое, бледное лицо, и точь-в-точь такие же холодные, серо-стальные глаза. (в другом переводе металлический взгляд) гл. 14 Дамблдор не отводил своих голубых глаз от холодных стальных глаз Люциуса Малфоя. ГП и ОФ гл. 9 Он оборвал себя на полуслове. К этому времени они успели подняться на девятый этаж. В коридоре, всего в нескольких футах от лестничной клетки, стоял Корнелиус Фудж и тихо говорил что-то высокому мужчине с гладкими светлыми волосами и бледным, заострённым лицом. Заслышав шаги, мужчина обернулся. И тоже замолчал на полуслове. Он вперил в Гарри ледяной взгляд, и его серые глаза презрительно сузились. – Так-так-так… Поттер, создатель Заступников, - с издёвкой проговорил Люциус Малфой.
Algermen: Дорогие знатоки! Кто-нибудь может подсказать, кто, кроме Малфоя, значился в попечителях (Совете попечителей) Хогварца? Особо интересует 95 - 96 год, ОФ. Заранее спасибо :))
эла: Algermen , насколько помню, в каноне я других имен не нашла. Можно еще на лексиконе глянуть, раз он вернулся....
эла: Я информации о попечителях на Лексиконе не нашла
Муад'Диб: Irqa , эла Спасибо )) А то факт про глаза общепризнанный, а где это упоминалось сходу вспомнить не смогла.
Algermen: эла я тоже не нашла инфы в Лексиконе. Думала, может проскочило где или Ро в интервью обмолвилась... или еще где-нибудь были проговорки. Фадж мог быть в Совете? А бабушка Лонгботтом? Может, кто-то из министерства...?
Tramp: Подскажите кто помнит, говорилось ли у Роулинг где-нибудь о том, умеет Драко аппарировать, или нет?
эла: Algermen , возможно. В реальной жизни, как я поняла, попечители избираются в соответствии с уставом школы, то есть може быть предусмотрено, что часть членов Совета - из числа родителей, часть - из муниципалитета (или иной орган управления городом), если это городская школа. В каких-то колледжах - университетах встречала среди попечителей бывших выпускников. Быть попечителем почетно, как я поняла. Здесь, можно предположить, что школа как минимум частично финансируется за счет Министерства. То есть, министерские работники вполне могут быть среди попечителей , чтобы хотя бы наблюдать за освоением финансирования и в случае чего поставить вопрос о снятии директора. Родители точно есть в числе попечителей (тот же Малфой). Насчет Августы - ИМХО, вряд ли - когда вокруг Амбридж страсти кипели в 5 книге, мнение Августы о происходящем звучало в газетах, тогда, наверное, сказали бы и о том, что она член Попечительского совета былаили есть. Впрочем, кто знает... Фадж во 2 книге точно не был (он же не знал, что попечители подписали отставку Дамблдора), потом... Может, в 6 книге, чтобы подсластить снятие с должности Министра?
эла: Tramp пишет: Подскажите кто помнит, говорилось ли у Роулинг где-нибудь о том, умеет Драко аппарировать, или нет? Он же аппариовал, когда бежал, насколько я помню... Сейчас залезу в книгу. Там не показано, что Драко аппарировал, но Снейп ему крикнул, чтобы тот бежал, а третий УПС, который с ними был, задержался, чтобы подпалить хижину Хагрида. Драко Гарри больше не видел, то есть можно предположить, что тот аппарировал сам.
Tramp: эла, спасибо!
камалейка: Скажите, а где в каноне можно найти описание внешности Дамблдора?
Incognito*: камалейка В первом томе. Когда он появляется на Привет-драйв.
камалейка: Incognito* Эмн... Просто у меня нет первого тома. Я надеялась, что кто-то вывесит это описание здесь
Incognito*: камалейка Тогда не "где посмотреть". Пожалуйста: "Он был высок, худ и очень стар, судя по серебру его волос и бороды - таких длинных, что их можно было заправить за пояс. <...> Глаза его за затемненными очками были голубыми, очень живыми, яркими и искрящимися, а нос - очень длинным и кривым, словно его ломали по крайней мере раза два". Насколько я помню, более подробного описания нет.
Tramp: Incognito* пишет: а нос - очень длинным и кривым Кого то ещё напоминает... Может Дамби всё-таки согрешил с женщиной? Извиняюсь за флуд в теме
камалейка: Incognito*, спасибо
Злая Ёлка: Кто помнит, упоминаются ли в каноне смешанные семьи, где мужчина маг, а женщина нет? Насколько я помню, полукровок упомянуто двое (Ридл и Снейп) и в обоих случаях магичка мать, а отец магл. Это как, случайность или тенденция?
