Форум » Общий раздел » Вопросы по реальной жизни, имеющие отношение к ГП » Ответить
Вопросы по реальной жизни, имеющие отношение к ГП
КП: На этом форуме есть очень полезная тема "Вопросы знатокам канона". Но ведь иногда фикрайтерам надо спросить о чём-то "жизненном", а не у кого. Какие деревья растут в британских парках? Как и когда гадают английские девочки? Сколько детей обычно учится в обычной маггловской школе в Англии? Какие существуют утерянные в маггловском мире книги, которые могут стоять на полке у волшебника? Какой была цена на нефть в 1985 году (когда, по задумке фикрайтера, Люциус Малфой решил заняться бизнесом)? И тому подобные вопросы. Не на все из них может ответить Яндекс, к тому же, не секрет, что многие не очень хорошо умеют использовать его возможности. Если же на форуме встретится кто-нибудь, кто проживает в Великобритании или хорошо знаком с её реалиями, ему цены не будет! На всякий случай напоминаю, что на этом форуме мы общаемся только на темы, связанные с ГП. То есть вопросы-то могут быть любыми, но давайте будем честны сами с собой: здесь мы спрашиваем о том, что нам нужно для фиков или размышлений по поводу ГП. Надеюсь, тема понадобится.
КП: Собственно, я открыла эту тему потому, что у меня есть вопрос На днях пересматривали "Хованщину". Есть там такой князь Андрей, избалованный сынок при сильном папаше, который сразу напомнил мне всеми нами любимого Драко: пока папа "на коне", мы себе позволяем всякое, а как свалили, так начинаются проблемы, и сияющий образ рассыпается на глазах. Большинство фикрайтеров помогает Драко пройти через это с честью, но речь не о том. Какие кто помнит классические произведения, где есть подобный герой (который выпендривается, пока рядом сильный отец, и становится слаб и жалок без него)? Надо, чтобы эти произведения теоретически могли быть знакомы британскому волшебнику, возможно - магглорожденному, возможно - наоборот, высокородному и получившему классическое образование. Одним словом, читатель/зритель какого произведения теоретически может провести подобную же ассоциацию? Годятся все виды искусства. Заранее спасибо.
Кошка: КП, приходит на ум "Ярмарка тщеславия" Теккерея, только там мальчик Джорджи безобразничал под прикрытием попустительствующего дедушки Осборна, а не отца. Правда, не уверена, что в отсутствие дедушки Джорджи становился слабым и жалким. Там скорее был переход от их скромной жизни с матерью и начала его безобразий, после того как дед его официально "увнучил". Был, правда, эпизод, когда Джорджи, уже живя с дедом и привыкнув к легким победам в драках и восторгу своего подпевалы (и материальному поощрению и похвалам деда, если Джорджи умудрялся побить кого-то старше и сильнее себя), сцепился с мальчиком "из народа" и тот его как следует вздул. Джорджи, придя с фингалом домой, рассказал деду историю о драке с настоящим великаном. Потом, до и особенно после смерти деда, давнему поклоннику и впоследствии новому мужу матери Джорджа, Уильяму Доббину, удается более-менее скорректировать поведение Джорджа, благодаря своей доброте, силе духа и уважению, которое питал к нему Джордж.
КП: Кошка, спасибо. Не совсем то, что нужно, но тоже можно использовать для гнусных фикратерских целей
Тэм Элленфорд: КП , интересная у Вас тема... Мне это тоже будет достаточно интересно. Вчера старалась добить папу на то, чтобы он согласился с моим восприятием местной исторической обстановки, но у него испортилось настроение, и он вспомнил, что не любит фикрайт... Но тем не менее, сказал важную вещь: "Автор в своём произведении отражает собственные представления о людях и нравственности. И из всех возможных исторических реконструкций выбирает как раз подходящую". Это, думаю, имеет отношение и к тому, что Вы мне вчера писали в Л.С:) Уверяю, что не обиделась - я всегда готова получить фейсом об тейбл. Однако, отвечу - и там, и в Вашей теме с фиком. Так что - реалии мы выбираем сами... Из возможного набора. Я их тоже когда-то выбрала...
