Форум » Общий раздел » Вопросы по реальной жизни, имеющие отношение к ГП » Ответить
Вопросы по реальной жизни, имеющие отношение к ГП
КП: На этом форуме есть очень полезная тема "Вопросы знатокам канона". Но ведь иногда фикрайтерам надо спросить о чём-то "жизненном", а не у кого. Какие деревья растут в британских парках? Как и когда гадают английские девочки? Сколько детей обычно учится в обычной маггловской школе в Англии? Какие существуют утерянные в маггловском мире книги, которые могут стоять на полке у волшебника? Какой была цена на нефть в 1985 году (когда, по задумке фикрайтера, Люциус Малфой решил заняться бизнесом)? И тому подобные вопросы. Не на все из них может ответить Яндекс, к тому же, не секрет, что многие не очень хорошо умеют использовать его возможности. Если же на форуме встретится кто-нибудь, кто проживает в Великобритании или хорошо знаком с её реалиями, ему цены не будет! На всякий случай напоминаю, что на этом форуме мы общаемся только на темы, связанные с ГП. То есть вопросы-то могут быть любыми, но давайте будем честны сами с собой: здесь мы спрашиваем о том, что нам нужно для фиков или размышлений по поводу ГП. Надеюсь, тема понадобится.
КП: Собственно, я открыла эту тему потому, что у меня есть вопрос На днях пересматривали "Хованщину". Есть там такой князь Андрей, избалованный сынок при сильном папаше, который сразу напомнил мне всеми нами любимого Драко: пока папа "на коне", мы себе позволяем всякое, а как свалили, так начинаются проблемы, и сияющий образ рассыпается на глазах. Большинство фикрайтеров помогает Драко пройти через это с честью, но речь не о том. Какие кто помнит классические произведения, где есть подобный герой (который выпендривается, пока рядом сильный отец, и становится слаб и жалок без него)? Надо, чтобы эти произведения теоретически могли быть знакомы британскому волшебнику, возможно - магглорожденному, возможно - наоборот, высокородному и получившему классическое образование. Одним словом, читатель/зритель какого произведения теоретически может провести подобную же ассоциацию? Годятся все виды искусства. Заранее спасибо.
Кошка: КП, приходит на ум "Ярмарка тщеславия" Теккерея, только там мальчик Джорджи безобразничал под прикрытием попустительствующего дедушки Осборна, а не отца. Правда, не уверена, что в отсутствие дедушки Джорджи становился слабым и жалким. Там скорее был переход от их скромной жизни с матерью и начала его безобразий, после того как дед его официально "увнучил". Был, правда, эпизод, когда Джорджи, уже живя с дедом и привыкнув к легким победам в драках и восторгу своего подпевалы (и материальному поощрению и похвалам деда, если Джорджи умудрялся побить кого-то старше и сильнее себя), сцепился с мальчиком "из народа" и тот его как следует вздул. Джорджи, придя с фингалом домой, рассказал деду историю о драке с настоящим великаном. Потом, до и особенно после смерти деда, давнему поклоннику и впоследствии новому мужу матери Джорджа, Уильяму Доббину, удается более-менее скорректировать поведение Джорджа, благодаря своей доброте, силе духа и уважению, которое питал к нему Джордж.
КП: Кошка, спасибо. Не совсем то, что нужно, но тоже можно использовать для гнусных фикратерских целей
Тэм Элленфорд: КП , интересная у Вас тема... Мне это тоже будет достаточно интересно. Вчера старалась добить папу на то, чтобы он согласился с моим восприятием местной исторической обстановки, но у него испортилось настроение, и он вспомнил, что не любит фикрайт... Но тем не менее, сказал важную вещь: "Автор в своём произведении отражает собственные представления о людях и нравственности. И из всех возможных исторических реконструкций выбирает как раз подходящую". Это, думаю, имеет отношение и к тому, что Вы мне вчера писали в Л.С:) Уверяю, что не обиделась - я всегда готова получить фейсом об тейбл. Однако, отвечу - и там, и в Вашей теме с фиком. Так что - реалии мы выбираем сами... Из возможного набора. Я их тоже когда-то выбрала...
КП: О, Тэм Элленфорд, здравствуйте! Тэм Элленфорд пишет: Мне это тоже будет достаточно интересно. Надеюсь, пригодится. Тэм Элленфорд пишет: Автор в своём произведении отражает собственные представления о людях и нравственности. И из всех возможных исторических реконструкций выбирает как раз подходящую Да, ваш отец совершенно прав. Тэм Элленфорд пишет: Уверяю, что не обиделась И очень замечательно Я рада, правда. Тэм Элленфорд пишет: я всегда готова получить фейсом об тейбл А вот такой цели ни разу не преследовала...
эла: КП , спасибо, очень важная и нужная тема! Насчет мальчика.. не совсем то, но мне очень нравится вот этот пример. У Гарина-Михайловского есть персонаж Тема (знакомый нам всем по учебникам то ли Родной речи то ли Литературы - он там собачку из колодца спасает). Это персонаж без крайностей - в общем-то довольно избалованный мальчик, нельзя назвать его ответственным (несмотря на достаточно сурового отца). Скорее духом слаб - когда с друзьями Тема нашкодил, то директору достаточно было рявкнуть маленько, чтобы он выдал своих друзей (их в итоге исключили). Но при этом в отдельных ситуациях способен проявить мужество (как с той собачкой). А пока писала, вспомнила еще одного персонажа. У Гессе, в Игре в бисер. В школе Игры учился очень яркий маьчик Плинио Дезиньори, остроумный, успешный. Спустя несколько лет Магистр игры встречается с своим школьным товарищем и замечет, что тот как бы выцвел. Там не было особенных страданий и испытаний, просто жизнь заела. Вот наверное, сейчас я выражу мысль СветланыСт (и уж наверняка свою ) - обидно, когда из ярких Дезиньори вырастают бледные тени прошлого. Мы не хотим для Драко именно этого.
hao_grey: Для тех, кто собирается описывать Малфой-мэнор с высокой степенью достоверности: http://orbis-medievalisru.47.com1.ru/library/manor%201.pdf . История исследования английских мэноров, в частности, в Уилтшире (а мы помним, что Ро помещала Малфой-мэнор именно туда). Осторожно, файл ПДФ-ный и довольно тяжёлый (83 страницы). И исследование англичанки (переведённое) "Где находится тупик Прядильщиков?" - http://jkrowling.nm.ru/articles/spinners_end2.html .
КП: эла, спасибо, действительно очень интересно. Ещё одна мысль на подумать...
эла: hao_grey , спасибо, интересная работа. Хотя я ориентировалась на более узкий перевод этого слова (Мультиран): общ. поместье (феодальное); манор; усадьба; замок (феодала) архит. помещичий дом ист. феодальное поместье стр. жилой дом Из надыбанного мной (уже не помню у кого из ЖЖ стащила ссылку; если первоисточник найдется, огромное Вам спасибо!) http://www.geograph.org.uk/search.php?i=633619&page=1 - это фото кучи мэноров-строений.
Georgius: hao_grey Огромное вам спасибо - это очень пригодится, когда я начну рисовать "окружение" героев. Жаль только, что фотографий нет... У меня такой вопрос, связанный с названием "Норы". У англичан, в принципе, есть традиция давать собственные имена не только тавернам и гостиницам, но и частным домам тоже? И как это выглядит - в смысле, должна ли быть над дверью вывеска с названием?
Диана Шипилова: Georgius Georgius пишет: У англичан, в принципе, есть традиция давать собственные имена не только тавернам и гостиницам, но и частным домам тоже? Да, такая традиция действительно есть. А надпись может быть, а может и не быть.
hao_grey: Georgius , то, что я нашла, относится к средневековой Праге: http://pan-demetrius.livejournal.com/7265.html#cutid1 , но автор пишет, что обычай был распространён "во всех крупных средневековых городах". Ещё на английских домах принято писать Private. Ещё - цитата: "...под вывеской Пеликан и Труба... - в Англии того времени такие вывески украшали не только вход в трактир, но и заменяли отсутствовавшую тогда нумерацию домов, которая была введена только в 1764 г.; вот почему в знаменитом журнале "Зритель" (1711-1712) можно прочесть следующие строки: "Наши улицы переполнены голубыми кабанами, черными лебедями и красными львами, не говоря уже о летающих поросятах и свиньях в доспехах" (Э 28). (комментарий к произведениям Г.Филдинга, http://ruslib.com/INOOLD/FILDING/fielding5_1.txt_Piece40.39 ). Ещё нарыла вывески пабов: http://www.beer.uz/page/about_beer/1073 Больше, увы, пока не нарыла :( Исходя из всего этого, над "Норой" должна быть не буквенная вывеска, но некий рисунок. Оба старших Уизли - гриффиндорцы; однако вполне возможно, что дом построен хаффлпаффцем, и тогда из норы вылезает барсук :) Или спит в ней :) Или нет :) Надеюсь, Вам это поможет хоть чуть-чуть.
эла: hao_grey , спасибо, так интересно
Злая Ёлка: КП , нужная тема, у меня тоже были проблемы с английскими реалиями, пришлось в "Ответы" стучаться. Помогли.
Tramp: Кто знает, подскажите, как в Англии встречают Рождество. Много не нужно, только сам момент: пьют ли, как у нас, шампанское, а может, у них Биг-Бен (даже не знаю, как правильно пишется) звонит, или, может, они все целуются с кем попало?
Светлана_Ст: Tramp, Биг Бен бьет на Новый год, этот праздник встречают в ресторанах (пабах, на балах и т. д.) Поют песню на стихи Роберта Бернса "Забыть ли старую любовь и не грустить о ней..." - она звучит в фильмах "Мост Ватерлоо" и в "Здравствуйте, я ваша тетя", когда появляется Веденеева. Рождество встречают в кругу семьи - приезжают все родичи. Наряжают елку, повсюду вешают то ли венки из омелы, то ли просто ветки омелы (как в ОФ), и те, кто под ними прошел, должны поцеловаться. Вечером Сочельника пьют грог или пунш (наверняка название не скажу - забыла, но точно горячее вино с пряностями) и едят рождественский плам-пудинг с изюмом и цукатами, а иногда еще и с салом; более серьезную еду тоже, разумеется, едят. Кажется, в пудинг вкладывают несколько монеток и кольцо, тот, кто найдет монетки, будет богат в будущем году, а нашедшая кольцо девушка выйдет замуж. На следующее утро дарят друг другу подарки.
Tramp: Светлана_Ст Спасибо! КП Тоже спасибо. Нужная тема. У меня ещё раньше был какой-то вопрос, теперь уже даже и не помню. Спросить было негде, тему я такую открыть не догадалась, так и пришлось вопрос "обойти боком", так что Вы молодец!
КП: Светлана_Ст пишет: грог или пунш (наверняка название не скажу - забыла, но точно горячее вино с пряностями) Глинтвейн? эла, Tramp, Злая Ёлка, спасибо
Georgius: Диана Шипилова hao_grey Спасибо большое. Конечно, пригодится.
Sige: На всякий случай сообщаю, что в ЖЖ есть такое суперценное сообщество, где на подобные вопросы с удовольствием ответят сами англичане. Единственная закавыка - чтобы спросить, нужно суметь сформулировать это по-английски :-) И потом еще понять ответ, да :-) http://community.livejournal.com/hp_britglish/profile
КП: Sige, спасибо огромное!!! Народ, если понадобится, формулируйте вопрос, я и задать смогу (у меня аккаунт в ЖЖ), и ответ перевести
эла: А можно мне? Можно мне? У меня есть вопрос о кредитной системе, а я так и не добралась до этого общества, потому что не смогла внятно сформулировать по-английски. Какие факторы учитываются при выдаче кредита (влияют на возможность получения кредита и процентную ставку): наличие детей, иждивенцев и т.п. Имеется в виду кредиты не потребительские, а ипотечные, на приобретение жилья.
Мистери Реддл: Вай, какая нужная тема:) Давно сама такую хотела. Вопросов просто море....*откашливается* Начнем.... Первое: надо для фика-продолжения Холодного Лета. Вопрос в следующем: как именно магглское население Британии спасалось от бомбежек во времена войны с Гитлером? У нас-то -- в метро, а у них? И второе: какие из известных сооружений Лондона были тогда уничтожены бомбами? И какие кварталлы разбомблены? Для того же самого фика.... По какой именно системе работают английские банки? Или работали в сороковые-пятидесятые годы. Интересует размер вкладов и процентов. А заодно, какие наиболее котировались ценные бумаги и фирмы на биржах магглских в те времена. Еще туда же... Кто назначает директора школы-интерната в Британии? У магглов. применительно к волшебникам проведу аналогию. И имеет ли право директор брать учителей по своему усмотрению ни с какими органами не советуясь? (по Ро имеет, но что-то я в логику Ро не всегда верю.... Хочу уточнить). Ну и наконец. Хотелось бы узнать цены на продукты. мелочи разные и жилье (съем квартиры) в магглском мире Британии в 40-50 годы и в наши дни. Ну и добавка про Рождество. Светлана немного напутала: целуются не прошедшие, а столкнувшиеся в дверях под омелой. На рождество также принято в англоязычных странах гуся с яблоками печь или индейку (в америке). Можно почитать рассказы Дикенса, там есть много про Рождество на западе. Также можно посмотреть американские фильмы. В Англии примерно то же самое, только чуть более консервативно.
Tramp: КП пишет: Глинтвейн? Спасибо, думаю, я их всем сразу напою до бесознательного состояния
эла: Мистери Реддл пишет: Еще туда же... Кто назначает директора школы-интерната в Британии? У магглов. применительно к волшебникам проведу аналогию. И имеет ли право директор брать учителей по своему усмотрению ни с какими органами не советуясь? (по Ро имеет, но что-то я в логику Ро не всегда верю.... Хочу уточнить). Об этом можно посмотреть чуть-чуть в ссылке, которую я давала... сейчас вытащу сюда... http://www.informkiosk.com/content/section/11/78/ Читать нужно практически все... Насколько я поняла, там попечительский совет нанимает диреткора, а он - учителей; программы они составляют на свой вкус, ориентируясь на общие требования и то, что будут спрашивать у детей на экзаменах (тестировании), которые проводятся систематически. Но вообще я была бы не против уточнить эту информацию.
Мистери Реддл: Эла, спасиб! Что-то уже есть:)
Светлана_Ст: Tramp, Мистери Реддл права: индейку на Рождество запекают в США, а сейчас эту традицию переняли англичане. Но раньше они запекали гуся ("Голубой карбункул" Конан-Дойля.) И маги могут осуждать тех, кто подражает некультурным янки. КП, у меня два вопроса. Есле переведете и зададите, буду ОЧЕНЬ благодарна. 1) Какой орден (медаль) магловское правительство современной Британии может одновременно вручить большому кол-ву людей, отличившихся на войне? Скажем, во время Второй мировой войны звание Героя СССР присваивали не всем, а вот медаль "За отвагу" получить было (сравнительно) проще. Меня интересует английский (приблизительный, разумеется) аналог медали "За отвагу". 2) В каком магловском учебном заведении готовят англиканских священников? У меня в голове Крайст-Черч-Колледж вертится, но я не уверена.
Злая Ёлка: Мистери Реддл пишет: как именно магглское население Британии спасалось от бомбежек во времена войны с Гитлером? Насколько я знаю, метро использовалось как бомбоубежище во всех городах, где такое имеется, оно для этого штатно приспособлено. В Англии были и специальные бомбоубежища, так же, как и у нас. В мультике про Питера Пена семья прячется в маленьком бомбоубежище во дворе собственного частного дома - судя по всему, переоборудованном из погреба. Думаю, этой детали можно верить.
КП: эла, Мистери Реддл, Светлана_Ст, задала несколько вопросов, если не погонят, продолжим банкет
Мистери Реддл: Злая Ёлка, спасиб. Просто я не совсем уверена. куда могли при бомбежках детей из приюта Сент-Кросс уводить:) Должны же были куда-то.... И падали ли вообще бомбы на тот район Лондона. где он задумывался у Ро... Потому и вопросы про бомбежки:) По вопросу Светланы.. Нашла кое-что в той же википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8_(%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD) Кажется эти подходят под запрос по наградам и медалям, особенно вторая. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/learn_english/newsid_4805000/4805458.stm А вот тут вкратце обо всех наградах Британской Империи включая титулы.
