Форум » Общий раздел » Вопросы по реальной жизни, имеющие отношение к ГП » Ответить
Вопросы по реальной жизни, имеющие отношение к ГП
КП: На этом форуме есть очень полезная тема "Вопросы знатокам канона". Но ведь иногда фикрайтерам надо спросить о чём-то "жизненном", а не у кого. Какие деревья растут в британских парках? Как и когда гадают английские девочки? Сколько детей обычно учится в обычной маггловской школе в Англии? Какие существуют утерянные в маггловском мире книги, которые могут стоять на полке у волшебника? Какой была цена на нефть в 1985 году (когда, по задумке фикрайтера, Люциус Малфой решил заняться бизнесом)? И тому подобные вопросы. Не на все из них может ответить Яндекс, к тому же, не секрет, что многие не очень хорошо умеют использовать его возможности. Если же на форуме встретится кто-нибудь, кто проживает в Великобритании или хорошо знаком с её реалиями, ему цены не будет! На всякий случай напоминаю, что на этом форуме мы общаемся только на темы, связанные с ГП. То есть вопросы-то могут быть любыми, но давайте будем честны сами с собой: здесь мы спрашиваем о том, что нам нужно для фиков или размышлений по поводу ГП. Надеюсь, тема понадобится.
hao_grey: Georgius , а прикольно, огромное Вам спасибо! В принципе, в каком-нибудь очередном производственном романе про зельепивовара можно будет использовать...
Georgius: Есть некоторые вопросы по новогодним праздникам. 1. Англичане Новый год как-то отдельно отмечают, или только Рождество? 2. Кто в Англии разносит подарки? У французов - папаша Ноель, в Италии - какая-то фея, не помню как зовут. У нас, соответственно, Дед Мороз, а в Англии? Санта Клаус?
Светлана_Ст: Georgius,Новый год встречают в ресторанах (пабах, на балах и т. д.) Когда бьет Биг Бен, поют (как минимум, пели) песню на стихи Роберта Бернса "Забыть ли старую любовь и не грустить о ней..." - она звучит в фильмах "Мост Ватерлоо" и в "Здравствуйте, я ваша тетя", когда появляется Веденеева.
КП: Georgius, в большинстве источников говорится, что в Великобритании Санта Клаус, но кое-где упоминается Фазер Крисмас (Отец Рождество).
Georgius: Светлана_Ст КП Спасибо большое. Фазер Кристмас? Что ж, для волшебников - как раз.
Кошка: Georgius пишет: Спасибо большое. Фазер Кристмас? Что ж, для волшебников - как раз. Здесь написано, что в Великобритании Father Christmas взаимозаменяем с Santa Claus. Хм, а волшебники насколько религиозны - чтобы верить в Отца-Рождества или для Санта-Клауса? Или это под влиянием магглорожденных? Интересно, а у чистокровных волшебников может быть кто-то особый, не имеющий отношения к церкви? В Википедии пишут, что СК приносит подарки на Рождество, о Новом Годе ничего не говорится. Образ Санта-Клауса образовался слиянием образов Отца-Рождества и призрака святого Николая. Они оба имеют четкое религиозное и относительно недавнее происхождение (какой-то, кажется, Отец-Рождество, известен с 17 века), и я пока не нашла четких отсылок к язычеству. Хотя церковь одно время противилась вере в святого Николая, приносящего рождественские подарки.
Злая Ёлка: Ну, если забираться в глубь, то Рождество привязано к зимнему солнцевороту, который в языческие времена и праздновали как Рождение Нового Солнца. Появление отдельного Нового года в общем-то связано с наложением солнечного (солнечный цикл) и лунного (месяцы) календарей - просто сделали начало года с первого числа месяца, ближайшего к солнцевороту (или Рождеству). Не помню, как этот празник назывался, кажется Самейн (не уверена). В любом случае его можно именовать Рождеством (в языческом варианте - новое рождение Солнца). про подарки к этому празднику я не слышала, знаю, что в традициях многих народов было гасить все огни в домах и зажигать их заново от "чистого пламени" - добытого при соблюдении различных обрядов с помощью зажигательной линзы или (чаще) трения.