КП: О, Тэм Элленфорд, здравствуйте! Тэм Элленфорд пишет: Мне это тоже будет достаточно интересно. Надеюсь, пригодится. Тэм Элленфорд пишет: Автор в своём произведении отражает собственные представления о людях и нравственности. И из всех возможных исторических реконструкций выбирает как раз подходящую Да, ваш отец совершенно прав. Тэм Элленфорд пишет: Уверяю, что не обиделась И очень замечательно Я рада, правда. Тэм Элленфорд пишет: я всегда готова получить фейсом об тейбл А вот такой цели ни разу не преследовала...
эла: КП , спасибо, очень важная и нужная тема! Насчет мальчика.. не совсем то, но мне очень нравится вот этот пример. У Гарина-Михайловского есть персонаж Тема (знакомый нам всем по учебникам то ли Родной речи то ли Литературы - он там собачку из колодца спасает). Это персонаж без крайностей - в общем-то довольно избалованный мальчик, нельзя назвать его ответственным (несмотря на достаточно сурового отца). Скорее духом слаб - когда с друзьями Тема нашкодил, то директору достаточно было рявкнуть маленько, чтобы он выдал своих друзей (их в итоге исключили). Но при этом в отдельных ситуациях способен проявить мужество (как с той собачкой). А пока писала, вспомнила еще одного персонажа. У Гессе, в Игре в бисер. В школе Игры учился очень яркий маьчик Плинио Дезиньори, остроумный, успешный. Спустя несколько лет Магистр игры встречается с своим школьным товарищем и замечет, что тот как бы выцвел. Там не было особенных страданий и испытаний, просто жизнь заела. Вот наверное, сейчас я выражу мысль СветланыСт (и уж наверняка свою ) - обидно, когда из ярких Дезиньори вырастают бледные тени прошлого. Мы не хотим для Драко именно этого.
hao_grey: Для тех, кто собирается описывать Малфой-мэнор с высокой степенью достоверности: http://orbis-medievalisru.47.com1.ru/library/manor%201.pdf . История исследования английских мэноров, в частности, в Уилтшире (а мы помним, что Ро помещала Малфой-мэнор именно туда). Осторожно, файл ПДФ-ный и довольно тяжёлый (83 страницы). И исследование англичанки (переведённое) "Где находится тупик Прядильщиков?" - http://jkrowling.nm.ru/articles/spinners_end2.html .
КП: эла, спасибо, действительно очень интересно. Ещё одна мысль на подумать...
эла: hao_grey , спасибо, интересная работа. Хотя я ориентировалась на более узкий перевод этого слова (Мультиран): общ. поместье (феодальное); манор; усадьба; замок (феодала) архит. помещичий дом ист. феодальное поместье стр. жилой дом Из надыбанного мной (уже не помню у кого из ЖЖ стащила ссылку; если первоисточник найдется, огромное Вам спасибо!) http://www.geograph.org.uk/search.php?i=633619&page=1 - это фото кучи мэноров-строений.
Georgius: hao_grey Огромное вам спасибо - это очень пригодится, когда я начну рисовать "окружение" героев. Жаль только, что фотографий нет... У меня такой вопрос, связанный с названием "Норы". У англичан, в принципе, есть традиция давать собственные имена не только тавернам и гостиницам, но и частным домам тоже? И как это выглядит - в смысле, должна ли быть над дверью вывеска с названием?
Диана Шипилова: Georgius Georgius пишет: У англичан, в принципе, есть традиция давать собственные имена не только тавернам и гостиницам, но и частным домам тоже? Да, такая традиция действительно есть. А надпись может быть, а может и не быть.
