Форум » Общий раздел » Вопросы по реальной жизни, имеющие отношение к ГП » Ответить
Вопросы по реальной жизни, имеющие отношение к ГП
КП: На этом форуме есть очень полезная тема "Вопросы знатокам канона". Но ведь иногда фикрайтерам надо спросить о чём-то "жизненном", а не у кого. Какие деревья растут в британских парках? Как и когда гадают английские девочки? Сколько детей обычно учится в обычной маггловской школе в Англии? Какие существуют утерянные в маггловском мире книги, которые могут стоять на полке у волшебника? Какой была цена на нефть в 1985 году (когда, по задумке фикрайтера, Люциус Малфой решил заняться бизнесом)? И тому подобные вопросы. Не на все из них может ответить Яндекс, к тому же, не секрет, что многие не очень хорошо умеют использовать его возможности. Если же на форуме встретится кто-нибудь, кто проживает в Великобритании или хорошо знаком с её реалиями, ему цены не будет! На всякий случай напоминаю, что на этом форуме мы общаемся только на темы, связанные с ГП. То есть вопросы-то могут быть любыми, но давайте будем честны сами с собой: здесь мы спрашиваем о том, что нам нужно для фиков или размышлений по поводу ГП. Надеюсь, тема понадобится.
Светлана_Ст: КП, разумеется, будущие священники-маги учатся в магловских учебных заведениях. Поэтому я и спрашивала, в какое именно лучше их пристроить. Но если во всех преподают одинаково - вопрос закрыт. А восприятие Церковью тех или иных фактов жизни может меняться. Скеажем, в католический храм можно зайти в брюках или мини-юбке, а в православный - по-прежнему только в платке. Зато православные приветствуют контрацепцию, а католики запрещают ее. Т. е. и отношение к магии может измениться.
КП: Светлана_Ст, а, простите, откуда такая информация? Поверьте, она не соответствует действительности. В православную церковь без платка и в брюках/мини-юбке зайти можно. Другое дело, что могут прицепиться местные бабки, но: а) не везде и б) реальных полномочий в церкви у них нет. В церковь рекомендуется заходить в длинной юбке и с покрытыми волосами (женщине, разумеется). А единственное место, где у нас на дверях написано "Милые дамы, пожалуйста, не входите сюда с непокрытой головой и не в юбке" - это Александровский костёл. Я живу в Киеве Православные никоим образом не приветствуют контрацепцию, равно как и католики. Это я вам, простите, как православная говорю. Светлана_Ст пишет: восприятие Церковью тех или иных фактов жизни может меняться Разумеется. И, конечно, отношение к магии тоже может измениться. Но мы же вроде как говорим о сегодняшней церкви, а не о том, какой она будет через сто лет, верно?
Светлана_Ст: КП, спасибо за разъяснения по реалу! Но если Церковь не одобряет попытки маглов заняться магией (а маглы на это не способны по определению), то не факт, что она так же осуждает волшебников.
Злая Ёлка: КП пишет: единственное место, где у нас на дверях написано "Милые дамы, пожалуйста, не входите сюда с непокрытой головой и не в юбке" - это Александровский костёл. Я живу в Киеве А вот к моей тогда десятилетней дочке в Киево-Печёрской лавре прицепились, что в топике и пытались навязать накидку в аренду (за 10 гривен между прочим!). И не "бабки", а местный монах на входе в пещеры. На Валааме в основное подворье монастыря женщин пускают только в длинных (ниже колен) юбках и с покрытой головой, у кого брюки или "мини" - выдают нечто вроде юбки на зАпахе. И косынку тоже выдают. Правдо, бесплатно. В Печёрском монастыре под Псковом в один из соборов тоже без платка не пускают. Светлана_Ст пишет: Сириус Блэк (представитель одной из древнейших семей Англии) - крестный Гарри. Нигде не сказано, что понятие "крёстный" в данном случае означает участие в обряде приобщения к христианской церкви. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но во всей поттериане нет ни одного упоминания о священнослужителях, даже в тех случаях, где их участие должно было бы быть обязательным, будь персонажи христианами (свадьба, похороны). "Крещением" же может называться обряд наречения ребёнку имени (а в магии имени традиционно придаётся очень большое значение). Христианская церковь любых конфессий всегда подчёркивала, что чудеса может творить либо господь бог, либо святые по его личному соизволению, всё прочее - козни дьявола. С моей точки зрения, именно позиция церкви в значительной мере должна была способствовать стремлению магов к изоляции от магловского мира, где их отныне не ждало ничего, кроме пыток и костров. Готова поверить, что отдельные редкие представители духовенства могли проявлять лояльность, но явно не афишируя это перед "коллегами", дабы самим не отправиться на костёр в качестве "пособника дьявола". Впрочем, всё вышесказанное является сугубо моим собственным мнением (основанным на некотором знании истории), а если кого обидела ненароком - прошу прощения. КП , спасибо за разъяснения по паспортам!