КП: Злая Ёлка, Самайн (Самхейн) находится посередине между осенним и зимним солнцеворотами. Хэллоуин мы в это время празднуем сейчас.
Злая Ёлка: КП , спасибо, мне тоже казалось, что с названием что-то не то.
tirzaka: Если помните, в четвертой книге рождественский бал назывался Yule ball, - видимо, как раз по названию дохристианского праздника зимнего солнцеворота - "юля", "йоля". В скандинавских странах Рождество по-прежнему именуется "йолем" - не стали менять. Но это конечно у германцев, а Самайн и Белтайн уже кельтские примочки:)
Georgius: Возможно (если впишется в сюжет) у меня в фике будет небольшая история, связанная с Дурслями, и мне хочется, чтобы по возможности было "как в жизни" (английской). Здесь я приведу основные моменты - надеюсь, знатоки английской жизни смогут определить что и насколько правдоподобно. У меня AU, начиная с конца шестой книги, время действия - восьмой год. Т.е., 1998 г. Фред жив. В каноне дядя Вернон - управляющий в фирме по производству дрелей. У меня это небольшое предприятие по выпуску ручного электроинструмента и вообще всего для любителей "Сделай сам". Ко времени действия он уже собственник фирмы (скажем, фирма была на грани банкротства, и он смог ее выкупить и снова поставить на ноги). За какое-то время до начала фика Дадли умудрился сделать ребенка своей однокласснице. Дурслям с большим трудом удалось замять историю, согласившись платить алименты и даже сверх того, лишь бы не было огласки, которая могла повредить и репутации семьи, и будущей карьере Дадли. Однако исправившийся после переживания с дементорами Дадли, к ужасу родителей, решил вернуться к бывшей подружке, признал ребенка и все такое, да еще попросил Гарри быть крестным. (Правда, ребенку к тому времени почти год; не знаю, приглашают ли крестного в таком возрасте). Гарри, конечно, согласится - тем более, что ребенок окажется волшебником. Да еще Фред и Джордж уговорят Вернона выпускать заколдованные инструменты.
Злая Ёлка: Georgius, на счёт английской жизни я не копенгаген, но 15-летний Дадли в роли соблазнителя (при его габаритах) - эьо потребует серьёзного обоснования.
Georgius: Злая Ёлка 17-летний. Он старше Гарри где-то на полгода. В 16-17 лет по канону он уже спортсмен, боксер и вообще крутой, так что зацепить девчонку на дискотеке или пьяной вечеринке - без особых проблем.
Кошка: Georgius пишет: Дурслям с большим трудом удалось замять историю, согласившись платить алименты и даже сверх того Я думаю, алименты по закону там и так положены, хрен отвертишься, себе дороже, а вот "и даже сверх того" уже важнее. Хотя надо проверить английские законы или прецеденты, у них же вроде там система, основанная на прецедентах. Если ребенка крестили после рождения, крестного уже приглашать нельзя. Может, Дадли решил завести и второго ребенка (способы контрацепции для него так и остались тайной за один, два, три... много... печатями), и вот крестным к этому второму ребенку и был приглашен Гарри?
Georgius: Кошка Если ребенка крестили после рождения, крестного уже приглашать нельзя. Значит, если нет, то можно? Дарсли, скорее, атеисты. Родители подружки Дарсли тоже могут быть - верующих в Англии не больше 10%. Нет, второго Дадли заводить не будет Ему и с одним еще предстоит научиться быть хорошим отцом и супругом. Зато ребенок-волшебник наконец-то примирит Дурслей с магией. Внук, как-никак.
