Форум » Общий раздел » Vote: Как вы относитесь к mpreg (мужская беременность) в фиках? » Ответить
Vote: Как вы относитесь к mpreg (мужская беременность) в фиках?
Bonnie: Вот хотелось бы узнать ваше мнение...
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 5 All
Gloria Skott: негативно. Это пожалуй единственное, что меня в фанфиках раздражает. Поэтому когда сохраняю что то для коллекции - убираю оттуда эту досадную деталь. Пусть авторы меня простят.
КП: Резко негативно. Это слишком сильная натяжка, к тому же совершенно ненужная в подавляющем большинстве случаев. Её используют, как правило, чтобы оправдать гей-браки - дескать, детей же как-то надо делать. Но намного проще, на мой взгляд, использовать более реальные способы, например, обязывать вступающих в однополый брак зачать детей (если они физически на это способны).
Gloria Skott: На мой взгляд было бы куда логичней, если б однополые пары усыновляли сирот. Так были б и волки сыты и овцы целы. А, и картинки с беременными героями мужского пола меня смешат до колик
КП: Gloria Skott, в ситуации с чистокровными магами это не сработает. Чистокровность не допускает чужих детей. Но выкрутиться без этого антибиологического примитива, на мой взгляд, можно всё равно.
Gloria Skott: КП Про чистокровных я не подумала, каюсь но всякие полукровки вполне бы могли взять кого то на воспитание. Именно такие мысли у меня появлялись, когда я читала фики про Сириуса с Люпином. К счастью там никто не забеременел, хотя речь о этом велась. Впечатления от прочтенного были немного испорчены
Муад'Диб: А вот я положительно отношусь. Усыновление детей - дело конечно хорошее, но не совсем то. Есть ещё вариант с сурагатной матерью, но тогда ребёнок только от одного из отцов. Что в некотором роде обидно для второго. Главное, что б не было слишком подробного описания родов. (А то бывает такого понапридумывают ) И что беременность была оправданна, а не "ой, любмый, я вчера перепил и залетел, не знамо от кого". Самый, я думаю, яркий пример mpreg - это фик автора The Shadow Bandit "Мгновения решают все".
Маринка: Резко негативно. Смешно. В качестве издевательства над идеей MPeg и чистокровности: партеногенез. Например, для подхоруксенного субъекта. Тело изнашивается...
Illusion: Читала всего один такой фик. Категорически не понравилось. Не сам фик, а именно эта деталь. Теперь фики с такой пометкой просто пропускаю, сразу.
Злая Ёлка: Не читала и не стану. Как верно отмечено КП - "антибиологический примитив". Если мы пишем о людях - давайте всё же соблюдать законы человеческой физиологии! В "Левой руке тьмы" ЛеГуинн описан мир, где люди большую часть жизни бесполы, но могут приобретать черты как женского, так и мужского пола, в зависимости от различных причин. И соответственно, зачинать детей (в ипостаси "мужчина") или вынашивать их (в ипостаси "женщина"). И даже и то и другое в течении жизни. Но не одновременно же! Я лично в одном из СФ-ориджинелов сочинила рассу стационарно двуполую, у них при половом акте происходит взаимное зачатие. Но так опять же существа этой рассы имеют совершенно другое внутреннее строение, обладая одновременно женскими и мужскими половыми органами. Я ещё понимаю партеногенез ("непорочное зачатие") - это, по крайней мере, теоретически возможно. Или клонирование, когда женщина выступает в роли "инкубатора", вынашивая генетически не связанного с ней ребёнка. А все эти "мужские беременности", ИМХО, чисто примочки для случая "писать не о чем, а хочется". Выпендрёж и больше ничего!
hao_grey: Негативно. В конце концов, даже у нас уже существует искусственное оплодотворение (не требующее полового акта). Для магов это так сложно? Заодно будут наследники у обоих магических родов. А гомосексуализм по наследству не передаётся - не врождённый сифилис. Я не против гомосексуальных пар, я против, как уже сказано выше, антибиологического примитива. Злая Ёлка , кстати, предложила замечательную идею: ген-технологии позволяют клонировать не только одного субъекта, но и сотворить, так сказать, составной клон. И его подсунуть женщине для вынашивания. Полагаю, магия вполне может облегчить процесс. Ещё один вариант: известно, что при искусственном оплодотворении у женщины часто выходит двойня (потому что подсаживают несколько... не помню уже, чего - зародышей? Сперматозоидов? Просто не помню, я не биолог). Так почему бы не использовать эту возможность сознательно? И пусть женщина вынашивает двух детей - по одному от каждого мужчины.
Муад'Диб: hao_grey пишет: Ген-технологии позволяют клонировать не только одного субъекта, но и сотворить, так сказать, составной клон.Как-то я очень смутно представляю мир Гарри Поттера (с его свечами и каретами) и научный прогресс. В других фендомах или в немагическом АУ такой вариант подошел бы, а здесь... Вот когда беременность объясняется с помощью зелий и заклятий её вполне можно прировнять к способам современной науки, только с поправкой на магию. Ой, прямо так и вижу, как Снэйп с Малфоем, испуганно оглядываясь по сторонам, прокрадываются в магловскую клинику, им вручают два беленьких стаканчика и заводят в комнаты/кабинки с журнальчиками, видео и другими вспомогательными материалами. Тут вбегает Рита Скитер и в поисках сенсации предлагает себя в роли инкубатора.
Jella Montel: В фиках ценю такой немаловажный элемент, как матчасть. А mpreg с ней очень уж плохо сочетается... Не помню ни одного случая, где обоснование феномена было бы достаточно внятным. А фик без обоснования... Ну, это "автор играется" - при наличии прочих достоинств (язык, сюжет, юмор и т.п., хотя выше "удовл." за известные мне фики с мпрегом едва ли поставила бы) читать можно, но обычно совершенно не нужно. В принципе, "правильным" можно считать вариант с применением чар или зелий для временной смены пола - тогда да, поверю. А если еще и все прочие составляющие фанфика окажутся на уровне - очень зауважаю автора. Но обычно фанрайтеры, пишущие элитку, и без этих заморочек находят себе отличные сюжеты и темы.
Gloria Skott: в большинстве фиков, где эта досадная деталь мне попадалась писали о мужской беременности или как чем то соверщенно обыденном, типа, а почему бы нет, мир то магический, или упоминали какое то мега-супер-пупер зелье, которое может сварить только Снейп. Вообщем мне вспоминался только фильм "Юниор" и весь восторг от прочтенного пропадал.
бурная вода: А я отношусь положительно. Ибо если с помощью магии можно превратится или в зверя или в другого человека, то чем хуже возможность беременности. Но суть не в этом. Большинство слешфиков это все же вариации женского романа. А для женского романа беременность - естественна. Так что, ИМХО, мпрег растет именно оттуда. В фанфиках мне это не мешает, если герой не приобретает при этом "женских" черт характера, не становится ООС. Но и без всякой беременности в слешфиках так часто вместо героя нам рисуют "деффачку", что это явно не вина мпрега.
Злая Ёлка: бурная вода пишет: если герой не приобретает при этом "женских" черт характера, А каких именно? По-моему, черты характера половых признаков не имеют.
Aminatl: О, я считаю, мпрег - это охрененно. А еще охрененно, когда у женщины появляется член. еще можно детям мужского пола приделать большие хорошие сиськи... пардон, грудь. Будет отлично. Особенно рады будут сами дети. Безусловно, те пять процентов мальчиков-мужчин-натуралов, которые положительно относятся к идее чужих гомосексуальных отношений, с восторгом примут идею мужской беременности. Дети - это же всегда классно. Неважно, из каких частей тела они появляются. Вообще, я отлично отношусь к этому элементу сюжета - это просто супер стебное чтение. Ни в коем случае не хочу принизить пафос авторов. И я не считаю, что быть папой, родившим ребенка, это плохо. Просто по большей части либо мпрегшный фик - это стеб, либо это аццтой, который читается как стеб. Юморос поневолес.
Злая Ёлка: Пожалуй, почитала бы что-то на эту тему, если в результате родится девочка...
miloshevich: Я мне до лампочки. Попадались прикольные фики с мпрегом, попадалась абсолютная лажа. Так что это - не показатель. Я вообще на редкость терпимое существо: практически все, кроме малфойцеста, могу вынести:)) Злая Ёлка пишет: Пожалуй, почитала бы что-то на эту тему, если в результате родится девочка... Я тоже, только чтобы акцент был не на мпреге как таковом, а на дальнейшей жизни семейства, на воспитании дочки и ее взаимоотношениях с папами:)) Злая Ёлка пишет: По-моему, черты характера половых признаков не имеют. ППКС
бурная вода: Злая Ёлка Тебе повезло. Ты просто не читала гарридрак с героями, ведущими себя как изнеженная или истеричная барышня.
juliete: перефразируя анекдот: "-Как вы относитесь к мужской беременности?" -А я к ней не отношусь..." Я считаю, что сам по себе факт наличия мпега в фике не является показателем качества. Т.е. прочитав предупреждение, я не отброшу фик только из-за того, что там есть мпег. А вдруг этот фик грамотно написан и интересно закручен? А вот если качество низкое, то никакой мпег не спасет, равно как и отсутствие такового. И вообще, даже у нас, магглов, существует та самая пресловутая премия, если вдруг мужик родит...
tigrjonok: Bonnie Лично я негативно отношусь к беременности в фика вообще, вне зависимости от того, кого осчастливили - даму или молодого человека. Это, в общем и целом, не та тема, котроая мне интересна =) Правда, у слеша тут есть несомненное преимущество перед гетом - предупреждение в шапке Но картинки с беременными мужиками - это да, обнять и плакать... от смеха Jella Montel В фиках ценю такой немаловажный элемент, как матчасть. А mpreg с ней очень уж плохо сочетается... Не помню ни одного случая, где обоснование феномена было бы достаточно внятным Почему? Как уже говорилось выше, если можно превратиться не то что в другого человека, а в другое животное, почему бы не существовать зельям, способным на определенное время сделать человека, например, гермафродитом бурная вода Большинство слешфиков это все же вариации женского романа. А для женского романа беременность - естественна. Так что, ИМХО, мпрег растет именно оттуда. Скорее всего. Но тут есть еще и другой момент. Магов ведь мало. Так что либо гомосексуальные пары хотя бы в теории могут завести детей, либо гомосексуалистов должны преследовать как оборотней и УпСов вместе взятых, как релдьную угрозу существованию популяции. А большинство слешеров по умолчанию (а имногда и открытым текстом) говорят о том, что однополые связи не есть такой уж страшный кошмар =) Муад'Диб Как-то я очень смутно представляю мир Гарри Поттера (с его свечами и каретами) и научный прогресс А почему именно технический прогресс? Просто мы, как магглы, живущие в 21 веке, знаем, что возможно и искуственное оплодотворение, и клонирование, и суррогатное материнство, ect Маги могли прийти к тем же результатам сами, при помощи свои девайсов. И, к слову, они могли к нему прийти намного раньше.
Levian N: Я, в общем, относительно спокойно отношусь к хорошо написанным фикам, где присутствует только упоминание о мужской беременности. например, Том Риддл - сын Дамблдора от Гриндевальда (ну эт я так, к примеру). А вообще, как правило фики, в которых мужская беременность - обычно явление, относятся к той же категории, что и "кругом одни геи". Честно говоря, я так и не понимаю, зачем это надо? Почему бы не усыновить? Не найти суррогатную мать? Зачем наблюдать это небритое опухшее создание с токсикозом и брюхом с хороший с арбуз?
Gloria Skott: Levian N пишет: Зачем наблюдать это небритое опухшее создание с токсикозом и брюхом с хороший с арбуз? во во, неясно, как это герои такие утонченные и крааасивые в начале фика, в конце его обряжаются в переднички, пьют витаминчики для беременных и вместе выбирают кроватку.....феееее
Levian N: Gloria Skott , да, какое-то совершенно невообразимое ООС наблюдается. Мужчины в большинстве своём (особенно молодые) несколько иначе относятся к вопросам семьи, брака и детей, нежели женщины.
Злая Ёлка: Levian N пишет: Мужчины в большинстве своём (особенно молодые) несколько иначе относятся к вопросам семьи, брака и детей, нежели женщины. Да покажите мне вообще мужика, который на это согласится! На беременность и роды я имею в виду. Слабо им! tigrjonok пишет: очему бы не существовать зельям, способным на определенное время сделать человека, например, гермафродитом То есть фактически женщиной с подвешенным спереди фаллосом? Ибо для того, чтобы зачать, выносить, родить и выкормить ребёнка потребуются ВСЕ женские органы и соответствующая работа гормональных желёз в придачу. А если один из партнёров хотя бы на время станет женщиной - так это уж не слэш, а гет с транссексуалом. Поскольку упомянутые превращения должны произойти ДО зачатия, иначе оно просто не произойдёт.
Кошка: бурная вода пишет: А я отношусь положительно. Ибо если с помощью магии можно превратится или в зверя или в другого человека, то чем хуже возможность беременности. ППКС. Только хотела это написать! В самом деле, какие только трансформации не осуществляются в каноне с помощью магии. Чем появление органов для вынашивания ребенка у мужчины (один уровень сложности и живое в живое, причем одного биологического вида) сложнее превращения подушечки для булавок в ежа, по коему поводу голосований не припоминаю, хотя тоже, если задуматься, на рядовую тему урока, столь любимую в фиках (да и в каноне что-то было), не тянет. А ведь превращают и с нуля создают, и бегают эти созданные звери, не развоплощаясь. А представишь, как из неживой материи воссоздать живой организм во всей его полноте, так волосы дыбом встанут. К тому же, не обязательно точно воссоздавать женские органы и пихать в мужчину\выращивать их в мужчине. Достаточно, чтобы выполнялись определенные функции. Нормальные летательные аппараты создали, когда отказались от первоначальных попыток воссоздать движущееся крыло птицы и во главу угла поставили функции. Искусственное сердце тоже условно напоминает настоящее - главное, чтобы работало. В общем, закругляясь, новый орган для вынашивания ребенка у мужчины-мага не обязательно будет точно соответствовать естественным женским органам, предназначенным для той же цели. Просто должна быть некая магически обособленная оболочка\среда, в которой сможет развиваться плод. А уж как ему будет подаваться питание в процессе беременности - кто знает, может, синтезироваться с помощью магии и телепортироваться прямо в кровь. Возможно, и полная гормональная перестройка организма родителя не понадобится. Теоретически тогда можно создать искусственную "матку" и вне тела мага, но, думаю, внутри проще обеспечить питание без перебоев и т. п. (защиту окружающих от неконтролируемых выбросов магии оставшегося в одиночестве, но уже вполне развитого плода?) А вот грудь, ИМХО, для беременного мага - роскошь. Обойдется и детской смесью. Уверена, что с помощью магии, ей можно придать свойства, сходные со свойствами материнского молока.
Bonnie: Кошка Абсолютно, целиком и полностью с вами согласна!!! Вы так здорово и красиво выразили мои мысли по поводу мпрега, что мне даже добавить нечего! Как говорится, ППКС! Так же пожимаю руку Муад'Диб , бурной воде , Aminatl , Злой Ёлке (мне бы тоже хотелось прочитать про девочку, но у них постоянно рождаются одни мальчики! Несправедливо! ) , juliete , miloshevich, которые в большей или меньше степени разделяют мою точку зрения. А вообще, спасибо всем кто высказывает свое мнение. Мне очень интересно читать каждое. Когда я создавала это голосование, я надеялась на то, что вы просто проголосуете, но каждое высказывание, каждое новое мнение заставляло мое серце радоваться. Я и не надеялась на такой отклик. Спасибо вам большое! Кстати, некоторые точки зрения показались мне очень и очень интересными, несмотря на то, что их автор высказывал отрицательное мнение по поводу мужской беременности. Даже я - ярая сторонница мпрега - прониклась духом этих высказываний. И спасибо вам большое, что очень уважительно относитесь к высказываниям тех, кто не разделяет вашу точку зрения. Я рада, что вы не разделились на два воюющих лагеря, как это часто бывает в подобных голосованиях. Мне бы не хотелось своим вопросом развернуть очередное противостояние между поклонниками и противниками мужской беременности. Вы просто умнички!
Кошка: Bonnie, спасибо! Нас мало, но мы в тельняшках!
Мистери Реддл: Откровенно тошнит.
Jella Montel: Levian N пишет: небритое опухшее создание с токсикозом и брюхом с хороший с арбуз *представила* Все... До конца дня хорошее настроение обеспечено! tigrjonok пишет: почему бы не существовать зельям, способным на определенное время сделать человека, например, гермафродитом Совершенно верно - почему бы не? Но почему-то в большинстве фиков мпрег пишут безо всякого обоснования, а если даже и отмазываются чем-то вроде "в магическом мире это явление редкое, но все же возможное", то все равно выглядят эти отмазки на редкость невнятно, а само наличие мпрега в сюжете - бессмысленным. Хотя один раз видела я мини, в котором была согласна - да, тут оно красиво. Там Гарри все 9 месяцев полагалось пить зелье смены пола и все вопросы автоматом отпали. А вообще главный (внутренне, для меня) довод против мпрега - бессмысленность. В магическом мире, ИМХО, для наследования важнее не хромосомная составляющая родства, а энергетическая, на уровне магии. А там проще, опять же ИМХО, провести ритуалы принятия крови, вхождения в род и т.п. для приемного или рожденного суррогатной матерью ребенка, чем тем или иным способом переделывать мужика на рожание.
кайенна: Отрицательно. Сама себе попыталась внятно объяснить - почему? Прочла все предыдущие посты. И вот к какому выводу пришла. Действительно, ведь вполне можно обосновать мпрег. В конце концов, у нас магический мир или где? Ну, то есть не у нас, конечно. Но дело не в обосновании. Для меня в данном случае важнее не рациональное объяснение, а совсем наоборот - иррациональное чувство. Чувство неприятия, отвращения, я бы даже сказала брезгливости. Ну, не знаю... Вот, например, знаешь, что некоторые физиологические функции человеческого организма вполне себе обоснованы, логичны, и вобще без них никак, но читать о них всё равно неприятно. Вот где-то так.
tigrjonok: Злая Елка А если один из партнёров хотя бы на время станет женщиной - так это уж не слэш, а гет с транссексуалом. Поскольку упомянутые превращения должны произойти ДО зачатия, иначе оно просто не произойдёт. Да хоть танк с крыльями =) Речь ведь была не о жанре, а о том, что в магическом мире могут быть и не такие закидоны. Но, строго говоря, это будет все-таки слеш. Потому что упомянутый трансексексуал гермафродит сам себя женщиной не считает Кроме того, вариант с гермафродитом - всего лишь один из. Их там на самом деле много Кошка К тому же, не обязательно точно воссоздавать женские органы и пихать в мужчину\выращивать их в мужчине. Достаточно, чтобы выполнялись определенные функции. ППКС =) Jella Montel Но почему-то в большинстве фиков мпрег пишут безо всякого обоснования Да? Значит, мы разные фики читали. Но я не знаток мпрега, бо не люблю это, так что, наверное, вы правы. Но фиков с нормальным обоснованием мпрега не так уж и мало, во всяком случае, мнее попадались. А вообще главный (внутренне, для меня) довод против мпрега - бессмысленность. В магическом мире, ИМХО, для наследования важнее не хромосомная составляющая родства, а энергетическая, на уровне магии. А там проще, опять же ИМХО, провести ритуалы принятия крови, вхождения в род и т.п. для приемного или рожденного суррогатной матерью ребенка, чем тем или иным способом переделывать мужика на рожание. Обряды принятия в род и все подобные ухищрения - имхо, сильная натяжка для канона. Иначе почему Крауч не принял в род кого-нить? Почему этого не сделали Блэки? Нет, я понимаюб, что причин может найтись масса, но все-таки такого рода обряды в каноне не упомянуты вообще. В отличие от разного рода привращений, включая самые фантастичекие. О том, зачем заморачиваться с береемнностью, я уже писала выше. тут либо-либо. А поскольку большиснтво слешеров описывает все-таки более или менее толерантное к гомосексуалистам общество...