Светлана_Ст: Мистери Реддл, спасибо! Обязательно посмотрю!
КП: Так, перевожу полученные в комьюнити ответы. 1. По поводу ипотечного кредита. Средняя процентная ставка устанавливается ежемесячно Банком Англии, банки обычно ставят ставку чуть выше. Отказать в кредите имеют право по любому поводу, но обязаны объяснить причину. Факторы, влияющие на получение ипотечного кредита, разнятся в зависимости от периода. Разумеется, человек должен быть трудоустроен и предоставить доказательство того, что он зарабатывает достаточно, чтобы быть в состоянии выплачивать кредит. Банк или строительное общество (как я поняла из ответа, такие общества тоже имеют право кредитовать) в первую очередь будет учитывать соотношение между годовым заработком и стоимостью недвижимости, на которую претендует данное лицо. Другие факторы не упоминались в ответе, хотя было ещё раз подчёркнуто, что период времени, в который всё происходит, играет очень большую роль. УПД.: на прямой вопрос говорят - нет, дети, наличие брака и пр. факторы роли сейчас не играют. В прошлом одинокой женщине нужен был мужчина-поручитель. 2. Бомбоубежища. Существовало множество разных видов бомбоубежищ, а также использовались всевозможные постройки, имевшие соответствующие характеристики. Владельцы домов часто выкапывали убежища у себя в садах - в саду школьного друга одного из ответивших до сих пор сохранилось такое бомбоубежище - пещера с толстыми каменными стенами и ступенями. Правительство также предоставляло/продавало "убежища Андерсона", сборные металлические конструкции, которые люди могли устанавливать у себя в садах. Один из комментаторов, в семье которого было именно такое убежище, говорит, что они вмещали одну, от силы две семьи. Существовали также публичные бомбоубежища из кирпича с укреплёнными цементными крышами. В Лондоне в основном использовали станции метро, более того, некоторые ветки метро были закрыты, и некоторые станции были переоборудованы под убежища. Там ставились кровати, туалеты, люди из разбомбленных домов даже жили там. В качестве более подробного источника предлагают Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Air_raid_shelter#In_World_War_II 3. По Лондону под бомбёжками - опять же ссылки на Блитц http://en.wikipedia.org/wiki/London_blitz , говорят, бомбили в основном военное производство и порты, но 43 тысячи мирных граждан погибли. 4. По наградам дают ссылку на награду, название которой можно перевести как "За выдающееся мужество", хотя это не медаль, а крест, полное название - именно "Крест за выдающееся мужество", введённый в 1993 году http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceFor/Veterans/Medals/ConspicuousGallantryCross.htm , даётся за мужество, проявленное в военных действиях, очень высокая награда, всего лишь уровнем ниже, чем Крест Виктории. Также упоминают Военный Крест http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceFor/Veterans/Medals/MilitaryCrossmc.htm за "чуть менее выдающееся" мужество, проявленное в военных действиях на суше; это, наверное, и есть то, что нужно. 5. По священникам дают ссылку на вот этот сайт http://www.ridley.cam.ac.uk/ordination.html и рассказывают, что для того, чтобы стать приходским священником, надо закончить теологический (богословский) колледж или любой колледж, где можно получить богословскую степень.
Мистери Реддл: КП, спасиб, что надо! Слушай, спроси там еще, реально ли это, чтобы вклад в банк на счет человека (ну. в моем случае это будет правда вещь, которую отдают на хранение В Гринготтс) сделал другой человек, не родственник, не юрист, просо человек. которому вкладчик доверяет произвести какие-то операции со своим счетом. И если да. то какие документы должны подтверждать такое право в Англии? Что конкретно сделать хотят: положить вклад и отслеживать его должен вот такой человек доверенный. Но счет открывается на имя поручителя.
эла: КП , огромнейшее спасибо
КП: А тем временем нам продолжают приходить ответы Мистери Реддл, я сначала с этим покончу, а потом следующую порцию закину, ок? 1. Ипотека, эла, не уходите далеко Брак, состав семьи и пр. не интересует и не понимают, почему должен интересовать. Впрочем, в отдельных случаях бывают странные вещи. Так, один из комментаторов упоминает, что в 1987 году, когда две женщины брали ипотечный кредит, им задавали кучу странных вопросов, например, прошли ли они тест на СПИД. Однако тут же другой комментатор говорит, что у неё таких проблем не было, хотя она с другой женщиной брала ипотечные кредиты неоднократно, в том числе первый - в 1981 году. Впрочем, ей возражают, что в то время проблемы СПИДа в Британии не существовало... Комментатор тоже знает, что говорит, она одна из тех женщин Кредит обычно получают в банке, также можно обратиться напрямую к брокеру или действовать через него. Ранее кредиты выдавали строительные общества, насколько я поняла, это нечто вроде наших ипотечных банков: кредитные организации, которые занимались исключительно кредитованием жилья. Однако в 90-е годы большинство таких обществ реорганизовались в банки. Запрашивают документально подтверждённый совокупный доход семьи. Причём общаются, как правило, с мужчиной, даже если женщина зарабатывает больше Ранее ипотечный кредит можно было взять только на определённый процент стоимости жилья, остальное должно было быть покрыто депозитом. В 80-90-х были введены новые правила в этой области, они сняли ограничение. Однако сейчас, в пору кредитного кризиса, получить ипотечный кредит очень тяжело, если у тебя нет депозита. Более того, сейчас проблемы у тех, кто взял ипотеку ранее, на пике цен: они не могут продать недвижимость, потому что её стоимость ниже ипотеки. Несмотря на кризис, дома в Британии всё ещё безумно дороги. Иногда банки предоставляют скидки по процентным ставкам, чтобы привлечь клиентов, но обычно поступают, как говорилось выше: чуть завышают официальную процентную ставку. Сейчас модна "сборная" ипотека, особенно в Лондоне: ипотечный кредит на нескольких лиц, которые могут быть не связаны родственными или ещё какими-то узами. Как у нас по двое-трое квартиру снимают, так же у них покупают. 2. Бомбоубежища. Сначала правительство запрещало лондонцам использовать метро в качестве бомбоубежища, потому что поезда метро были нужны, чтобы возить людей на работу/с работы. Но народ не слушал, и правительству пришлось сдаться. Но большинство людей всё же пользовались бомбоубежищами, сделанными в садах или даже в подвалах домов. Более того, комментатор упоминает "убежища Моррисона", которые представляли собой укреплённую стальную поверхность; под ней ложились спать. Мистери Реддл, важно! Комментатор резонно напоминает, что, во-первых, многих детей вывозили в сельскую местность, где их принимали семьи, в том числе не родственные (у нас в блокаду было то же самое). То есть приют могли вывезти так. Далее: публичные бомбоубежища, те самые кирпичные с укреплёнными цементными крышами, ими пользовались небогатые люди. Далее: иногда убежище делали из дома, укрепляя его стены мешками с песком, чтобы защитить от осколков; бедный приют мог сделать именно так. И, конечно, окна залепляли лентой, как в наших старых фильмах. И последнее: многие предприятия, пишет комментатор, делали свои убежища для персонала и посетителей; так делали, например, большие магазины. Так что у приюта могло быть и своё убежище, рабочие руки-то есть, если при приюте есть хоть какая-то территория (а я думаю, должна быть), просто выкопали бы да камнями выложили. 3. Бомбёжки. Целились в основном в Доки и Ист Энд. Известно, что бомба попала в Букингемский дворец. Широко известно, что чудом не попала бомба в Собор Св.Павла, есть знаменитое фото, на котором он стоит нетронутый, а вокруг него - пламя и дым от окрестных зданий. 4. Награды. До 1993 года существовало разграничение: офицеры и солдаты получали разные награды. За то, за что офицеру дали бы Военный Крест, солдат получил бы Военную Медаль. Потом это было признано дискриминацией и отменено. Награды за отвагу делятся на две основные группы: награды за мужество, проявленное перед лицом врага, и награды за мужество в боевых действиях. Первая группа в порядке убывания значимости: 1. Викторианский Крест 2. орден "За Безупречную Службу" (для командного состава) и тот самый крест "За особое/выдающееся мужество", о котором уже говорили (за мужество) 3. крест "За Безупречную Службу" (за мужество, проявленное НА МОРЕ), упоминавшийся Военный (скорее Воинский) крест (за мужество, проявленное НА СУШЕ) и крест "За Безупречный Полёт" (за мужество, проявленное В ВОЗДУХЕ) 4. Mention in Despatches, не знаю точно, как перевести, прошу помощи зала. Возможно, простое упоминание в донесениях как "отличившегося". Даётся за храбрость, no post-nominal - что это значит, не поняла. Иерархия наград за мужество, проявленное не перед лицом врага, а в других ситуациях: 1. Георгиевский крест 2. Георгиевская медаль 3. Королевская медаль за мужество (это и есть полное название награды) и Крест Военно-Воздушных Сил 4. Королевская благодарность (хотя ближе по значению слово "одобрение" или "хвала") за храбрость и Королевская благодарность за храбрость, проявленную в воздухе. К ним тоже прилагается примечание "no post-nominal" По тому, чего не поняла, ещё спрошу Выяснила. Всё супер-интересно Mention in Despatches - это таки упоминание в рапорте, когда в рапорте упоминают, что "сержант Джон Смит 12 июня в 13:40 под шквальным огнём противника проявил небывалое мужество, возглавив атаку, в ходе которой был ранен". Теперь про пост-номинал. Это британская традиция, которая несомненно будет интересна переводчикам. Получив награду, человек получает право добавить к своему имени аббревиатуру, обозначающую эту награду. Так, если сержант Джон Смит получает Викторианский Крест, он имеет право называть себя Джон Смит ВК (VC). Если про награду говорят "no post-nominal", это означает, что никакие буквы не прибавляются. 5. По священникам. Ответил человек, который сам сейчас обучается на англиканского священника. Что говорит: а) в Британии есть 11 богословских колледжей, которые их готовят. Вот список: Cranmer Hall, Durham (associated with the University of Durham) Community of the Resurrection, Mirfield (associated with the University of Leeds) St John's College, Nottingham (associated with the University of Nottingham) Queen's College, Edgbaston (associated with the University of Birmingham) Trinity College, Bristol (associated with the University of Bristol) Oak Hill Theological College, London (seems to award degrees on its own) Wycliffe Hall, Oxford Ripon College Cuddesdon, Oxford St Stephen's House, Oxford (all associated with the University of Oxford) Westcott House, Cambridge Ridley Hall, Cambridge (both associated with the University of Cambridge) Если вдруг непонятно, я переведу Выбирают колледж либо по территориальному признаку (в особенности люди в возрасте, у которых уже есть семья), либо в зависимости от того, какое "течение" внутри церкви ближе человеку. Из объяснения я поняла, что в зависимости от того, в каком колледже человек обучался, он может получить знания о разных формах литургии, они чуть по-разному молятся, есть отличия и в теологии. Но можно поступить в любой колледж. И ещё одно. Не забываем, что в англиканской церкви действительно возможны священники-женщины. Светлана, а также все интересующиеся! По медалям и священникам отвечают специалисты. оба предлагают помощь, если нужны подробности. Если есть вопросы, формулируйте.
эла: КП пишет: Брак, состав семьи и пр. не интересует и не понимают, почему должен интересовать. Счастливые. У меня знакомым отказали в кредите, поскольку в семье работал только муж, а жена и маленький ребенок у него на иждивении. Теперь женщина быстренько устраивается на работу.
эла: КП , еще раз спасибо! Сейчас обратила внимание, что на вопросы отвечали женщины, т.е по-видимому, либо брали для себя, либо все взрослые в семье работают... а может, это наши банки начали перестраховываться, грозят же им неплатежами. Про строительные общества я читала, ои, правда, рассматривались там походя (статья, кажется, была об условиях кредитных договоров вообще и Британия там фигурировала как пример), но если кого интересует, найду, скину. Про награды. Вспомнила тут какой-то детектив советского периода, где из-за награды, полученной главой семьи на войне, всех его потомков убивали. Потому что к награде прилагалась (надеюсь, не ошибаюсь) существенная сумма в фунтах стерлингах и земельные владения в Великобритании.
КП: эла пишет: т.е по-видимому, либо брали для себя Насколько я поняла, именно для себя. Не факт, что отвечали только женщины, просто двое из отвечавших точно они
эла: Нашла интереснейшую статью об английском доме. В продолжение к мэнорам. http://www.mukhin.ru/dom3.html
КП: На наши вопросы ещё кое-что ответили; вряд ли это поможет именно тем, кто спрашивал, именно в их ситуациях, но в принципе может пригодиться. Перевожу. 1. Бомбоубежища. Комментатор, у тёти которого было убежище Моррисона, говорит, что его использовали как стол, стояло оно в кухне. Большая семья тёти комментатора не помещалась под ним, и самой тёте оторвало половину туловища (из ответа непонятно, умерла она во время войны или долго жила инвалидом). Комментатор говорит, что безопасность такое убежищ практически не обеспечивало. 2. Ипотека. Говорят, что у покупателей часто возникают проблемы при покупке вторичного жилья, если в недвижимости кто-то живёт, не хозяин (который, продав недвижимость, теряет на неё права), а, допустиим, квартиросъёмщик. Выселить его бывает трудно. В 1980-е годы было введено правило, согласно которому владелец жилья в любой момент может заявить квартиранту, чтобы через два месяца ноги его здесь не было. В связи с этим многие отказались от идеи снимать квартиру и стали покупать жильё. 3. Медали. Это самое упоминание в рапорте даёт право на прикрепление значка - дубового листка на медаль, выдаваемую за участие в боевых действиях на определённой территории (как у нас были "За взятие Будапешта" и пр.). То есть, например, солдат, отличившийся в Ираке, получив медаль "За службу в Ираке", сможет прикрепить на ленточку медали дубовый листик. Не настоящий листик, разумеется, а определённый значок. 4. Священники. В 1960-х годах в этом вопросе произошла некоторая реформа. Раньше священники обучались только в колледжах, но потом были открыты курсы, которые давали возможность получить богословское образование и подготовиться к работе священником без отрыва от производства. Дело в том, что церковью был взят курс на привлечение в качестве священников людей с жизненным опытом, а они в большинстве своём работают где-то. Эти курсы давали возможность учиться вечером и на выходных. Привлечение таких людей является важным также потому, что не вся работа в церкви оплачивается. Есть, если можно так выразиться, "ставка" священника, а есть некоторое число его помощников, которые работают на общественных началах, и это - люди, у которых есть ещё работа, за счёт которой они и живут. Пошла задавать следующую порцию вопросов.
эла: КП , спасибо еще раз Наверное, с половиной туловища в то время до оказания медицинской помощи можно было и не дожить... Жутко вообще.
КП: эла, ну, может, и комментатор преувеличил немного, не знаю. Не за что, обращайтесь ещё И вам за интересные ссылочки спасибо!
эла: КП пишет: эла, ну, может, и комментатор преувеличил немного, не знаю. может и не преувеличил, но не договорил И вам за интересные ссылочки спасибо! чем могу Не за что, обращайтесь ещё пользуюсь разрешением меня тут заинтересовала судьба Дадли. Он же, получается, год пропустил, если их прятали? Как в этом случае в коледжах поступают: отчисляют или можно закончить через год?