КП: Светлана_Ст, в догмате церковь не судит волшебников, а судит волшебство. В догмате "не судите, да не судимы будете", человека может судить только Бог. Церковь по догмату судит поступки - хотя, разумеется, в реале этот идеал редко достижим. Но мы сейчас про догмат говорим. В результате такого поворота имеем замечательную ситуацию: поступок греховен в любом случае. Вне зависимости от того, кто его совершает. В Священном Писании нет оговорки: если ты получил волшебство от диавола, оно греховно, а если от Бога - благостно. Вот оговорка про секс есть: если в браке - благословен, если вне брака - греховен. А про волшебство нет. Так что волшебство, оно же колдовство, оно же ведьмовство, оно же волхование, церковью осуждается без вопросов. Другое дело, что церковь осуждает это дело так же, как осуждает любой грех. То есть - ну, грешен. Никто тебя за это от церкви не отлучит, тем более что церковь, наоборот, и нужна как путь спасения грешников.
Georgius: Светлана_Ст Злая Ёлка Нигде не сказано, что понятие "крёстный" в данном случае означает участие в обряде приобщения к христианской церкви. Совершенно верно. Путаница здесь оттого, что "крещением" называют и приобщение к христианской церкви, и просто обряд давания имени, который в той или иной форме существует во всех народах и культурах - и у представителей всех религий, и у язычников, и у атеистов. В чисто бытовом варианте крестный - это тот, кто официально дает имя ребенку вместе, скажем, с наказом нести его с честью и ничем не запятнать. Вспомните, в сказке о спящей красавице - крестными девочки являются феи, языческие существа. В сказке о Золушке - то же самое.
КП: Злая Ёлка, "прицепился" из серии "не пущу" или посоветовал надеть? У нас в церкви тоже, скорее всего, предложат платок. Потому что принято приходить в церковь с прикрытыми коленями и покрытыми волосами. Но чтоб вот прямо выгнали - это единичные случаи, и в любом случае можно вышестоящему начальству пожаловаться. Потому что иногда бывает, что идёт человек по улице и вдруг ощущает желание в церковь зайти. А одет не по уставу. И священникам положено такие порывы поощрять. Другое дело, что положенное не всегда совпадает с реальным, но это перегибы на местах. Злая Ёлка пишет: Нигде не сказано, что понятие "крёстный" в данном случае означает участие в обряде приобщения к христианской церкви. Это тоже тема, просто это немного, как мне кажется, другой вопрос Отношение церкви к магам, как мне кажется, не изменится из-за того, был Сириус крёстным по христианскому обряду или не был. Злая Ёлка пишет: С моей точки зрения, именно позиция церкви в значительной мере должна была способствовать стремлению магов к изоляции от магловского мира, где их отныне не ждало ничего, кроме пыток и костров. Да, с моей тоже. Другое дело, что сейчас таких радикальных мер церковь не принимает
эла: КП , спасибо!
Злая Ёлка: КП пишет: "прицепился" из серии "не пущу" или посоветовал надеть? Я ответила, что девочка достаточно юная - пропустил. Судя по тону, ему просто бабки срубить хотелось. Про плечи в правилах ведь не сказано! А вот без платков не пускали. И выдавали их также за деньги. Три года назад это было, как сейчас - не знаю, в этом году мы в Лавру не ходили. КП пишет: Отношение церкви к магам, как мне кажется, не изменится из-за того, был Сириус крёстным по христианскому обряду или не был. Да, это скорее к вопросу об отношении магов к церкви... просто как ответ на утверждение Светланы_Ст
эла: О перегибах на местах. Насчет платков и прочего. Смотрели с мамой по ТВ Пасхальные службы из разных городов, в том числе из Токио Японской православной церкви. Так вот там почти все женщины, специально пришедшие на службу, были без платков и не все в юбках. А сегодня разговорилась с мальчиком, который учится в Британиии. Он приехал в Россию за мед.справкой, потому что в силу объективных причин ему ее тамошние врачи не дали (на руках - рентгеновские снимки с описанием, результаты анализов, рецепты и т.п.), но справку для университета (увы, не спросила, для какого) - не дают. В итоге едва не выперли - полетел через всю Европу в Москву за справкой о том, что он был болен и не мог посещать занятия. Так что, действительно, где как.
Georgius: Кто-нибудь в курсе, есть ли у английских девочек игра наподобие "классиков"? И как она называется по-английски?
эла: Georgius , кстати, хороший вопрос! Вообще, какие игры там есть?
Светлана_Ст: эла, насчет классиков не знаю, а вот прятки вроде точно есть. Еще есть игра paper chase, в которой убегающие оставляют за собой бумагу как след для догоняющих.
Georgius: На другом форуме мне уже ответили, что игра в "классики" у английских девочек точно есть, только не знали, как она по-английски. Да она вообще во всем мире есть, наверное У нас в Болгарии называлась "Игрой в даму". А у болгарских мальчиков была игра в стеклянные шарики, и мне кажется, что это то же самое, что игра в "Плюй-Камни" в "Гарри Поттере".