Rebecca: сказала бы - однозначно положительно, но, тут всё-таки всё настолько зависит от самого текста... Откровенно говоря, видела только 4 фика, где была грамотно обоснована физиология и не было идиотизма или розовых соплей. Что характерно, три из них - переводные. Кошка пишет: А вот грудь, ИМХО, для беременного мага - роскошь. Обойдется и детской смесью. Уверена, что с помощью магии, ей можно придать свойства, сходные со свойствами материнского молока. Вы будете смеяться, но тут и без магии можно обойтись:) Эндокринка - "предмет тёмный и исследованию не подлежит"(с) Случаи галактореи у мужчин описаны неоднократно, и вовсе не только у онкобольных - умерла, к примеру, мамочка в родах, остался младенец у папы на руках - и через несколько дней ошалевший мужик обнаруживает, что у него из груди молоко подтекает... В литературе даже описаны случаи длительного вскармливания отцом - что-то около полугода, помнится. Так что - не роскошь, а средство передвижения tigrjonok пишет: Но картинки с беременными мужиками - это да, обнять и плакать... от смеха И опять-таки - всё от автора зависит, имхо, конечно. Когда я увидела вот эту картинку Lillithium - впечатлилась. http://s54.radikal.ru/i143/0809/6c/3ec74cb70c25.jpg
Gloria Skott: Rebecca А что с этой картинкой? Постараюсь объяснить, почему мне чужда мужская беременность, как понятие. Я всегда признавала, что мужская дружба - это куда более искренне и долговечней, чем женская. Соответственно любовная связь между двумя мужчинами воспринимается мною как некое логичное продолжение этой дружбы. (Один из вариантов) Тоесть это крепкий союз двух крепких мужиков и всяким женским штучкам, включая беременность в этом союзе не место
Rebecca: Gloria Skott эээ... ну, как сказать - не вызывает она у меня лично приступа смеха, в отличие от всех других с подобным сюжетом. Короче - нравиццо И умиляет. И Малфой с брюшком смотрится настолько органично - насколько вообще возможно представить его... в состоянии МПРЕГ (политкорректно выразилась ) Gloria Skott пишет: Я всегда признавала, что мужская дружба - это куда более искренне и долговечней, чем женская. Нэ, не согласна. имхо, вообще не уверена, что для такого понятия, как дружба, подходит разделение по гендерному принципу Люди-то все разные. Тоесть это крепкий союз двух крепких мужиков и всяким женским штучкам, включая беременность в этом союзе не место Ну... у мужиков тоже есть эстрогены Вообще, они значительно более нежный народ, чем дамы, даже в физиологическом смысле. Так что - почему бы и нет?
Кошка: Rebecca пишет: и через несколько дней ошалевший мужик обнаруживает, что у него из груди молоко подтекает... Какая прелесть! Надо почитать. Rebecca пишет: Нэ, не согласна. имхо, вообще не уверена, что для такого понятия, как дружба, подходит разделение по гендерному принципу Люди-то все разные. Вот-вот. К тому же разделение не просто по гендерному признаку, а на основе гендерных стереотипов вообще мало к чему подходит и мало что объясняет. Представление о "неустойчивости женской дружбы" - это лишь отражение тысячелетнего господствующего повсеместного негативного отношения к женщине, при котором качества, проявляющиеся у мужчин, превозносятся, а те же качества "в исполнении" женщин высмеиваются и принижаются. Женщины при таком раскладе никогда не выигрывают: придраться можно к любому, было бы желание. Кроме того, даже если сначала негативное утверждение и не имеет под собой основания, если человеку сто раз сказать, что он свинья, то на сто первый он захрюкает, т.е. начнет оправдывать ожидания.
Gloria Skott: Rebecca пишет: Нэ, не согласна. имхо, вообще не уверена, что для такого понятия, как дружба, подходит разделение по гендерному принципу Люди-то все разные. В этом вы правы, но, это вывод из моих личных наблюдений, не больше не меньше и я буквально каждый день убеждаюсь в этом снова и снова
Ася: Люблю в юморе больше, чем в серьезных фиках (хотя есть и исключения). Читаю только гарридраки и снюпины с мпрегом.
Gloria Skott: Ася пишет: снюпины с мпрегом. Беременный Снейп? Упс, такое мне еще не попадалось :)
Rona: Беременный Снейп? Упс, такое мне еще не попадалось :) Есть, есть такие фики, и не один :) Если по теме: практически безразлично, если есть хоть какое-то логическое обоснование. То есть чтобы были какие-то предварительные усилия для создания условий зачатия ребёнка, а не "ой, так получилось". С точки зрения физиологии всё равно бред, но пускай он хотя бы будет продуманным.
Злая Ёлка: Поясню всё же своё мнение в свете вышесказанного. Говоря, что не отказалась бы почитать как у двух геев рождается девочка я имела в виду, что это был бы интересный психологический феномен, не говоря уже о том, что меня, как убеждённого антислэшера, необыкновенно порадовало бы их предсказуемое ошеломление и как минимум в первый момент - ужас. А вот сам факт мужской беременности я считаю совершенно ненужным антибиологическим бредом. Конечно, можно и в искуственном инкубаторе плод вырастить, наука к этому уже близенько подошла, а вот как два мужика зачать-то смогут? Кто не знает - напоминаю: для этого нужны две принципиально разные клетки. А уж как вспомню, через какое место у геев половой акт происходит (извините за натурализм) - так этого будущего ребёнка сразу так жа-а-алко становится...
Irqa: Сначала хотела написать - отрицательно, потому что и правда фики с таким предупреждением не открываю, не-не-не, "унесите пудинг"... Но потом представила себе - а)залетевшего Малфоя, б)Поттера, нагло утверждающего что он тут не при чем, в)папеньку-маменьку, как обычно в обмороках, г)Герми, которая таскается за Малфоем, преданно заглядывает в глаза и обещает жениться, мол, "всё пойму, и с дитём тебя возьму"... и поняла что всё не так плохо )))) Так, что-то в жанре "театр абсурда или шиворот-навыворот..." тогда бы почитала. Поэтому в опросе ответила - мне всё равно.
Jella Montel: Gloria Skott пишет: Беременный Снейп? Упс, такое мне еще не попадалось :) *мрачно* Везет же людям... Поверьте - ничего не потеряли. tigrjonok пишет: Но фиков с нормальным обоснованием мпрега не так уж и мало, во всяком случае, мнее попадались. А поделиться линками или хотя бы названием можно? ;) С интересом бы ознакомилась с теми из них, где в пайрингах СС/кто-нибудь-кто-будет -preg. :) но все-таки такого рода обряды в каноне не упомянуты вообще. В отличие от разного рода привращений, включая самые фантастичекие. Ну уж не настолько фантастические, чтобы быть базой для мпрега... Насколько я помню, трансфигурация тоже имеет свои ограничения - к примеру, еду практически невозможно трансфигурировать, потому что меняется только внешнее, а съедобность "исходных материалов" от этого не повышается. По той же логике - работоспособный "рожальник" (маткой не назову из тех же соображений, по которым в дискусии выше объяснялось, что искусственные органы не обязательно должны работать идентично натуральным, чтобы выполнять свою функцию) создать будет ничуть не проще. "Сильнейшие маги, редчайшие умения..." - а обоснование, отталкивающееся от таких предпосылок, уже будет неканонным для большинства возможных пайрингов. Так что выбирая между равно выходящими за рамки канона обрядами и такими вот уродованиями нормальных мужиков - предпочту обряды. :)
Мия: Вообще я обожая МПРЕГ- прикалывает меня и потакает мотм садистским наклонностьям А вообще нравится, если этого хоть как нибудь обосновает- хотя бы упоминанием специального зелья. А так- с магией все возможно. И хотоль какая нибудь психологическая предпосылка нужна. А психологически- теперь идет фик "Спасение Драко Малфоя", где Драко организовал беременность просто в целях выживания, что-бы обезопасить себя.
Gloria Skott: Злая Ёлка пишет: А уж как вспомню, через какое место у геев половой акт происходит (извините за натурализм) - так этого будущего ребёнка сразу так жа-а-алко становится... Вспоминаю все того же "Юниора": - Ааа, караул, у меня щас ребенок задохнется в прямой кишке!!!! ужос-ужос, как то это некрасиво
Сехмет: я очень люблю мпрег, но только в том случае, если: 1) это не юмор 2) это не флафф 3) это не безобоснуйное аморфное нечто в стиле "просто так получилось, патамушта все волшебники/мутанты/etc." 4) это не стотысячная сопливая гарридрака про "ай, противный Поттер, я вейла, и мы дожны спариться и сделать наследника, а то я умру через семь дней". если автор не может внятно обосновать, что, куда, кому, почему, откуда и зачем, а просто хочет написать про то, как один персонаж страдает от головокруженйи по утрам, а второй носится как угорелый в поисках клубники со сливками и соленых огурцов - то пусть этот автор идет... ну, вобщем, пусть он не пишет.
Kaira: Наверное, скорее, не против, если поменьше физиологии, хотя мне не слишком нравится, когда в паре появляется кто-то третий (в смысе ребенок). По поводу обоснования МПРГ: в одном из фиков Снейп объясняет Гарри, для чего такая штука существует — если семья (правда, речь идет об обычной семье) хочет много детей, то муж, переживая за здоровье своей дражайшей половины, может некоторых детей выносить сам. Естественно, там не без зелий и еще чего-то. Мне, честно говоря, очень эта мысль была приятна, хотя многие и говорят, что родить легко, главное — вырастить, но такая забота и уважение к матери мне кажется очень полезна для отношени всей семьи. (хотя сейчас подумала: ссора в семье на тему "маменькин сынок" и "папенькина дочка") А дальше, по накатанной дорожке, в случае семьи из двух мужчин...
влюблённый ёжик: Очень нелюблю. С некоторых пор, просто увидев в саммари предупреждение о мужской беременности, даже не начинаю читать.
Муад'Диб: Мия пишет: МПРЕГ- прикалывает меня и потакает мотм садистским наклонностьямПро садистские наклонности ППКС. Хочется, чтоб, пусть и в предуманном мире, мужики на себе ощутили все тяготы беремености. А то, они там себе слэшом занимаются, на нас (женщин) внимания не обращают, а мы им детей рожать?! это я про идею с сурогатными матерями
Rebecca: Gloria Skott Gloria Skott пишет: ужос-ужос, как то это некрасиво уверяю, ничуть не лучше, чем вид, так сказать, естественных родовых путей, в момент потуг. По первости, так вообще срывает крышу напрочь)) А ведь бывают ещё всякие конфузы...
Gloria Skott: Rebecca пишет: уверяю, ничуть не лучше, чем вид, так сказать, естественных родовых путей, в момент потуг. По первости, так вообще срывает крышу напрочь)) А ведь бывают ещё всякие конфузы... естественных - ключевое слово беременный мужик - это не есть красиво, а потешить садиста в себе я могу и почитав Andy_Clean, очень по садистски пишет :)
tigrjonok: Jella Montel А поделиться линками или хотя бы названием можно? Я мпрег редко читаю, а сохраняю еще реже, но попробую ссылкит поискать. Вы читаете по английски? Просто большиснтво нормальных фиков такого плана ангдлоязычные и непереведенные Из русскоязычных вспоминаются "Чары иллюзии". Оно, конечно, юмор, но описание условий, при которых мужчина в магмире может забеременнесть, там вполне на уровне. Другое дело, что сама интрига там... немного по дрпугому пути пошла Только зачем грызть кактусы? "Сильнейшие маги, редчайшие умения..." Нет, это, само собой, бред и никанон (так же как и редчайший случай). Но зелья всякие никто не отменял. Если есть зелье, способное превратить в другого человека... И если можно превратить себя или другого в животное... Батри прожил год под обороткой, Питер вообще 12 лет в образе крысы (!), имхо, вполне себе масштабные превращения. Строго говоря, никанон и то, и другое. А обсуждать, что более никанонно, имхо, не имеет смысла, все равно ни до чего не договоримся. Злая Елка необыкновенно порадовало бы их предсказуемое ошеломление и как минимум в первый момент - ужас. С чего вы взяли, что кто-то ошломиться и придет в ужас? Rebecca Ну, смеяться, конечно, не особо тянет, но и положительного впечатления не производит На меня, по крайней мере :)
Rebecca: Gloria Skott Gloria Skott пишет естественных - ключевое слово согласна. Но естественный - не значит красивый. tigrjonok tigrjonok пишет: Ну, смеяться, конечно, не особо тянет, но и положительного впечатления не производит На меня, по крайней мере :) Да ни на кого в мире это не может произвести положительного впечатления! (имхо) А смех - чисто нервный, многих, кстати, пробирает, но, в основном, мужиков)) Jella Montel Jella Montel пишет: А поделиться линками или хотя бы названием можно? Влезу, хоть и не меня просили))) Правда, увы, не со Снейпом. С точки зрения физиологии почти безупречен "Things That Change", http://slashyaoi.borda.ru/?1-0-0-00002532-000-0-0 (первые главы в архиве, увы, надо искать) и ещё мне очень нравится "Тропой ложных солнц" http://nc17.borda.ru/?1-0-0-00000310-000-0-0-1210789799 - это тот редкий случай. когда и зверь-обоснуй сыт, и моск у читателя цел
Ася: А что вы думаете насчет метармофов? Извините, забыла как пишется. Тонкс есть, а вот мужчины? Или они превращаются только в свой пол (по канону)?
Ася: А вообще столько людей не любят мпрег, кто его читает? ))) Наверно, я одна ))) Или они бояться признаться.
Jella Montel: tigrjonok пишет: Просто большиснтво нормальных фиков такого плана ангдлоязычные и непереведенные Из русскоязычных вспоминаются "Чары иллюзии". ... Только зачем грызть кактусы? Исходя из "кактусовой" логики, на английском, пожалуй, не читаю... :))) А вообще - уровень всеядности по сюжетам высок, так что лишь бы написано прилично было. И потом - интересно же. А вдруг хорошая вещь попадется? ;) Так что вот за "Чары" спасибо, поищу их. :) Строго говоря, никанон и то, и другое. А обсуждать, что более никанонно, имхо, не имеет смысла, все равно ни до чего не договоримся. Тоже верно. :) Rebecca, спасибо большое! *полезла сохранять на вечер* Ася пишет: А вообще столько людей не любят мпрег, кто его читает? ))) Я, например. :) Не люблю, но все равно иногда читаю - в надежде либо наткнуться на то, что заставит изменить отношение, либо получить частичное удовольствие от каких-нить других составляющих.
Злая Ёлка: Ася , в каноне метаморфов кроме Тонкс не упомянуто (сказано, что это очень редкое свойство), а она, насколько я помню, меняла только внешний вид (включая, правда, нос в виде свинного пятачка). Не помню, канон ли что метаморфом стал её сын, но в любом случае о нём слишком мало информации. Я могу себе представить, что мужчина-метаморф может перестроить свой организм "под зачатие и вынашивание", но (как я уже писала) в этом случае он останется мужчиной только внешне, да и то не совсем - эндокринка тоже должна перестроиться и тут же начнёт влиять на внешний вид. А в противном случае получится просто необоснованный никакой логикой бред.
Ася: Ну, у меня своя "волшебная теория" мпрега ))) Никаких аналов ))) Все же юмор и стеб в этой категории фанфикшена смотрятся лучше. Или идея использования суррогатной матери и плода "синтезированного", как в "Ввсе, что вы хотели узнать о мужском браке" (если не ошибаюсь в названии).
Gloria Skott: Злая Ёлка пишет: Не помню, канон ли что метаморфом стал её сын, но в любом случае о нём слишком мало информации. Стал, упоминалось, что у него менялся цвет волос. Надеюсь я ничего не путаю
Кошка: Хороший юмористический (скорее стеб) фик с беременным Снейпом: А кто отец?, автора Ашшур - здесь Хотела порекомендовать "Чары иллюзии", но это уже сделали. Вот большая подборка фиков на русском с MPREG, выполненная Черти тихого омута. Часть из них я читала, понравились. Но надо выбирать. По паре ссылок - дикие цвета, читать невозможно, приходится переключать настройки или копировать в Word.
бурная вода: Кто тут интересовался МПРЕГом со Снейпом С МПРЕГом по-русски сходу вспомнила только фики Карбони. Изумительные снюпины, в роли "мамы" - Люпин. Но вот мне лично не нужно в фике обоснование МПРЕГа. Я принимаю эту условность, так же как существование оборотней, к примеру. Как раз когда идут какие-то физиологические особенности - это часто совсем излишне. Я бы как раз наоборот, почитала фик где меньше физиологии и больше психологии. Ибо все эти токсикозы и прочие подробности беременности - ну не у всех в реалае они встречаются. Вот честно, хотелось бы почитать фик с МПРЕГом без токсикоза.
Люка: последний пункт.
Arven: Нормально отношусь. Сама бы писать не стала, но хорошо написанные вещи с МПРЕГом читаю без напряга.
miloshevich: Злая Ёлка Кстати, по здравому размышлению пришла к выводу, что фик про дочку в гомо-семействе я бы почитала и без всякого МПРЕГа. Ну мало ли, что бывает в жизни: подсунули Ремусу племяшку и они с Северусом ее воспитывают:) Потому как мне тут интересна именно психология: что будут двое мужчин с девчушкой делать? она же им мозги набекрень снесет:)))
Angelcat: Злая Ёлка пишет: Пожалуй, почитала бы что-то на эту тему, если в результате родится девочка... Был такой старенький фанфик, где Снейп и Поттер оба забеременели и у них родились 2 девочки. http://snarry.fanrus.com/fanfiction/fics/olga/slizer.htm
Кошка: Тут советовали фики Карбони, пару небольших читала, не могу найти самые известные снюпины с МПРЕГом. Ссылки на фики Карбони на Фанрусе с другого форума не работают. Похоже, их оттуда убрали. Help! Кто-нибудь знает, где прямые ссылки на ее фики?
sever_snape: Как бы не был написан фик с mpreg, я не могу воспринимать серьезно, начинаю ржать. Впрочем, ни одного вменяемого фика с данным явлением и не встречал).