КП: эла, обязательно спрошу в следующей порции вопросов. Мистери Реддл, принимайте посылку. 1. Класть деньги (или вещи) на счёт может любой желающий, которому владелец счёта дал его реквизиты. Контролировать перемещения денег на счету тоже можно, попросив, чтобы ежемесячно доверенному лицу высылали выписку о состоянии счёта. Возможно, можно договориться и о проверке состояния счёта по желанию доверенного лица (то есть пришёл и проверил), но это надо отдельно договариваться. Если счёт не твой, для осуществления действий с ним могут попросить более чем одно удостоверение личности (паспорт, водительские права, платёжку за квартиру, за свет или газ, где указан адрес и твоё имя). Сейчас выясняем, может ли левый человек открыть счёт на твоё имя. Если надо, чтобы человек имел право и снимать денбги (забирать вещи) с чужого счёта, то проще завести общий счёт, так можно. 2. Съёмное жильё. Называют такой порядок цен: а) Лондон. 800 - 1300 фунтов - средняя квартира; 1150 - 2800 - домик; знакомые одного из комментаторов снимают комнату за 600 фунтов. Знакомые другого из комментаторов - за 460. б) крупные города. 575 фунтов за однокомнатную квартиру в центре Манчестера; комната с двумя спальнями там же от 800 до 2000 фунтов в зависимости от качеств квартиры. 1200 - 2500 за четырёхспальневый дом в центре. в) один из комментаторов снимает сейчас домик с двумя спальнями в Лидсе за 550 фунтов в месяц. Самое дешёвое жильё в самых дешёвых местах - 300 фунтов за квартиру с двумя спальнями. г) в 1947 году в Донкастере трёхспальневая квартира в муниципальном доме стоила 3 фунта в месяц. Найти квартиры в Лондоне было проблематично и очень дорого. Надо помнить, что кроме частных лиц, сдающих жильё, в Британии есть муниципальные дома специально для этих целей, они дешевле. В 1980-х годах их было разрешено выкупать, что привело к резкому уменьшению их числа и как следствие - росту цен на съёмное жильё. Ещё надо иметь в виду региональные особенности. Самое дешёвое жильё в северо-востоке Британии. Бабушка и дедушка одного из комментаторов продали однокомнатную квартиру в Лондоне и переехали в большой съёмный дом в том районе, где строились города как раз в то время. Самый дорогой регион - юг.
эла: КП пишет: Самый дорогой регион - юг. где обосновались Малфои.... А где у нас Уизли живут? Нужно будет залезть в первоисточники... завтра, спать хочется
Светлана_Ст: КП, огромное спасибо за ответы и за рекламу моего скромного творчества! Сегодня вечером вернулась в Москву. Иду обдумывать уточняющие вопросы.
КП: Светлана_Ст всегда пожалуйста, надеюсь, помогло. Мистери Реддл, продолжаем наши изыскания по самому трудному вопросу. Один из комментаторов говорит, что не знает про пятьдесят, но сорок лет назад снимал комнату в квартире без кухни (общими были ванная и туалет, а в комнате стояла плита) за 4 фунта 10 шиллингов в неделю. "Хороший дом" в Лондоне. Доход семьи тогда составлял около 9 фунтов в неделю, так что аренда съедала изрядную его часть. Свет подавался через аппарат, в который надо было кинуть шиллинг (я так поняла, раз в неделю). Комментатор говорит, что вряд ли всё это сильно отличается от того, что было на 10 лет раньше, потому что примерно до 70-х цены были почти одинаковыми, а потом началась инфляция и они резко рванули вверх.
КП: эла, отвечают по Дадли. Говорят следующее: в этом возрасте он уже закончил обязательное образование и либо поступил в колледж, либо учится в старшей школе (как наши 10-11 классы), либо вообще завязал с образованием. Колледж наиболее вероятен. Внезапный переезд считается уважительной причиной, которая позволяет пройти курс обучения повторно, если это необходимо; кроме того, совершенно нормально, если он через год станет учиться с младшей группой, так как в британских колледжах привязки к возрасту нет, есть только привязка к программе. Пока ты не прошёл программу, сидишь на каком-то курсе, бесплатно можно отучиться курс только один раз. Поэтому ни у кого не вызовет удивления, что в группе учится студент на год младше основной группы, там это обычное дело. Кроме того, он спокойно может поступить в аналогичное учебное заведение по месту нового проживания. Если у него нормальные оценки, то будет себе учиться дальше, если плохие - пройдёт повторно те курсы, по которым цифра нехорошая. Под "оценками" понимаем либо баллы за первый курс колледжа, если он уже учился в колледже, или баллы аттестата. По профориентации рекомендуют ссыль: http://www.direct.gov.uk/en/EducationAndLearning/QualificationsExplained/index.htm
эла: КП , спасибо! Не уверена, что Дадли рискнул бы предъявить справку "Дарсли год прятались от страшного мага по имени Тот-кого-нельзя-называть. Министерство Магии", так что хорошо, что возможны варианты.
КП: эла, на самом деле у них всё не так бюрократизировано Комментатор дословно сказал: "внезапный переезд считается уважительной причиной". И, скорее всего, он бы воспользовался ей, если в том месте, куда он переехал, нет учебного заведения соответствующего профиля.
Светлана_Ст: КП, я выпила-разбуянилась-расхрабрилась и решила уточнить вопросы. В общем-то, это не так важно, но если у Вас есть такая возможность... 1) По колледжу, где обучаются священники - нужен колледж с наиболее широкими взглядами на жизнь (там будут учить магов-священников) и, возможно, такой, где с особой радостью принимают детей священников, т. к. у меня идет речь о династити (м. б., многовековой) священников-магов. Принимать туда будут совсем молодых людей - выпускников Хога (чтобы они с юных лет проникались идеями христианства). Денежной проблемы нет - Мин-во Магии оплатит учебу, т. к. не хочет ссориться с властями . 2) По медалям - у меня маглы хотят наградить как минимум несколько сотен магов, сражавшихся с инфери и огнечервями в лондонских катакомбах (если о катакомбах не знают маглы - это не значит, что их нет! ) Наградить нужно ВСЕХ, т. к. в Туннелях каждый мог сгореть в одночасье. Ордена не подходят; склоняюсь к мысли, что маглы (как и маги у меня) придумали специальную медаль именно для участников боев в Туннелях. Начало боев описано в 15-ой главе "Выродка".
Злая Ёлка: Светлана_Ст , а в чём проблема с медалями? Во все времена существовали специальные медали, посвящённые конкретным боевым операциям, например ещё Пётр Первый наградил всех, кто участвовал во взятии двух шведских фрегатов с помощью рыбачьих лодок медалями с надписью "Небывалое бывает". Не говоря уже о всяких там "За взятие ххх (название города)". Придумайте подходящий красивый девиз, вроде "Прошедшим сквозь пламя", да и награждайте на здоровье!
КП: Светлана_Ст, позвольте мне высказать кое-какие соображения по этому поводу 1) Англиканская церковь сама по себе весьма либеральна, то есть смело выбирайте колледж по месту жительства. Но нельзя забывать, что с точки зрения церкви любое колдовство есть грех. Это не значит, что маг не может стать священником; может, как любой грешник. Но для этого он должен делать всё возможное, чтобы этот грех исправить. Разумеется, он не может лишиться магии, но по крайней мере колдовать не станет. Или станет, если это ему необходимо для выживания, но не сверх того, и каждое заклинание будет воспринимать, как грех, и духовнику каяться. Как следствие - говорить об этом вслух как о нормальном явлении ("Где тут у вас маги учатся?") не станет. Поэтому возможно, что выберет курсы, где в его личную жизнь будут мало лезть. 2) Если вам надо дать медаль всем поголовно, дайте им медаль "За взятие Будапешта" В смысле "За участие в боевых действиях там-то". В Британии такие есть, вот сейчас дают, например, "иракскую медаль", я её упоминала в переводе комментариев.
КП: Люди, кто знает, что с Лексиконом стряслось?
эла: КП пишет: Люди, кто знает, что с Лексиконом стряслось? Сама вчера ошалела. Лазила на французскую версию. Учитывая, что я знаю только английский не очень хорошо и немецкий очень плохо...
эла: А сегодня уже никакого лексикона нет...
Светлана_Ст: КП, наверное, действительно пусть магллы вручат всем участникам боевых действий специальную медаль, а рекомендованный Вами орден - особо отличившимся. А вот по вопросу о Церкви я с Вами расхожусь во мнениях. Сириус Блэк (представитель одной из древнейших семей Англии) - крестный Гарри. Не думаю, что некрещенный человек мог стать крестным; сомневаюсь также, что Сириус крестился незадолго перед тем, как окрестили Гарри (Сириус не стал бы врать священнику, а для того стало быв страшным шоком признание молодого человека в том, что он волшебник.) Значит, маги как-то контактируют с Церковью. В течение веков маглы-христиане отказывались бы отдавать детей в школу, где преподают язычники, - значит преподы Хога обязаны были принять христианство. Но исповедовать их должен священник-маг, иначе им придется или врать, или показаться пастору сумасшедшими. Если маги существуют так долго, Церковь обязана была признать их право на волшебство или подстрекать магловских королей на войну с закоснелыми грешниками. Если это не так, - значит, англиканская Церковь признает чародеев, пусть и не сообщая об этом простецам. (Кстати, люди, от рождения лишенные магического дара, действительно могут обрести его только в результате сделки с дьяволом.) Для студентов-христиан в Хогсмиде непременно должен жить священник, способный объяснить им, что они не совершают греха, творя магию. Думаю, священники-маги живут во всех населенных пунктах, где много чародеев, напр., в Лондоне и Годриковой Лощине. (Маги могут трансгрессировать, но в деревнях постоянные визиты нездешних прихожан могут вызвать у местных маглов подозрения.) Кроме того, священники-маги незаменимы при расследовании проступков темных магов и для нейтрализации охот на ведьм. Разумеется, маги-священники живут не так, как маги-миряне (напр., реже используют бытовую магию, но вполне могут варить лечебные зелья). Но так и пасторы-маглы живут иначе, чем обычные простецы! Думаю все же, что маги-священники - это семейная традиция: обычным чародеям трудно привыкнуть к ограничениям, налагаемым на священнослужителей а дети пасторов воспринимают их как должное.
эла: КП , тут в соседней теме вопрос интересный подняли: Злая Ёлка пишет: со скольки лет в Англии паспорт выдают? на что было высказано мнение ДахХазе пишет: Я не ручаюсь за точность, но в Англии нет паспортов как таковых, есть загранпаспорта по которым можно покинуть пределы страны и, главное, вернуться обратно. Это со слов экскурсовода по Лондону. Соответствует ли это действительности, я не знаю. Можно уточнить? Как они живут там, с какими бумажками...
КП: Светлана_Ст, я вообще много думала о старейших семьях Британии и пришла к выводу, что они вообще могут быть католиками. Не факт, что это так, и, конечно, не все сразу , но такой вариант не исключён. Что касается вот этого: Светлана_Ст пишет: Для студентов-христиан в Хогсмиде непременно должен жить священник, способный объяснить им, что они не совершают греха, творя магию. Дело в том, что согласно догматам церкви они как раз совершают грех. Так же, как мы все совершаем грех, когда лжём, прелюбодействуем или чертыхаемся. Другое дело, что мы всё равно совершаем эти грехи, да церковь и не ждём от нас безгрешности. Если, к примеру, человек солгал, будучи к тому принуждаем, священник на исповеди не скажет, что это была не кража не грех; нет, он скажет, что грех совершён без вины, и отпустит его. Но грех совершён. Точно так же, например, с гомосексуалистами: церковь считает гомосексуализм грехом, но священники прекрасно понимают, что гомосексуалист не может иначе. Он не может не грешить, и потому этот грех ему регулярно отпускается, но от этого не перестаёт быть грехом. То есть: я согласна с Вами, что священники-маги вполне могут быть (как есть, к примеру, священники-гомосексуалисты). Священник - грешный человек, а не святой. Я согласна, что есть священники, духовно окормляющие именно магов. Я категорически не согласна, что эти священники могут сказать "в этом нет греха". Это уже не христианские священники будут Опять же, мне не кажется, что есть специфическое образование именно для священников-магов. Вера-то одна, и её догматы не меняются оттого, что вот этот будущий святой отец регулярно грешит сквернословием, этот - чревоугодием, а этот и вовсе волшебник.
КП: эла, есть у них паспорта, и они их предъявляют как удостоверения личности наряду с водительскими правами. Когда я про вашу ипотеку расспрашивала или про счета банковские для Мистери Реддл, они говорили, что предъявляют в таких местах паспорт. Получают их в 16 лет на 10-летний срок, потом вроде меняют. Есть такая опция как детский паспорт, необязательный для получения, действителен 5 лет или до достижения ребёнком 16-летнего возраста. Я так понимаю, нужен для путешествий. Взрослый паспорт получают все. Сейчас у них вводятся "биометрические паспорта" - с чипом с подробным описанием человека. Описываются черты лица, например, расстояние между глазами. Информация с официального сайта британской паспортной службы http://www.ips.gov.uk/passport/
Светлана_Ст: КП, разумеется, будущие священники-маги учатся в магловских учебных заведениях. Поэтому я и спрашивала, в какое именно лучше их пристроить. Но если во всех преподают одинаково - вопрос закрыт. А восприятие Церковью тех или иных фактов жизни может меняться. Скеажем, в католический храм можно зайти в брюках или мини-юбке, а в православный - по-прежнему только в платке. Зато православные приветствуют контрацепцию, а католики запрещают ее. Т. е. и отношение к магии может измениться.
КП: Светлана_Ст, а, простите, откуда такая информация? Поверьте, она не соответствует действительности. В православную церковь без платка и в брюках/мини-юбке зайти можно. Другое дело, что могут прицепиться местные бабки, но: а) не везде и б) реальных полномочий в церкви у них нет. В церковь рекомендуется заходить в длинной юбке и с покрытыми волосами (женщине, разумеется). А единственное место, где у нас на дверях написано "Милые дамы, пожалуйста, не входите сюда с непокрытой головой и не в юбке" - это Александровский костёл. Я живу в Киеве Православные никоим образом не приветствуют контрацепцию, равно как и католики. Это я вам, простите, как православная говорю. Светлана_Ст пишет: восприятие Церковью тех или иных фактов жизни может меняться Разумеется. И, конечно, отношение к магии тоже может измениться. Но мы же вроде как говорим о сегодняшней церкви, а не о том, какой она будет через сто лет, верно?
Светлана_Ст: КП, спасибо за разъяснения по реалу! Но если Церковь не одобряет попытки маглов заняться магией (а маглы на это не способны по определению), то не факт, что она так же осуждает волшебников.
Злая Ёлка: КП пишет: единственное место, где у нас на дверях написано "Милые дамы, пожалуйста, не входите сюда с непокрытой головой и не в юбке" - это Александровский костёл. Я живу в Киеве А вот к моей тогда десятилетней дочке в Киево-Печёрской лавре прицепились, что в топике и пытались навязать накидку в аренду (за 10 гривен между прочим!). И не "бабки", а местный монах на входе в пещеры. На Валааме в основное подворье монастыря женщин пускают только в длинных (ниже колен) юбках и с покрытой головой, у кого брюки или "мини" - выдают нечто вроде юбки на зАпахе. И косынку тоже выдают. Правдо, бесплатно. В Печёрском монастыре под Псковом в один из соборов тоже без платка не пускают. Светлана_Ст пишет: Сириус Блэк (представитель одной из древнейших семей Англии) - крестный Гарри. Нигде не сказано, что понятие "крёстный" в данном случае означает участие в обряде приобщения к христианской церкви. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но во всей поттериане нет ни одного упоминания о священнослужителях, даже в тех случаях, где их участие должно было бы быть обязательным, будь персонажи христианами (свадьба, похороны). "Крещением" же может называться обряд наречения ребёнку имени (а в магии имени традиционно придаётся очень большое значение). Христианская церковь любых конфессий всегда подчёркивала, что чудеса может творить либо господь бог, либо святые по его личному соизволению, всё прочее - козни дьявола. С моей точки зрения, именно позиция церкви в значительной мере должна была способствовать стремлению магов к изоляции от магловского мира, где их отныне не ждало ничего, кроме пыток и костров. Готова поверить, что отдельные редкие представители духовенства могли проявлять лояльность, но явно не афишируя это перед "коллегами", дабы самим не отправиться на костёр в качестве "пособника дьявола". Впрочем, всё вышесказанное является сугубо моим собственным мнением (основанным на некотором знании истории), а если кого обидела ненароком - прошу прощения. КП , спасибо за разъяснения по паспортам!