Jella Montel: Злая Ёлка, еще у Финнигана мать ведьма, а отец маггл... Действительно, напоминает тенденцию. А вообще - так сходу упоминаний не удается даже просто вспомнить с целью проверить наводку.
Gloria Skott: Злая Ёлка в последней книге упоминаются смешанные семьи, на допросе у Амбридж
Муад'Диб: Jella Montel пишет: мать ведьма, а отец маггл... Действительно, напоминает тенденциюА всё потому, что мужчинам подавай зеленоглазых ведьм, и чтоб всё по мановению волшебной палочки.
Ася: А у Люпина отец маг, а мать ведь маггла? Или нет? Муад'Диб , ага-ага, а потом эти зеленоглазые ведьмы не довольны своими мужьями ))) А уж дети.........
Incognito*: Ася У Люпина именно так.
Злая Ёлка: Ася пишет: у Люпина отец маг, а мать ведь маггла Да, судя по всему такой вариант даёт лучшие результаты...
бурная вода: Злая Ёлка Дин Томас - отец маг, ушедший из семьи в первую войну и вроде бы погибший. Мать - магла Он не знал про отца и считался маглорожденным, воспитал его отчим-магл
бурная вода: Incognito* А откуда информация про родителей Люпина? Она разве есть в каноне?
tigrjonok: Бурная вода Ро говорила, что Люпин - полукровка. А в ГПиПП упоминается, что отец Люпина оскорбил Фенрира. Вряд ли он мог его оскорбить, будучи магглом
Gloria Skott: Кстати, а откуда взялся сам Фенрир? Имя и фамилия прямо свидетельствуют, что он стал оборотнем чуть ли не с рождения, а если серьезно?
Злая Ёлка: А может, он от рожденья оборотень?
Gloria Skott: И от кого он тогда родился??? Мне конечно хочется думать, что он чистокровный, покусанный в детстве, этакий отшельник, вытащенный из замка в лесу злым Волдемортом. Но каким его представляла уважаемая тетя Ро узнать хочется не меньше
Злая Ёлка: Gloria Skott , если помните, Люпин боялся, что его ребёнок будет оборотнем. Следовательно, это может передаваться по наследству. А уж если оба родителя оборотни... По идее, оборотней от рожденья должно быть не так уж мало - не все же такие порядочные, как Рем, кому-то и наплевать, какими его дети родятся.
бурная вода: Злая Ёлка Про Люпина точно известно, что его покусал Грейнбек в отместку отцу Люпина
Алисия: Архитектурный вопрос: никто не помнит, есть ли в Хогвартсе витражные окна? И если есть, то где именно?
Злая Ёлка: бурная вода пишет: Про Люпина точно известно, что его покусал Грейнбек Да, но, видимо, изменения касаются и генетики, то есть его дети теоретически могли родится оборотнями. Особенно, если "покусанный" взял бы в партнёрши себе подобную.
Gloria Skott: Злая Ёлка пишет: Да, но, видимо, изменения касаются и генетики, то есть его дети теоретически могли родится оборотнями. Особенно, если "покусанный" взял бы в партнёрши себе подобную. Если учесть что уважаемый Темный Лорд будучи грязнокровкой тяготел к чистокровным и именно таких собирал в свой отряд "Вальпургиевых рыцарей", то значит и Грейбек должен быть чистокровным, ставшим впоследствии оборотнем. Оборотня из семейки оборотней Волдеморт врядли бы возле себя терпел
Злая Ёлка: Gloria Skott пишет: Оборотня из семейки оборотней Волдеморт врядли бы возле себя терпел Не факт. Терпел же он Снейпа-полукровку? А оборотни - статья особая. Волдик мог воспринимать их чисто как боевиков. Согласитесь, хозяин фирмы будет с разными критериями подходить к подбору коллектива менеджеров и бригады охранников. Не говоря уже о своре сторожевых псов.