Aminatl: черт, кажется, то, как я высказал своё мнение много выше, можно принять не за иронию, а за серьезное категорическое положительное высказывание sever_snape аналогично
Rebecca: miloshevich Потому как мне тут интересна именно психология: что будут двое мужчин с девчушкой делать? она же им мозги набекрень снесет:))) Советую прочесть Галину Щербакову "Двое и одна", это небольшой рассказик, там, правда, речь не о гей-паре , но вещь отличнейшая - как раз по теме))
Jella Montel: miloshevich, а вариант с дочкой, кстати, среди фиков довольно часто встречается... Но вот процесс воспитания я пока не видела. Обычно пишут как факт - родилась девочка, усыновили девочку... бурная вода, Карбони, говорите? Поищем... Спасибо!
Jis: sever_snape пишет: Как бы не был написан фик с mpreg, я не могу воспринимать серьезно, начинаю ржать. Впрочем, ни одного вменяемого фика с данным явлением и не встречал). Совершенно согласна. Ещё не было ни одного mpreg-а, который можно было бы воспринять, как нечто серьезное. Скорее наоборот, едва сдерживаешься от хохота, натыкаясь на такие фики. Просто пародия на прикол. Да, кстати, и грудь мужчине в таком фике совсем не помешала бы - чтобы ещё смешнее было. а под конец, и девочку родить и воспитать - для полного комплекта - можно и тройняшек. А то магическое население вымирает, помощь чистокровная срочно нужна.
Bonnie: Итак, прошло две недели с момента начала голосования. Я решила подвести итоги. Результат можно посмотреть ТУТ Спасибо огромное всем проголосовавшим и оставившим свои комментарии!
Муад'Диб: miloshevich пишет: Потому как мне тут интересна именно психология: что будут двое мужчин с девчушкой делать? она же им мозги набекрень снесет:)))Про воспитание вспоминается только трилогия Джуда. Там во второй части у Гарри и Драко как раз дочка появляется, а в третьей они её воспитывают )) Bonnie Очень интересно было посмотреть итоги, особенно комментарии за и против $))
Кошка: Bonnie, присоединяюсь к Муад'Диб, спасмбо!
Bonnie: Муад'Диб Я всего-лишь собрала цитаты
Кошка: Bonnie, а интересные вещи так обычно и получаются: "всего лишь".
Bonnie: Кошка Спасибо, моя хорошая!
Rebecca: да, действительно, интересно получилось. По поводу "вкуса и цвета..." - ППКС. Bonnie, спасибо!
КП: В итогах передёргиваний хватает
Bonnie: КП Ох... Я старалась этого избежать. Может быть, я не совсем правильно поняла чьи-то высказывания? Тогда искренне прошу прощения. Я не хотела перевирать ни чьих мыслей! КП, а вы не могли бы сказать поточнее, где именно передергивания? Я постараюсь исправить.
Муад'Диб: Bonnie пишет: Я всего-лишь собрала цитатыСобрать это тоже труд. Собрать сумировать и систематизировать ))
Злая Ёлка: Содрать с одного источника - плагиат, с двух - реферат, с трёх - компилят, с четырёх и более - научный труд... (научная истина)
Агуамента: Кошка пишет: Как бы не был написан фик с mpreg, я не могу воспринимать серьезно, начинаю ржать. Впрочем, ни одного вменяемого фика с данным явлением и не встречал). Это точно! И еще возникает навязчивая мысль: через откуда они рожают? Неужели так же, как и беременеют?
Bonnie: Муад'Диб Злая Ёлка Злая Ёлка пишет: Содрать с одного источника - плагиат, с двух - реферат, с трёх - компилят, с четырёх и более - научный труд... (научная истина) Шикарная фраза! Агуамента Агуамента пишет: через откуда они рожают? Неужели так же, как и беременеют? Ну, вы же не думаете, что ребенок растет у них в прямой кишке или желудке?
КП: Bonnie, ну, например, моему высказыванию про антибиологический примитивизм Вы противоставляете заявление о том, что у мужчины может выделяться молоко. В итоге получается следующий эффект: А. безосновательно заявил, что это ненаучно, а Б. тут же его опроверг. На деле же я имела в виду немного не то Антинаучной я считаю именно мужскую беременность, а не вскармливание грудью И причин тому предостаточно. Беременность - это сложный процесс, который обеспечивается не только наличием матки, но и, кроме прочего, сложными химическими процессами, в том числе происходящими на уровне ниже клеточного. Поэтому я утверждаю, что простой трансфигурацией проблему не решить. Если я трансфигурирую чайник в мышь, мне не обязательно знать, как эта мышь устроена. Мне достаточно хорошо себе её представлять. Я получу некий предмет, хорошо известный мне как "мышь живая", и он будет целостным и станет функционировать как мышь живая. А вот если я захочу мышь живую летающую, мне надо уже как минимум представить, куда и какие ей втыкать крылья. То есть я должна представить себе механизм того изменения, которое делаю. Если мы не просто превращаем мужчину в женщину (прошу заметить: не частично! Это невозможно! ПОЛНОСТЬЮ), а пытаемся внедрить в мужской организм систему вынашивания ребёнка, то нам надо чётко представить себе, что именно мы меняем и на что. Тут не пойдёт "на что-нибудь, что бы работало вот так", потому что магию поймёт нас буквально :) И вместо ванны горячей воды мы получим ванну горячей воды, то есть нам на голову выльется кипяток объёмом с ванну. Организм окажется нежизнеспособен или неспособен выносить ребёнка. Я очень сомневаюсь, что волшебники Британии настолько сведущи в эндокринологии, биологии клетки, биологии тканей, молекулярной биологии и пр., чтобы подробно представлять себе, какие изменения следует провести, особенно если учесть, что современные учёные-биологи до конца этого себе не представляют :) Аргумент о том, что "мужском организме тоже есть эстрогены" - не аргумент вовсе, это всё равно что рассказывать, что у Грега Гойла и Гермионы Грейнджер инициалы одинаковые :) Дело не в НАЛИЧИИ гормонов, а в их КОЛИЧЕСТВЕ и ФУНКЦИОНИРОВАНИИ. Кроме того, даже если ввести мужчине женские гормоны в том же количестве, в котором они присутствуют у женщины, и вводить их постоянно, эффект появится через несколько месяцев и вначале будет незначителен. Я знаю, о чём говорю; так транссексуалы делают, когда пол меняют. Одним словом, такая беременность затянется лет на пять, из которых более четырёх уйдут на трансформацию организма, потому что с их объёмом знаний трансформировать они будут на глазок и смотреть, что получится. Проще всего, разумеется, трансфигурировать одного из партнёров в женщину на 10 месяцев (9 месяцев на беременность, остальное время на овуляцию и имплантацию). Но ведь это выйдет за пределы мпрега, не так ли? ИТОГО: описывая мпрег, авторы нарушают законы физики, химии и биологии. Если бы они попытались как-то это обойти, придумать РЕАЛЬНЫЙ компенсаторный механизм, то почитать такое было бы интересно. Но они, увы, ограничиваются заявлением "это такой древний магический ритуал". Древний - значит, появился, когда наука была в значительно менее развитом состоянии, чем сейчас. Значит, возможность происходящего переходит из области ненаучной фантастики в область антинаучной... Отсюда и моё определение. Зато на тему мпрега бывают хорошие анекдоты Вот один, от дочери моей любимой беты: Поссорились однажды Люциус с Нарциссой, и Нарцисса пошла жаловаться на мужа Волдеморту. Мол, и такой он, и сякой, и налево ходит… ТЛ выслушал, посочувствовал и говорит: – Люциус мне нужен, он один из самых верных моих соратников, и наказать его я не могу. Но я хочу вознаградить тебя за терпение, так что можешь попросить у меня любую награду. Только, уж извини, мой верный Люциус автоматически получит то же, но вдвое больше. Достает палочку, произносит заклинание, кивает Нарциссе: говори, чего хочешь? Нарцисса, задумчиво: – Я всегда мечтала родить близнецов…
Rona: КП описывая мпрег, авторы нарушают законы физики, химии и биологии. а магия сама по себе эти законы не нарушает? :)
Кошка: Агуамента, исправьте, пожалуйста, цитату, это написал sever_snape, а не я. КП пишет: Если я трансфигурирую чайник в мышь, мне не обязательно знать, как эта мышь устроена. Мне достаточно хорошо себе её представлять. Я получу некий предмет, хорошо известный мне как "мышь живая", и он будет целостным и станет функционировать как мышь живая. А вот если я захочу мышь живую летающую, мне надо уже как минимум представить, куда и какие ей втыкать крылья. То есть я должна представить себе механизм того изменения, которое делаю. Но, превращая чайник в обычную, не летающую мышь, вы (любой маг) же на самом деле представляете лишь внешний облик и "текстуру" объекта. Реально вы не можете при этом держать в голове всю молекулярную структуру мыши, биохимические процессы, протекающие в ней и пр., причем в четырех измерениях (включая время). Т.е. ваше "представление" в процессе ее трансформации весьма условно, неполно и несовершенно. Тем не менее, превращения в каноне работают. В том числе и ошибочные промежуточные (допустим, подушка для булавок с ушами и покрытая шерстью (что-то подобное было, кажется, с ежами) - тоже не вполне жизнеспособный организм). То же самое, допустим, с левитацией предмета: вы же при этом не рассуждаете, как именно летающее "без руля и без ветрил" (и без пропеллера) яблоко противоречит второму или какому закону Ньютона. А Вингардиум Левиоза, опять-таки в каноне, работает. Или Инсендио - вряд ли вы представляете в деталях, грубо говоря, процесс ускоренного окисления. Вот цитата из Википедии из статьи о горении: "Горение — Сложный физико-химический процесс превращения компонентов горючей смеси в продукты сгорания с выделением теплового излучения, света и лучистой энергии. В отличие от взрыва и детонации протекает с более низкими скоростями и не связано с образованием ударной волны. Горение подразделяется на тепловое и цепное. В основе теплового горения лежит химическая реакция, способная протекать с прогрессирующим самоускорением вследствие накопления выделяющегося тепла. Цепное горение встречается в случаях некоторых газофазных реакций при низких давлениях. Условия термического самоускорения могут быть обеспечены для всех реакций с достаточно большими тепловыми эффектами и энергиями активации. Горение может начаться самопроизвольно в результате самовоспламенения либо быть инициированным зажиганием. При фиксированных внешних условиях непрерывное горение может протекать в стационарном режиме, когда основные характеристики процесса — скорость реакции, мощность тепловыделения, температура и состав продуктов — не изменяются во времени, либо в периодическом режиме, когда эти характеристики колеблются около своих средних значений. Вследствие сильной нелинейной зависимости скорости реакции от температуры горение отличается высокой чувствительностью к внешним условиям. Это же свойство горения обусловливает существование нескольких стационарных режимов при одних и тех же условиях (гистерезисный эффект)". Я не химик, но предполагаю, что в целом тут все примерно соответствует современному научному представлению о горении. И что? Маг должен представлять эти все процессы в деталях, взмахивая палочкой и произнося "Инсендио"? Нет, он, фигурально выражаясь, берет "спичку" и зажигает предмет. У меня есть сильное подозрение, что магии нужен толчок (сила мага, оформленная при участии ритуальной формулы-заклинания или даже не оформленная в случае со стихийной магией) и контроль, а уж наиболее подходящую форму она находит сама, не утруждая мага размышлениями. Допустим, дабы превратиться в лошадь, надо наложить на себя так сказать идею "лошадности" ((с) Платон), следуя при этом определенным правилам, а тело подгонится под нее само при участии магической силы. Если маг сознательно или бессознательно решит "организовать" МПРЕГ, то магия сама разберется, как это устроить на низких уровнях. Rona пишет: а магия сама по себе эти законы не нарушает? :) Вот-вот. И почему никого не смущает, допустим, механизм анимагии. Сложнейшая межвидовая трансформация, дающая магу возможность комфортно и довольно длительно находиться в образе животного (в том числе и насекомого!), причем сохраняя человеческое сознание. Что MPREG в сравнении с похождениями Риты Скиттер в анимагической форме? А превращенный в полуслизняка и излеченный (!) Малфой? Полностью восстановлены нижние конечности. А "канареечные", если не ошибаюсь, конфетки близнецов Уизли - изобретатели тоже должны были в деталях представлять устройство организма канарейки - или у канареек гормонов и всего прочего нет? А само существование гиппогрифов и драконов - такой тяжелый летающий организм на Земле невозможен по определению, какой ему ускоренный обмен веществ ни устрой. Тоже по сути большая нежизнеспособная "мышь с крыльями", а ведь существует, благодаря магии. А костерост? А увеличенные зубы Грейнджер? Малфой на каникулах подрабатывал ассистентом дантиста, изучая устройство зуба? Его волнует, что именно он наращивал - эмаль, дентин - и как именно увеличенный зуб будет помещаться у нее в челюсти? А многосущностное зелье? Принимаемый облик (вплоть до отсутствующей конечности и глаза) определяется одним волоском "объекта". А, отвлекаясь от темы трансформаций, аппарация? Да куда ни ткни, все в каноне противоречит законам "законам физики, химии и биологии". КП пишет: Кроме того, даже если ввести мужчине женские гормоны в том же количестве, в котором они присутствуют у женщины, и вводить их постоянно, эффект появится через несколько месяцев и вначале будет незначителен. Я знаю, о чём говорю; так транссексуалы делают, когда пол меняют. Одним словом, такая беременность затянется лет на пять, из которых более четырёх уйдут на трансформацию организма, потому что с их объёмом знаний трансформировать они будут на глазок и смотреть, что получится. Хехе, это скорее магглы с их "огромным" объемом знаний будут делать на глазок и смотреть, что получится. Маги уже осуществляют такие преобразования живой и неживой материи (в том числе и между этими категориями), что магглам и не снились. Не надо мерить мир магии в категориях маггловской медицины. [Научные] Знания магов и законы, по которым работает магия, совершенно другие, чем маггловские, главное, что они работают. Мы (магглы) может примерно представить внешний вид искусственной матки, но как именно ее внедрить в организм или вырастить в нем, не наша забота, вполне хватить символического объяснения. Магическая "физика, химия и биология" в каноне есть, просто они нам чужеродны. наверняка в них есть неизвестные нам перспективы и ограничения. Для нас магия - "черный ящик", с заклинанием на входе и результатом на выходе, который (результат) определяется такими малопонятными нам в силу отсутствия магических способностей факторами как магическая сила и контроль\концентрация. Главное, что "наработки" магов в каноне позволяют им осуществлять сложные "антимагглонаучные" преобразования окружающей среды и себе подобных в принципе. Поэтому принципиальных препятствий к MPREGу я не вижу. ИМХО, претензии к MPREGу у многих скорее обусловлены психологическими причинами: у каждого из нас вследствие нашей и родителей жизни в социуме и личностных установок и травм (говорю ни в коем случае не как психоаналитик, представление у меня самое общее) намешано столько табу и "допустимых" сценариев, связанных с гендером и сексом, что MPREG просто цепляет за живое (так как значение сексуальной энергии, подавленной или нет, в жизни каждого огромно) своим вопиющим отступлением от этих сценариев, а вот другие, более сложные, магические явления, описанные в каноне и фиках, такой реакции не вызывают, хотя технически - черта с два обоснуешь. UPDATE: Вспомнила еще в качестве "нестандартного" примера из канона частичную трансформацию Крама на турнире. И довольно длительное существование Гермионы с кошачьей головой.
Rebecca: КП КП пишет: Беременность - это сложный процесс, который обеспечивается не только наличием матки, но и, кроме прочего, сложными химическими процессами, в том числе происходящими на уровне ниже клеточного. Поэтому я утверждаю, что простой трансфигурацией проблему не решить. И, тем не менее, наличие матки, как ни странно, необязательно А как насчёт внематочной? Да, это случается крайне редко, но в некоторых случаях зародыш умудряется так имплантироваться в стенку фаллопиевой трубы, что дальнейшее развитие его протекает нормально. И это при том, что эпителий её абсолютно не предназначен для подобного. Доношенная внематочная беременность - большая редкость, но она встречается. Разумеется, дети появляются на свет путём КС. Не говоря уже о том, что задокументированы случаи имплантации зародыша непосредственно в брюшную полость - например, к стенке тонкого кишечника. И одна такая беременность совершенно точно завершилась рождением здоровой девочки (увы, не помню источника, но поищу). Кстати, именно на этот факт опирался Винстон, когда заявил о возможности искуственно индуцированной мужской беременности))))))) Коротко - он предлагает лапароскопически поместить донорский зародыш в брюшную полость мужчины и имплантировать в брыжейку. Далее осуществлять гормональную поддержку и в конце прокесарить:))))))) Разумеется, никто не отменял возможных проблем - кишечного кровотечения, проободения, последующего удаления части кишки. Так что пока многоуважаемые репродуктологи тренируются на кошках Аргумент о том, что "мужском организме тоже есть эстрогены" - не аргумент вовсе, это всё равно что рассказывать, что у Грега Гойла и Гермионы Грейнджер инициалы одинаковые :) Дело не в НАЛИЧИИ гормонов, а в их КОЛИЧЕСТВЕ и ФУНКЦИОНИРОВАНИИ. Вообще-то, вопрос стоял не совсем так Хотя, насчёт количества и функционирования совершенно не спорю.Но если эндокринку стимулировать медикаментозными средствами плюс вводить синтетические аналоги гормонов, то вполне можно надеяться на удовлетворительный результат. (опять-таки - не моё, а Винстона:)) И самое главное - значительную часть необходимых гормонов вырабатывает фето-плацентарный комплекс. Вот, то по этому поводу заявил Фишель, тоже не последний репродуктолог: "причин, по которым мужчина не мог бы выносить ребенка, в настоящее время нет. Сама по себе плацента — совершенное творение естественного отбора — вполне гормонально самодостаточна и создает необходимые условия для питания и развития плода. Так что ей совсем необязательно развиваться непременно внутри женского тела". Кроме того, даже если ввести мужчине женские гормоны в том же количестве, в котором они присутствуют у женщины, и вводить их постоянно, эффект появится через несколько месяцев и вначале будет незначителен. Я знаю, о чём говорю; так транссексуалы делают, когда пол меняют. Одним словом, такая беременность затянется лет на пять, из которых более четырёх уйдут на трансформацию организма, потому что с их объёмом знаний трансформировать они будут на глазок и смотреть, что получится. Если дозировка будет рассчитана правильно - не затянется))) А зловредный МакКелар вообще утверждает, что возможен именно "ребёнок двух пап" - мол, любую клетку мужского организма можно заставить работать как яйцеклетку, потом поместить туда геном второго партнёра - имплантировать - и вперёд Но оппоненты его бьют фактом геномного импритинга Пока, вроде, ни к чему не пришли, но исследования продолжаются. А вообще: Кошка пишет: Не надо мерить мир магии в категориях маггловской медицины. Знания магов и законы, по которым работает магия, совершенно другие, чем маггловские, главное, что они работают. Главное, что "наработки" магов в каноне позволяют им осуществлять сложные "антимагглонаучные" преобразования окружающей среды и себе подобных в принципе. Поэтому принципиальных препятствий к MPREGу я не вижу. Отлично сказано! ИМХО, претензии к MPREGу у многих скорее психологические: у каждого из нас вследствие нашей и родителей жизни в социуме и личностных установок и травм (говорю ни в коем случае не как психоаналитик, представление у меня самое общее) намешано столько табу и "допустимых" сценариев, связанных с гендером и сексом, что MPREG просто цепляет за живое (так как значение сексуальной энергии, подавленной или нет, в жизни каждого огромно) своим вопиющим отступлением от этих сценариев, а вот другие, более, сложные магические явления, описанные в каноне и фиках, такой реакции не вызывают, хотя технически - черта с два обоснуешь. ППКС.