КП: Светлана_Ст, в догмате церковь не судит волшебников, а судит волшебство. В догмате "не судите, да не судимы будете", человека может судить только Бог. Церковь по догмату судит поступки - хотя, разумеется, в реале этот идеал редко достижим. Но мы сейчас про догмат говорим. В результате такого поворота имеем замечательную ситуацию: поступок греховен в любом случае. Вне зависимости от того, кто его совершает. В Священном Писании нет оговорки: если ты получил волшебство от диавола, оно греховно, а если от Бога - благостно. Вот оговорка про секс есть: если в браке - благословен, если вне брака - греховен. А про волшебство нет. Так что волшебство, оно же колдовство, оно же ведьмовство, оно же волхование, церковью осуждается без вопросов. Другое дело, что церковь осуждает это дело так же, как осуждает любой грех. То есть - ну, грешен. Никто тебя за это от церкви не отлучит, тем более что церковь, наоборот, и нужна как путь спасения грешников.
Georgius: Светлана_Ст Злая Ёлка Нигде не сказано, что понятие "крёстный" в данном случае означает участие в обряде приобщения к христианской церкви. Совершенно верно. Путаница здесь оттого, что "крещением" называют и приобщение к христианской церкви, и просто обряд давания имени, который в той или иной форме существует во всех народах и культурах - и у представителей всех религий, и у язычников, и у атеистов. В чисто бытовом варианте крестный - это тот, кто официально дает имя ребенку вместе, скажем, с наказом нести его с честью и ничем не запятнать. Вспомните, в сказке о спящей красавице - крестными девочки являются феи, языческие существа. В сказке о Золушке - то же самое.
КП: Злая Ёлка, "прицепился" из серии "не пущу" или посоветовал надеть? У нас в церкви тоже, скорее всего, предложат платок. Потому что принято приходить в церковь с прикрытыми коленями и покрытыми волосами. Но чтоб вот прямо выгнали - это единичные случаи, и в любом случае можно вышестоящему начальству пожаловаться. Потому что иногда бывает, что идёт человек по улице и вдруг ощущает желание в церковь зайти. А одет не по уставу. И священникам положено такие порывы поощрять. Другое дело, что положенное не всегда совпадает с реальным, но это перегибы на местах. Злая Ёлка пишет: Нигде не сказано, что понятие "крёстный" в данном случае означает участие в обряде приобщения к христианской церкви. Это тоже тема, просто это немного, как мне кажется, другой вопрос Отношение церкви к магам, как мне кажется, не изменится из-за того, был Сириус крёстным по христианскому обряду или не был. Злая Ёлка пишет: С моей точки зрения, именно позиция церкви в значительной мере должна была способствовать стремлению магов к изоляции от магловского мира, где их отныне не ждало ничего, кроме пыток и костров. Да, с моей тоже. Другое дело, что сейчас таких радикальных мер церковь не принимает
эла: КП , спасибо!
Злая Ёлка: КП пишет: "прицепился" из серии "не пущу" или посоветовал надеть? Я ответила, что девочка достаточно юная - пропустил. Судя по тону, ему просто бабки срубить хотелось. Про плечи в правилах ведь не сказано! А вот без платков не пускали. И выдавали их также за деньги. Три года назад это было, как сейчас - не знаю, в этом году мы в Лавру не ходили. КП пишет: Отношение церкви к магам, как мне кажется, не изменится из-за того, был Сириус крёстным по христианскому обряду или не был. Да, это скорее к вопросу об отношении магов к церкви... просто как ответ на утверждение Светланы_Ст
эла: О перегибах на местах. Насчет платков и прочего. Смотрели с мамой по ТВ Пасхальные службы из разных городов, в том числе из Токио Японской православной церкви. Так вот там почти все женщины, специально пришедшие на службу, были без платков и не все в юбках. А сегодня разговорилась с мальчиком, который учится в Британиии. Он приехал в Россию за мед.справкой, потому что в силу объективных причин ему ее тамошние врачи не дали (на руках - рентгеновские снимки с описанием, результаты анализов, рецепты и т.п.), но справку для университета (увы, не спросила, для какого) - не дают. В итоге едва не выперли - полетел через всю Европу в Москву за справкой о том, что он был болен и не мог посещать занятия. Так что, действительно, где как.
Georgius: Кто-нибудь в курсе, есть ли у английских девочек игра наподобие "классиков"? И как она называется по-английски?
эла: Georgius , кстати, хороший вопрос! Вообще, какие игры там есть?
Светлана_Ст: эла, насчет классиков не знаю, а вот прятки вроде точно есть. Еще есть игра paper chase, в которой убегающие оставляют за собой бумагу как след для догоняющих.
Georgius: На другом форуме мне уже ответили, что игра в "классики" у английских девочек точно есть, только не знали, как она по-английски. Да она вообще во всем мире есть, наверное У нас в Болгарии называлась "Игрой в даму". А у болгарских мальчиков была игра в стеклянные шарики, и мне кажется, что это то же самое, что игра в "Плюй-Камни" в "Гарри Поттере".
эла: Светлана_Ст пишет: Еще есть игра paper chase, в которой убегающие оставляют за собой бумагу как след для догоняющих На конкурсе Канон vs АУ в одном из фиков даже играли в эту игру щас найду... вотоно: Битва "Канон vs AU". 14А. "A.S.S., или …", автор Дориана Грей, Биннс и др., PG, комедия абсурда
Злая Ёлка: Светлана_Ст пишет: есть игра paper chase, в которой убегающие оставляют за собой бумагу как след для догоняющих. А у нас в детстве была аналогичная игра, только мы стрелки мелом рисовали и называлась, соответственно: "Голубые стрелки" (Господа слэшеры, молчать!!!) Вообще я в каком-то исследовании читала, что детские игры во всех странах и во все времена очень похожи, отличаются только деталями (ну, кроме тех, что требуют технических приспособлений).
КП: Мистери Реддл, опять к вам. Про цены на жильё 50 лет назад; один добрый человек спросил родителей Говорит, в 1970 дом в деревне возле Оксфорда (2 спальни) стоил 65 фунтов в месяц. Примерно столько же тянула квартира (две спальни) в бедном, но нормальном районе Лондона. В 60-х комната в "хорошей" квартире в Лондоне стоила около 50 фунтов в месяц. Однако в то время чаще всего студенты или супружеские пары снимали комнату в квартире с хозяйкой; хозяйка готовила и убирала и, разумеется, устанавливала в доме свои порядки, как это описано в литературе Чуть позже стали входить в моду "студенческие дома", что-то вроде общежитий. По словам комментатора, это потому, что поумирали одинокие женщины, пожилые вдовы Второй мировой (у которых не было шанса завести семью по причине возраста).
Incognito*: КП Блин, никак у меня руки не дойдут зарегистрироваться в том сообществе. А сколько стоил дом 25 лет назад (купить, а не снимать)?
КП: Incognito*, в каком районе? Насколько большой? Сколько спален?
Incognito*: КП Три спальни, район - где-то недалеко от Лондона (примерно на таком же удалении, как Литтл-Уингинг). Буду вам очень признательна.
КП: Georgius пишет: Кто-нибудь в курсе, есть ли у английских девочек игра наподобие "классиков"? И как она называется по-английски? Она называется Hopscotch и весьма популярна в английских школах. Во многих школьных дворах классики нарисованы стационарно, то есть нанесена "разметка". По остальным играм подробный перевод чуть позже.
КП: Incognito*, насчёт 15 лет пока не говорят, но в 1983 году, когда начался рост цен на дома, средняя цена на дом была 29995 фунтов. Суррей всегда был очень дорогим регионом, поэтому комментатор предполагает, что такой дом стоил бы там от 30 до 60 тысяч фунтов. Правда, насколько я поняла, у нас нет никаких подтверждений того, что именно Литтл-Уингинг находится в Суррее...
Incognito*: КП Спасибо большое, у меня действие в 1984 году происходит, так что сойдёт. Нехай будет Суррей - героиня купит дом там, на том же расстоянии, что и Литтл-Уингингтон от Лондона.
КП: Incognito*, тогда не выбирайте самый дешёвый вариант, потому что рост цен уже начался. Тысяч 40 хотя бы.
Incognito*: КП Дак я все шестьдесят собираюсь поставить. Нам подавай самое лучшее.
эла: Incognito* пишет: Три спальни, район - где-то недалеко от Лондона (примерно на таком же удалении, как Литтл-Уингинг). Буду вам очень признательна. А у Дурслей (или Дёрслей?) в доме 4 спальни... Их домик подороже будет... А не будет нескромным поинтересоваться, какие были заработные платы в этих 70 - 80 - 90 годах у людей? У учителей в школе, врачей, продавцов в магазине, рабочих на фабрике? Еще один вопрос. Как я выяснила в процессе поиска инфы для фика, в Британии нет института признания человека безвестно отсутствующим (угадайте, о ком речь ). Его просто признают умершим. Вот только когда - вопрос остался открытым. В одном источнике сказано, что через 8 лет после того, как от человека, чье местонахождение неизвестно, перестали поступать сведения. Но источник так себе, поэтому я не рискнула ориентироваться на него полностью (все ж таки тогда не ясно, кто 8 лет следит за имуществом?).
КП: эла, откуда 4? Одна - супружеская и две - Дадлины. А где 4-я?
Incognito*: КП Гостевая ещё должна быть. Мардж же живёт где-то, когда приезжает. А класть на диване в гостиной у них не принято.
эла: Incognito* , именно так: В доме у Дурсли было четыре спальни: одна для дяди Вернона и тёти Петунии, одна для гостей (чаще всего – Мардж, сестры дяди Вернона), в третьей спал Дадли, а ещё в одной он сваливал те свои игрушки, которые не помещались в его комнате. это гл. 3 кн. 1
Злая Ёлка: эла , по поводу отсутствующих-умерших. Есть такой детектив, довольно известный, где человек угробил жену под лавиной. но не смог получить за ней наследство, поскольку тела не было найдено и мёртвой её не признали.
Мистери Реддл: Спасибо! *Приехала из МСКВ и теперь разбираю все ответы и сортирую по полочкам....*
эла: Злая Ёлка пишет: Есть такой детектив, довольно известный, где человек угробил жену под лавиной. но не смог получить за ней наследство, поскольку тела не было найдено и мёртвой её не признали. Скорее всего это по пьесе Робера Тома "Ловушка" (у нас была экранизация "Ловушка для одинокого мужчины" и радиопостановка), во Франции как раз нет тела - нет смерти. При Наполеоне ввели, чтобы без вести пропавшие солдаты не возвращались к разбитому корыту.
juliete: КП пишет: у нас нет никаких подтверждений того, что именно Литтл-Уингинг находится в Суррее... цитата из оригинала: Yet here it was, a letter, addressed so plainly there could be no mistake: Mr. H. Potter The Cupboard under the Stairs 4 Privet Drive Little Whinging Surrey Так что - есть подтверждение!
Злая Ёлка: эла , спасибо, что напомнили. Я смотрела пьесу, там название "В ожидании Элизабет", но это именно то и есть. Правда, мне казалось, что это как раз про Англию. Ошиблась, сорри!
Злая Ёлка: Народ, кто подскажет, пресловутая Гримаулд-плэйс в реале существует? И заодно - как это пишется по-английски?
juliete: Злая Ёлка пишется: Grimmauld Place а вот про реальное существование я не знаю :)
КП: Злая Ёлка, вроде как сама Ро как-то говорила, что существует в Лондоне площадь, на которой нет 12-го дома. Но она называется иначе Господа и дамы, простите за долгое отсутствие, уезжала, потом болела... Ещё не вполне здорова, но уже с вами. Итак, перевожу ответы про школьные игры в Британии. Наиболее часто упоминають салочки, прятки, скакалки, мальчики часто играют в футбол. Среди девочек очень часты ролевые игры типа дочки-матери, "в доктора"; один из комментаторов резонно предположил, что маленькие волшебники могли бы играть "в магглов". Есть специфические игры, например, "британские бульдоги", некая разновидность салочек, но чуть более агрессивная. Две команды делятся на "бульдогов" и "не-бульдогов". "Бульдоги" становятся в круг в центре игрового поля, "не-бульдоги" по одному пробегают со своего конца игрового поля на противоположный. Задача "бульдогов" - поймать их; задача "не-бульдогов" - соответственно, не быть пойманными. Побеждает тот, кто дольше всех останется непойманным. Есть ещё "шарики" - описание игры найти не удалось, объясняется только, что это "разнообразные игры с маленькими шариками". Играют в каштаны: в каштане просверливают дырку и продевают в неё верёвочку длиной примерно 25 см, получается каштан на верёвочке, некое подобие йо-йо. Этими каштанами игроки стукаются до тех пор, пока один из них не разобьётся. Ведётся счёт поверженных врагов: каштан, не победивший ещё никого, называется none-er, победивший один каштан - one-er и так далее. Число поверженных противников плюсуется, то есть если two-er победит three-er'а, то он выйдет six-er: двое разбитых каштанов на счету у победителя + трое на счету у побеждённого + сам поединок, где побеждённый был разбит, итого шесть. Ещё случаются разнообразные сезонные "крейзы", как и у нас: то все дружно играют в покемонов, то орут Тарзанами, то играют в доктора Хауса или в того же Гарри Поттера... Один из комментаторов рассказал о том, что сам процесс вовлечения в игру бывает ритуализирован. Например, кому-то захотелось поиграть в футбол. Он начинает маршировать туда-сюда по школьному двору и орать: "Кто хочет поиграть в футбол, присоединяйтесь!". Те, кто хочет поиграть с ним, присоединяются, формируя такую себе "гусеницу": вышагивают вместе и орут: "Кто хочет поиграть в футбол, присоединяйтесь!". Безобразие прекращается, когда набирается нужное количество народу. Потом выбираются капитаны команд; как правило, одним капитаном делается тот, кто начал вопить, вторым - хозяин мяча. Ну и упоминавшиеся уже классики, под которые в некоторых школах даже существует разметка. Кроме того, в некотороых школах мальчики ревностно отстаивают своё право на "мужские" игры и не пускают девочек играть в футбол
эла: КП , спасибо, как интересно! Особенно про капитанов команд понравилось И с выздоровлением, пусть пока и частичным!
КП: эла, спасибо
Злая Ёлка: Кто знает, нужно ли в Англии для венчания в церкви предъявлять какие-то документы? И требуется ли подтверждать такой брак какой-либо записью в "гражданских" организациях?
Светлана_Ст: У меня опять вопрос. Где находится ближайший к Лондону морской порт (откуда уходят большие круизные теплоходы) и как он называется? В идеале хорошо бы увидеть фотографии...
КП: Светлана_Ст, изучив вопрос, могу предложить (в порядке убывания вероятности) Дувр, Портсмут и Саутгемптон. Во втором ещё и много исторических достопримечательностей. Где они находятся, можете посмотреть здесь. Есть и поближе к Лондону, но они меленькие (нет уверенности насчёт круизных теплоходов) или в основном речные (как Саутенд-он-Си). По ссылкам есть и фотографии этих городов. Рекомендую Дувр: это огромный и известнейший порт, к тому же о нём точно известно, что круизные теплоходы в количествах там есть.
Тэм Элленфорд: Светлана_Ст ,а это вам случайно не насчёт подробностей этапа в Азкабан понадобилось?...;) Нет, в этой теме мне всё же делать нечего... Я с факатми реальной жизни в фиках мало соотношусь. Хотя временами, конечно, и надо... Но чтоб самой задавать вопросы - это вряд ли. Скорее, пороюсь, если найду то, что можно использовать - использую. КП , вы молодец - даёте всем советы. А ведь это, наверное, много времени отнимает...
КП: Тэм Элленфорд, спасибо на добром слове, но я очень неплохо пользуюсь поисковиками, так что много времени это не отнимает. И опять же большинство моих сообщений здесь - переводы ответов британцев на заданные вопросы
Злая Ёлка: КП , может и на мой вопросик ответите, а?
КП: Злая Ёлка, на ваш не могу Спросила британцев. Ориентировочно к завтрашнему дню ответят.
Светлана_Ст: КП, спасибо за разъяснения! Тэм Элленфорд пишет: это вам случайно не насчёт подробностей этапа в Азкабан понадобилось?...;) Нет, совсем для другого. Увидите (если захотите) в фестном серьезном фиуке, который надеюсь скоро выложить.