hao_grey: Georgius , то, что я нашла, относится к средневековой Праге: http://pan-demetrius.livejournal.com/7265.html#cutid1 , но автор пишет, что обычай был распространён "во всех крупных средневековых городах". Ещё на английских домах принято писать Private. Ещё - цитата: "...под вывеской Пеликан и Труба... - в Англии того времени такие вывески украшали не только вход в трактир, но и заменяли отсутствовавшую тогда нумерацию домов, которая была введена только в 1764 г.; вот почему в знаменитом журнале "Зритель" (1711-1712) можно прочесть следующие строки: "Наши улицы переполнены голубыми кабанами, черными лебедями и красными львами, не говоря уже о летающих поросятах и свиньях в доспехах" (Э 28). (комментарий к произведениям Г.Филдинга, http://ruslib.com/INOOLD/FILDING/fielding5_1.txt_Piece40.39 ). Ещё нарыла вывески пабов: http://www.beer.uz/page/about_beer/1073 Больше, увы, пока не нарыла :( Исходя из всего этого, над "Норой" должна быть не буквенная вывеска, но некий рисунок. Оба старших Уизли - гриффиндорцы; однако вполне возможно, что дом построен хаффлпаффцем, и тогда из норы вылезает барсук :) Или спит в ней :) Или нет :) Надеюсь, Вам это поможет хоть чуть-чуть.
эла: hao_grey , спасибо, так интересно
Злая Ёлка: КП , нужная тема, у меня тоже были проблемы с английскими реалиями, пришлось в "Ответы" стучаться. Помогли.
Tramp: Кто знает, подскажите, как в Англии встречают Рождество. Много не нужно, только сам момент: пьют ли, как у нас, шампанское, а может, у них Биг-Бен (даже не знаю, как правильно пишется) звонит, или, может, они все целуются с кем попало?
Светлана_Ст: Tramp, Биг Бен бьет на Новый год, этот праздник встречают в ресторанах (пабах, на балах и т. д.) Поют песню на стихи Роберта Бернса "Забыть ли старую любовь и не грустить о ней..." - она звучит в фильмах "Мост Ватерлоо" и в "Здравствуйте, я ваша тетя", когда появляется Веденеева. Рождество встречают в кругу семьи - приезжают все родичи. Наряжают елку, повсюду вешают то ли венки из омелы, то ли просто ветки омелы (как в ОФ), и те, кто под ними прошел, должны поцеловаться. Вечером Сочельника пьют грог или пунш (наверняка название не скажу - забыла, но точно горячее вино с пряностями) и едят рождественский плам-пудинг с изюмом и цукатами, а иногда еще и с салом; более серьезную еду тоже, разумеется, едят. Кажется, в пудинг вкладывают несколько монеток и кольцо, тот, кто найдет монетки, будет богат в будущем году, а нашедшая кольцо девушка выйдет замуж. На следующее утро дарят друг другу подарки.
Tramp: Светлана_Ст Спасибо! КП Тоже спасибо. Нужная тема. У меня ещё раньше был какой-то вопрос, теперь уже даже и не помню. Спросить было негде, тему я такую открыть не догадалась, так и пришлось вопрос "обойти боком", так что Вы молодец!
КП: Светлана_Ст пишет: грог или пунш (наверняка название не скажу - забыла, но точно горячее вино с пряностями) Глинтвейн? эла, Tramp, Злая Ёлка, спасибо
Georgius: Диана Шипилова hao_grey Спасибо большое. Конечно, пригодится.
Sige: На всякий случай сообщаю, что в ЖЖ есть такое суперценное сообщество, где на подобные вопросы с удовольствием ответят сами англичане. Единственная закавыка - чтобы спросить, нужно суметь сформулировать это по-английски :-) И потом еще понять ответ, да :-) http://community.livejournal.com/hp_britglish/profile
КП: Sige, спасибо огромное!!! Народ, если понадобится, формулируйте вопрос, я и задать смогу (у меня аккаунт в ЖЖ), и ответ перевести
эла: А можно мне? Можно мне? У меня есть вопрос о кредитной системе, а я так и не добралась до этого общества, потому что не смогла внятно сформулировать по-английски. Какие факторы учитываются при выдаче кредита (влияют на возможность получения кредита и процентную ставку): наличие детей, иждивенцев и т.п. Имеется в виду кредиты не потребительские, а ипотечные, на приобретение жилья.