Jella Montel: КП пишет: Нарцисса, задумчиво: – Я всегда мечтала родить близнецов… *сдохло* Кошка, так ведь в каноне все описанное дается как возможное не зря - если можно, значит, под это уже была подведена та самая альтернативно-научная база, обеспечивающая работоспособность системы. Это примерно как рисование в Фотошопе или написание html-кода - любой юзер может научиться это делать, и ему не надо знать, как работают фильтры для обработки изображений, какое количество расчетов пришлось сделать, чтобы они работали именно так, как, в конце концов, вообще работает комп на уровне электроники. Но это все можно. Так же и магия у Ро - предполагаем, что она обоснована. Раз есть в каноне. А мпрега там нет - ну и как тогда он должен работать? Та же аналогия с компьютером - это все равно что хотеть запустить и поизращаться с настройками программы, которая там не установлена вовсе. Кстати, как раз "древний ритуал" в данном случае обоснование более-менее терпимое - оно предполагает, что база все-таки подводилась. А что наука тогда была не развита... Ну, кто ж его знает, насколько он древний? Может, предки эмпирическим путем шли несколько веков и таки выработали нужную базу? Египтяне же пирамиды строили... Другое дело, что такое предположение по отношению именно к mpreg выглядит еще менее правдоподобно, чем мысль, что "захотел - и получилось". Просто потому, что мпрег и правда вызывает неприятие в первую очередь психологическое - это нам, слэшерам пишущим и читающим, такая идея может показаться любопытной, а реальным мужчинам, магам, да еще чтобы веками над ней работать - нафиг не сдалось.
Кошка: Rebecca, мерси! И очень интересные факты и научные дискуссии. Надо будет почитать. Jella Montel пишет: Кошка, так ведь в каноне все описанное дается как возможное не зря - если можно, значит, под это уже была подведена та самая альтернативно-научная база, обеспечивающая работоспособность системы. А мпрега там нет - ну и как тогда он должен работать? Та же аналогия с компьютером - это все равно что хотеть запустить и поизращаться с настройками программы, которая там не установлена вовсе. Во многих сложных программах, особенно играх, где это просто правило хорошего тона, есть недокументированные возможности, интегрированные отладчики и "пасхальные яйца". А если серьезно, примеры из канона я приводила как обоснование того, что в принципе в мире Роулинг возможны сложнейшие трансформации живой материи, значит, возможен и MPREG без радикального изменения всей системы магии. Текст канона и не должен перечислить все существующие заклинания и вообще все то, что можно совершить с помощью магии, а затем поставить жирную точку. Никто, надеюсь, не утверждает: "Все, пишите только от и до, а своего не привносите". В каноне нет и множества других сложных преобразований, проклятий, зелий, practical jokes, магический животных и растений, магических заболеваний, артефактов, аномальных зон и пр., которые вовсю используются в [хороших] фиках (причем иногда на их свойствах, собственно, и строится сюжет). Действие всех этих вещей и явлений во многих случаях глобально "перекраивает" героев и окружающий мир, куда там MPREGу. Кстати в каноне и обычная беременность и гетеросексуальные отношения (в деталях), насколько помню, не описаны - просто у магов откуда ни возьмись (после подростковых поцелуев?) появляются дети. 19 лет прошло, а у Поттер их уже трое. Это ж не значит, что их приносят гиппогрифы, вместо нормального процесса зачатия и вынашивания ребенка в гетеросексуальной паре. Если судить по книгам Роулинг, люди практически асексуальны.
КП: Rona пишет: а магия сама по себе эти законы не нарушает? :) Я думаю, нет. Мне кажется, она действует в их пределах Кошка пишет: Т.е. ваше "представление" в процессе ее трансформации весьма условно, неполно и несовершенно. Тем не менее, превращения в каноне работают. Да. Потому что маг представляет себе ЦЕЛОСТНУЮ СТАНДАРТНУЮ вещь, одна штука. Ему и предлагают мышь стандартной модели :) Кошка пишет: Тем не менее, превращения в каноне работают. В том числе и ошибочные промежуточные (допустим, подушка для булавок с ушами и покрытая шерстью (что-то подобное было, кажется, с ежами) - тоже не вполне жизнеспособный организм). Естественно. Он долго и не проживёт, это, так сказать, рабочий момент. Но нас ведь не устраивает в таком виде главный герой, верно? Кошка пишет: И что? Маг должен представлять эти все процессы в деталях, взмахивая палочкой и произнося "Инсендио"? Нет, он, фигурально выражаясь, берет "спичку" и зажигает предмет. Нет. Ещё раз говорю: тут он представляет себе СТАНДАРТНЫЙ предмет, СТАНДАРТНОЕ действие. Ну вот простая аналогия: если мы хотим зачать ребёнка обычным способом, мы не заморачиваемся биохимией, мы зачинаем. А вот если мы хотим поменять что-то, например, гарантировать, что у ребёнка будут голубые глаза, - вот тут уже начинается микрургия. Если для нормального процесса, без отклонений, нам не нужны специальные знания, то для любого нестандарта они обязательны. Кошка пишет: У меня есть сильное подозрение, что магии нужен толчок (сила мага, оформленная при участии ритуальной формулы-заклинания или даже не оформленная в случае со стихийной магией) и контроль, а уж наиболее подходящую форму она находит сама, не утруждая мага размышлениями. Допустим, дабы превратиться в лошадь, надо наложить на себя так сказать идею "лошадности" ((с) Платон), следуя при этом определенным правилам, а тело подгонится под нее само при участии магической силы. Если маг сознательно или бессознательно решит "организовать" МПРЕГ, то магия сама разберется, как это устроить на низких уровнях. Мне кажется, не так. Если ли бы было именно так, то не было бы НЕУДАЧНЫХ заклинаний. И потом, всё-таки магия - не Высший Разум и не Господь Бог, это всего лишь ещё один закон природы. Кошка пишет: Что MPREG в сравнении с похождениями Риты Скиттер в анимагической форме? Исходя из моих представлений о предмете, превратить Риту в жука больно просто; ты поди преврати её в жука с человеческими ногами! Кошка пишет: А превращенный в полуслизняка и излеченный (!) Малфой? Не факт, что Малфой в таком виде просуществовал бы долго. А излечили его, скорее всего, попросту вернув первоначальную форму. Кошка пишет: А увеличенные зубы Грейнджер? Малфой на каникулах подрабатывал ассистентом дантиста, изучая устройство зуба? Его волнует, что именно он наращивал - эмаль, дентин - и как именно увеличенный зуб будет помещаться у нее в челюсти? Мне кажется, тут он просто размеры увеличивал. И его ну совершенно не волновало, как увеличенный зуб будет помещаться у неё в челюсти На остальные примеры не отвечаю, потому что отвечать придётся то же самое. Кошка пишет: А, отвлекаясь от темы трансформаций, аппарация? Учёные сейчас всерьёз озабочены тем, как бы открыть телепортацию. Говорят, возможно. В оборотном зелье, прошу пожалуйста, не только волосок, там ещё зелье присутствует :) Шут его знает, как оно работает. Кошка пишет: ИМХО, претензии к MPREGу у многих скорее обусловлены психологическими причинами В моём случае - не-а. Я не понимаю, как это может произойти! Трансформацию могу себе представить, аппарацию могу, да всё что угодно могу, а КАК ИМЕННО происходит мпрег - нет! Rebecca пишет: А как насчёт внематочной? Да, это случается крайне редко, но в некоторых случаях зародыш умудряется так имплантироваться в стенку фаллопиевой трубы, что дальнейшее развитие его протекает нормально. Увы, это единичные исключения. Но я-то как раз не о матке говорю! Не матка главное Без неё-то обойтись можно, она - просто мешок, удобный для вынашивания. Rebecca пишет: А зловредный МакКелар вообще утверждает, что возможен именно "ребёнок двух пап" - мол, любую клетку мужского организма можно заставить работать как яйцеклетку, потом поместить туда геном второго партнёра - имплантировать - и вперёд Это да, это ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно. Но мы тут про вынашивание. Всё то, что Вы пишете - это прекрасно. Но, согласитесь, это НЕЕСТЕСТВЕННО, это надо ИНИЦИИРОВАТЬ. Следовательно, маг должен хотя бы приблизительно представлять, что делает. Jella Montel пишет: Другое дело, что такое предположение по отношению именно к mpreg выглядит еще менее правдоподобно, чем мысль, что "захотел - и получилось". Просто потому, что мпрег и правда вызывает неприятие в первую очередь психологическое - это нам, слэшерам пишущим и читающим, такая идея может показаться любопытной, а реальным мужчинам, магам, да еще чтобы веками над ней работать - нафиг не сдалось. Тут как раз не соглашусь. Если волшебники так сильно заморачивались чистокровностью, раз Финнеас Найджелус так страдал, узнав, что умер ПОСЛЕДНИЙ Блэк, они бы пошли на всё, чтобы сохранить угасающие рода. Тут скорее наоборот: если этот ритуал такой древний, то есть об этом давно знали, почему он не используется повсеместно?
Злая Ёлка: КП , ППКС! По всем пунктам. А анекдот просто шикарный! Относительно трансфигурации: есть ещё один момент: нигде не сказано, что даже правильно трансфигурированный предмет "проживёт" в новом виде достаточно долго. Не говоря уже о неправильно трансфигурированном. О зубах Гермионы: Малфой просто стимулировал естественный (но в норме уже остановившийся) процесс роста. Об анимагах: в рамках этой аналогии мужчину можно превратить в женщину (даже сохранив черты лица, например), но мы же не об этом? О гормональной поддержке беременности: плацента работает с 16-й недели, до этого должны работать железы. И знаю я это, увы, не из учёных трудов, а на собственной шкуре... Bonnie , рада, что вам понравился любимый мною принцип научных исследований. Справедливости ради - я его только процитировала, имя автора теряется во тьме времён...
Rebecca: КП пишет: Не матка главное Без неё-то обойтись можно, она - просто мешок, удобный для вынашивания. Ничего себе мешок! Ну нет, не соглашусь с Вами. Матка - орган уникальный, это ж высокоспецифичный орган с единственной целью в этой жизни - выносить и вытолкнуть:)))) Как раз её отсутствие у мужчин для многих репродуктологов - повод для отстаивания невозможности МПРЕГ. КП пишет: Но, согласитесь, это НЕЕСТЕСТВЕННО, это надо ИНИЦИИРОВАТЬ. Следовательно, маг должен хотя бы приблизительно представлять, что делает. Совершенно согласна. Но. Это не более неестественно, чем трансформация подушечки в ежа или анимагия. Например - Вот многострадальный Сириус трансформируется в собаку:((( А у неё - эритроциты: а) мельче б) тоньше в) имеют принципиальные различия по количеству атомов серы и железа. Естественно предположить, что человеческие Er трансфигурируются в собачьи - как и кости, органокомплексы и всё прочее - иначе собачка помре:((( Ну, и чем это отличается от, скажем, индуцированной специфическими узконаправленными заклятиями, трансфигурации участка сигмы в матку (обе многослойные, есть и сероза, и мышца, и слизистая), а одного из семенников - в яичник (оба - железы)? И почему бы магу-колдомедику не представить себе эту самую "стандартную" матку - и вперёд.)) Злая Ёлка пишет: О гормональной поддержке беременности: плацента работает с 16-й недели, до этого должны работать железы. Абсолютно согласна. Для этого и необходимо проводить гормональную поддержку и медикаментозно стимулировать эти самые железы. Ибо почти все гормоны, необходимые для вынашивания у мужчины есть - только в малых количествах.
КП: Rebecca пишет: Матка - орган уникальный, это ж высокоспецифичный орган с единственной целью в этой жизни - выносить и вытолкнуть:)))) Как раз её отсутствие у мужчин для многих репродуктологов - повод для отстаивания невозможности МПРЕГ. Её можно сымитировать. Искусственная матка - вполне научная штуковина Rebecca пишет: Ну, и чем это отличается от, скажем, индуцированной специфическими узконаправленными заклятиями, трансфигурации участка сигмы в матку (обе многослойные, есть и сероза, и мышца, и слизистая), а одного из семенников - в яичник (оба - железы)? И почему бы магу-колдомедику не представить себе эту самую "стандартную" матку - и вперёд.)) Тем, что, превращая СТАНДАРТНЫЙ предмет в СТАНДАРТНЫЙ предмет, мы заказываем некую стандартную модель. ТЕХНИЧЕСКИ не отличается ничем. Кроме того, что при требовании стандартной модели мы заказываем модель целиком, а при наличии изменений мы заказываем стандартную модель с изменениями, список изменений прилагается. Так вот его надо бы ПРИЛОЖИТЬ. Если маг представит себе в организме мужчины СТАНДАРТНУЮ матку, то никакого мпрега не будет. Потому что к организму мужчины матку надо АДАПТИРОВАТЬ. Rebecca пишет: Для этого и необходимо проводить гормональную поддержку и медикаментозно стимулировать эти самые железы. И для этого маг должен хотя бы знать, что эти железы СУЩЕСТВУЮТ. Тогда ему можно не разбираться в том, как они работают. Он может сказать "Трахтибидох!" и превратить мужские половые железы в женские. При этом у мужчины исчезнут яйца и появятся яичники (не завидую тому магу, который решит ДОБАВИТЬ в организм бедняги яичники, яйца не убираючи. Точнее, даже не ему, а бедному его объекту...). Но после этого организм мужчины пойдёт вразнос. Потому что половые железы влияют на работу ВСЕХ органов. И такое резкое изменение повлечёт за собой колоссальные последствия. Именно поэтому транссексуалы делают это постепенно, на протяжении длительного периода - не менее года. И то депрессии, разлады здоровья, разлады даже ощущений. Я это не понаслышке знаю, ребята, я это каждый день вижу, я живу на одной жилплощади с транссексуалом. И другие транссексуалы в гости заходят. Одним словом, тут не отделаешься одним-двумя ГЛОБАЛЬНЫМИ изменениями. Тут надо много и долго подлаживать, подстраивать, менять такие вещи, о которых обычный человек и не догадывается, что это может иметь значение. И здесь мы приходим к Самому Главному Вопросу (ТМ): ЗАЧЕМ??? Когда реально ПРОЩЕ: 1) использовать суррогатную мать 2) использовать современные маггловские технологии и получить ребёнка, родителями которого в ГЕНЕТИЧЕСКОМ плане будут оба мужчины, а вынашивать его станет вообще аппаратура; это даже лучше, потому что можно заранее определить, какими чертами будет обладать дитя, и поменять, что захочется ("Не хочу зеленоглазого!!!" - в истерике вопит СС); 3) трансфигурировать партнёра в женщину на 10 месяцев - эффект тот же, мороки - на несколько порядков меньше. ЗАЧЕМ ПЛОДИТЬ СУЩНОСТИ СВЕРХ НЕОБХОДИМОГО??? Особенно если учесть, что я всё равно не понимаю, КАК ТЕХНИЧЕСКИ этого достигнуть. Я НЕ ВЕРЮ в то, что в магическом мире мпрег возможен технически; причины моей недоверчивости см. выше и неоднократно.
Riste: А почему в голосовании нет варианта "Это просто смешно"?
КП: Riste, наверное, потому, что автор опроса как раз и пытается выяснить, над чем мы смеёмся-то...
Jella Montel: КП пишет: Тут как раз не соглашусь. Если волшебники так сильно заморачивались чистокровностью, раз Финнеас Найджелус так страдал, узнав, что умер ПОСЛЕДНИЙ Блэк, они бы пошли на всё, чтобы сохранить угасающие рода. Тут скорее наоборот: если этот ритуал такой древний, то есть об этом давно знали, почему он не используется повсеместно? Ну, я из этого делаю вывод, что ритуала такого все-таки не было, как не было и другой отработанной технологии mpreg. :) Потому что если бы оно было - действительно, у волшебников было бы куда меньше проблем с чистотой крови. Но, судя по ситуации в каноне, куда проще было безо всякой магии найти женщину, пусть даже магглу или магглорожденную, а кто совсем уж не хотел разбавлять кровь неведомо чем - женились на родственницах из тех, кто подальше. КП пишет: Если маг представит себе в организме мужчины СТАНДАРТНУЮ матку, то никакого мпрега не будет. Потому что к организму мужчины матку надо АДАПТИРОВАТЬ. +1 И делать это - заколебешься. Кошка пишет: Во многих сложных программах, особенно играх, где это просто правило хорошего тона, есть недокументированные возможности, интегрированные отладчики и "пасхальные яйца". Это если мы говорим об уже написанных программах. А то вот вам промышленный контроллер, ладно, пусть покруче, раз уж речь о магах - и задача адаптировать под него виндовкую игрушку из числа особенно навороченных. Заколебетесь! Кошка пишет: вовсю используются в [хороших] фиках (причем иногда на их свойствах, собственно, и строится сюжет). Действие всех этих вещей и явлений во многих случаях глобально "перекраивает" героев и окружающий мир, куда там MPREGу. Мммм... А примеры? Чтоб заодно можно было оценить уровень фиков, которые вы относите к хорошим. ;) Может, у нас просто запросы разные.
Мистери Реддл: А как насчёт внематочной? Да, это случается крайне редко, но в некоторых случаях зародыш умудряется так имплантироваться в стенку фаллопиевой трубы, что дальнейшее развитие его протекает нормально. Пардон, но так не бывает. В смысле. прикрепившись в трубе нормально, зародыш, разумеется, нормально и развивается. Вот только вся беда в том, что физиология оной трубы так устроена. что растягиваться как матка она не могет и при достижении зародышем определенных размеров рвется со всеми смертельными (если срочно не отправить пациентку на операционный стол и не удалить все детородные органы вкупе) исходом. Так что при отсутствии матки беременность без смертельного исхода. увы, невозможна. Это научно доказанный факт: ни одна другая мышечная ткань в организме не может растягиваться как матка. Так что чтобы мужик смог забеременеть, необходимо создать ему матку, а заодно поменять работу гипофиза и приделать яичники, ибо растяжимость матки обусловлена вырабатываемыми гипофизом и яичниками гормонами. Заморачиваться горой формул и названий не буду. хоть и могла бы. но поддержу КП: мужская беременность невозможна физиологически ни при какой магии. если оной магией не создать мужчине женские органы в полном объеме. А при наличии этих органов мужик просто перестанет быт мужиком и станет женщиной. КП пишет: Но после этого организм мужчины пойдёт вразнос. Потому что половые железы влияют на работу ВСЕХ органов. И такое резкое изменение повлечёт за собой колоссальные последствия. ППКС! Блин, слава Богу хоть кто-то понимает физиологию! КП пишет: 3) трансфигурировать партнёра в женщину на 10 месяцев - эффект тот же, мороки - на несколько порядков меньше. ЗАЧЕМ ПЛОДИТЬ СУЩНОСТИ СВЕРХ НЕОБХОДИМОГО??? И еще раз ППКС!