Gloria Skott: Злая Ёлка пишет: Терпел же он Снейпа-полукровку? Снейп был гений .... ну да тогда логично. Если предположить, что Лорд собирал возле себя полезных людей
tigrjonok: Gloria Skott уважаемый Темный Лорд будучи грязнокровкой тяготел к чистокровным Нет. Темный Лорд и УпСы против магглорожденнных. Полукровки их вполне устраивают. Сильно я сомневаюсь что Снейп там единственный полукровка. Снейп был гений .... Гениальность Снейпа - это фанон :)
эла: tigrjonok пишет: Гениальность Снейпа - это фанон не совсем. В конце 5 курса он штудирует учебник по зельям за 6-ой (в этом учебнике написаны заклятья, которые как минимум на 5 курсе Снейпа уже в ходу). А если вспомнить, какие там все ходили на 5-м курсе... в общем, не до 6-го курса им было. Люпин обмолвился, что Снейп сварил зелье превосходно, обычных мучений Ремус не испытывал. КОгда Кэтти Белл дотронулась д ожерелья, то Дамблдор послал именно за Снейпм, сам не полез, то есть по части этого раздела магии Снйп Дамблдора превосходит. И я согласна с тем, что Снейп был не единственным полукровкой в организации.
эла: Gloria Skott пишет: Если учесть что уважаемый Темный Лорд будучи грязнокровкой тяготел к чистокровным и именно таких собирал в свой отряд "Вальпургиевых рыцарей", то значит и Грейбек должен быть чистокровным, ставшим впоследствии оборотнем. У Грейбека положение было более низкое - метку он так и не получил.
Gloria Skott: tigrjonok пишет: Нет. Темный Лорд и УпСы против магглорожденнных. Полукровки их вполне устраивают. Сильно я сомневаюсь что Снейп там единственный полукровка. Гм, можно ссылку на доказательства, я быстро просмотрю книжки. Где точно было про то, что полукровок Лорд тоже не любил и точно скрывал, что он сам такой. В ордене Феникса точно было о этом упоминание, в сцене когда вся гоп-компания собралась в зале с пророчествами.
Ludowig: Гм-хм, а кто-нибудь в курсе, что сделалось Лексиконом? И архивировал ли его кто-нибудь? А то без него, как без рук
cassia-catta: Злая Ёлка пишет: А оборотни - статья особая. Волдик мог воспринимать их чисто как боевиков. Или вообще не как полноценных магов, а также как, например, дементоров или великанов.
Wilwarin: Ludowig А что случилось с Лексиконом? Вот он, пока ещё никуда не удалился и не исчез. То есть пока Ро до него не добралась... И вправду, что ли, заархивировать, пока он на месте?
Ludowig: Wilwarin, спасибо)) а то по моей ссылке из избранного выкидывает незнамо куда)))
Злая Ёлка: Не в тему: наконец-то вижу в нашей тёплой компании мужчину! Интересно, Ludowig тут один такой, или другие просто пишут посты так, что их половая принадлежность не определяется? А то у меня создалось впечатление, что одни дамы в фандоме.
эла: Ludowig пишет: Гм-хм, а кто-нибудь в курсе, что сделалось Лексиконом? И архивировал ли его кто-нибудь? У меня тоже не всегда открывается, уже пару раз пугалась. Владелец проиграл дело РО, так что теперь ожидаю всего чего угодно, вплоть до закрытия сайта
tigrjonok: эла В конце 5 курса он штудирует учебник по зельям за 6-ой (в этом учебнике написаны заклятья, которые как минимум на 5 курсе Снейпа уже в ходу). Гермиона тоже на пятом курсе владела заклинанием уровня ТРИТОН, т.е. 6-7 курса. КОгда Кэтти Белл дотронулась д ожерелья, то Дамблдор послал именно за Снейпм, сам не полез, то есть по части этого раздела магии Снйп Дамблдора превосходит Дамблдор на тот момент умирает. Возможно, это сказалось на его силе. Впрочем, Снейп эксперт, с этим никто не спорит. Он, конечно, умен. И он один из лучших зельеваров (если не лучший, я не помню точную цитату). Но его гениальность... Это может быть так. А может и не быть. Если чисто из канона исходить. имхо. Gloria Skott Нет. Темный Лорд и УпСы против магглорожденнных. Полукровки их вполне устраивают. Сильно я сомневаюсь что Снейп там единственный полукровка. Гм, можно ссылку на доказательства, я быстро просмотрю книжки. Где точно было про то, что полукровок Лорд тоже не любил и точно скрывал, что он сам такой. Не поняла Что вы мне предлагаете доказать? Что Лорд ненавидит и полукровок тоже? Так я этого и не утверждала :) Напротив. Про отношение УпСов к полукровкам говорит Гермиона