Мистери Реддл: Вай, какая нужная тема:) Давно сама такую хотела. Вопросов просто море....*откашливается* Начнем.... Первое: надо для фика-продолжения Холодного Лета. Вопрос в следующем: как именно магглское население Британии спасалось от бомбежек во времена войны с Гитлером? У нас-то -- в метро, а у них? И второе: какие из известных сооружений Лондона были тогда уничтожены бомбами? И какие кварталлы разбомблены? Для того же самого фика.... По какой именно системе работают английские банки? Или работали в сороковые-пятидесятые годы. Интересует размер вкладов и процентов. А заодно, какие наиболее котировались ценные бумаги и фирмы на биржах магглских в те времена. Еще туда же... Кто назначает директора школы-интерната в Британии? У магглов. применительно к волшебникам проведу аналогию. И имеет ли право директор брать учителей по своему усмотрению ни с какими органами не советуясь? (по Ро имеет, но что-то я в логику Ро не всегда верю.... Хочу уточнить). Ну и наконец. Хотелось бы узнать цены на продукты. мелочи разные и жилье (съем квартиры) в магглском мире Британии в 40-50 годы и в наши дни. Ну и добавка про Рождество. Светлана немного напутала: целуются не прошедшие, а столкнувшиеся в дверях под омелой. На рождество также принято в англоязычных странах гуся с яблоками печь или индейку (в америке). Можно почитать рассказы Дикенса, там есть много про Рождество на западе. Также можно посмотреть американские фильмы. В Англии примерно то же самое, только чуть более консервативно.
Tramp: КП пишет: Глинтвейн? Спасибо, думаю, я их всем сразу напою до бесознательного состояния
эла: Мистери Реддл пишет: Еще туда же... Кто назначает директора школы-интерната в Британии? У магглов. применительно к волшебникам проведу аналогию. И имеет ли право директор брать учителей по своему усмотрению ни с какими органами не советуясь? (по Ро имеет, но что-то я в логику Ро не всегда верю.... Хочу уточнить). Об этом можно посмотреть чуть-чуть в ссылке, которую я давала... сейчас вытащу сюда... http://www.informkiosk.com/content/section/11/78/ Читать нужно практически все... Насколько я поняла, там попечительский совет нанимает диреткора, а он - учителей; программы они составляют на свой вкус, ориентируясь на общие требования и то, что будут спрашивать у детей на экзаменах (тестировании), которые проводятся систематически. Но вообще я была бы не против уточнить эту информацию.
Мистери Реддл: Эла, спасиб! Что-то уже есть:)
Светлана_Ст: Tramp, Мистери Реддл права: индейку на Рождество запекают в США, а сейчас эту традицию переняли англичане. Но раньше они запекали гуся ("Голубой карбункул" Конан-Дойля.) И маги могут осуждать тех, кто подражает некультурным янки. КП, у меня два вопроса. Есле переведете и зададите, буду ОЧЕНЬ благодарна. 1) Какой орден (медаль) магловское правительство современной Британии может одновременно вручить большому кол-ву людей, отличившихся на войне? Скажем, во время Второй мировой войны звание Героя СССР присваивали не всем, а вот медаль "За отвагу" получить было (сравнительно) проще. Меня интересует английский (приблизительный, разумеется) аналог медали "За отвагу". 2) В каком магловском учебном заведении готовят англиканских священников? У меня в голове Крайст-Черч-Колледж вертится, но я не уверена.
Злая Ёлка: Мистери Реддл пишет: как именно магглское население Британии спасалось от бомбежек во времена войны с Гитлером? Насколько я знаю, метро использовалось как бомбоубежище во всех городах, где такое имеется, оно для этого штатно приспособлено. В Англии были и специальные бомбоубежища, так же, как и у нас. В мультике про Питера Пена семья прячется в маленьком бомбоубежище во дворе собственного частного дома - судя по всему, переоборудованном из погреба. Думаю, этой детали можно верить.
КП: эла, Мистери Реддл, Светлана_Ст, задала несколько вопросов, если не погонят, продолжим банкет
Мистери Реддл: Злая Ёлка, спасиб. Просто я не совсем уверена. куда могли при бомбежках детей из приюта Сент-Кросс уводить:) Должны же были куда-то.... И падали ли вообще бомбы на тот район Лондона. где он задумывался у Ро... Потому и вопросы про бомбежки:) По вопросу Светланы.. Нашла кое-что в той же википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8_(%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD) Кажется эти подходят под запрос по наградам и медалям, особенно вторая. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/learn_english/newsid_4805000/4805458.stm А вот тут вкратце обо всех наградах Британской Империи включая титулы.
полная версия страницы