Кошка: Georgius пишет: верующих в Англии не больше 10%. Да их там навалом! Или просто тех, кто ходит время от времени в церковь и проводит всякие обряды вроде крещения. Тем более не обязательно быть истинно верующим, чтобы крестить ребенка, если это "принято" - вынь да положь. Церковь+сопутствуюшие процедуры в таких странах - это, считай, клуб по интересам и вообще эпицентр общественной жизни, особено в небольших городках. Священник и его супруга - в числе главных "селебритиз" местного значения. На самом деле убежденных атеистов (вроде меня) там не так много. В крайнем случае - агностики ("понятия не имею, есть бог или нет, но на всякий случай не буду отметать такую возможность"). Или практикующие некоторые обряды, но не являющиеся истинно верующими. И вообще нельзя уравнивать понятия "верующий" и "тот, кто иногда ходит в церковь и практикует некоторые религиозные обряды", не знаю, как короче сказать. Многие из тех, кто числит себя верующими, - там, если покопаться, такая ахинея в голове намешана, противоречащая священным текстам христианства. Представления о том, во что они на самом деле верят, самые дремучие. В общем, это я к чему - к тому, что многие церковные обряды просто интегрированы там в общественную жизнь и используются для коллективного отмечания этапов в жизни человека, тем более в среде, где общественному мнению придается огромное значение.
Georgius: Кошка многие церковные обряды просто интегрированы там в общественную жизнь и используются для коллективного отмечания этапов в жизни человека, тем более в среде, где общественному мнению придается огромное значение. Как и здесь, с этим я не спорю. Но обязательными не являются - я к тому, что ребенок может быть и не крещен, и крестного можно пригласить по обычаю, а не по канону. Как тех же фей в "Спящей царевне" (а ведь действие сказки происходит в христианские времена, хоть и ранние). Так что останавливаюсь на том, что быть все же Гарри дважды крестным отцом. Вопросы по остальным моментам остаются, я их немного конекретизирую - возможна ли ситуация,при которой Вернон мог бы выкупить фирму у прежних собственников (исходя из того, что в бизнесе он разбирается хорошо, да и инженером он может быть неплохим). Если он решит выпускать какие-то необычнче товары - будут ли у него проблемы? Не понадобится ли получение всяких патентов и сертификатов?
Кошка: Georgius, ну неестественная ситуация, что так быстро меняют они свои взгляды. Либо сразу крестят, либо нет. Нет такого - придержать место крестного на будущее. Если человек хотел покрестить просто по обычаю, так он сразу кого угодно приемлемого пригласит, а если он настоящий атеист, то просто не будет с этим всем возиться через год-два жизни ребенка, тем более Гарри и так родственник ребенка, никуда не денется. Я не помню, насколько близких родственников можно или принято звать в крестные? Родные (с котрыми родители в хороших отношениях) как бы и так о ребенке предположительно позаботиться, если с родителями что-то случится. Georgius пишет: Вопросы по остальным моментам остаются, я их немного конекретизирую - возможна ли ситуация,при которой Вернон мог бы выкупить фирму у прежних собственников (исходя из того, что в бизнесе он разбирается хорошо, да и инженером он может быть неплохим). Да все, что угодно возможно, это как раз не проблема. Хоть спасти фирму - и выкупить, хоть узреть в фирме золотое дно и выкупить у бестолковых владельцев по дешевке, а потом развернуться. Georgius пишет: Если он решит выпускать какие-то необычнче товары - будут ли у него проблемы? Не понадобится ли получение всяких патентов и сертификатов? Хм... Смотря какие товары и как их рекламируют. Насколько необычные у этих инструментов должны быть свойства?
Georgius: Кошка Да нет здесь смены взглядов. Возьмем меня - я из атеистической семьи, некрещенный, но крестный у меня есть. Какой-то дедушкин родственник.