Rebecca: Искусственная матка - вполне научная штуковина Научная, да. И находится в стадии разработки, обещают через несколько лет в лучшем случае. Если маг представит себе в организме мужчины СТАНДАРТНУЮ матку, то никакого мпрега не будет. Потому что к организму мужчины матку надо АДАПТИРОВАТЬ. Брансторм пересаживает матки самкам мышей с 2002 года, уже получил здоровое потомство. Полгода назад начал работать с самцами))))) Давайте подождём результатов - возможно, с адаптацией всё пройдёт и неплохо И для этого маг должен хотя бы знать, что эти железы СУЩЕСТВУЮТ. Тогда ему можно не разбираться в том, как они работают. А отчего бы благородному дону магу-колдомедику не знать детально устройство организма? Но после этого организм мужчины пойдёт вразнос. Потому что половые железы влияют на работу ВСЕХ органов. И такое резкое изменение повлечёт за собой колоссальные последствия. Именно поэтому транссексуалы делают это постепенно, на протяжении длительного периода - не менее года. Я знаю, спасибо))) Дольше даже - стабилизация результатов наступает года через два, а окончательный эффект - через 5 лет. Но мы-то говорим не о превращении мужчины в женщину, а о гормональной поддержке, требуемой для вынашивания. Как насчёт синдрома Куваду? Без всякой стимуляции у здорового мужика в десятки раз возрастает уровень эстрадиола, пролактина, кортизола - по той же схеме, что и у его беременной жены))) Транзиторное состояние, которое проходит после рождения ребёнка. Я, увы, не репродуктолог, но коллеги говорят, что Винстон разрабатываются специальные схемы гормон-терапии, возможно. они будут работать - кто знает пока? Я же не утверждаю, что это произойдёт прямо завтра Пардон, но так не бывает. В смысле. прикрепившись в трубе нормально, зародыш, разумеется, нормально и развивается. Вот только вся беда в том, что физиология оной трубы так устроена. что растягиваться как матка она не могет Спасибо, я в курсе:))) Однако, при т.наз., ампулярной ВМБ известны единичные случаи донашивания плода до жизнеспособного срока. Единичные, подчёркиваю. при достижении зародышем определенных размеров рвется со всеми смертельными (если срочно не отправить пациентку на операционный стол и не удалить все детородные органы вкупе) исходом. Однако, вы радикально подходите к вопросу, так сказать, в лучших традициях отечественного акушерства. Так можно и диплом на стол:)) Трубу удаляют, вообще-то. Яичник - только если он поражён, матку - вообще практически никогда, при разрыве только два показания к экстирпации, оба - редкие. мужская беременность невозможна физиологически ни при какой магии. если оной магией не создать мужчине женские органы в полном объеме Вы забыли добавить "имхо" :))) А я бы сказала "пока невозможна, но исследования продолжаются" Это я о магглах:))
Мистери Реддл: Rebecca пишет: Трубу удаляют, вообще-то. Яичник - только если он поражён, матку - вообще практически никогда, при разрыве только два показания к экстирпации, оба - редкие. Обычно при таком диагнозе яичник удаляется вместе с трубой просто потому. что он бывает затронут. Единичные случаи мы тут расматривать не будем, ибо говорим о статистике и наибольшем количестве случаев, подтверждающих ту или иную теорию, а в большинстве случаев разрыв маточной трубы это и яичник задет, и перитонит, и даже запросто сепсис. Матка -- то же самое, что и яичник. Rebecca пишет: Вы забыли добавить "имхо" Нет, не забыла. Покажите мне береенного мужика в реальности, вот тогда это мнение будет моим ИМХО, а пока что это объективная реальность. Rebecca пишет: А я бы сказала "пока невозможна, но исследования продолжаются" Вот когда станет в реальности обычным явлением мужская беременность, тогда и поговорим. Нэ? А пока что это невозможно. Беезо всяких ИМХО. Rebecca пишет: Это я о магглах:)) А волшебники от магглов ничем не отличаются. Rebecca пишет: Так можно и диплом на стол Та с удовольствием:) Мой агрономический мне не нужен нафиг:) Я не врач, я просо работала в больнице (не врачом) и на кафедре акушерства и гинекологии не один год и знакома и с литературой, и с практикой гинекологов. Может не на уровне доктора наук, но на уровне того, что врач может, а что нет, и как проводятся операции -- знакома. И внематочную при мне не раз оперировали.
Rebecca: Мистери Реддл Обычно при таком диагнозе яичник удаляется вместе с трубой просто потому. что он бывает затронут. Единичные случаи мы тут расматривать не будем, ибо говорим о статистике и наибольшем количестве случаев, подтверждающих ту или иную теорию, а в большинстве случаев разрыв маточной трубы это и яичник задет, и перитонит, и даже запросто сепсис. Смеётесь, штоле? Что значит - единичные случаи? Статистика? А она такова, что экстирпацию проводят только в 2-4% случаев ВМБ. Яичник задет далеко не всегда, до сепсиса - ещё доиграться надо, а, что касается вот этого: Матка -- то же самое, что и яичник. это вообще, ни в какие рамки не лезет Всё равно, что заявить, что тонкий и толстый кишечник - одно и то же. Вот когда станет в реальности обычным явлением мужская беременность, тогда и поговорим. Нэ? А пока что это невозможно. Беезо всяких ИМХО. Да Мерлин упаси, не собираюсь я с вами об этом разговаривать, тем более, в подобном тоне. Предпочитаю тех, кто хоть немного разбирается в вопросе. А волшебники от магглов ничем не отличаются. Без комментариев:))) Я не врач, я просо работала в больнице (не врачом) и на кафедре акушерства и гинекологии не один год и знакома и с литературой, и с практикой гинекологов. Может не на уровне доктора наук, но на уровне того, что врач может, а что нет, и как проводятся операции -- знакома. И внематочную при мне не раз оперировали. Да? Какая неожиданность, а я вот как раз доктор, педиатр, правда, и из трёх коллег-гинекологов, к которым я обратилась с вопросом (несмотря на наличие врачебного диплома и практику, я не обладаю вашим апломбом, и, если не уверена в чём-то, предпочту спросить того, кто явно чаще меня сталкивается с этим), все трое покрутили пальцем у виска и сказали, что принцип "вырезать всё к чёртовой матери" в гинекологии неприменим:)) Более того, сейчас, при возможности, даже трубу пытаются сохранить - у нас и так проблемы с репродукцией:)) Но, прямо скажем, мы отклонились от первоначальной темы. Думаю, на этом нашу с вами высокоинтеллектуальную беседу можно считать завершённой:)))
Кошка: Кошка пишет: В каноне нет и множества других сложных преобразований, проклятий, зелий, practical jokes, магический животных и растений, магических заболеваний, артефактов, аномальных зон и пр., которые вовсю используются в фиках (причем иногда на их свойствах, собственно, и строится сюжет). Действие всех этих вещей и явлений во многих случаях глобально "перекраивает" героев и окружающий мир, куда там MPREGу. Jella Montel пишет: Мммм... А примеры? Чтоб заодно можно было оценить уровень фиков, которые вы относите к хорошим. ;) Может, у нас просто запросы разные. Jella Montel, по вашей просьбе, привожу примеры хороших фиков, в сюжете которых перечисленные вещи играют очень важную роль, причем поданы нестандартно и органически в него вплетены. IsiT Pixie Кто шуршит в темноте? Северус создает зверя. здесь Kali Хогварц: Новейшая история, Глава LXVIII:Современные Магические Инновации здесь njally Осторожно! Дикие (волшебные) животные! Аномальная зона - целый заповедник "нестандартных" магических животных. здесь Solli Четыре желания Волшебный цветок, исполняющий желания. здесь Naltariel В поисках мужа Новый и весьма уместный в фике вид волшебного существа "веркаб". здесь Серия Bittersweet Potion Новых заклинания, зелья, ритуалы. здесь Jordan Grant Серия Cambiare Podentes То же самое. здесь Acid&Sinick Два медальона Шикарное проклятие и сопутствующий антураж. здесь Svengaly Семь ночей,или Новые сказки Шахерезады Артефакты и новое для мира Роулинг существо. здесь Goblin Cat KC Клятвопреступник Фик с целой галереей волшебных существ в качестве предков и множеством новых заклинаний. здесь Яэль Проклятие морей Оригинальное проклятие. здесь Abstract Concept Казус Пандоры Своеобразный "артефакт". здесь Longlove Гарри Поттер и подарок Сибиллы Трелони Съедобный артефакт. здесь ella_bane Under His Spell Интересное проклятие. здесь Svengaly Соловьиный остров И заболевание, и аномальная зона, и растение. здесь Множество фиков, в которых персонажи оказываются связанными - случайно или специально. Прелестный фик, не помню названия, в котором Снейп - спящий красавец. С non-con'ом растения с Поттером в теплице, необычными ловушками и барьерами Снейпа, скрывающегося в своей башне. Вагон и маленькая тележка других русскоязычных фиков. Огромное количество отличных англоязычных фиков, как по отдельности, так и оформленных в тематические списки ("Магические существа" и пр.), с "инновациями" разного рода, которые не приводила, так как не знаю, читаете ли вы на английском. Но найти при желании труда не составит. Мистери Реддл, насчет удаления полностью матки и труб из-за внематочной беременности, на что уж я не врач, но и то знаю, что это страшные сказки. И некомпетентность врачей, эти сказки распространяющих. Более-менее хороший хирург сейчас в подавляющем большинстве случаев спасет и трубу, не говоря уж о матке. Поищите статистику. У моей в некотором роде коллеги была внематочная беременность, и что? Убрали плодное яйцо, успешно забеременела повторно, несколько месяцев назад родила. А вообще вы явно пытаетесь увести разговор не в ту степь, причем с довольно неуклюжим переходом на личность оппонента. Rebecca, ведет дискуссию исключительно корректно и основывает свою точку зрения на фактах и уже проведенных экспериментах. проведенных, заметьте, в нашем реальном мире с весьма ограниченными возможностями по трансформации живой материи. Мистери Реддл пишет: Вот когда станет в реальности обычным явлением мужская беременность, тогда и поговорим. Нэ? А пока что это невозможно. Беезо всяких ИМХО. И эта цитата: Мистери Реддл пишет: КП пишет: цитата: Но после этого организм мужчины пойдёт вразнос. Потому что половые железы влияют на работу ВСЕХ органов. И такое резкое изменение повлечёт за собой колоссальные последствия. ППКС! Блин, слава Богу хоть кто-то понимает физиологию! Складывается впечатление, что я своим высказыванием о скорее психологической, чем технической и физиологической природе сопротивления самой возможности MPREG попала в цель даже удачнее, чем думала. :))
Мистери Реддл: Rebecca, когда читаем чьи-то слова, думаем. О смысле думаем, а не о букве. Мы о чем говорили? О том, что яичник удаляют вместе с трубой потому. что в большинстве случаев он тоже повреждается. Так что матка -- то же самое. Rebecca пишет: Предпочитаю тех, кто хоть немного разбирается в вопросе. ААА! Блеск! Разбирается. эт значит считает что мужик может залететь? Шикарная постановка вопроса! А если мужская беременность однозначно и объективно невозможна. то человек, который так считает уже некомпетентен по всем вопросам?:)))) Шучу. Я поняла. что моя некомпетентность выявлена в том, что я не слежу за экспериментами этого.. как там его.. Корорый матки мышам пересаживает. ну. таки не слежу. И што? От этого моя компетентность в вопросе объективности невозможности вынашивания ребенка мужчиной по физиологическим причинам не изменится:) Rebecca пишет: беседу можно считать завершённой А вот я так недумаю. Ваши гинекологи в больнице работают, простите. или в женской консультации и у операционного стола ни разу не стояли? Те, за которыми я наблюдала снимая операции на видео для студентов оперируют каждый день, знаете-ли, причем не один раз в день. Так что может я и не врач. но насмотрелась таких операций поболе Вашего и поболе тех, кто ни разу в операционную не входил. Кстати, аппелировать к непойми откуда моментально найденным знакомым из области спора уже не модно:) Кошка пишет: Складывается впечатление, что я своим высказыванием о скорее психологической, чем технической и физиологичной природе сопротивления самой возможности MPREG попала в цель даже удачнее, чем думала. :)) Не попали. Вы попали бы в цель относительно психологической подоплеки, ведись речь о слеше. Огорчу: я прос всегда такая резкая и злобная в спорах. На любую тему.
Кошка: Мистери Реддл пишет: Rebecca пишет: цитата: Предпочитаю тех, кто хоть немного разбирается в вопросе. ААА! Блеск! Разбирается. эт значит считает что мужик может залететь? Шикарная постановка вопроса! А если мужская беременность однозначно и объективно невозможна. то человек, который так считает уже некомпетентен по всем вопросам?:)))) Шучу. Я поняла. что моя некомпетентность выявлена в том, что я не слежу за экспериментами этого.. как там его.. Корорый матки мышам пересаживает. ну. таки не слежу. И што? От этого моя компетентность в вопросе объективности невозможности вынашивания ребенка мужчиной по физиологическим причинам не изменится:) Простите за грубость, но я не понимаю, каким образом агрономический диплом позволяет вам вынести столь безаппеляционный "объективный" и "однозначный" вердикт (не ИМХО, не "я уверена", не "я считаю") о невозможности мужской беременности? Кроме того, Rebecca, ответила, что предпочитает тех, кто разбирается в вопросе, конкретно на вашу реплику: Мистери Реддл пишет: Вот когда станет в реальности обычным явлением мужская беременность, тогда и поговорим. Нэ? А пока что это невозможно. Беезо всяких ИМХО. Речь ведется о возможности MPREG, а не о множестве беременных мужчин, которые уже ходят по улицам. Если бы MPREG уже состоялся, то смысла вести подобную дискуссию не было бы по определению. Если этого пока не произошло, это не означает, что MPREG невозможен даже в мире магглов, не говоря уж о мире магов. И да, рекомендуется следить (5 минут прогуглить) за исследованиями на тему, о которой вы спорите. А вы еще и сводите все исключительно к миру магглов, не учитывая возможностей магии (спор изначально был о MPREGе в магическом мире, т.е. с учетом того, что можно будет воспользоваться как достижениями магглов, так и магией). Пока (по нагугленным мною, неспециалистом, данным) аргументы Винстона & Co. (а Co. немало) никто "объективно" и "однозначно" не опроверг, хотя их исследования "едят глаза" многим. Скорее наоборот, чем дальше, тем больше возможностей появляется это осуществить на практике. Вот то, что считалось невозможным в свое время и что громилось авторитетными критиками своего времени в пух и прах так, как MPREGу и не снилось, на английском. Есть и изобретения, и общественные явления: Things People Said: Bad Predictions - здесь, есть и имеющие отношение к медицине. Bad Predictions about Great Inventions - здесь Чудесный список. И вот еще один, эти предсказания делали эксперты с мировым именем (в то время) - здесь Пока не нашла списка исключительно с медицинскими предсказаниями, но, например, лично читала и, что гораздо хуже, видела иллюстрации, выдержки из врачебных трудов начала 20-го вв., в которых общепризнанные медицинские светила однозначно и объективно "наказывали" лечить мастурбацию, как мужскую так и женскую, электрическим током, зашиванием серебряной нитью, "поясами верности" повышенной болезненности, а в особо тяжелых случаях кастрацией. И что? "Лечение" часто не помогало, а сейчас мастурбация считается нормальным явлением. Мистери Реддл пишет: Огорчу: я прос всегда такая резкая и злобная в спорах. На любую тему. Ну, тут огорчаться надо не мне, так как от регулярно проявляемых "резкости" и "злобности" так или иначе страдает прежде всего сам человек, их проявляющий. Мистери Реддл пишет: А вот я так недумаю. Ваши гинекологи в больнице работают, простите. или в женской консультации и у операционного стола ни разу не стояли? Те, за которыми я наблюдала снимая операции на видео для студентов оперируют каждый день, знаете-ли, причем не один раз в день. Так что может я и не врач. но насмотрелась таких операций поболе Вашего и поболе тех, кто ни разу в операционную не входил. Кстати, аппелировать к непойми откуда моментально найденным знакомым из области спора уже не модно:) Врачи обычно имеют много знакомых врачей другой специализации. Аппелировать к стоянию с камерой в операционной, к тому же при отсутствии диплома врача, на мой непросвещенный взгляд, менее авторитетно, чем аппелировать к мнению знакомых врачей. У меня есть несколько вопросов насчет вашей причастности к таинству гинекологии. Вы постоянно снимаете именно хирургическое лечение внематочной беременности? Снова и снова, сотни случаев? Зачем, если ваши знакомые врачи все внематочные беременности устраняют однотипным удалением всего и вся? Что говорят ваши знакомые о лапароскопии и других техниках, кроме радикального удаления, при внематочной беременности? Вы осознаете, что многие врачи, особенно в не самых продвинутых хирургических центрах, всегда склонны провести тот вид операции, который в них в свое время "вдолбили", хотя можно обойтись гораздо более щадящими средствами. Раньше, допустим, тупо удаляли при раке груди грудь целиком, сейчас стараются сохранить все, что можно. Вы не путаете хирургическое лечение вовремя определенной внематочной беременности и разрыва трубы, при котором и то матку обычно не удаляют? Несколько ссылок: Вот в целом о лечении внематочной беременности, одна из десятков найденных ссылок, причем нигде не говорится о необходимости удалять все полностью или во всех случаях удалять трубу - здесь И интересный материал: Младенец выжил после внематочной беременности - здесь И еще, возвращаясь к общей дискуссии о MPREGе, насчет полной перестройки организма для осуществления мужской беременности: известный теперь транссексуал Ж-М успешно забеременел после длительной терапии мужскими гормонами, которая применяется при смене пола, и после нескольких месяцев последующей терапии женскими гормонами, призванной обеспечить возможность беременности. Я имею в виду, что организм способен в принципе выдержать не одну радикальную гормональную перестройку.
эла: Какая интересная тема получилась, хотя и несколько эмоциональная под конец. К МПРЭГу я все еще не знаю как отношусь... читать не хочется. Не знаю, почему. Слеш - легко, вот даже представила себе, как сидят двое счастливых супругов и мечтают стать не менее счастливыми папами... МПРЭГ просится, но... Наверное, меня можно упрекнуть в шовинизме, хотя мне всего лишь нравятся подтянутые мужчины Впрочем, такой вариант: Irqa пишет: Но потом представила себе - а)залетевшего Малфоя, б)Поттера, нагло утверждающего что он тут не при чем, в)папеньку-маменьку, как обычно в обмороках, г)Герми, которая таскается за Малфоем, преданно заглядывает в глаза и обещает жениться, мол, "всё пойму, и с дитём тебя возьму"... прочитала бы. Правда, МПРЭГ будет последнее, что меня в нем заинтересует. Gloria Skott пишет: Стал, упоминалось, что у него менялся цвет волос. Надеюсь я ничего не путаю вроде бы читала все, но вроде дальше эта тема не поднималась Не путаете, метаморф он. Так что при желании может побыть женщиной 9 месяцев КП , анекдот классный! Его нужно в раздел анекдотов перенести!