в ГП6. Ее слова ничем в каноне не отпровергнуты, скорее подтверждены наличием в организации того же Снейпа. Да и в ГП7 проблемы были только у магглорожденных, чтобы проблем избежать, было достаточно доказать, что хотя бы один из твоих родителей - маг. Полукровок никто не трогал. Другое дело, что та же Белла наверняка не считала их ровней себе, но у нее вообще мозги набекрень :) Про то, что Лорд полукровка, знали УпСы самого первого созыва, те, которые с ним вместе учились. Это банально по фамилии ясно. Да и Лорд копался в своей родословной. Он ведь сначала думал, что маг - его отец. Так что наверняка расспрашивал про Риддлов своих одноклассников. Хотя большинство УпСов, конечно, не знает, что Лорд - полукровка. Та же Белла, опять же :) Или не хочет знать
cassia-catta: tigrjonok пишет: Гермиона тоже на пятом курсе владела заклинанием уровня ТРИТОН, т.е. 6-7 курса. А Снейп еще на первом курсе знал больше заклятий, чем большинство семикурсников:) (это из ГПиКО)
эла: tigrjonok пишет: Гермиона тоже на пятом курсе владела заклинанием уровня ТРИТОН, т.е. 6-7 курса. И равенкловец от этого ошалел, потому что _он_ этого не знал. Гермиона - тоже уникум. cassia-catta пишет: А Снейп еще на первом курсе знал больше заклятий, чем большинство семикурсников:) (это из ГПиКО) +1
эла: tigrjonok пишет: Но его гениальность... Это может быть так. А может и не быть. Если чисто из канона исходить. имхо. Скажем так. Если это не гениальность, то уровень посредственности перешагнут очень немногие.
tigrjonok: эла И равенкловец от этого ошалел, потому что _он_ этого не знал. Гермиона - тоже уникум Равенкловец ошалел от того, что она это знает и при этом не в Равенкло. Что Гермиона такого особого создала? Снейп как минимум усовершенствовал кучу зелий, создал несколько новых заклинаний и вообще по крайней мере в те годы мыслил нестандартно, был нацелен в первую очередь на результат. А Гермиона? Она, конечно, личность очень и очень незаурядная, но талантливая волшебница?.. Скорее ходячий справочник. Что до Снейпа, то между гениальностью и посредственнотью очень много оттенков. Снейп бесспорно умен, он очень хороший, явно талантливый профессионал. Но гений... Я не спорю с тем, что версия о генипальности что Снейпа, что Гермионы каноносовместима. Но строго канонична?.. Имхо, нет для такого утверждаения достаточно оснований.
эла: tigrjonok , поясню свою мысль. Гермиону и Снейпа я не отождествляю. Склады ума могут быть разные, люди по-разному мыслят. У меня большие сомнения, что Гермиона смогла бы когда-нибудь стать ученым (хотя читала такие фики); еще больше сомневаюсь в том, что Снейп когда-нибудь смог бы работать в отделе магического правопорядка (такого даже не читала). Для этого нужны разные качества. Но каждый из них по-своему превосходит окружающих. Можно не называть это гениальностью, придумаем иной термин. Но вопрос: а что такое гениальность? Если не ошибаюсь, Толстой предложил формулу: талант, помноженный на трудолюбие. Если принять ее, то они оба гениальны. Если предложат другое определение, будем исходить из него. Суть в том, что они оба неординарны. Неординарность Снейпа имела практическое выражение (как миниум, в новых заклятьях), поэтому Лорда он мог привлечь.
Gloria Skott: Как по мне Гермиона слишком нудная и правильная, что б называть ее гением. Гений должен быть немного безумцем.
cassia-catta: Gloria Skott Согласна. И к тому же Гермиона какая-то не творческая личность, в ней нет созидательного начала, что ли. У меня вот вопрос по поводу портретов: Они после смерти мага появляются сами или их все-таки кто-то рисует (а то если портретов несколько, а маг только один, бегает туда-сюда... ). И по какому принципу выбираются места, где они будут находиться (может в завещании указывается или как-то еще?) А еще по поводу часов(в смысле наручных): Как без них чистокровные обходятся, есть какие-нибудь аналоги (кроме часов Дамблдора, сомневаюсь, что такие есть у всех)?
Incognito*: cassia-catta Часы у чистокровных есть. Более того, есть традиция, что магу дарят их на совершеннолетие - у Гарри часы, принадлежавшие ранее одному из братьев Молли.
полная версия страницы