КП: Злая Ёлка, я вас обманула Ловите ответ. Во время самого венчания документов предъявлять не надо; это торжественная церемония, какие бумажки? Однако за две-три недели до венчания следует заказать так называемые banns - оглашение имён венчающихся в церкви. Раз в неделю священник оглашает: "Я объявляю о предстоящем браке такого-то, холостяка нашего прихода, и такой-то, незамужней дамы нашего прихода". Для этого необходимо предоставить удостоверения личности (паспорт или свидетельство о рождении) и, если кто-то из брачующихся вдов или разведён, предоставить доказательства развода или смерти супруга . Время между этой процедурой и собственно венчанием даётся для того, чтобы те, кто может привести доказательства невозможности такого брака, смогли узнать о нём и сделать это. При заключении брака в гражданских учреждениях такая процедура тоже происходит, и имена брачующихся три недели висят на доске объявлений с той же целью. Священники англиканской и католической церкви, а также большинства протестантских церквей (даже сектантских) имеют лицензию на заключение браков, то есть подвреждать такой брак в гражданских учреждениях не надо. После окончания собственно процедуры венчания, ещё в церкви, молодые подходят к маленькому столику и расписываются в журнале, что легализует их брак. Однако мусульманские, еврейские и некоторые другие религиозные браки не считаются легальными, пока не будет заключён брак в госучреждении по гражданской процедуре. Можно заключать брак не в церкви своего прихода, для этого нужно разрешение епископа. Получить его несложно, по крайней мере, комментатор, вступавший в брак именно так, отвечал подробно, но о каких-либо сложностях не упоминал.
Злая Ёлка: КП , огромное спасибо! И если не сложно, уточните, можно ли обойти процедуру оглашения (если, например, один из будущих супругов скрывается или просто не хочет огласки)? И будет ли такой брак законным? Как мы знаем по многочисленным примерам из литературы, на Руси можно было венчаться тайно и такой брак признавался действительным, а как с этим в Англии?
эла: Злая Ёлка , вроде бы я читала, что это обязательное условие. Завтра гляну на работе.
КП: Злая Ёлка, можно. В случае брака по разрешению от епископа. Или banns, или bishop certificate.
Мистери Реддл: Вопрос скорее по английским фразам.... Вот у нас есть идеоматическое выражение "принести в подоле", так говорят про женщину. родившую ребенка без брака. В свое время. как все помнят, это осуждалось. Причем не только у нас. А какой аналог этой фразы в Англии? Должна же быть идеома....
КП: Мистери Реддл, пока разыскали определение ребёнка - "рождённый не на той стороне одеяла", комментатор говорит, что, наверное, можно сказать "она родила не на той стороне одеяла". Выражение несколько устаревшее, но, мне кажется, для магического мира это не критично.
Мистери Реддл: КП, спасиб, что надо!
эла: Мистери Реддл пишет: А какой аналог этой фразы в Англии? Должна же быть идеома Кстати, недавно Бернса перечитывала, в одном из стихотворений девушка домой ребенка в переднике принесла
эла: Злая Ёлка пишет: Как мы знаем по многочисленным примерам из литературы, на Руси можно было венчаться тайно и такой брак признавался действительным, а как с этим в Англии? может, уже не актуално, но раз уж нашла, выложу, вдруг пригодится: из книги Тумановой Л.В. и Владимировой И.А. Защита семейных прав в Европейском суде по правам человека Религиозная форма брака в качестве альтернативной предусмотрена в законодательстве Великобритании, Италии, Польши, Хорватии с обязательным внесением записи о совершенном браке в реестр или книгу записей актов гражданского состояния. Лица, желающие заключить такой брак, обязаны предварительно получить в органах, ведающих регистрацией актов гражданского состояния, подтверждение соблюдения ими всех требуемых законом условий вступления в брак. <...> Обязательное условие заключения брака в Италии, Франции, Великобритании - публичное оглашение предстоящего брака. В Великобритании публичное оглашение может быть заменено лицензией, разрешением на брак, для получения которого вступающие в брак лица под присягой заявляют об отсутствии предусмотренных законом препятствий к его заключению <См.: Сакович О.М. Правоотношения супругов по зарубежному законодательству // Журнал российского права. 2003. N 10.>
Мистери Реддл: эла, возможно это перевод.. Или в оригинале читала?
Georgius: Небольшой вопросик о тех же играх - англичане знают "крестики-нолики"? Если нет - есть ли что-нибудь аналогичное? Я имею в виду простенькую игру (попроще "морского боя", котрый у них вроде есть), которую можно по-быстрому нарисовать и по-быстрому сыграть (скажем, в Министерстве, пока ждешь приема у чиновника).
эла: Мистери Реддл пишет: эла, возможно это перевод.. перевод, увы... и без названия, так что как искать оригинал - не знаю
эла: Georgius пишет: Я имею в виду простенькую игру (попроще "морского боя", котрый у них вроде есть), Гарри и Рон такой не нашли, поэтому бились надувными палочками Уизли
Злая Ёлка: Georgius пишет: англичане знают "крестики-нолики"? Не знаю, как это соотносится, но у меня на старом компе один из вариантов скринсервера - как раз "крестики-нолики". Винду вроде бы в Штатах рисовали? эла пишет: вступающие в брак лица под присягой заявляют об отсутствии предусмотренных законом препятствий к его заключению Не уточните, это прямо в церкви или отдельно где-то, например у нотариуса?
hao_grey: Georgius , поглядела немного по поводу "крестиков-ноликов". В США они точно известны, называются Tic-tac-toe. Насчёт Британии - увы, не скажу :( Светлана_Ст, вот тут - http://www.svali.ru/catalog~20~3930~index.htm - описание Дувра (краткое). Вот тут: http://nature.1001chudo.ru/britain_84_gallery.html фотки белых скал Дувра. Из Дувра в Лондон (и обратно) можно доехать, например, на поезде South Eastern Trains: http://southeastern.go-cms.co.uk/content/doc/pdf/timetables/timetable_92.pdf вот тут расписание. Ещё в Дувре можно посмотреть старинный замок, история и фотка тут: http://www.avialine.com/country/22/articles/223/698/1172/0/2214.html А вот по этой длинной ссылке - фотки домов на продажу в Дувре: http://www.properazzi.com/ru/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/England/%D0%94%D1%83%D0%B2%D1%80/%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0/%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0
Кошка: Georgius, крестики и нолики знают, но я в Википедии нашла, что в Великобритании эту игру называют Noughts and Crosses, а tic-tac-toe (или Tic Tac Toe) - обычно в США и Канаде. Еще у них есть игра Dots and Boxes, как наши "точки": http://en.wikipedia.org/wiki/Dots_and_Boxes Я думаю, в Великобритании скорее употребляют ее более старое название Pigs and Sties ("свиньи и свинарники" или "свиньи и хлева"), но не смогла найти на это точного указания. UPDATE: Мой друг завтра обещал потретировать знакомого британца на предмет аутентичности названий. UPDATE 2: Британец был отловлен и опрошен, он эту игру называет просто Squares, "квадраты".
juliete: А у меня такие вопросы: 1. В каком учебном заведении Британии учатся на бухгалтера? Сколько времени надо учиться? Существуют ли краткосрочные бухгалтерские курсы, как есть у нас? На какой срок они рассчитаны? Какой документ выдается после окончания таких курсов? 2. Кто-нибудь знает, Хогвартс - платная школа или нет? Нигде вроде бы не упоминалось, что за обучение надо платить, но Вернон в первом томе кричал, что не будет платить за то, чтобы Гарри волшебству учили.
КП: Злая Ёлка пишет: Не уточните, это прямо в церкви или отдельно где-то, например у нотариуса? Это то, о чём я говорила: лицензию выдаёт епископ.
Злая Ёлка: juliete пишет: Кто-нибудь знает, Хогвартс - платная школа или нет? В какой-то теме это уже обсуждали и пришли к выводу, что за учёбу платить не надо, но учебники дорогие. Прямо вроде бы действительно нигде не сказано. А дядя Вернон мог быть не в курсе и кричать превентивно - большинство элитных колледжей всё же платные.
Мистери Реддл: Злая Ёлка, поежеку Хогвартс -- единственная в Британии школа магии, то логично, что она бесплатна, а-то у тех волшебников. у которых денег не хватает, дети неучами вырастут:) Опять же. сомневаюсь, что Гонты могли оплатить учебу двух детей. при том в какой дыре они жили. Но Морфин и Мероуп в школу ходили.
КП: juliete пишет: 2. Кто-нибудь знает, Хогвартс - платная школа или нет? В Британии 95% школ государственные. Исходя из этого, для британцев естественно бесплатное образование, а следовательно, единственнач школа в Британии, скорее всего, бесплатная. Однако в каноне на это есть только косвенные указания. Так, Дамблдор, давая Тому деньги, говорит, что это на учебники и прочую школьную дребедень. Не добавляет, что ему оплатили обучение.
juliete: Хорошо, спасибо. С Хогом разобрались. *хватаю пробегающих мимо форумчан за рукава* А про бухгалтеров?
Светлана_Ст: hao_grey, спасибо за ссылки!
КП: juliete, а про бухгалтеров я пойду британцев спрашивать. Мистери Реддл, ещё говорят, что таких детей называют natural child, не знаю, как толком перевести. Выражение тоже несколько устаревшее.
эла: Злая Ёлка пишет: Не уточните, это прямо в церкви или отдельно где-то, например у нотариуса? КП уе ответила, и судя по всему дополнить не смогу: в той книге, которую я цитировала, об этом ни слова.
Злая Ёлка: эла , КП, спасибо за подробные ответы.
Georgius: hao_grey Кошка Спасибо! Есть еще такой вопрос - больше из любопытства, хотя где-нибудь как эпизодик может и пригодиться - что такое "ини-мини-мани-мо"? Мне это попадалось в некоторых романах, и я смутно уловил, что это какой-то способ случайным образом выбрать направление, когда не знаешь, куда идти. Вроде человек с закрытыми глазами крутится и тычет пальцем, произнося эти слова, а затем идет туда, куда указал в последний раз. Так?
Кошка: Georgius, это детская считалка с огромным количеством вариантов, в которых только первая строка совпадает. Вот инфо, если по-английски читаете - здесь Британский вариант: Eeny, meeny, miny moe Catch a fairy/baby/monkey/tiger by its toe If it squeals, let it go Eeny, meeny, miny moe [маги, наверное, из вариантов, кого "catch", выберут "fairy" :)]
Georgius: Кошка Спасибо. Значит, просто считалка... Видимо, как у нас "андантина".
Злая Ёлка: Кто подскажет, в первой половине 90-х в Англии были: 1. Мобильные телефоны (такого размера, чтобы в дамской сумочке носить)? 2. Кредитные карточки? 3. И сколько в это время нужно было бы денег, чтобы скормненько прожить 2-3 месяца?
Мистери Реддл: Я сегодня не с вопросом, не бойтесь:) Я со спасибами создателям темы и тем англичанам, которые написали про: 1. Убежище Моррисона, которое очень ненадежное. 2. Вырытые и укрепленные погреба в саду. 3. "рожденных на той стороне одеяла" детей. Очень помогло создать британские реалии! Спасибо!
КП: Злая Ёлка, история мобильных телефонов в Британии рассказывает, что они появились в стране в 1983 году, к концу 1984-го владельцами таких телефонов (размером с кирпич) было 300 тыс. чел. во всём мире. Вот здесь есть график распространённости мобильной связи; так вот, в 90-е годы мобильных вообще было немного, бум начался в 2000-м, когда появились маленькие телефоны, так что ответ на ваш первый вопрос - скорее всего, нет. А вот на второй - да, и ещё как. Вот здесь дана история кредитных карт, из которой мы видим, что с 80-х годов MasterCard и Visa широко распространены в Британии. Оттуда же информация о том, что в 1999-м году у каждого второго британца есть по меньшей мере одна кредитная карточка. Делайте выводы Третий вопрос задам британцам. Мистери Реддл, я была рада помочь. Вы очень здорово вписали эти мелочи в фик!
Incognito*: А можно задать вопрос, не связанный с английскими реалиями? Что получится, если у одного родителя волосы чёрные, а у второго рыжие (исходим из того, что первый гомозиготен)? Ген рыжины сработает как осветлитель?
КП: Incognito*, насколько я помню, нет. Закон чистоты гамет не разрешает. Если темноволосый гомозиготен, то чёрные.
Incognito*: КП Спасибо, значит, у людей в этом плане дело обстоит иначе, чем у крысей.
КП: Incognito*, ну, я на самом деле и ошибиться могу. Я не генетик, я школьный учитель У нас тут вроде и специалисты есть, может, они ответят...
Incognito*: КП Ок, тогда подождём. Мне по ассоциации с крысами казалось, что там шатен должен был народиться...
КП: Incognito*, во всяком случае, канон вроде говорит, что Гарри был как две капли воды похож на Джеймса, только глаза зелёные. Что волосы светлее, никто не упоминал, включая тех, кто близко знал Поттера-старшего.
Incognito*: КП А где гарантии, что Роулинг в генетике разбирается лучше, чем в арифметике?
КП: Incognito*, нигде Злая Ёлка, говорят, что еда отнимала в 93-95 гг. примерно 20 фунтов в неделю. Сумма аренды жилья - см.выше, это обсуждали подробно. Та же девушка, которой 20 фунтов в неделю хватало, и она ела хорошо, в 93-м платила за комнату 145 фунтов в месяц плюс счета, в 95-м в Оксфорде за комнату же - 52 фунта в неделю, но счета были включены, а в 1994-м она снимала напополам с соседкой квартиру в плохом районе, квартира целиком стоила 350 фунтов в месяц. Более того: девушка говорит, что и сейчас можно пропитаться на 20 фунтов в неделю, но уже значительно хуже, чем тогда. То есть тогда можно было себе позволить на эти деньги тортик, а теперь сиди ешь морковку.
Мистери Реддл: Incognito*, черный цвет волос доминантен. Очень редко бывают черноволосые люди, у которых есть светловолосые дети, факт. Большинство детей черноволосых людей черноволосы. В крайнем случае это черный с небольшим высветляющим оттенком. НО! Небольшой процент может быть светлым. Это еще от второго родителя зависит. Дело в том, что у него может быть разбив по генам тоже. Но не с черным геном, а например с каштановым. Если ребенку достанется темный, каштановый ген, то опять же черный цвет превозобладает. А вот если рецессив с обеих сторон -- могут быть светлые.Причем не такие же как у кого-то из родителей! Я вот попала как раз на такой редкий случай:) Папа чернявый, мама почти блондинка, а я темно русая. Учти еще что цвет волос в процессе жизни меняется! На своем собственном примере: родилась рыжей как огонь, до 2 лет рыжей была. потом стала блондинкой с золотистым отливом, а к 6 годам начала быстро темнеть и уже в 14 была как сейчас -- темно русая. Вообще такие генетические фичи определяются очень сложными законами генов. которые я сама не все знаю, только основу минимальную. Но исходя из основы на то, что у черноволосого и блондина родится чернявый ребенок дам 50%, на то. что шатен или что-то типа того -- 40% и оставшиеся 10 -- на светленького. Это при условии. что чернявый имеет ген рецессивный светлых волос.
КП: Мистери Реддл, в вопросе ж речь о гомозиготном...
Incognito*: Мистери Реддл Расклад при гетерозиготности черноволосого родителя мне понятны, там возможны варианты. Спасибо, значит, я не погрешу против генетики, если опишу ребёнка-шатена при таком наборе родителей.
Мистери Реддл: Incognito*, если у черноволосого родителя все геы однотипные, черные, то ребенок только чернявый. если не все -- шатен мот быть запросто. Можешь считать, что попал в тот процент.
Incognito*: Мистери Реддл А хрен их знает, какая у этих Блэков генетика. Судя по Нарциссе, какой-то рецессив должен был присутствовать...
КП: Incognito*, в семье Нарциссы - однозначно. А вот в ветви Сириуса - далеко не факт.
Incognito*: КП Ну я, во всяком случае, в полном праве считать, что в семье Сириуса по отцовской линии этот рецессив тоже присутствовал, доставшись от общих предков. Оно из таких глубин иногда лезет, что просто диву даёшься.
КП: Incognito*, запросто, гены Блэков никто на табличку не переписывал и в людном месте не вывешивал, а если и вывешивал, нам про то неведомо.