Rebecca: Кошка Отличнейшая подборка. Кое-чего я не видела, спасибо большое! И за поддержку - тоже спасибо. (увы, я на работе, поэтому к компу подбегаю урывками) Мистери Реддл "озадаченно" Слушайте, вам так охота пободаться? В реале не хватает? По-моему, уже совершенно понятно, что ни вы меня, ни я вас ни в чём не убедим:)) Вас привлекает сам процесс? Ну, извольте: ААА! Блеск! Разбирается. эт значит считает что мужик может залететь? Шикарная постановка вопроса! А если мужская беременность однозначно и объективно невозможна. то человек, который так считает уже некомпетентен по всем вопросам?:)))) Шучу. Шутку понял, смешно. (с) Разбирается - это значит, знаком не понаслышке с материалами репродуктологов и эндокринологов на эту тему ( как сторонников, так и противников). И ещё - не употребляет в споре аргументов типа "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (читай - потому что я ничего об этом не знаю) Я поняла. что моя некомпетентность выявлена в том, что я не слежу за экспериментами этого.. как там его.. Корорый матки мышам пересаживает. ну. таки не слежу. И што? От этого моя компетентность в вопросе объективности невозможности вынашивания ребенка мужчиной по физиологическим причинам не изменится:) Именно, что не изменится:))) Я устала повторять, что это не моя идея, а профессионалов, один из которых - так, чисто случайно - является первооткрывателем метода ЭКО. Думаю, он разбирается в вопросе лучше многих:) Ваши гинекологи в больнице работают, простите. или в женской консультации и у операционного стола ни разу не стояли? Те, за которыми я наблюдала снимая операции на видео для студентов оперируют каждый день, знаете-ли, причем не один раз в день. Так что может я и не врач. но насмотрелась таких операций поболе Вашего и поболе тех, кто ни разу в операционную не входил. Я не была бы столь категорична, утверждая, что вы находитесь у стола чаще практикующего врача. К вашему сведению - врачи тех же ЖК, представьте себе, оперируют тоже. Например, в стационаре одного дня. Кстати, аппелировать к непойми откуда моментально найденным знакомым из области спора уже не модно:) Возможно. Дело в том, что мне понадобилось всего лишь подняться на три этажа вверх, в ГОтд. - я, знаете ли, сегодня дежурю:))) Коллеги всегда рады помочь советом - даже если предваряют его изумлённым "Какой ... тебе это сказал?!" :))) А вообще, когда дискуссия приобретает такой характер, один мой коллега обычно говорит: "Доктора, но мы же интеллигентные люди!! Давайте просто достанем и сравним..."
КП: Милые дамы! Я хочу ещё раз подчеркнуть, что никоим образом не отвергаю того факта, что в будущем, после длительных исследований, который активно ведутся сегодня, вполне возможно, мужская беременность будет возможной в мире магглов. Я так же хочу ещё раз подчеркнуть, что это вовсе не означает такой же возможности в мире магов. Если позволите, я не стану ещё раз подробно объяснять свои аргументы, только повторюсь, что маг по изложенным мною выше причинам, по моему скромному мнению, сможет проделать нечто подобное, только если будет иметь об этом хоть приблизительное представление. В каноне подробно описывается образование магов, и что-то генетики и биохимии я там не вижу, равно как многих других дисциплин, необходимых хотя бы для поверхностного ознакомления с предметом. Магглы давным-давно изобрели электричество, но маги до сих пор пользуются свечами. Ну не научились они электрические лампочки наколдовывать! Казалось бы, почему? Трансфигурировал свечу в лампочку - и привет, ведь магия сама придумает, как сделать, чтобы лампочка работала. Ан нет, не получается. На сем хотела бы: а) поблагодарить господ профессионалов за интересные факты, изложенные ими в обоснование своей позиции; б) попросить, если можно, не переходить на личности; в) нижайше попросить придерживаться темы дискуссии. Мы всё же говорили о мпреге у волшебников. Прошу меня понять правильно. Я не хозяин этой темы. Я не модератор этого форума. Мне просто не хотелось бы, чтобы вследствие моего комментария разгорелись грязные дрязги. Я покорнейше прошу и призываю: давайте уважаить друг друга. Ведь нам самим будет приятнее общаться в корректном тоне! Спасибо.
Злая Ёлка: Вообще-то в идее мужской беременности меня больше всего удивляет бессмысленность. Зачем, господа? Ладно, я готова признать, что однополым парам, которые мне сами по себе ... (комментарий опущен по причинам политкорректности) может захотеться иметь общего ребёнка. Как они смогут его зачать - это разговор отдельный, обычные клетки тут не годятся по причине полного (а не половинного, как в половых клетках) набора хромосом. Ладно, я даже готова признать, что (чисто теоретически) можно сварганить зародыш из двух разного генеза сперматозоидов и соматической клетки. Но если уж признать возможность подобных технологий - так гораздо проще (на таком уровне развития биологии) сотворить искусственный инкубатор для развития плода автономно, чем "впихивать" его в абсолютно к тому не приспособленное мужское тело. Коему телу я в противном случае могу только глубоко посочувствовать (если кто испытал, что такое "гормональная невынашиваемость" - они меня поймут).
hao_grey: По поводу высокого уровня науки (в том числе, медицинской) у магов, которая позволит превращать соответствующие железы в несоответствующие и наоборот мне есть что сказать, исходя из канона. Сцена ранения Артура Уизли. Кровь остановить не могут. Маг-хирург пытается по маггловской методике наложить швы. Да, не получается. Но какова реакция - насколько я понимаю, типовая реакция волшебников и ведьм? "Артур Уизли, ты спятил, давать на себе пробовать маггловские штучки?!!" Хирург тут же получает по ушам. При этом кровь таки ДОЛГО не могут остановить, насколько я понимаю, перебирают возможные варианты, пока не находят удачный. Методом антинаучного тыка - авось хоть что-то сработает. Потому что НЕ ЗНАЮТ, что может вообще сработать. Но применять маггловское, даже в отчаянной ситуации - ни-ни!!! Сцена посещения Невиллом Лонгботтомом родителей. Когда её читали психиатры, они дружно пожимали плечами, и говорили, что в целом случай сложный, но вовсе не безнадёжный. Я толком не помню, уж простите, что они там советовали (и какой ставили предварительный диагноз), но прежде всего - сделать томографию. А дальше - комплекс медикаментозных средств в сочетании с умными словами, которые я опять же не запомнила. При этом уточняли, что чем дальше в лес - тем толще партизаны запускаешь случай, оставляя его без лечения - тем меньше шансов. И уточняли, что в 1981 году соответствующий комплекс лечения уже был разработан. Кстати, то же относится и к случаю с Локхартовой амнезией классической, одна штука. Но маггловское, увы, под запретом, стало быть, ни Лонгботтомы, ни Локхарт не получают должного лечения. История с сектумсемпрой. Тёмный маг Снейп легко излечивает тёмного мага Малфоя, изрезанного полученным в упор заклятьем. То есть, согласитесь, Малфой был ранен куда тяжелее Джорджа Уизли, которого зацепило один раз, отрезав ухо. Учитывая, как в описании из Малфоя брызнула кровь - там чуть ли не артерии задеты. Но Джорджу остановить кровь не могут долго - не знают, как. Поминая Артура Уизли, делаем вывод, что целительные заклятья, относящиеся к тёмной магии, в классической магической медицине либо неизвестны, либо тоже под запретом. Вывод? Как по мне, он прост: магическая медицина находится в периоде длительного застоя. Ребята достигли совершенства в излечении простых случаев, типа вирусных инфекций (опять же, мы знаем только, что просто и легко лечатся ОРЗ и грипп: перечная настойка безотказна. Что там у магов со СПИДом - неизвестно, но берём лучший вариант, и считаем, что ИЗВЕСТНЫЕ на момент начала застоя болезни лечатся ВСЕ). Опять же, ВИДИМЫЕ невооружённым глазом последствия заклятий снимаются "на раз", что мы все в Хогвартсе неоднократно наблюдали в исполнении мадам Помфри. Стало быть, предполагаем, что в Мунго с этим справляются ещё лучше. Ещё ребята замечательно работают с переломами и даже выращиванием новых костей. Однако когда дело доходит до более сложных случаев, когда маги имеют дело с НЕВИДИМЫМИ глазом или темномагическими повреждениями - всё, пас. Только и могут, что сиделку приставить. Напомню, Лонгботтомы лежат в отделении БЕЗНАДЁЖНЫХ больных. Припомню ещё один случай, косвенно подтверждающий мою правоту. Машина Артура Уизли. Он попытался приспособить маггловскую вещь для использования магами. За что немедленно, как только узнали, заплатил штраф, и спасибо, что не уволили. Так какая, простите, биомеханика? Какая микрургия? Магическое общество рисуется нам откровенно косным, погрязшим в предубеждениях и предрассудках. Удивительно, что там радио сумело прижиться; телевизора мы (в 1991 году и далее!) у магов так и не увидим; что такое телефон, они не знают. Специалист по магглам Артур Уизли интересуется, как работают автобусные остановки! Даже если и производятся опыты по мужской беременности, они проходят в мире магглов. И скорее уж Гарри и Снейп завяжутся с маггловскими опытами, чем сумеют провести хоть какой-то магический ритуал. Жуткий сюжет: Волдеморт на самом деле - безумный маг-учёный. Все пытки магглов проводились с научными целями, в том числе, имели место многочисленные попытки заставить магглов-мужиков забеременеть, ибо Волдеморт хотел наследника, но не хотел бабу. Естественно, поскольку опыты проводились без соответствующей научной подготовки, подопытные жутко страдали и массово мёрли. Впоследствии опыты от общественности скрыли, засекретили и вообще
Jella Montel: Кошка пишет: примеры хороших фиков, в сюжете которых перечисленные вещи играют очень важную роль, причем Ну что, давайте разберем то, что я из этого читала: Современные магические инновации Четыре желания Как раз то, что я и предполагала - разный уровень запросов. Местами вкусно, местами нет, но не четыре звезды явно. Серия Bittersweet Potion Ну, с базового Дара и далее - у меня к этой серии те же претензии, что и к мпрегу. Плюс - масштабное AU, от ГП оставлены рожки да ножки (норма для канона 1-4, собссна). Плюс достоинство серии заключается скорее в очевидном крышевыбивающем эффекте... Серия Cambiare Podentes Клятвопреступник А вот это уже литература, верно. Но в Cambiare ритуал связывает магию и психику, а не тела - так что вид "надстройки" над каноном принципиально иной, чем в mpreg. Клятвопреступник - масштабность AU слишком основательна, чтобы вообще относить их к ГП-Миру. Он тут только "стартовая площадка", на базе которой автор построил свои Миры. Два медальона Under His Spell Казус Пандоры Два - переводы в процессе, причем оба из тех, кто можно и ниасилить, не жалко. Третий - либо ниасилила, либо забыла сразу после прочтения. В принципе, фики с mpreg'ом аналогичного качества - встречала, читала. Стандартный набор претензий либо к матчасти, либо к литературе. Гарри Поттер и подарок Сибиллы Трелони Снова - артефакт хоть и сьедобный, но эффект оказывает на магию и психику. Такое и у магглов есть, ЛСД называется... Да и вообще, гадальные галлюциногены - слишком распространенная практика даже в нашем мире, чтобы сравнивать их с мпрегом. Впрочем, по классу фика на момент последнего из прочитанных мной обновлений - если и mpreg там встретится, ничуть не удивлюсь. Соловьиный остров Литература, и настоящая. Но не ГП, уж простите. AU с горепоттерными персонажами. Остальное - посмотрю, ага. Пасиб за линки, пара вечеров удовольствия возможна... Злая Ёлка пишет: Но если уж признать возможность подобных технологий - так гораздо проще (на таком уровне развития биологии) сотворить искусственный инкубатор для развития плода автономно, чем "впихивать" его в абсолютно к тому не приспособленное мужское тело. ППКС!!! hao_grey Ох... Можно, я сплюсадыню? Разбор канона - решпект!
барон де Куртнэ: к МПРЕГу отношусь резко отрицательно. в общем-то, только один приемлемый фик читал, который еще в процессе перевода до сих пор - где Драко выпил зелье, сделавшее его фактически гермафродитом. и в результате там Поттеру кучу детей нарожал-таки. но. результаты этого эксперимента на Драко сказываются очень отрицательно - в плане психофизиологии. у него там в итоге и с психикой определенные проблемы, и со здоровьем большие нелады. то есть тот самый случай, когда организм не справляется с двойной гормональной нагрузкой. и с пихологической тоже, потому что Драко там с ума сходит от наличия дублирующей системы половых органов - женской. а большинство других фиков - переспали-залетели-страдаем-рожаем...бред. потому что - а что там оплодотворялось-то, в прямой кишке? и где росло-развивалось? и как развивалось, собственно? и почему страдалец-беременный не умер в первой половине срока от травмирующих разрывов кишечника, который не безразмерный? ну и масса иных вопросов, независимо от магии делающих прямокишечную беременность тем, что она есть - бредом больного воображения.
Кошка: hao_grey, спасибо, вы указали на действительно интересные факты из канона, я как раз собиралась лезть в текст (которого у меня сейчас нет :)) что-то подобное искать. Однако у меня есть своя интерпретация. Кровь Артуру Уизли не могли остановить, видимо, потому, что обычно (в 99,9% случаев) медицинские заклинания срабатывают безупречно. В маггловских методах необходимости просто нет. Не каждый день человека кусает личный "фамильяр" и телохранитель Темного Лорда. А если и каждый, то в св. Мунго они не попадают. Кто знает, какими дополнительными боевыми свойствами наделил Нагайну Вольдеморт. Насчет темной магии, последствия которой очень сложно вылечить: на то она и темная. Именно потому ее и запрещают, что жертвам темной магии обычно обувают белые тапочки, а не одевают больничную пижаму. И Круцио зачислили в Непростительные не просто так, есть не менее страшные проклятия, которые тоже можно угробить человека. Томографию-то родителям Невилла бы сделали, а дальше? Что сделают психиатры, если у них там дичайшие органические поражения после Круцио (именно потому, что это было Круцио), которые просто не излечиваются - противятся любым восстанавливающим средствам. Насчет амнезии Локхарта - если совпадают внешние симптомы (пациент не помнит себя до такого-то времени), это не означает, что причины амнезии, а следовательно, и методы лечения совпадают. Например, при посттравматической "маггловской" амнезии пациенту есть, что вспоминать. У Локхарта же, предполагаю (учитывая думоотводы, т.е. что воспоминания можно изымать), воспоминания стерты. Мозг физически в порядке, а воспоминаний нет. Откуда им взяться при лечении самыми совершенными маггловскими методами? hao_grey пишет: История с сектумсемпрой. Тёмный маг Снейп легко излечивает тёмного мага Малфоя, изрезанного полученным в упор заклятьем. То есть, согласитесь, Малфой был ранен куда тяжелее Джорджа Уизли, которого зацепило один раз, отрезав ухо. Учитывая, как в описании из Малфоя брызнула кровь - там чуть ли не артерии задеты. Но Джорджу остановить кровь не могут долго - не знают, как. Поминая Артура Уизли, делаем вывод, что целительные заклятья, относящиеся к тёмной магии, в классической магической медицине либо неизвестны, либо тоже под запретом. Если сектумсемпра - изобретение Снейпа, то, возможно, он как автор заклинания (знает как сделать это) или просто как маг, наложивший заклинание (привязка к магу нанесшему рану), и может излечить жертву без особых сложностей. А вот если пытаться излечить разрез, нанесенный сектумсемпрой, которую применил другой маг, то это, возможно, сделать гораздо сложнее. Хоть убейте, не помню, это же не Снейп останавливал кровь Джорджу? hao_grey пишет: Припомню ещё один случай, косвенно подтверждающий мою правоту. Машина Артура Уизли. Он попытался приспособить маггловскую вещь для использования магами. За что немедленно, как только узнали, заплатил штраф, и спасибо, что не уволили. Насколько я помню, с машиной проблема была в том, что она нарушала статус секретности магии. И действительно, невидимости при полете Гарри и Рона надолго не хватило. Естественно, так замаешься подчищать память магглам, которые в лучшем случае массово бросают пить, в худшем - трезвонят во все газеты. А еще кто-то снимает на камеру. КП пишет: Магглы давным-давно изобрели электричество, но маги до сих пор пользуются свечами. Ну не научились они электрические лампочки наколдовывать! Казалось бы, почему? Трансфигурировал свечу в лампочку - и привет, ведь магия сама придумает, как сделать, чтобы лампочка работала. Ан нет, не получается. КП, а почему не получается? Разве в каноне был показан маг, который упорно и безуспешно наколдовывает лампочку? Нет, они и мантии носят как дань традициям. Просто нравятся им свечи (может, у них там усовершенствования вроде отсутствия копоти и бесконтрольно стекающего воска), маги гордятся своими отличиями от магглов. Да и кто знает, как поведут себя проводка и электроприборы в целом в доме вроде Норы, напичканном бытовой магией. Может, у них там по три коротких замыкания в день будет. К тому же у обеспеченных чистокровных магов за мелочами вроде свечей следят эльфы, а у магов в общем есть целая система бытовой магии. Насчет совмещения наработок магглов и магов для обеспечения MPREGа - это, естественно, можно использовать не в каждом фике. Но почему бы не представить амбициозного, образованного и талантливого магглорожденного мага вроде Грейнджер, которому наплевать на косность магического общества (причем косность, весьма вероятно, пойдет на убыль после победы над Вольдемортом) и который решит осчастливить магов MPREGом? Или просто это может произойти раньше в несколько AU-шном мире, допустим, Гарри Поттер отправили после смерти родителей расти в чистокровную семью - и это помогло изменить отношение к полукровкам и магглорожденным в целом (общий моральный подъем и обожаемый полукровный спаситель-сирота у всех на виду) и облегчило внедрение маггловских технологий в магический мир. Все к примеру. Нашла тут выдержку о заболеваниях в св. Мунго. Текста у меня нет проверить, этих пациентов должны были видеть посетители, кажется, во время инцидента с Артуром. Здесь Помимо всего прочего, там есть ребенок с (само?)выращенными крыльями и люди с растущими из разных частей тела странными образованиями, например, хоботом. Вот и нестандартные объекты. И уже приводила как пример частичную трансформацию Крама на Турнире + относительно длительное существование Гермионы с кошачьей головой. Насчет того, что эти состояния очень кратковременны - так ведь от них и стараются избавиться побыстрее (к ним либо прибегают строго на определенное время либо всеми силами пытаются вылечить). Может, наоборот, можно желаемое состояние MPREG закрепить, было бы желание. Кстати, в каноне было и длительное необычное несмертельное состояние - у встретившихся с василиском. Насчет угасшего рода Блэков - я не поняла, в чем там, собственно, проблема? Когда бы Сириусу могли организовать MPREG, даже если бы это было общедоступно? Jella Montel, вы меня умиляете. Я еще не встречала человека, который бы так упорно пытался доказать, что его "запросы" не просто отличны от "запросов" другого фикридера, а еще и выше (?) уровнем. Так и хочется повторить вслед за другом Rebecc'и, "давайте достанем и сравним". Если сюда придут фигуры ранга Ольги, Solli, Sige, Мильвы, The Phantom, Tasha911, Svengaly и многих других выдающихся личностей фандома, которых перечислить нет возможности, и охают приведенные выше фики (кроме своих собственных :)), которые все были высоко оценены фандомом (ну разве "Подарок Трелони" послабее, но все равно нов, хорош и ценен оригинальностью), то я, может быть, задумаюсь об том, соответствует ли уровень моих запросов уровню "вышокой литературы". Причем охают именно из-за качества фика, а не личных предпочтений. [И что такое четыре звезды?? Вы имеете в виду четыре снитча на Хогнете? Ну так, во-первых, на их системе оценок свет клином не сошелся, а во-вторых, фик с оценкой "хорошо" - это у них трех-, а не четырехснитчевый.] Кроме того, я привела примеры именно хороших фиков (хотя сама считаю все перечисленные фики более чем хорошими, но сейчас речь не об этом). Т.е. фик не обязательно должен быть шедевром, но и не должен быть плохим или посредственным. Посредственными или плохими эти фики, соблюдая хоть какую-то объективность, не назовешь. Кроме того, если фик "не ваш", это не значит, что он плохой. Я вот мало гета читаю, но мне и в голову не придет охаивать фик за то, что в нем есть гетеросексуальная любовная линия (или за то, что фик AU или перевод - уж переводы вам чем не угодили?). Вы себя, насколько мне известно (ваш ник я, если не ошибаюсь, впервые встретила в этой теме, или вы творите под псевдонимом?), пока не зарекомендовали великим фикописателем или фикокритиком фандома ГП. Вот когда зарекомендуете, тогда и приходите и критикуйте перечисленные фики (и желательно не в теме про MPREG, для поиска и обсуждения фиков в целом есть другие темы, а здесь более уместно мнение по существу обсуждаемого вопроса). Пока у вас для этого нет никаких реальных (опыт и авторитет) оснований. В качестве ИМХа ИМШистого критика принимается, но вот как объективное сравнение "уровня запросов" - увольте. И более щадящую критику куда более авторитетные (заслуженно) деятели фандома обычно высказывают осторожнее.