Кошка: Georgius, а как он тогда мог стать именно крестным? Он же просто друг семьи? Может, это просто издержки того, что в СССР было иногда опасно, невозможно или неприемлемо покрестить ребенка по всей форме, поэтому иногда приходилось ограничиваться устной договоренностью-декларацией? Хотя все, конечно, зависит от конкретного времени, места и семьи (кое-где родственники тайно крестили, а в других - наоборот - всячески препятствовали проведению обряда).
Georgius: Кошка Вы про кого спрашиваете? Про моего крестного? Или насчет Гарри? Если про моего - я, кстати, из Болгарии, но там было так же, как и в СССР. Ничего опасного в этом не было - могло осуждаться или высмеиваться, но не запрешалось (в СССР, кстати, в семидесятые, крестить ребенка в церкви было модным, даже у партийцев и комсомольских активистов - помню кучу карикатур в "Крокодиле" на эту тему). В Болгарии слова "крестить" и "дать имя" - полные синонимы. Моя верующая бабушка возмущалась тем, что я некрещенный, и в то же время говорила мне: "Тебя окрестили Георгием". Так что дедушкин родственник (кстати, раз дедушкин - значит, и мой, хоть и дальний) стал крестным по обычаю. Т.е., кумом. В этом смысле будет крестным и Гарри - но не буду же я писать "куме Гарри", верно? Собственно, в этом смысле он уже крестный - вряд ли Ремус и Тонкс крестили Тедди в церкви. Кстати, цекровные обряды интегрированы и в жизнь волшебников - была же сцена, где на Рождество рыцарские доспехи поют гимн о рождении Христа, и это никого не удивляет. Насколько необычные у этих инструментов должны быть свойства? Видимо, первым таким товаром будет сверло, которое может сверлить отверстия любого диаметра или при необходимости заполнять отверстие тем же материалом - как бы "сверло наоборот". Еще придуманный Луной Обратный Молоток, от удара которого гвозди выскакивают из дерева (Фред и Джордж продавали его как волшебную шутку, но оказался очень удобен для вытаскивания труднодоступных гвоздей - мне бы такой!)
Кошка: Georgius, вот нашла, в английском у godfather ("крестный отец") есть еще значение "спонсор, опекун", т.е. может, и можно назначить крестным по обычаю или из признательности. В принципе и покрестить позже могут, если не покрестили, но обычно через несколько лет, чтобы отдать в хорошие (на их взгляд) католические школы. Georgius пишет: Ничего опасного в этом не было - могло осуждаться или высмеиваться, но не запрешалось (в СССР, кстати, в семидесятые, крестить ребенка в церкви было модным, даже у партийцев и комсомольских активистов - помню кучу карикатур в "Крокодиле" на эту тему). Это смотря где работали - мне рассказывали - из личного опыта, что и в 80-е, если почему-то с крещением ребенка попал под горячую руку, могли такое по работе устроить, что мало не показалось бы. Georgius пишет: В Болгарии слова "крестить" и "дать имя" - полные синонимы. Моя верующая бабушка возмущалась тем, что я некрещенный, и в то же время говорила мне: "Тебя окрестили Георгием". Так что дедушкин родственник (кстати, раз дедушкин - значит, и мой, хоть и дальний) стал крестным по обычаю. Т.е., кумом. Интересно, так он и имя давал? Georgius пишет: В этом смысле будет крестным и Гарри - но не буду же я писать "куме Гарри", верно? Ну так по-английски "кум" - godfather; fellow sponsor (это уже больше как объяснение, по-моему), отдельно такого слова нет. Georgius пишет: Собственно, в этом смысле он уже крестный - вряд ли Ремус и Тонкс крестили Тедди в церкви. Кстати, цекровные обряды интегрированы и в жизнь волшебников - была же сцена, где на Рождество рыцарские доспехи поют гимн о рождении Христа, и это никого не удивляет. Ой... На тему, насколько религиозны (в любом смысле) волшебники уже на форумах столько дискуссий велось - так ни до чего толком и не договорились. Роулинг, пардон, понапихивала в тексты какие-то ошметки религиозных традиций, не озаботившись обоснуями. Georgius пишет: Видимо, первым таким товаром будет сверло, которое может сверлить отверстия любого диаметра или при необходимости заполнять отверстие тем же материалом - как бы "сверло наоборот". Еще придуманный Луной Обратный Молоток, от удара которого гвозди выскакивают из дерева Мдя, это уже на уровне антигравитации и андронного коллайдера!:)) Тут даже патентами не обойдешься!:) А если себе по пальцу попадешь?? Ногти отвалятся, зубы выпадут и волосы посыпятся... Караул!!