Мистери Реддл: Incognito*, насколько я знаю, у Нарциссы он от Друэллы полез...
Incognito*: Мистери Реддл Ежели Сигнус был черноволос и гомозиготен - так никакие гены Друэллы не помогли бы, у него тоже должен был рецессив сидеть. И я вправе строить любые предположения, откуда он у него.
КП: Мистери Реддл, у них много народу в роду было, где гарантия, что блондины не затесались? А при скрещивании блондинки с гетерозиготным бррунетом, сыном блондинки, кстати, 50 % детей могут светлыми заделаться, анализирующее скрещивание называется.
КП: Incognito*, не хвакт. Есть такие себе мобильные генные элементы, они могут заставить проявиться и рецессив в гетерозиготе.
Мистери Реддл: КП, да по обоим пунктам.
Incognito*: КП Э-э... не понял. При этом всё равно должна быть гетерозиготность? Или вы имели в виду всё же гомозиготность?
КП: Incognito*, да, должна быть. Но не у родителя, а у ребёнка. Ну вот смотрите. Имеем (к примеру) гомозиготного папашу Сигнуса (АА) и гомозиготную же, но рецессивную мамашу Друэллу (аа). У них рождается ТЕМНОВОЛОСАЯ дочка Нарциса, гетерозигота (Аа). Но в дело вмешиваются мобильные генные элементы. На ранних этапах развития, то есть в итоге имеем этот эффект в организме, а не в отдельной клетке. МГЭ бывают двух типов, и оба могут дать Нарциссу Аа БЛОНДИНКУ. 1 вариант. Транспозона - "тормозящий" МГЭ. Становится возле А - доминантного аллеля - вследствие чего он НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ, а на деле - фенотипически - проявляется второй аллель, а, который и даёт светлые волосы. 2 вариант. Инсерция - "катализирующий" МГЭ. Становится возле а - рецессивного аллеля - заставляя именно его проявиться вне зависимости от наличия рядом А. В итоге волосы опять же светлые. Я не говорю, что только так и может быть. Я говорю, что чисто теоретически у гомозиготного Сигнуса Блэка и блондинки Друэллы Розье могла родиться блондинка Нарцисса, и соседи тут ни при чём. Это не исключает того, что Сигнус мог быть и гетерозиготным, и тогда вся эта волокита не понадобилась бы.
Incognito*: КП А, теперь понятно. Спасибо, это материал не школьного курса. Но будем исходить из гетерозиготности Сигнуса. А то кина не будет.
КП: Incognito*, да какой школьный курс, это Нобелевская премия девяносто какого-то года, нам на лекциях рассказывали...
Ася: Люди, а Нарци ведь и подкрашиваться могла (а в детстве мама красила, чтоб одна из трех дочурок на нее была похожа, а то вокруг одни чернявые Блеки ходють ))) Еще о генетике. Кто знает, правда ли, что у двух темноглазых людей могут родится голубоглазые дети, а у двух голубоглазых родителей не может родиться кареглазый малыш?
sever_snape: Ася глаза по науке делятся на "карие" и голубые" - и зеленые глаза тоже относят к "голубым") "Ген голубых глаз - слабый, ген карих - доминирующий. Если ребенок получит от одного родителя "голубоглазый" ген, а от другого - "кареглазый", скорее всего глаза у него будут карие. Только как угадать, какой ген передаст каждый из родителей, если у них этих генов по два? Ведь за кареглазостью у папы, например, может скрываться слабый ген голубых глаз. Стандартная схема наследования выглядит так: например, оба родителя с карими глазами, но каждый из них имеет и по рецессивному гену голубоглазости. Значит, у этой пары 3 шанса из 4 родить кареглазого ребенка и только один шанс - голубоглазого. Если придерживаться этой методики, у голубоглазых родителей никогда не может получиться кареглазых детей. Ведь каждый из них несет в себе только рецессивные гены. Но генетики знают, что хотя и редко, но и у голубоглазых родителей рождаются малыши с карими глазами. Объяснение в том, что за какой-либо признак отвечает не один ген со стороны каждого родителя, как думали раньше, а группа генов. Вот и за цвет глаз ответствен целый ряд генов, которые каждый раз комбинируются по-иному. У обладателей карих, ореховых и медовых глаз вполне могут быть голубоглазые дети, но чаще все-таки рождаются кареглазые. Сероглазые и голубоглазые пары с большой долей вероятности получат детей с таким же цветом глаз. " (С) М. Матвеева, генетик
Georgius: Меня сильно удивила одна деталь, особо заметная во втором и в четвертом фильме - в сцене, где Хагрид демонстрирует гиппогрифа, и в сцене на балу, когда Гарри и Рон после танцев сидят в стороне, сняв мантии. Рубашки у мальчиков и кофточки у девочек не заправлены, а навыпуск - при том, что сверху надет свитер. У них что, так можно? Здесь это вроде считается признаком неряшливости.
Мистери Реддл: Georgius, где "здесь"? Молодежь так и в России носит.
Злая Ёлка: Georgius пишет: Рубашки у мальчиков и кофточки у девочек не заправлены, а навыпуск - при том, что сверху надет свитер. Да, среди молодёжи последние несколько лет это считается не просто допустимым, а модным, у нас по крайней мере. А поскольку мода у нас "европейская" - думаю, у них тоже.
Georgius: Мистери Реддл пишет: Georgius, где "здесь"? Я имел в виду - в школе здесь, в России. Что так носят в свободное время - понятно, но меня удивило, что они ходят так и в школе, и учителя не придираются.
Злая Ёлка: Georgius , у нас в школу ещё и не так ходят! Например, с голыми животами в школе моей дочки администрация уже года три борется почти безуспешно. А "блузочка из-под джемпера" - это вполне себе "официальная" мода, бренд из модных журналов, так что запрещать такую вариацию у администрации не больше оснований, чем любой модный покрой одежды.
Georgius: Злая Ёлка Понятно, спасибо!
КП: Georgius, подтверждаю. У нас в школе с этим, в отличие от голых животов, не боролись, это считается нормально.
Georgius: КП Спасибо. Еще такой вопрс возник - есть ли какое-то ограничение на то, сколько раз человек может становиться крестным отцом? У меня в фике получается так, что Гарри (уже крестный Теда Люпина) пригласили стать крестным еще и сыну Дадли. Возможно ли это? Речь, понятно, идет о бытовом, а не церковном крещении.
КП: Georgius, "бытового" крещения вообще-то не бывает, насколько я знаю. В церкви таких ограничений нет; у моей крёстной матери крестников больше десятка.
Georgius: КП Спасибо. "Бытовое крещение" есть - отмечали же "крестины" даже атеисты в советские времена. Речь тут не о приобщении к церкви, а об обряде дачи имени - "наречении". Это очень старый обычай, еще задолго до христианства. Когда-то имен было два - светское и тайное магическое. Если помните, у Спящей Красавицы крестными были феи.
Мистери Реддл: Georgius, отмечать могли и дома. атеисты. Но для этого ребенок должен был быть крещен в церкви или дома. но священником. Вообще крещение это сугубо религиозный обряд. если наречение ребенка без привлечения церкви, то это не крещение! Я понятия не имею, как оно называется. но НЕ КРЕЩЕНИЕ!
Georgius: Мистери Реддл Я знаю. Порылся немного - правильно будет, видимо, "инициация". Хотя инициаций целая куча и очень разные в разных религиях. Но вроде первая инициация - давание имени - присутствует у всех, и тот, кто дает ребенку имя, становится как бы духовным отцом, по идее ответственным за воспитание и развитие ребенка. В этом смысле синонимом слову "крестный" является "кум". Из Википедии: "Кум (кума́) — крёстный отец (крёстная мать), восприемник (восприемница), человек, состоящий в духовном родстве к другому. Изначально это относилось к духовному родству крёстных между собою и относительно родителей и родственников крестника (крестницы). При этом для крестника его восприемники не «кум» и «кума», а «крёстные»." Однако "кум Сириус" -
Мистери Реддл: Georgius пишет: "кум Сириус" ЫЫЫЫ! Да-а-а.... Вот интересно, есть аналог слова "кум" в английском?... Чтобы с крещением именно связано не было...
Злая Ёлка: Согласна с Georgius - обряд "наречения имени" существовал задолго до христианства, он, видимо, вообще очень древний. Мистери Реддл , как уже выше упоминалось - в сказке о Спящей красавице крёстными выступают феи, т.е. младшие языческие божества - о каком "церковном крещении" может идти речь? И у Золушки фея-крёстная. Причём это, заметьте, примеры не из новейшей литературы, а из тех времён, когда всё было "всерьёз" - однако (почитайте ту же "Спящую красавицу") - ни о каком присутствии христианских священнослужителей там речи нет вообще, собираются волшебницы (феи) и наделяют "крестную" волшебными же дарами, в этом и состоит обряд. Причём, наделяя каким-либо даром, они явно "включают гарантийное обслуживание" - не зря Злая фея отнять дары "коллег" не может. Так что слово "окрестить" скорее всего именно что стало с какого-то времени синонимом слов "дать имя" (в коем значении часто употребляется в речи, даже если разговор не об имени даже, а о прозвище). Наверняка раньше у этого обряда было другое название, возможно, в каких-то языках оно и сохранилось. А атеисты праздновали обычно момент регистрации ребёнка, то есть как раз "официальное наречение" - когда имя из чисто семейного "названия" становится юридическим фактом. И к церковному крещению это не имело ни малейшего отношения.
эла: К слову о кресных, вспомнился крошка Цахес. У него фея, которая его наградила столь ценным даром отзеркаливать на себя лучшие качества окружающих, тоже вроде бы звалась крестной. Но сейчас не могу ручаться, нужно заглянуть в первоисточник. А она его совершенно точно не в какую купель не кунала, просто пока его приемная матушка задремала, причесала и в процессе одарила этим даром. Может, у волшебников именно так: крестный чем-то одаривает? У нас есть шанс выдумать новое таинство. Чем мог Сириус одарить Гарри?
Злая Ёлка: эла , интересная идея! Можно подумать. Например, Гарька невероятно удачлив - это может быть даром? (А Сириусу как раз всё время зверски не везёт - не иначе, как всю свою удачу отдал )
КП: Georgius, тогда давайте так его и называть - наречение. В советские времена, помнится, пытались придумать для этого своё название, октябрины там всякие... В самом слове "крещение" заложен смысл церковного обряда. Выражение же "фея-крёстная" - просто не вполне адекватный перевод понятия, как мне кажется. Что касается кума - это немного не так; кумовьями становятся родители и крёстные ребёнка. То есть Сириус - кум Джеймсу и Лили (и наоборот, Джеймс - кум Сириуса). И опять же это относится только к церковному обряду, то есть нет ритуала - нет кумовства.
Georgius: КП "Наречение" подходит, конечно, но я никак не собираюсь его называть - просто Гарри крестный, и все. И какой-то магии не будет - он просто возьмет ребенка и произнесет что-нибудь вроде "Нарекаю тебя именем таким-то, носи его с честью и ничем не запятнай, и да сопутствует тебе удача..." ну и что-нибудь в этом роде.
КП: Georgius, ну, по сути, называй, не называй, наречение и есть. А если говорить о наречении как относительно бытовом ритуале, то тем более никаких ограничений на количество не должно быть, если только нет каких-то условий чисто магических.
Злая Ёлка: А вот интересно, как все эти феи-крестные во французском оригинале звучат? Надо будет у кого-нибудь поспрашивать...
эла: Нет, я ошиблась: фея Цахеса просто питомец звала... Но это не повод отказываться от идеи
Georgius: Два вопроса по мелким деталям. В первой книге Гарри и Рон, оставшимся на Рождество в Хогвартсе, развлекаются тем, что поджаривают на огне в камине куски хлеба, булочки и зефир. Хлеб и булочки - ладно, но как можно поджаривать зефир? Это же всего лишь вспененный сахар - расплавится и сгорит, в лучшем случае - карамелька получится. В шестой книге - загадочная реплика Дамблдора на первом индивидуальном занятии с Гарри: "Отныне, Гарри, я могу так же сокрушительно ошибаться, как ошибался Хэмфри Белчер, полагавший, что пришла пора для сырного котла" (в другом варианте перевода было "для котла из сыра"). Судя по тому, что Гарри не переспрашивает - он знает, о чем речь. А я не понял - кто такой Хэмфри Белчер и что за сырный котел такой?
Кошка: Georgius, в multitran.ru есть вариант "zephyr (кнели из мясного фарша)" Думаю, это больше похоже на правду, они бы еще сахарную вату поджарили. Что такое "сырный котел", англичане сами не знают, т.е. никакого связанного с этим фольклора не обнаружено, но в энциклопедиях по ГП утверждается, что этот Хэмфри Белчер пытался революционизировать котел (одна из попыток). Вот высказывание Дамблдора на английском: "I may be as woefully wrong as Humphrey Belcher, who believed the time was ripe for a cheese cauldron." Вот из ГП Лексикона о модернизации котлов. Вот драббл, в котором выдвигается "реконструкция" сцены с Хэмфри Белчером, сырным котлом и покупательницей (рейтинг, к счастью, даже не PG-13, я бы такой НЦы не выдержала).
Злая Ёлка: Georgius , зефир - это не только сахар, но и желатин, но поджаривать его и правда как-то глупо...
Georgius: Кошка Спасибо. Да, кнедлики - это скорее всего так и есть. С английским у меня туго, так что драббл не смог прочитать, но то, что в лексиконе, вроде уловил. Скорее всего, это английский юмор такой. Кстати, об английском юморе - вспомнил два истинно английских анекдота, может, кому-нибудь пригодятся. Как-никак, тоже реалии английской жизни. В шотландских горах есть место, где существует самое вежливое эхо в мире. Если встать напротив горы и крикнуть: "Как дела?", эхо отвечает: "Спасибо, сэр, а у вас как?" Медведь поймал шотландца и сказал: "Я тебя съем". Шотландец удивился: "Как же ты будешь есть меня без вилки?" Медведю было стыдно признаться, что он не знает, что такое вилка. Подумав, он сказал: "Да, сэр, вы правы" и отпустил его.
Кошка: Georgius, пожалуйста :) только не кнедлики, а кнели, вот инфо с кулинарного сайта: "В кулинарии кнели обозначают небольшие шарики из мясного, рыбного и куриного мяса, взбитого со сливками и яйцом. Кнели - это прекрасное дополнение к супам и бульонам. Правда, особые ценители этого кушанья, подают их в качестве второго блюда с гарниром под белым соусом. И хотя в кулинарных рецептах кнели чаще всего встречается как составляющая основных блюд, приготовить их не так-то просто. Так, кнели готовятся путем растирания мяса в ступке и постепенного добавления хлебного мякиша, яйца и других компонентов. Затем с помощью ложечки массе придается форма в виде сердца. Классические кнели имеют белый цвет, но по желанию их можно окрасить, как в зеленой цвет, добавив немного шпината, так и в красный, смешав с ветчиной. Кнели - прекрасный выбор как для семейной трапезы, так и для угощения гостей."
КП: Georgius, да, Кошка права: кнедлики - это такая выпечка, а кнели - это нечто вроде фрикаделек.
Georgius: Кошка КП Еще раз спасибо. Я-то думал, что кнедли - тоже мясное (был рассказ Гашека об арестанте, которого лишили кнедлика к супу). В Гугле, кстати, сырный котел нашелся - это котел для приготовления плавленного сыра. А вот Хэмфри Белчера там не было.
Кошка: Georgius пишет: В Гугле, кстати, сырный котел нашелся - это котел для приготовления плавленного сыра. А вот Хэмфри Белчера там не было. Странно, можете дать ссылку? Это может быть ложным истолкованием.
Georgius: Кошка Да просто наберите в поиске "сырный котел" - выпадет куча ссылок на сыроварное оборудование, технологии и т.д.
Кошка: Georgius пишет: Кошка Да просто наберите в поиске "сырный котел" - выпадет куча ссылок на сыроварное оборудование, технологии и т.д. Кто его знает... Может, и для изготовления сыра, хотя остальные упоминавшиеся усовершенствованные котлы характеризовались прежде всего материалом, из которого был изготовлен сам котел, но тут в любом случае остается простор для истолкований.