Levian N: Хм... Спор как всегда плавно переходит на личности и мировосприятие этих самых личностей... Ну что ж... Bonnie От голосования в восторге! Спасибо за него огромное! . Просто прочитала тут, куда ушёл спор, и решила высказать своё расширенное мнение. Я могу читать фик с МПРЕГом, но, боюсь, серьёзно его никогда не смогу воспринимать – дело совершенно не в неправдоподобности этого явления, как такового. Моё имхо: если в целом в магическом мире мужская беременность не практикуется и осуждается (допустим), более того – большая часть обывателей её себе просто не представляют, то единичные случаи вполне возможны. Способы достижения тут уже перечислялись: зелья, заклинания, способности метаморфомага…. etc. Считаю нецелесообразным говорить, что подобное нереально. А как, в таком случае, возможна анимагия? Превращение кого-то, скажем, в кактус? Avada Cedаvra, в конце концов? Если a priori принять возможность существования магии, то и возможность для мужчины забеременеть вполне реальна. С таким же успехом можно часами доказывать, что словом и взмахом палочки убить нельзя. Да, ими нельзя – а магическими эманациями, это дело сопровождающими, можно. Так что медицинские выкладки в этом плане серьёзно не воспринимаю – уж больно дико смотрятся в описываемой Роулинг реальности. Другое дело, что я не могу понять – зачем?! Зачем мужчине беременеть?! Как ему – Сириусу, Гарри, Северусу, ещё кому-нибудь в голову может придти такая мысль? Как он на это согласится, учитывая, что процесс вынашивания ребёнка и самих родов на девять месяцев сделает из него неизвестно кого? Уж какое бы ни было ООС, я не представляю себе того же Снейпа, говорящего, скажем, Гарри: «Милый, а давай я забеременею?...» (хе-хе, наоборот – ещё ладно!). Плюс моё мнение о самой идее серьёзно подпорчено деффачкиными фиками типа: «Гарри проснулся после пьянки, его затошнило, и он понял, что залетел». Ладно бы ещё это был «типа юмор» – это прекрасно, но когда подобное пишут в жанре романс или флафф… Бе-э-э… И всё равно, предпочитаю читать об МПРЕГе как о уже свершившемся факте – без описания пузатого дядечки. И тем более, зачем спорить с природой? Кесарю – кесарево, а, на мой взгляд, детей вынашивать должны всё-таки женщины.
hao_grey: Кошка , не за что :) Ничего, если я ещё поспорю? :) Кошка пишет: Кровь Артуру Уизли не могли остановить, видимо, потому, что обычно (в 99,9% случаев) медицинские заклинания срабатывают безупречно. В маггловских методах необходимости просто нет. Не каждый день человека кусает личный "фамильяр" и телохранитель Темного Лорда. А если и каждый, то в св. Мунго они не попадают. Кто знает, какими дополнительными боевыми свойствами наделил Нагайну Вольдеморт. Кошка пишет: Насчет амнезии Локхарта - если совпадают внешние симптомы (пациент не помнит себя до такого-то времени), это не означает, что причины амнезии, а следовательно, и методы лечения совпадают. Например, при посттравматической "маггловской" амнезии пациенту есть, что вспоминать. У Локхарта же, предполагаю (учитывая думоотводы, т.е. что воспоминания можно просто изымать), воспоминания стерты. Мозг физически в порядке, а воспоминаний просто нет. Вот именно. Медицинские заклинания срабатывают безупречно; необходимости в иных (любых) методах не существует. Стало быть (естественно, это только моё мнение), их и не разрабатывают. Более того: их не разрабатывают, даже когда необходимость в них существует. Пример - те же Лонгботтомы. Очевидно, что существует необходимость в их излечении. Равно как и в излечении Локхарта и прочих. И если потеря памяти и растительное существование вследствие круциатуса ещё могут быть редкостью, то я очень сомневаюсь, что редкостью является потеря памяти вследствие Obliviate. Заклятье-то, если исходить из канона, обыденное! Да, применяется в основном к магглам, но простите: к Запрещённым оно не относится! А мы помним, что к Запрещённым (об этом сказано прямо) относятся заклятья, действие которых необратимо. Итак, налицо логический парадокс. 1) или Obliviate является обратимым заклятьем, то есть, память можно вернуть (были прецеденты самопроизвольного возвращения памяти или же возвращения памяти магом) - в таком случае, совсем непонятно, почему не вылечили Локхарта? Палочка Рона была неисправной только в том смысле, что отбрасывала все заклятья назад; 2) или мы признаём, что Obliviate неизлечим ни теоретически, ни практически. В этом случае его явно следует считать Запрещённым заклятьем. Но ничего подобного в каноне нет: Obliviate применяют и авроры, и рядовые волшебники. В любом раскладе, видим, что Локхарт торчит в клинике, в то время, как у магглов даже люди с неизлечённой амнезией впоследствии, обучившись кое-каким навыкам, начинают новую жизнь. Да, кстати! Локхарт не страдает ПОЛНОЙ амнезией: он подписывает автографы, даже находясь в больнице. Любой маггловский психиатр скажет, что это признак выздоровления и присоветует поместить пациента в обстановку, которая у него была до того. Но магглы магам не указ; бедолагу держат в Мунго, причём в одном отделении с Лонгботтомами, то есть, признав его безнадёжным. Итог? ИМХО, магическая медицина, мягко говоря, несовершенна, и совершенствоваться не собирается. Кошка пишет: Насчет темной магии, последствия которой очень сложно вылечить: на то она и темная. Именно потому ее и запрещают, что жертвам темной магии обычно обувают белые тапочки, а не одевают больничную пижаму. Кошка пишет: Если сектумсемпра - изобретение Снейпа, то, возможно, он как автор заклинания (знает как сделать это) или просто как маг, наложивший заклинание (привязка к магу нанесшему рану), и может излечить жертву без особых сложностей. А вот если пытаться излечить разрез, нанесенный сектумсемпрой, которую применил другой маг, то это, возможно, сделать гораздо сложнее. Хоть убейте не помню, это же не Снейп останавливал кровь Джорджу? Ну, во-первых, полностью тёмную магию никто (согласно канону) не запрещает. Есть только ТРИ запрещённых заклятья. Во-вторых, в каноне имеется масса случаев использования тёмной магии, после которой жертвы остаются живы. Круциатусы на седьмом курсе в Хогвартсе вообще накладывали в массовом порядке, в процессе обучения. Я уж молчу о Поттере, которого этим Круцио потчуют, начиная с четвёртого курса. Известны случаи наложения Империуса, после которых жертвы (опять же, в массовом порядке) остаются живы. О "Сектумсемпре" упоминает, кажется, Люпин (о том, что Снейп - мастер Сектумсемпры), то есть, заклятье достаточно известное, однако даже Снейп после наложения Поттером Сектумсемпры не накладывает на него более серьёзного взыскания, чем обычно. Учтём, что Малфой "Круцио" недоговорил, и в случае чего отмажется - ну не верю я, что не существует ещё заклятий, которые начинаются со слога "кру". Смертельна только Авада. Итог? Не запрещают. Но не используют. Ибо, опять же, Снейп от ЧУЖОЙ "Сектумсемпры" в упор Малфоя излечивает в пару секунд. Да, не Снейп излечивал Джорджа. Но не Снейп калечил Малфоя. Малфою, на секундочку извините, "Сектумсемпрой" в лоб засветил Поттер. И, опять же, налицо парадокс. Снейп знает, как излечивать Сектумсемпру. Значит, это, как минимум, возможно. В принципе, существует контрзаклятье. Так почему специалисты не изучили нормально это контрзаклятье? Заклятье боевое, стало быть, должно хотя бы авроратом изучаться... Но официальная медицина контрзаклятья не знает. Что показывает нам её качество. Кстати, что бы сделала в этом случае маггловская медицина. Предположим, у нас есть место, где ничего не приживляется. Отлично, срезаем это место до черепа (либо в пределах здоровой ткани), выращиваем в культурах ткани новое ухо (современные технологии клонирования, в принципе, должны это сделать; маги же, в принципе, должны вообще стандартное ухо выращивать на раз). Предположим, срезать там нечего, там только лоботомия поможет. Ну и ладно, пришиваем ухо на сантиметр ниже. Тем не менее, у магов отсутствует элементарное желание экспериментировать, свойственное магглам. Ухо Джорджа признают безнадёжным - и всё. Кошка пишет: Томографию-то родителям Невилла бы сделали, а дальше? Что сделают психиатры, если у них там дичайшие органические поражения после Круцио (именно потому, что это было Круцио), которые просто не излечиваются - противятся любым восстанавливающим средствам. Извините, если бы у них были "дичайшие органические повреждения", то они бы жить не смогли. Или не смогли бы ходить, видеть и так далее. А так - Френк и Алиса существуют, осознают Невилла, даже частично осознают, что за предметы у них в руках и что с ними делать. У них просто немного заторможен мыслительный процесс. Стало быть, или органических повреждений нет, или они точечные. С точечными органическими повреждениями мозг справляется сам - передаёт функции другим клеткам, проращивает "обходные пути" и так далее. То есть, за то время, пока Фрэнк и Алиса в Мунго, мозг бы справился сам. Кроме того, ни у Гарри, ни у Невилла, ни у других откруциаченных мы не видим органических повреждений. Таковые, по моему мнению, возможны, если человек в припадке боли калечит сам себя. У Лонгботтомов всё прошло слишком быстро. Они просто сошли с ума от боли. Обычный биологический механизм, магглам известный. Боль превышает возможность мозга её испытывать, и мозг отключает восприятие информации с болевых рецепторов. Но Круциатус явно действует на мозг непосредственно (не органически, то есть не молотком бьёт, а сигналы посылает), и мозгу нечего отключать. Он уже отрубил рецепторы - ничего не вышло. Мозг в панике - и отключает всё подряд. Сознание изолируется от восприятия всего, чего попало. Это не помогает, но мозг уже отключился - всё, они сошли с ума. А потом пришли авроры, и пытать Лонгботтомов перестали. А мозг уже всё, "в домике". Он мог вернуться, но психические (не органические!) повреждения настолько серьёзны, что он не может этого сделать самостоятельно. Это, несомненно, последствия Круциатуса, но просто сняв его действие, это не уберёшь. На сегодняшний день магглы знают, как помочь мозгу "выйти из домика", хотя технология, несомненно, не эффективна на 100%. Вывод: волшебники в принципе не интересуются маггловскими достижениями в целом. Следовательно, можно утверждать, что генетику, биохимию и прочие маггловские достижения не изучают и на более высоком уровне. Кошка пишет: Насчет совмещения наработок магглов и магов для обеспечения MPREGа - это, естественно, можно использовать не в каждом фике. Но почему бы не представить амбициозного, образованного и талантливого магглорожденного мага вроде Грейнджер, которому наплевать на косность магического общества (причем косность, весьма вероятно, пойдет на убыль после победы над Вольдемортом) и который решит осчастливить магов MPREGом? Можно, тут я не стану спорить. И если мне покажут этого мага в фике, я первая буду аплодировать автору стоя. Но, во-первых, этот маг может появиться только после победы над Волдемортом, поскольку отношение к маггловской медицине в каноне, как я уже сказала, лично мне очевидно. Во-вторых, этот маг, скорее всего, пойдёт не по пути MPREGа, а маггловскими же способами - искусственная матка, выращивание ребёнка за пределами организма, подсаживание генов одного из отцов в донорскую яйцеклетку... Именно потому, что это легче и удобнее для заинтересованных сторон. Банально целесообразнее. Можно попробовать замотивировать этого мага именно на изучение MPREGа, но мотивация должна быть. Иначе непонятно, почему он не стал интегрировать в магическое сообщество более важные изобретения магглов. Кошка пишет: Или просто это может произойти раньше в несколько AU-шном мире, допустим, Гарри Поттер отправили после смерти родителей расти в чистокровную семью Произойти может, что угодно, но это надо именно замотивировать, а не писать, что в магическом мире есть некий "древний ритуал", который любой волшебник может применить, вот только о нём никто не знает Кошка пишет: Насколько я помню, с машиной проблема была в том, что она нарушала статус секретности магии. Да, тут Вы правы. Прошу прощения. Тем не менее замечу, что Молли Уизли, человек, неплохо относящийся к магглорожденным волшебникам, осуждала стремление Артура возиться с маггловскими вещами. Впрочем, тут вполне возможна банальная бережливость: штуковины как-никак денег стоят...
Rebecca: hao_grey Действительно интересные факты, спасибо. По поводу ранения Уизли - солидарна с мнением Кошка. Действительно, можно предположить, что там какой-то редчайший яд, препятствующий свёртыванию, с которым целители раньше не сталкивались. Тем не менее, с ситуацией они потом справляются:)) И ещё. Меня вот другой момент заинтересовал - у пациента сутки кровотечение, а он сидит, читает, и самочувствие у него хорошее. Значит, он получает какую-то поддерживающую терапию, и, судя по всему, очень неплохую:) Лонгботтомы. Всё, о чём вы упомянули, вполне верно, но, при поражениях мозга практически любой этиологии (а, особенно, травматической, которую, вероятнее всего, даёт Круциатус) возможны необратимые процессы. Судя по поведению Алисы, органика там есть. Она не грубая (она передвигается, вроде бы узнаёт сына и т.д.), но вполне может быть необратимой. Возможно, Круцио воздействует на мозг по типу излучения. Они просто сошли с ума от боли. А это был бы, скорее всего, реактивный психоз. Но, имхо, клиника не та. А вот на деменцию вследствие травмы мозга очень даже тянет. То же и с амнезией Локхарта. Сектумсемпра. Опять таки ППКС Кошка. Разумеется, разработавший заклинание, озаботился и разработкой контрзаклятия. Костерост и прочее:)) Если вот так, легко, в кабинете школьного врача, восстанавливают за ночь удалённые кости - почем знать, что так же легко не восстанавливают другие ткани? Вспомним "бедняжку Элоизу Миджен", которой прикрепили на место нос - значится, и сосуды восстанавливали, и прочее))). Опять-таки - школьный врач это сделал:) Жуткий сюжет: Волдеморт на самом деле - безумный маг-учёный. Все пытки магглов проводились с научными целями, в том числе, имели место многочисленные попытки заставить магглов-мужиков забеременеть, ибо Волдеморт хотел наследника, но не хотел бабу. Естественно, поскольку опыты проводились без соответствующей научной подготовки, подопытные жутко страдали и массово мёрли. Впоследствии опыты от общественности скрыли, засекретили и вообще Нечто подобное читала. Фик, кажется. называется "Яркий, как солнечный свет". Хороший, кстати Злая Ёлка Но если уж признать возможность подобных технологий - так гораздо проще (на таком уровне развития биологии) сотворить искусственный инкубатор для развития плода автономно, чем "впихивать" его в абсолютно к тому не приспособленное мужское тело. Проще. А если человек хочет получить потомство, которое биологически является его собственным, без искусственных маток и суррогатных матерей? Просто случай - женщина проводила попытки ЭКО 18 раз(!!!) Это при том, что они могла оплатить услуги суррогатной матери, но не хотела - вот, на уровне эмоций, и всё. барон де Куртнэ результаты этого эксперимента на Драко сказываются очень отрицательно - в плане психофизиологии. у него там в итоге и с психикой определенные проблемы, и со здоровьем большие нелады. Да у него там... эээ... и до приёма зелья с психикой было негладко:)) А проблемы со здоровьем начинаются во время третьей (!) беременности, и окончательный трындец приходит после четвёртой. Учитывая то, что он рожал каждый год, вёл домашнее хозяйство, месяцами не выходил из дому и постоянно находился в состоянии стресса из-за общения с Поттером боязни, что его упекут в Азкабан - вполне объяснимы все проблемы. Наличие дополнительного комплекта гениталий - только дополнительный повод к депрессии. а что там оплодотворялось-то, в прямой кишке? и где росло-развивалось? и как развивалось, собственно? и почему страдалец-беременный не умер в первой половине срока от травмирующих разрывов кишечника, который не безразмерный? ну и масса иных вопросов, независимо от магии делающих прямокишечную беременность тем, что она есть - бредом больного воображения. А кто здесь говорил о ректальной беременности? Не припомню что-то.
hao_grey: Rebecca пишет: Меня вот другой момент заинтересовал - у пациента сутки кровотечение, а он сидит, читает, и самочувствие у него хорошее. Значит, он получает какую-то поддерживающую терапию, и, судя по всему, очень неплохую:) Поддерживающая терапия - согласна: на это они явно способны :) (вариант мадам Роулинг, не соображающей, чего она пишет, не обсуждаем, естественно; работаем с реальностью, данной нам в каноне). Rebecca пишет: Лонгботтомы. Всё, о чём вы упомянули, вполне верно, но, при поражениях мозга практически любой этиологии (а, особенно, травматической, которую, вероятнее всего, даёт Круциатус) возможны необратимые процессы. Судя по поведению Алисы, органика там не грубая (она передвигается, вроде бы узнаёт сына и т.д.), но она вполне может быть необратимой. То же и с амнезией Локхарта. С этим я опять же, не спорю - хороша была бы, если бы спорила :) Проблема в том, что они, судя по канону, и не пытаются - Лонгботтомы лежат себе тихонько в Мунго, а памятуя о случае Артура Уизли, к ним вряд ли применяют маггловские технологии восстановления памяти. Я далека от мысли, что если бы колдомедики могли что-либо сделать, то они бы по каким-то причинам не сделали; у меня нет повода обвинять врачей Мунго в нарушении врачебной этики. Итак, колдомедики делали, что могли. Что могли колдомедики. Но о других технологиях они не слыхали, и применять их не пробовали. Rebecca пишет: Сектумсемпра. Опять таки ППКС Кошка. Разумеется, разработавший заклинание, озаботился и разработкой контрзаклятия. Но почему в таком случае разработкой контрзаклятия (а о его существовании уже известно!) не озаботились колдомедики Мунго? Rebecca пишет: Если вот так, легко, в кабинете школьного врача, восстанавливают за ночь удалённые кости - почем знать, что так же легко не восстанавливают другие ткани? Вспомним "бедняжку Элоизу Миджен", которой прикрепили на место нос - значится, и сосуды восстанавливали, и прочее))). Опять-таки - школьный врач это сделал:) И с этим я не спорю. Я, наоборот, говорю, что с такими проблемами (известными человечеству с каменного века) колдомедицина справляется блестяще - куда там маггловской! Что, правда, возвращает нас к случаю Джорджа Уизли, ну да ладно. Я говорю о том, что более сложные случаи, с которыми может, хотя бы частично, справляться маггловская медицина, колдомедицине неподвластны, или подвластны, но тоже очень частично (ибо иначе Obliviate всё-таки необходимо признать запрещённым заклятьем вследствие необратимости последствий). Ещё я говорю о том, что работы в области скрещения магической и маггловской медицины практически не ведутся - это видно по отношению к хирургу, пытавшемуся наложить швы. Да, потом колдомедики справились. Но вначале заклятья явно не работали - иначе хирург просто не стал бы предлагать подобную меру. Ещё раз: считаем доказанным, что со врачебной этикой в Мунго полный порядок.