эла: Светлана_Ст пишет: Еще есть игра paper chase, в которой убегающие оставляют за собой бумагу как след для догоняющих На конкурсе Канон vs АУ в одном из фиков даже играли в эту игру щас найду... вотоно: Битва "Канон vs AU". 14А. "A.S.S., или …", автор Дориана Грей, Биннс и др., PG, комедия абсурда
Злая Ёлка: Светлана_Ст пишет: есть игра paper chase, в которой убегающие оставляют за собой бумагу как след для догоняющих. А у нас в детстве была аналогичная игра, только мы стрелки мелом рисовали и называлась, соответственно: "Голубые стрелки" (Господа слэшеры, молчать!!!) Вообще я в каком-то исследовании читала, что детские игры во всех странах и во все времена очень похожи, отличаются только деталями (ну, кроме тех, что требуют технических приспособлений).
КП: Мистери Реддл, опять к вам. Про цены на жильё 50 лет назад; один добрый человек спросил родителей Говорит, в 1970 дом в деревне возле Оксфорда (2 спальни) стоил 65 фунтов в месяц. Примерно столько же тянула квартира (две спальни) в бедном, но нормальном районе Лондона. В 60-х комната в "хорошей" квартире в Лондоне стоила около 50 фунтов в месяц. Однако в то время чаще всего студенты или супружеские пары снимали комнату в квартире с хозяйкой; хозяйка готовила и убирала и, разумеется, устанавливала в доме свои порядки, как это описано в литературе Чуть позже стали входить в моду "студенческие дома", что-то вроде общежитий. По словам комментатора, это потому, что поумирали одинокие женщины, пожилые вдовы Второй мировой (у которых не было шанса завести семью по причине возраста).
Incognito*: КП Блин, никак у меня руки не дойдут зарегистрироваться в том сообществе. А сколько стоил дом 25 лет назад (купить, а не снимать)?
КП: Incognito*, в каком районе? Насколько большой? Сколько спален?
Incognito*: КП Три спальни, район - где-то недалеко от Лондона (примерно на таком же удалении, как Литтл-Уингинг). Буду вам очень признательна.
КП: Georgius пишет: Кто-нибудь в курсе, есть ли у английских девочек игра наподобие "классиков"? И как она называется по-английски? Она называется Hopscotch и весьма популярна в английских школах. Во многих школьных дворах классики нарисованы стационарно, то есть нанесена "разметка". По остальным играм подробный перевод чуть позже.
КП: Incognito*, насчёт 15 лет пока не говорят, но в 1983 году, когда начался рост цен на дома, средняя цена на дом была 29995 фунтов. Суррей всегда был очень дорогим регионом, поэтому комментатор предполагает, что такой дом стоил бы там от 30 до 60 тысяч фунтов. Правда, насколько я поняла, у нас нет никаких подтверждений того, что именно Литтл-Уингинг находится в Суррее...
Incognito*: КП Спасибо большое, у меня действие в 1984 году происходит, так что сойдёт. Нехай будет Суррей - героиня купит дом там, на том же расстоянии, что и Литтл-Уингингтон от Лондона.
КП: Incognito*, тогда не выбирайте самый дешёвый вариант, потому что рост цен уже начался. Тысяч 40 хотя бы.
Incognito*: КП Дак я все шестьдесят собираюсь поставить. Нам подавай самое лучшее.
эла: Incognito* пишет: Три спальни, район - где-то недалеко от Лондона (примерно на таком же удалении, как Литтл-Уингинг). Буду вам очень признательна. А у Дурслей (или Дёрслей?) в доме 4 спальни... Их домик подороже будет... А не будет нескромным поинтересоваться, какие были заработные платы в этих 70 - 80 - 90 годах у людей? У учителей в школе, врачей, продавцов в магазине, рабочих на фабрике? Еще один вопрос. Как я выяснила в процессе поиска инфы для фика, в Британии нет института признания человека безвестно отсутствующим (угадайте, о ком речь ). Его просто признают умершим. Вот только когда - вопрос остался открытым. В одном источнике сказано, что через 8 лет после того, как от человека, чье местонахождение неизвестно, перестали поступать сведения. Но источник так себе, поэтому я не рискнула ориентироваться на него полностью (все ж таки тогда не ясно, кто 8 лет следит за имуществом?).
КП: эла, откуда 4? Одна - супружеская и две - Дадлины. А где 4-я?
Incognito*: КП Гостевая ещё должна быть. Мардж же живёт где-то, когда приезжает. А класть на диване в гостиной у них не принято.
эла: Incognito* , именно так: В доме у Дурсли было четыре спальни: одна для дяди Вернона и тёти Петунии, одна для гостей (чаще всего – Мардж, сестры дяди Вернона), в третьей спал Дадли, а ещё в одной он сваливал те свои игрушки, которые не помещались в его комнате. это гл. 3 кн. 1
Злая Ёлка: эла , по поводу отсутствующих-умерших. Есть такой детектив, довольно известный, где человек угробил жену под лавиной. но не смог получить за ней наследство, поскольку тела не было найдено и мёртвой её не признали.
полная версия страницы