КП: "...использовать для зелий котлы, в которых обычно варят сыр"?
Weis: Georgius Поправочка насчет зефира - я все же полагаю, что дети действительно накалывали на палочки и поджаривали на огне именно его, сладкое лакомство, а не мясные шарики. Если вспомнить многочисленные импортные фильмы про летние лагеря, там часто можно встретить именно поджаривание зефира, то же встречается и в ряде фиков. Предполагаю, что наш и их зефир отличается по составу, что и позволяет его поджаривать - т.е. слегка подсушивать на огне, как хлеб. Возможно, он больше похож на пастилу. В частности, мне встречалось несколько фиков, где детки не просто поджаривали зефир, но и делали лакомство, называемое "s'mores" - скращение от "want some more", где между двумя печеньками засовывался тот самый поджаренный зефир и полурастопленный кусок шоколадки, и есть это все нужно было очень быстро, пока не потекло и не остыло. Судя по частоте упоминания этого лакомства в американских фиках, его можно считать чем-то национальным.
hao_grey: Люди, а кому-нибудь пришло в голову просто набрать в Гугле "Поджаренный зефир"? http://www.turist.ru/article/07/08/2008/115821 - "10 блюд, которые могли придумать только американцы" "S'mores Трудно отыскать в США человека, не влюбленного в этот бутерброд со странным названием. Блюдо, надо сказать, достаточно оригинальное и представляет собой поджаренный зефир, помещенный между двумя крекерами с кусочками молочного шоколада на каждом. Жарить нужно над костром, на длинной палке, по одной штуке - до темно-золотистой корочки. Внутри зефир плавится и становится тянучим. Шоколад и крекер при этом стоит выбирать с особой тщательностью: первый без добавок, а второй обязательно из цельной пшеницы. На что более походит S'mores - на десерт или обеденный сэндвич - сказать трудно. Ответ на этот вопрос знают только настоящие американцы". Там есть ещё и фотка :) И вот ещё: "S’mores — это разновидность зефира (marshmallow, например, Little Becky Fruitmallows, 115 р.), поджаренного и потом помещенного между двумя крекерами с кусочками молочного шоколада на каждом. Жарить нужно над костром, на длинной палке, по одной штуке — до темно-золотистой корочки. Внутри зефир плавится и становится тянучим. Шоколад лучше брать без добавок — обычно это молочный Hershey’s (25 р.). По-хорошему, крекер тоже должен быть специальным — из цельной пшеницы. В Америке он называется Graham Cracker. http://www.afisha.ru/article/1476/ Насколько я поняла, там действительно не наш зефир, а вот это marshmallow - густая паста.
Weis: hao_grey пишет: Насколько я поняла, там действительно не наш зефир, а вот это marshmallow - густая паста. Вот так, опытным путем мы выяснили, что британские детишки тоже этим балуются. А еще они эти marshmallow любят насыпать в какао. Брр...
Злая Ёлка: Вполне возможно, что там действительно делают зефир несколько иначе, например, с добавлением яичных белков - тогда в его поджаривании как-то больше логики. Впрочем, обычный зефир (желатин с сахаром и вкусовыми добавками) тоже наверное можно поджарить - плавящийся сахар не даст желатину растечься.
Кошка: Мдя, похоже, так и есть, но лучше бы, право, кнели обжаривали. :)) Да, нашла, в каноне жарят не "zephyr", а "marshmallows" и "crumpets".
Georgius: А что касается "сырного котла" - неужели до сих пор никто не догадался спросить у самой Ро? Были же и встерчи с ней, и чаты. И, если уж на то пошло - сейчас разве это невозможно? Ее сайт вроде существует до сих пор.
Кошка: Georgius, не спрашивали потому, что, видимо, никому до сих пор не нужно было, а в книгах Роулинг есть гораздо более важные неувязки и неясности, время интервью тоже не резиновое. Думаю, "сырный котел" можно интерпретировать, как удобнее, как нужно для логики\сюжета данного конкретного фика. Уверена, никто на вас войной не пойдет, независимо от того, введете ли вы "сырный котел" как котел из сыра или как некий хитрый котел, умыкнутый с сыроварной фабрики и необходимый для приготовления не менее хитрого зелья из ведьминого мха, выползков желтопузиков и маховых перьев уссурийского дятла.
Georgius: Кошка Да, конечно, только спрашивал я из чистого любопытства - для фика-то мне котел не нужен Просто я такой - настолько любопытный, что куда там Гермионе. Хотя некий хитрый котел умыкнутый с сыроварной фабрики хорошая идея!
Злая Ёлка: Кошка , ППКС! Там действительно до дури противоречивых фактов. А сырный котёл может быть чем угодно - ни на что это не влияет. Если логике повествования не противоречит - интерпретируйте, как удобно, а в ткань "Мира поттерианы" он впишется в любом случае.
Georgius: Вот тоже деталь, с которой сталкиваюсь всякий раз, когда начинаю рисовать Луну - чем в Англии закупоривают пиво? Другими словами - из чего ее знаменитое ожерелье сделано, из пробок или из крышечек? В переводе всюду вроде пробки, но в одном месте - кажется, на первом собрании АД - кто-то берет бутылку сливочного пива и сковыривает ржавую крышечку... Хорошо бы кто-нибудь разъяснил, а то на всех моих портретах бедняжка без ожерелья
hao_grey: Georgius, вот тут: http://www.winenews.ru/wn/export/sites/winenews/academy/beerabc/classifik/next_page2.html , бутылки (правда, с элем) показаны с крышечками. А вот тут: http://litrpiva.com/england/1.html - фиг его знает :( Вот тут: http://piligrim-beer.ru/eng.php английские пивА в основном с крышечками. Как и вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BE . Если смотреть шотландское пиво (в конце концов, Хогвартс у нас в Шотландии находятся, вряд ли туда напитки гоняют из Англии): вот тут - http://www.carabus-moscow.com/beer-belhaven.html - фотки шотландских сортов пива. Все с крышечками. В общем, делаю вывод, что пиво, по крайней мере, нынче, закупоривают крышечками. Кстати, чисто ради прикола и может кому-то пригодится: http://www.langust.ru/review/xenosc07.shtml - о еде и напитках в Шотландии. Про пиво тоже есть ;)
Georgius: hao_grey Спасибо! Вот тоже для прикола, а может, и кому-то пригодится - Япония не дремлет! http://peredohni.ru/2007/02/01/pivo_svareno_iz_moloka__.html Чем не сливочное пиво? Правда, по отзывам, "Билк" имеет фруктовый, а не ирисочный привкус. Но ведь тоже неплохо.
hao_grey: Georgius , а прикольно, огромное Вам спасибо! В принципе, в каком-нибудь очередном производственном романе про зельепивовара можно будет использовать...
Georgius: Есть некоторые вопросы по новогодним праздникам. 1. Англичане Новый год как-то отдельно отмечают, или только Рождество? 2. Кто в Англии разносит подарки? У французов - папаша Ноель, в Италии - какая-то фея, не помню как зовут. У нас, соответственно, Дед Мороз, а в Англии? Санта Клаус?
Светлана_Ст: Georgius,Новый год встречают в ресторанах (пабах, на балах и т. д.) Когда бьет Биг Бен, поют (как минимум, пели) песню на стихи Роберта Бернса "Забыть ли старую любовь и не грустить о ней..." - она звучит в фильмах "Мост Ватерлоо" и в "Здравствуйте, я ваша тетя", когда появляется Веденеева.
КП: Georgius, в большинстве источников говорится, что в Великобритании Санта Клаус, но кое-где упоминается Фазер Крисмас (Отец Рождество).
Georgius: Светлана_Ст КП Спасибо большое. Фазер Кристмас? Что ж, для волшебников - как раз.
Кошка: Georgius пишет: Спасибо большое. Фазер Кристмас? Что ж, для волшебников - как раз. Здесь написано, что в Великобритании Father Christmas взаимозаменяем с Santa Claus. Хм, а волшебники насколько религиозны - чтобы верить в Отца-Рождества или для Санта-Клауса? Или это под влиянием магглорожденных? Интересно, а у чистокровных волшебников может быть кто-то особый, не имеющий отношения к церкви? В Википедии пишут, что СК приносит подарки на Рождество, о Новом Годе ничего не говорится. Образ Санта-Клауса образовался слиянием образов Отца-Рождества и призрака святого Николая. Они оба имеют четкое религиозное и относительно недавнее происхождение (какой-то, кажется, Отец-Рождество, известен с 17 века), и я пока не нашла четких отсылок к язычеству. Хотя церковь одно время противилась вере в святого Николая, приносящего рождественские подарки.
Злая Ёлка: Ну, если забираться в глубь, то Рождество привязано к зимнему солнцевороту, который в языческие времена и праздновали как Рождение Нового Солнца. Появление отдельного Нового года в общем-то связано с наложением солнечного (солнечный цикл) и лунного (месяцы) календарей - просто сделали начало года с первого числа месяца, ближайшего к солнцевороту (или Рождеству). Не помню, как этот празник назывался, кажется Самейн (не уверена). В любом случае его можно именовать Рождеством (в языческом варианте - новое рождение Солнца). про подарки к этому празднику я не слышала, знаю, что в традициях многих народов было гасить все огни в домах и зажигать их заново от "чистого пламени" - добытого при соблюдении различных обрядов с помощью зажигательной линзы или (чаще) трения.
КП: Злая Ёлка, Самайн (Самхейн) находится посередине между осенним и зимним солнцеворотами. Хэллоуин мы в это время празднуем сейчас.
Злая Ёлка: КП , спасибо, мне тоже казалось, что с названием что-то не то.
tirzaka: Если помните, в четвертой книге рождественский бал назывался Yule ball, - видимо, как раз по названию дохристианского праздника зимнего солнцеворота - "юля", "йоля". В скандинавских странах Рождество по-прежнему именуется "йолем" - не стали менять. Но это конечно у германцев, а Самайн и Белтайн уже кельтские примочки:)
Georgius: Возможно (если впишется в сюжет) у меня в фике будет небольшая история, связанная с Дурслями, и мне хочется, чтобы по возможности было "как в жизни" (английской). Здесь я приведу основные моменты - надеюсь, знатоки английской жизни смогут определить что и насколько правдоподобно. У меня AU, начиная с конца шестой книги, время действия - восьмой год. Т.е., 1998 г. Фред жив. В каноне дядя Вернон - управляющий в фирме по производству дрелей. У меня это небольшое предприятие по выпуску ручного электроинструмента и вообще всего для любителей "Сделай сам". Ко времени действия он уже собственник фирмы (скажем, фирма была на грани банкротства, и он смог ее выкупить и снова поставить на ноги). За какое-то время до начала фика Дадли умудрился сделать ребенка своей однокласснице. Дурслям с большим трудом удалось замять историю, согласившись платить алименты и даже сверх того, лишь бы не было огласки, которая могла повредить и репутации семьи, и будущей карьере Дадли. Однако исправившийся после переживания с дементорами Дадли, к ужасу родителей, решил вернуться к бывшей подружке, признал ребенка и все такое, да еще попросил Гарри быть крестным. (Правда, ребенку к тому времени почти год; не знаю, приглашают ли крестного в таком возрасте). Гарри, конечно, согласится - тем более, что ребенок окажется волшебником. Да еще Фред и Джордж уговорят Вернона выпускать заколдованные инструменты.
Злая Ёлка: Georgius, на счёт английской жизни я не копенгаген, но 15-летний Дадли в роли соблазнителя (при его габаритах) - эьо потребует серьёзного обоснования.
Georgius: Злая Ёлка 17-летний. Он старше Гарри где-то на полгода. В 16-17 лет по канону он уже спортсмен, боксер и вообще крутой, так что зацепить девчонку на дискотеке или пьяной вечеринке - без особых проблем.
Кошка: Georgius пишет: Дурслям с большим трудом удалось замять историю, согласившись платить алименты и даже сверх того Я думаю, алименты по закону там и так положены, хрен отвертишься, себе дороже, а вот "и даже сверх того" уже важнее. Хотя надо проверить английские законы или прецеденты, у них же вроде там система, основанная на прецедентах. Если ребенка крестили после рождения, крестного уже приглашать нельзя. Может, Дадли решил завести и второго ребенка (способы контрацепции для него так и остались тайной за один, два, три... много... печатями), и вот крестным к этому второму ребенку и был приглашен Гарри?
Georgius: Кошка Если ребенка крестили после рождения, крестного уже приглашать нельзя. Значит, если нет, то можно? Дарсли, скорее, атеисты. Родители подружки Дарсли тоже могут быть - верующих в Англии не больше 10%. Нет, второго Дадли заводить не будет Ему и с одним еще предстоит научиться быть хорошим отцом и супругом. Зато ребенок-волшебник наконец-то примирит Дурслей с магией. Внук, как-никак.
Кошка: Georgius пишет: верующих в Англии не больше 10%. Да их там навалом! Или просто тех, кто ходит время от времени в церковь и проводит всякие обряды вроде крещения. Тем более не обязательно быть истинно верующим, чтобы крестить ребенка, если это "принято" - вынь да положь. Церковь+сопутствуюшие процедуры в таких странах - это, считай, клуб по интересам и вообще эпицентр общественной жизни, особено в небольших городках. Священник и его супруга - в числе главных "селебритиз" местного значения. На самом деле убежденных атеистов (вроде меня) там не так много. В крайнем случае - агностики ("понятия не имею, есть бог или нет, но на всякий случай не буду отметать такую возможность"). Или практикующие некоторые обряды, но не являющиеся истинно верующими. И вообще нельзя уравнивать понятия "верующий" и "тот, кто иногда ходит в церковь и практикует некоторые религиозные обряды", не знаю, как короче сказать. Многие из тех, кто числит себя верующими, - там, если покопаться, такая ахинея в голове намешана, противоречащая священным текстам христианства. Представления о том, во что они на самом деле верят, самые дремучие. В общем, это я к чему - к тому, что многие церковные обряды просто интегрированы там в общественную жизнь и используются для коллективного отмечания этапов в жизни человека, тем более в среде, где общественному мнению придается огромное значение.
Georgius: Кошка многие церковные обряды просто интегрированы там в общественную жизнь и используются для коллективного отмечания этапов в жизни человека, тем более в среде, где общественному мнению придается огромное значение. Как и здесь, с этим я не спорю. Но обязательными не являются - я к тому, что ребенок может быть и не крещен, и крестного можно пригласить по обычаю, а не по канону. Как тех же фей в "Спящей царевне" (а ведь действие сказки происходит в христианские времена, хоть и ранние). Так что останавливаюсь на том, что быть все же Гарри дважды крестным отцом. Вопросы по остальным моментам остаются, я их немного конекретизирую - возможна ли ситуация,при которой Вернон мог бы выкупить фирму у прежних собственников (исходя из того, что в бизнесе он разбирается хорошо, да и инженером он может быть неплохим). Если он решит выпускать какие-то необычнче товары - будут ли у него проблемы? Не понадобится ли получение всяких патентов и сертификатов?
Кошка: Georgius, ну неестественная ситуация, что так быстро меняют они свои взгляды. Либо сразу крестят, либо нет. Нет такого - придержать место крестного на будущее. Если человек хотел покрестить просто по обычаю, так он сразу кого угодно приемлемого пригласит, а если он настоящий атеист, то просто не будет с этим всем возиться через год-два жизни ребенка, тем более Гарри и так родственник ребенка, никуда не денется. Я не помню, насколько близких родственников можно или принято звать в крестные? Родные (с котрыми родители в хороших отношениях) как бы и так о ребенке предположительно позаботиться, если с родителями что-то случится. Georgius пишет: Вопросы по остальным моментам остаются, я их немного конекретизирую - возможна ли ситуация,при которой Вернон мог бы выкупить фирму у прежних собственников (исходя из того, что в бизнесе он разбирается хорошо, да и инженером он может быть неплохим). Да все, что угодно возможно, это как раз не проблема. Хоть спасти фирму - и выкупить, хоть узреть в фирме золотое дно и выкупить у бестолковых владельцев по дешевке, а потом развернуться. Georgius пишет: Если он решит выпускать какие-то необычнче товары - будут ли у него проблемы? Не понадобится ли получение всяких патентов и сертификатов? Хм... Смотря какие товары и как их рекламируют. Насколько необычные у этих инструментов должны быть свойства?