Злая Ёлка: Georgius , если кто-то хочет выпускать придуманные другими и запатентованные товары - он обязан купить патент. Если же он сам придумал нечто и хочет это выпускать - брать патент необязательно, но надо иметь в виду, что это тогда сможет сделать кто угодно другой и доказывать свои права будет непросто. Если речь идёт о магических устройствах - их в магловском мире "расшифровать" и, следовательно "украсть" (оформить патент на себя) вряд ли кто сможет. Значит, вы должны решить (в каноне это, кажется, нигде не прописано) есть ли вообще в магическом мире система патентов. Если да - патент на подобные устройства лучше оформить. Кстати, не знаю, как с этим в Англии, а у нас получить патент - морока та ещё. Кстати, имейте в виду, что патенты существуют разные: национальные и международные.
Злая Ёлка: Кошка пишет: мне рассказывали - из личного опыта, что и в 80-е, если почему-то с крещением ребенка попал под горячую руку, могли такое по работе устроить, что мало не показалось бы. Думаю, что это всё же "личный опыт" - кому-то хотели неприятности устроить, а для этого любой повод годится. Как раз в восьмидесятые (в начале) я знала девушку, которая открыто принадлежала к церковной общине, при этом училась на истфаке ЛГУ и подрабатывала в Академии художеств натурщицей.
Кошка: Злая Ёлка пишет: и подрабатывала в Академии художеств натурщицей. Ну так она уже была, хм, не вполне благонадежна, допустим, для административного поста, а то, что позволено было студенту, вероятно, не прокатило бы в случае средней руки управленца, тем более на стратегически важном, пусть и не военном, производстве.
Georgius: Кошка Роулинг, пардон, понапихивала в тексты какие-то ошметки религиозных традиций, не озаботившись обоснуями. Да она просто взяла то, что есть в реальной английской жизни. Вы сами писали Или просто тех, кто ходит время от времени в церковь и проводит всякие обряды вроде крещения. Тем более не обязательно быть истинно верующим, чтобы крестить ребенка, если это "принято" - вынь да положь. Церковь+сопутствуюшие процедуры в таких странах - это, считай, клуб по интересам и вообще эпицентр общественной жизни, особено в небольших городках. И атеисты, и агностики могут ходить в церковь - и потому, что "так принято", и питому, что нравится ритуал, и спеть хором псалом - очень приятно, благо есть очень хорошие псалмы. Я, как вы поняли, наверное, закоренелый атеист, но "Аве Мария" - одна из любимых моих вещей. В свое время мой друг, выросший в Англии, рассказывал - в школе, где занятия начинались с молитвы, все были обязаны встать и стоят, пока молитва идет. Причем неверующие школьники не обязаны были молиться, но должны были стоять, чтобы показать уважение к верующим. Что касается Роулинг - в одном ее раннем интервью (ссылку, к вожалению, дать не могу) у нее спросиили, верующая ли она. В ответ она процитировала Грема Грина: "Я верю, что моя вера когда-нибудь вернется". А если себе по пальцу попадешь?? Ногти отвалятся, зубы выпадут и волосы посыпятся... Спасибо, хорошее замечание! Вернон просто обязан такое спросить. А решается просто - заколдовать сверло так, чтобы оно не могло повредить живую материю (заодно и техника безопасности на высоте). А там, где действует магия, законы физики отдыхают - так что опасаться какой-нибудь радиации, нейтронов и так далее нет необходимости. В магии "это происходит, потому что происходит", и все. В конце концов метла - это тоже антигравитация и безопорне движение.