Georgius: Кошка Да нет здесь смены взглядов. Возьмем меня - я из атеистической семьи, некрещенный, но крестный у меня есть. Какой-то дедушкин родственник.
Кошка: Georgius, а как он тогда мог стать именно крестным? Он же просто друг семьи? Может, это просто издержки того, что в СССР было иногда опасно, невозможно или неприемлемо покрестить ребенка по всей форме, поэтому иногда приходилось ограничиваться устной договоренностью-декларацией? Хотя все, конечно, зависит от конкретного времени, места и семьи (кое-где родственники тайно крестили, а в других - наоборот - всячески препятствовали проведению обряда).
Georgius: Кошка Вы про кого спрашиваете? Про моего крестного? Или насчет Гарри? Если про моего - я, кстати, из Болгарии, но там было так же, как и в СССР. Ничего опасного в этом не было - могло осуждаться или высмеиваться, но не запрешалось (в СССР, кстати, в семидесятые, крестить ребенка в церкви было модным, даже у партийцев и комсомольских активистов - помню кучу карикатур в "Крокодиле" на эту тему). В Болгарии слова "крестить" и "дать имя" - полные синонимы. Моя верующая бабушка возмущалась тем, что я некрещенный, и в то же время говорила мне: "Тебя окрестили Георгием". Так что дедушкин родственник (кстати, раз дедушкин - значит, и мой, хоть и дальний) стал крестным по обычаю. Т.е., кумом. В этом смысле будет крестным и Гарри - но не буду же я писать "куме Гарри", верно? Собственно, в этом смысле он уже крестный - вряд ли Ремус и Тонкс крестили Тедди в церкви. Кстати, цекровные обряды интегрированы и в жизнь волшебников - была же сцена, где на Рождество рыцарские доспехи поют гимн о рождении Христа, и это никого не удивляет. Насколько необычные у этих инструментов должны быть свойства? Видимо, первым таким товаром будет сверло, которое может сверлить отверстия любого диаметра или при необходимости заполнять отверстие тем же материалом - как бы "сверло наоборот". Еще придуманный Луной Обратный Молоток, от удара которого гвозди выскакивают из дерева (Фред и Джордж продавали его как волшебную шутку, но оказался очень удобен для вытаскивания труднодоступных гвоздей - мне бы такой!)
Кошка: Georgius, вот нашла, в английском у godfather ("крестный отец") есть еще значение "спонсор, опекун", т.е. может, и можно назначить крестным по обычаю или из признательности. В принципе и покрестить позже могут, если не покрестили, но обычно через несколько лет, чтобы отдать в хорошие (на их взгляд) католические школы. Georgius пишет: Ничего опасного в этом не было - могло осуждаться или высмеиваться, но не запрешалось (в СССР, кстати, в семидесятые, крестить ребенка в церкви было модным, даже у партийцев и комсомольских активистов - помню кучу карикатур в "Крокодиле" на эту тему). Это смотря где работали - мне рассказывали - из личного опыта, что и в 80-е, если почему-то с крещением ребенка попал под горячую руку, могли такое по работе устроить, что мало не показалось бы. Georgius пишет: В Болгарии слова "крестить" и "дать имя" - полные синонимы. Моя верующая бабушка возмущалась тем, что я некрещенный, и в то же время говорила мне: "Тебя окрестили Георгием". Так что дедушкин родственник (кстати, раз дедушкин - значит, и мой, хоть и дальний) стал крестным по обычаю. Т.е., кумом. Интересно, так он и имя давал? Georgius пишет: В этом смысле будет крестным и Гарри - но не буду же я писать "куме Гарри", верно? Ну так по-английски "кум" - godfather; fellow sponsor (это уже больше как объяснение, по-моему), отдельно такого слова нет. Georgius пишет: Собственно, в этом смысле он уже крестный - вряд ли Ремус и Тонкс крестили Тедди в церкви. Кстати, цекровные обряды интегрированы и в жизнь волшебников - была же сцена, где на Рождество рыцарские доспехи поют гимн о рождении Христа, и это никого не удивляет. Ой... На тему, насколько религиозны (в любом смысле) волшебники уже на форумах столько дискуссий велось - так ни до чего толком и не договорились. Роулинг, пардон, понапихивала в тексты какие-то ошметки религиозных традиций, не озаботившись обоснуями. Georgius пишет: Видимо, первым таким товаром будет сверло, которое может сверлить отверстия любого диаметра или при необходимости заполнять отверстие тем же материалом - как бы "сверло наоборот". Еще придуманный Луной Обратный Молоток, от удара которого гвозди выскакивают из дерева Мдя, это уже на уровне антигравитации и андронного коллайдера!:)) Тут даже патентами не обойдешься!:) А если себе по пальцу попадешь?? Ногти отвалятся, зубы выпадут и волосы посыпятся... Караул!!
Злая Ёлка: Georgius , если кто-то хочет выпускать придуманные другими и запатентованные товары - он обязан купить патент. Если же он сам придумал нечто и хочет это выпускать - брать патент необязательно, но надо иметь в виду, что это тогда сможет сделать кто угодно другой и доказывать свои права будет непросто. Если речь идёт о магических устройствах - их в магловском мире "расшифровать" и, следовательно "украсть" (оформить патент на себя) вряд ли кто сможет. Значит, вы должны решить (в каноне это, кажется, нигде не прописано) есть ли вообще в магическом мире система патентов. Если да - патент на подобные устройства лучше оформить. Кстати, не знаю, как с этим в Англии, а у нас получить патент - морока та ещё. Кстати, имейте в виду, что патенты существуют разные: национальные и международные.
Злая Ёлка: Кошка пишет: мне рассказывали - из личного опыта, что и в 80-е, если почему-то с крещением ребенка попал под горячую руку, могли такое по работе устроить, что мало не показалось бы. Думаю, что это всё же "личный опыт" - кому-то хотели неприятности устроить, а для этого любой повод годится. Как раз в восьмидесятые (в начале) я знала девушку, которая открыто принадлежала к церковной общине, при этом училась на истфаке ЛГУ и подрабатывала в Академии художеств натурщицей.
Кошка: Злая Ёлка пишет: и подрабатывала в Академии художеств натурщицей. Ну так она уже была, хм, не вполне благонадежна, допустим, для административного поста, а то, что позволено было студенту, вероятно, не прокатило бы в случае средней руки управленца, тем более на стратегически важном, пусть и не военном, производстве.
Georgius: Кошка Роулинг, пардон, понапихивала в тексты какие-то ошметки религиозных традиций, не озаботившись обоснуями. Да она просто взяла то, что есть в реальной английской жизни. Вы сами писали Или просто тех, кто ходит время от времени в церковь и проводит всякие обряды вроде крещения. Тем более не обязательно быть истинно верующим, чтобы крестить ребенка, если это "принято" - вынь да положь. Церковь+сопутствуюшие процедуры в таких странах - это, считай, клуб по интересам и вообще эпицентр общественной жизни, особено в небольших городках. И атеисты, и агностики могут ходить в церковь - и потому, что "так принято", и питому, что нравится ритуал, и спеть хором псалом - очень приятно, благо есть очень хорошие псалмы. Я, как вы поняли, наверное, закоренелый атеист, но "Аве Мария" - одна из любимых моих вещей. В свое время мой друг, выросший в Англии, рассказывал - в школе, где занятия начинались с молитвы, все были обязаны встать и стоят, пока молитва идет. Причем неверующие школьники не обязаны были молиться, но должны были стоять, чтобы показать уважение к верующим. Что касается Роулинг - в одном ее раннем интервью (ссылку, к вожалению, дать не могу) у нее спросиили, верующая ли она. В ответ она процитировала Грема Грина: "Я верю, что моя вера когда-нибудь вернется". А если себе по пальцу попадешь?? Ногти отвалятся, зубы выпадут и волосы посыпятся... Спасибо, хорошее замечание! Вернон просто обязан такое спросить. А решается просто - заколдовать сверло так, чтобы оно не могло повредить живую материю (заодно и техника безопасности на высоте). А там, где действует магия, законы физики отдыхают - так что опасаться какой-нибудь радиации, нейтронов и так далее нет необходимости. В магии "это происходит, потому что происходит", и все. В конце концов метла - это тоже антигравитация и безопорне движение.
Кошка: Georgius, в сочетание религиозных традиций и магии\образа жизни магов и конкретно как преследование магов церковью на протяжении многих столетий сочеталось с терпимым отношением магов (и всех ли? или только магглорожденных и сочувствующих?) к религии в в настоящее время, даже не хочу опять углубляться. Там споров было на несколько тем. Уже в такие исторические, этнографические и лингвистические дебри влезали. В общем, чего вы ни напишете - Роулинг по недообосную в этом плане сложно будет переплюнуть.:)) Georgius пишет: А решается просто - заколдовать сверло так, чтобы оно не могло повредить живую материю (заодно и техника безопасности на высоте). Я вообще-то имела в виду Обратный Молоток.:) Georgius пишет: А там, где действует магия, законы физики отдыхают - так что опасаться какой-нибудь радиации, нейтронов и так далее нет необходимости. В магии "это происходит, потому что происходит", и все. В конце концов метла - это тоже антигравитация и безопорне движение. Да я не в том смысле, что это нарушает законы физики, по поводу этого уже в теме про МПРЕГ и подобных отводили душу, я имела в виду, что действие таких инструментов слишком будет заметно в мире магглов - как же статут о секретности? И вообще спецслужбы Вернону на хвост сядут. Низвержение столпов и разрушение основ...
Georgius: Кошка Я вообще-то имела в виду Обратный Молоток А с ним просто - он действует только на гвозди. По пальцу - то же самое что и с обычным: крик, мат и прыжки по всей комнате. Хотя можно подумать о защитном заклинании... как же статут о секретности? И вообще спецслужбы Вернону на хвост сядут. Низвежение столпов и разрушение основ... Ну, у меня эти вопрсы решены Спецслужбы уже вычислили волшебников, после чего вместе с премьером было решено, что это такие же англичане, как и все прочие. С волшебниками наладят контакт и договорятся о совместном поддержании статута о секретности с одновременной разработкой долгосрочной программы по постепенной легализации волшебников и их интеграции с маглами. Собственно, производство заколдованных товаров будет частью этой программы. Так что все законно. К тому времени, как Вернон наладит выпуск, Министром Магии уже станет Артур Уизли, и статут о секретности откорректируют.
Кошка: Georgius, вот к отмене статута о секретности у меня всегда отношение было самым пессимистичным. Ну не могут, ИМХО, магглы, к этому нормально отнестись. А вот взять пару сотен АК и снайперских винтовок и устроить "охоту на ведьм" - вполне. Это ж какие будут массовые паника и истерия - во всех смертных грехах будут обвинять магов. Они и пособники террористов, и сами террористы, и неуловимые грабители банков и музеев, и сумасшедшие экспериментаторы, испытывающие на магглах мерзопакостные декокты, и жестоковыйно эгоистичные сволочи, живущие в добром здравии и извращенных развлечениях по 150 лет, в то время, как в Сомали голодают дети, а не в Сомали даже средний, не говоря уж о рабочем, класс еле сводит концы с концами, расплачиваясь по кредитам. Помните известную притчу про один глаз? Бог пришел к человеку и предложил дать «что хочешь». Но с одним условием: «Что бы ты ни попросил, твоему соседу я дам в два раза больше». «Господи, вырви у меня один глаз», - смиренно попросил осчастливленный. Так что, по моему мнению, отмена статута о секретности такое махровое AU, что остальные мелкие AU-шные детальки на его фоне будут совершенно незаметны.
Georgius: Кошка Допустим, все это реально - волшебники существуют, и в один прекрасный день вам это сообщают. Какая у вас будет реакция? За автоматом на черный рынок побежите? К тому же я не зря написал про долгосрочную программу.
Кошка: Georgius, да я-то не побегу, и, думаю, большинство здесь присутствующих не побегут, а вот остальных желающих побежать много найдется. Интеллект толпы во время массовых беспорядков равен интеллекту самых тупых ее членов. А убежденные преступники-одиночки тоже дремать не будут - ради 20 баксов магазины грабили и продавцов убивали, ради миллиона детей-заложников только так уничтожали, - а тут могуЩЩеством, бессмертием, золотом и бриллиантами, сверхспособностями запахло. А идейные фанатики, для которых цель оправдывает средства? А что долгосрочная программа? Зависть и ущемленные амбиции все равно будут накапливаться. так хоть у знакомых маггловских знаменитостей есть куча ограничений, налагаемых принадлежностью к простым смертным, а тут маги совсем обнаглели - и перемещаются мгновенно, и летают без самолета, и в животных обращаются, и лечатся мгновенно, и могуществом своим, раздуваемым в глазах обывателя до неприличных размеров, хвастаются перед честными тружениками. Вот статья в тему: http://www.kp.ru/daily/24187.5/395468/ Здесь речь идет всего лишь о деньгах...
Georgius: Кошка Нет особого желания спорить на эту тему - в любом случае каждый останется на своем. Да и данная тема не об этом, так что оффтоп получится мощный.
Кошка: Сделала отдельную тему для общей дискуссии - здесь, если найдутся желающие.
эла: Georgius пишет: 17-летний. Он старше Гарри где-то на полгода. Если это не АУ, то Дадли старше Гарри на месяц. И день рождения у него в июне (в первой книге после дня рождения Дадли Гарри заперли почти на месяц, Дадли за это время успел сломать половину подарков - это из воспоминаний Гарри). И Петуния об этом говорит Дамблдору в начале 6 книги.
эла: Georgius пишет: в СССР, кстати, в семидесятые, крестить ребенка в церкви было модным, даже у партийцев и комсомольских активистов - помню кучу карикатур в "Крокодиле" на эту тему карикатуры не помню, но момими крестинами мама не бравировала, чтоб не вылететь из партии. Впрочем, возможно, на местах по-разному было. А вот с этого места можно по-подробнее: В Болгарии слова "крестить" и "дать имя" - полные синонимы. Моя верующая бабушка возмущалась тем, что я некрещенный, и в то же время говорила мне: "Тебя окрестили Георгием". Так что дедушкин родственник (кстати, раз дедушкин - значит, и мой, хоть и дальний) стал крестным по обычаю. Т.е., кумом. Как тогда он дал имя? Был какой-то обряд? Мы, помнится, как раз на эту тему недавно рассуждали...
Злая Ёлка: Georgius , мне тоже интересно: ваш родственник просто придумал вам имя, участвовал в официальной регистрации или есть какие-то традиционные обряды нехристианского содержания, которые в данном случае соблюдались?
Georgius: эла Насчет Дадли - спасибо. Замыслу не противоречит. Насчет имени - вы знаете , поскольку я был новорожденным, то каких-то воспоминаний не сохранилось. Своего крестного я вроде видел в раннем детстве, когда как-то он приезжал, но почти не помню. Так что как конкретно в моем случае было - не знаю. У нас кум приглашается еще на свадьбу, являясь одновременно и свидетелем бракосочетания. Есть какой-то народный обряд, восходящий еще к языческим временам - он и проводится дома, если родители сторонники народных обычаев -чаще всего так делают в деревне или глубинке (хотя какая, конечно, в миниатюрной Болгарии "глубинка" В общем, в маленьких провинциальных городках). Сводится к зачитыванию магических стишков, содержащих всякие пожелания здоровья, успеха и т.д. Крестный как бы официально объявляет имя ребенка (придумывают его, как правило, родители - часто мальчика по дедушке, как у меня; девочку по бабушке - это реже. Не знаю почему, так сложилось). Крестный вроде должен присутствовать и тогда, когда ребенок впервые начал ходить - по этому случаю тоже устраивается особый праздник. Короче, подробностей знаю мало - поэтому и говорю в общих чертах. В любом случае, это как бы два разных события - церковное крещение и "народные" крестины, и не обязательно, чтобы были оба. "Наородные" могут проводиться и без крещения, после церковного крещения могут и не устраивать крестины. В деревне на домашние крестины могут пригласить деревенского попа, но опять-таки не обязательно (правда, считается, что это принесет удачу).
полная версия страницы