Кошка: Georgius, в сочетание религиозных традиций и магии\образа жизни магов и конкретно как преследование магов церковью на протяжении многих столетий сочеталось с терпимым отношением магов (и всех ли? или только магглорожденных и сочувствующих?) к религии в в настоящее время, даже не хочу опять углубляться. Там споров было на несколько тем. Уже в такие исторические, этнографические и лингвистические дебри влезали. В общем, чего вы ни напишете - Роулинг по недообосную в этом плане сложно будет переплюнуть.:)) Georgius пишет: А решается просто - заколдовать сверло так, чтобы оно не могло повредить живую материю (заодно и техника безопасности на высоте). Я вообще-то имела в виду Обратный Молоток.:) Georgius пишет: А там, где действует магия, законы физики отдыхают - так что опасаться какой-нибудь радиации, нейтронов и так далее нет необходимости. В магии "это происходит, потому что происходит", и все. В конце концов метла - это тоже антигравитация и безопорне движение. Да я не в том смысле, что это нарушает законы физики, по поводу этого уже в теме про МПРЕГ и подобных отводили душу, я имела в виду, что действие таких инструментов слишком будет заметно в мире магглов - как же статут о секретности? И вообще спецслужбы Вернону на хвост сядут. Низвержение столпов и разрушение основ...
Georgius: Кошка Я вообще-то имела в виду Обратный Молоток А с ним просто - он действует только на гвозди. По пальцу - то же самое что и с обычным: крик, мат и прыжки по всей комнате. Хотя можно подумать о защитном заклинании... как же статут о секретности? И вообще спецслужбы Вернону на хвост сядут. Низвежение столпов и разрушение основ... Ну, у меня эти вопрсы решены Спецслужбы уже вычислили волшебников, после чего вместе с премьером было решено, что это такие же англичане, как и все прочие. С волшебниками наладят контакт и договорятся о совместном поддержании статута о секретности с одновременной разработкой долгосрочной программы по постепенной легализации волшебников и их интеграции с маглами. Собственно, производство заколдованных товаров будет частью этой программы. Так что все законно. К тому времени, как Вернон наладит выпуск, Министром Магии уже станет Артур Уизли, и статут о секретности откорректируют.
Кошка: Georgius, вот к отмене статута о секретности у меня всегда отношение было самым пессимистичным. Ну не могут, ИМХО, магглы, к этому нормально отнестись. А вот взять пару сотен АК и снайперских винтовок и устроить "охоту на ведьм" - вполне. Это ж какие будут массовые паника и истерия - во всех смертных грехах будут обвинять магов. Они и пособники террористов, и сами террористы, и неуловимые грабители банков и музеев, и сумасшедшие экспериментаторы, испытывающие на магглах мерзопакостные декокты, и жестоковыйно эгоистичные сволочи, живущие в добром здравии и извращенных развлечениях по 150 лет, в то время, как в Сомали голодают дети, а не в Сомали даже средний, не говоря уж о рабочем, класс еле сводит концы с концами, расплачиваясь по кредитам. Помните известную притчу про один глаз? Бог пришел к человеку и предложил дать «что хочешь». Но с одним условием: «Что бы ты ни попросил, твоему соседу я дам в два раза больше». «Господи, вырви у меня один глаз», - смиренно попросил осчастливленный. Так что, по моему мнению, отмена статута о секретности такое махровое AU, что остальные мелкие AU-шные детальки на его фоне будут совершенно незаметны.
Georgius: Кошка Допустим, все это реально - волшебники существуют, и в один прекрасный день вам это сообщают. Какая у вас будет реакция? За автоматом на черный рынок побежите? К тому же я не зря написал про долгосрочную программу.
полная версия страницы