Кошка: hao_grey пишет: Ничего, если я ещё поспорю? :) Буду только рада! :) С умным человеком, опирающимся на факты, и поспорить приятно. :) hao_grey пишет: Вот именно. Медицинские заклинания срабатывают безупречно; необходимости в иных (любых) методах не существует. Стало быть (естественно, это только моё мнение), их и не разрабатывают. Более того: их не разрабатывают, даже когда необходимость в них существует. Однако в каноне показано, что заклинания и зелья изобретаются и усовершенствуются в принципе. Снейп изобрел несколько заклинаний, включая сектумсемпру, и усовершенствовал (или это фанонный факт?) Волчьелычное зелье, изобретенное Дамоклом после 1970-х гг. Касательно Obliviate и Локхарта - в том-то и дело, что он стал жертвой не обычного, относительно безобидного, хотя и, как указывается в каноне, не вполне безопасного заклинания, а непреднамеренного "испорченного" Obliviate. И стирание памяти магглам говорит не о безопасности Obliviate, а скорее о 1) необходимости стереть память, невзирая на осложнения, ради безопасности магического мира; 2) наплевательское отношение к здоровью магглов. "Кто там тех магглов считает". hao_grey пишет: А мы помним, что к Запрещённым (об этом сказано прямо) относятся заклятья, действие которых необратимо. Но из этого не следует, что действие всех заклинаний, не относящихся к Запрещенным, обратимо. И, как видно из канона, Obliviate разрешается применять только с санкции соответствующей организации (кто ведает зачисткой памяти магглам?). Деятельность Локхарта незаконна. hao_grey пишет: О "Сектумсемпре" упоминает, кажется, Люпин (о том, что Снейп - мастер Сектумсемпры), то есть, заклятье достаточно известное Я не помню, где именно упоминает Люпин о сектумсемпре и откуда он его знает, но это заклинание - изобретение Снейпа, оно не является общеизвестным. Поттер его нашел на полях учебника Принца-Полукровки. hao_grey пишет: Снейп после наложения Поттером Сектумсемпры не накладывает на него более серьёзного взыскания, чем обычно. А оно ему надо - светить собственное "антиобщественное" заклинание? У него же и будут проблемы. hao_grey пишет: Ибо, опять же, Снейп от ЧУЖОЙ "Сектумсемпры" в упор Малфоя излечивает в пару секунд. Да, не Снейп излечивал Джорджа. Но не Снейп калечил Малфоя. Малфою, на секундочку извините, "Сектумсемпрой" в лоб засветил Поттер. Я и учитываю, в случае с Малфоем, что Снейп - автор заклинания, а в случае с ухом Джорджа, что Снейп, возможно, смог бы исцелить его и как автор заклинания, и как нанесший рану. hao_grey пишет: Так почему специалисты не изучили нормально это контрзаклятье? Заклятье боевое, стало быть, должно хотя бы авроратом изучаться... Но официальная медицина контрзаклятья не знает. Что показывает нам её качество. Что показывает сообразительность и скрытную натуру Снейпа.:) hao_grey пишет: Кроме того, ни у Гарри, ни у Невилла, ни у других откруциаченных мы не видим органических повреждений. Потому что их под Круцио держали недолго. Может, Лонгботтомов Беллатрикс час круциатила. По-моему, в каноне упоминалось, что по прошествии определенного времени наступают необратимые изменения. А почему еще никто не вспомнил Хмури - это же условно ходячее пособие по неизлечимости ранений темномагической природы? hao_grey пишет: Вывод: волшебники в принципе не интересуются маггловскими достижениями в целом. Следовательно, можно утверждать, что генетику, биохимию и прочие маггловские достижения не изучают и на более высоком уровне. Однако у них явно есть заменители, выполняющие функции маггловской генетики и биохимии. Чего только стоят зелья, запускающие такие ускоренные биохимические реакции, которые магглам и не снились? И на основе примитивнейшей технологии (котел и палочка), это, считай, магический "холодный термояд" от биохимии. :) hao_grey пишет: Во-вторых, этот маг, скорее всего, пойдёт не по пути MPREGа, а маггловскими же способами - искусственная матка, выращивание ребёнка за пределами организма, подсаживание генов одного из отцов в донорскую яйцеклетку... У меня еще есть надежда, если можно так выразиться, на стихийную магию, которая и позволяет нестандартно изменять тело. Но не помню, кроме списка пациентов св. Мунго, перечня проявлений стихийной магии у детей. Кстати, еще в качестве нестандартных явлений - физиономия Вольдеморта на затылке Локхарта и воскрешение Вольдеморта на кладбище. Из крысиной лапы и кости папаши такой орел вымахал - чем не генетика? :) А Многосущное зелье - мгновенное физическое клонирование с сохранением сознания, куда там маггловскому клонированию. Причем Крауч-младший под ним очень долго проходил, пусть и с перерывами на ночь. Пока прервусь, насчет Лонгботтомов надо подумать.
КП: Кошка пишет: Кровь Артуру Уизли не могли остановить, видимо, потому, что обычно (в 99,9% случаев) медицинские заклинания срабатывают безупречно. В маггловских методах необходимости просто нет. Не каждый день человека кусает личный "фамильяр" и телохранитель Темного Лорда. А если и каждый, то в св. Мунго они не попадают. Кто знает, какими дополнительными боевыми свойствами наделил Нагайну Вольдеморт. Вы абсолютно правы, я тоже считаю, что так всё и было. Тут важен другой момент, как верно указала hao_grey: попытки использовать маггловскую технологию восприняты в штыки, с кручением пальцем у виска. То есть использовать знания магглов, опираться на них в магическом мире не принято. Кошка пишет: КП, а почему не получается? Разве в каноне был показан маг, который упорно и безуспешно наколдовывает лампочку? Насколько я помню, они там прямо говорят, что у них электричество не работает. То есть традиции традициями, но волшебники сами признали невозможность работы тостера в магическом мире. Невозможность! Они не могут трансфигурировать неработающий тостер или вовсе не тостер в работающий тостер. Кошка пишет: маги гордятся своими отличиями от магглов. Вот именно! Абсолютно с вами согласна! Они гордятся своими отличиями от магглов, вследствие чего не стараются быть на магглов похожими и не изучают маггловских достижений. Кошка пишет: Но почему бы не представить амбициозного, образованного и талантливого магглорожденного мага вроде Грейнджер, которому наплевать на косность магического общества (причем косность, весьма вероятно, пойдет на убыль после победы над Вольдемортом) и который решит осчастливить магов MPREGом? Вот это и ест тот подход к написанию фиков, который я старательно приветствую. Я, видите ли, страшная извращенка: мне в фиках, как и в любой литературе, достоверность подавай. Я не верю в возможность мпрега, потому что не видела фиков, в которых он был бы показан возможным. Однако по итогам нашей дискуссии я готова поверить, что в будущем, при условии дальнейших успешных исследований в маггловском мире, при условии резкого и глубокого изменения отношения волшебников к маггловским исследованиям, мпрег будет возможен. И если кто-то напишет фик, где этот самый мпрег будет со всех этих сторон замотивирован, я первая кинусь его пиарить везде, где можно. Беда в том, что не пишут. Не мотивируют, редиски такие. Кошка пишет: Насчет угасшего рода Блэков - я не поняла, в чем там, собственно, проблема? Когда бы Сириусу могли организовать MPREG, даже если бы это было общедоступно? Вы меня извините, пожалуйста, но у него был весь 4 курс Гарри и половина пятого Хотели бы - смогли бы. Я вам больше скажу: хотели бы - и естественным путём его бы размножили, просто никому не было до этого дела. Тут больше не о Блэках даже речь, а о родах, угасших на последнем представителе-гомосексуалисте. Про Блэка и многие другие чистокровные рода, исчезнувшие из-за долгого сидения их последних представителей в Азкабане, имею сказать следующее: при трепетном отношении как минимум части магического общества к таким родам первое, что приходит в голову, - это искусственное оплодотворение азкабанских сидельцев. Но, похоже, в магическом мире и этой штуки не знают... Кошка пишет: Может, наоборот, можно желаемое состояние MPREG закрепить, было бы желание. Может. Но я как биолог пока предпосылок не вижу Как мне кажется, в этом пункте мы с вами друг друга не убедим. Я могу ошибаться, но, кажется, здесь мы коснулись, так сказать, принципиальных убеждений друг друга Rebecca пишет: А вот на деменцию вследствие травмы мозга очень даже тянет. По-моему, до деменции не дотягивает слегка. Хотя, конечно, это всё из области выставления диагнозов по юзерпикам; и всё же, насколько я понимаю, они и не пытаются применить маггловские способы лечения. Rebecca пишет: А кто здесь говорил о ректальной беременности? Не припомню что-то. Авторы фиков Массово причём. Мы же тут обсуждаем мпрег, а мпрег содержится в фиках, а фики пишут авторы. И наше отношение к этому явлению в фиках определяется прежде всего тем, что авторы нам предлагают.
Rebecca: hao_grey вариант мадам Роулинг, не соображающей, чего она пишет, не обсуждаем, естественно Не обсуждлаем, ОК :)) Но иногда так хочется... Проблема в том, что они, судя по канону, и не пытаются - Лонгботтомы лежат себе тихонько в Мунго, а памятуя о случае Артура Уизли, к ним вряд ли применяют маггловские технологии восстановления памяти. Я далека от мысли, что если бы колдомедики могли что-либо сделать, то они бы по каким-то причинам не сделали; у меня нет повода обвинять врачей Мунго в нарушении врачебной этики. Итак, колдомедики делали, что могли. Что могли колдомедики. Но о других технологиях они не слыхали, и применять их не пробовали. А это только Мерлину и Ро известно:)) Может, как раз пытались, но без эффекта. Лонгботтамы там более 10 лет, вполне возможно, что какой-нибудь Сепсис и пытался лечить их маггловскими средствами. Кстати, реакция Молли, имхо, объясняется тем, что увлечения супруга её достали по самую шейку, и теперь она автоматически реагирует агрессией на любые маггловские штучки:) Но почему в таком случае разработкой контрзаклятия (а о его существовании уже известно!) не озаботились колдомедики Мунго? Здесь вы правы. В голову приходит только одна мысль - что о Сектумсемпре знали только Мародёры и Снейп, колдомедикам о ней ничего не известно, но... не уверена. с этим я не спорю. Я, наоборот, говорю, что с такими проблемами (известными человечеству с каменного века) колдомедицина справляется блестяще - куда там маггловской! Что, правда, возвращает нас к случаю Джорджа Уизли, ну да ладно. Опять-таки - возможно, колдомедики (а уж тем более - Молли, которая, кажется, его лечила) не знают о заклятии. Или - душка Снейп:) разработал несколько вариантов Сектумсемпры, например, с эффектом иммунитета к лечебной магии, или просто необратимости травмы. Ещё я говорю о том, что работы в области скрещения магической и маггловской медицины практически не ведутся - это видно по отношению к хирургу, пытавшемуся наложить швы. Молли - дама консервативная, а о её возможном отношении к маггловским штучкам я поминала:))) Но, на что я хочу обратить ваше внимание: Сепсис - стажёр. Он не имел права (не думаю, что деонтология у магов и магглов сильно различна) назначать лечение самостоятельно. Значит, это, как минимум, одобрено старшим врачом. Да, потом колдомедики справились. Но вначале заклятья явно не работали - иначе хирург просто не стал бы предлагать подобную меру. считаем доказанным, что со врачебной этикой в Мунго полный порядок. Согласна. Если это не было чем-то вроде эксперимента - подействует-не подействует. Ведь Артуру это было предложено - а он с радостью согласился.
КП: Кошка пишет: Однако в каноне показано, что заклинания и зелья изобретаются и усовершенствуются в принципе. В принципе - да. Но, насколько я понимаю, эти усовершенствования опираются на магическую же науку, но ни в коем случае не на маггловскую. Маггловские открытия магам неизвестны. Кошка пишет: Однако у них явно есть заменители, выполняющие функции маггловской генетики и биохимии. Заменители, выполняющие функции, - всегда пожалуйста. Но я-то, если помните, отстаивала тезис необходимости сознательного учитывания ряда факторов. На заменителях тут далеко не уедешь, если природа проблемы не ясна. Кошка пишет: У меня еще есть надежда, если можно так выразиться, на стихийную магию, которая и позволяет нестандартно изменять тело. Но мы опять же не знаем, сколько может просуществовать это нестандартно изменённое тело. И не знаем, не "выбирает" ли эта стихийная магия только те нестандартные изменения, которые возможны в пределах данного организма. Волдеморт, насколько я понимаю, был только у Квиррелла на затылке и особо в работу его внутренних органов не вмешивался Насчёт ритуала воскрешения - мне кажется, что тут вообще работает нечто, похожее на E=mc2, но опять же управлять тем, какое именно тело будет у орла, они не могли: что получилось, то получилось. Вот если бы они вникли в механизм настолько, что чётко понимали бы, что там делается, мне кажется, смогли бы и облик выбирать. Как работает многосущное зелье, я не знаю. Может, это трансфигурация, а может, иллюзия. В любом смысле ничего, выходящего за пределы обычной магической технологии
КП: Rebecca пишет: В голову приходит только одна мысль - что о Сектумсемпре знали только Мародёры и Снейп, колдомедикам о ней ничего не известно, но... не уверена. ППКС. Заклятие боевое, явно использовалось. Значит, и лечить от него должны были.
Кошка: КП пишет: Вы меня извините, пожалуйста, но у него был весь 4 курс Гарри и половина пятого Хотели бы - смогли бы. Я вам больше скажу: хотели бы - и естественным путём его бы размножили, просто никому не было до этого дела. Так он сам в бегах был. Сам еще не знал, где он будет завтра. Только человек вырвался из Азкабана, еще не реабилитировался психически и в бегах, так ему сразу беременеть? А потом Сириус сидел в особняке, опять-таки, не реабилитированным и без нормального доступа к колдомедикам. Смерть его была по сути случайна, он просто вовремя не позаботился о зачатии ребенка, но с его кругом общения и образом жизни после попадания в Азкабан и до смерти было сложно зачать ребенка хоть путем MPREGа, хоть нормальным путем. Это как в каком-то фильме инопланетянин тренировался знакомиться с земной девушкой примерно так: "У вас красивые туфли (ноги, платье, глаза, улыбка). Можно ввести свой пенис?". Что касается беременности азкабанских сидельцев - какой ребенок (плод) сможет нормально развиваться под присмотром дементоров на азкабанской кормежке? И если магический род угасает, то, с учетом того, что все чистокровные маги - родственники, представители других родов наоборот будут заинтересованы в том, чтобы захапать побольше имущества по наследству. Портреты предков угасшего рода никто и спрашивать не будет. Да и обычной беременности, как я уже отмечала, в книгах нет, это же не значит, что ее в магическом мире нет вообще. Просто Роулинг и за обычную беременность пропесочили бы по полной программе и это наверняка сразу бы подняло рейтинг (цензура не дремлет) книг. А за MPREG ее четвертовали бы. И так ее досталось за Дамблдора-гея (даже не в тексте книг) и саму магию (от кучи религиозных деятелей). КП пишет: Тут больше не о Блэках даже речь, а о родах, угасших на последнем представителе-гомосексуалисте. А где такие в каноне? И ведь возможен брак по расчету. КП пишет: Кошка пишет: цитата: Может, наоборот, можно желаемое состояние MPREG закрепить, было бы желание. Может. Но я как биолог пока предпосылок не вижу Как мне кажется, в этом пункте мы с вами друг друга не убедим. Я могу ошибаться, но, кажется, здесь мы коснулись, так сказать, принципиальных убеждений друг друга Хорошо, договорились, история нас рассудит.
Rebecca: КП КП пишет: По-моему, до деменции не дотягивает слегка. Хотя, конечно, это всё из области выставления диагнозов по юзерпикам; и всё же, насколько я понимаю, они и не пытаются применить маггловские способы лечения. Ну, за деменцию говорит нарушение когнитивных функций и наличие сознания при этом. Но я даже спорить не буду - насчёт ds по юзерпику вы правы:)) А по поводу применения маггловских методик - может и было, да эффекта не дало. Авторы фиков Массово причём. Мы же тут обсуждаем мпрег, а мпрег содержится в фиках, а фики пишут авторы. И наше отношение к этому явлению в фиках определяется прежде всего тем, что авторы нам предлагают. Кошмар какой. Мне явно повезло с мпреговыми фиками:)))))), беременности в прямой кишке я ещё не встречала.
Кошка: В HP Lexicon нашла инфо по сектумсемпре с отсылками к тексту канона - здесь: "Sectumsempra (sek-tum-SEM-pra) "sectus" L. past participle of "seco", to cut "sempra" L. always Cuts the target. A spell invented by the Half-Blood Prince "for enemies" (HBP21) Considered to be Dark Magic; anything severed from a target's body by this spell cannot be grown back by magic, according to Molly Weasley (DH5). Harry cast this on Draco. Snape said afterward that there might be a certain amount of scarring, but that immediate treatment with dittany might prevent that (HBP24) Apparently the nonverbal spell used by Snape on James Potter that resulted in a gash across James' face during their confrontation just after their Defence Against the Dark Arts O.W.L, as seen by Harry in the Pensieve (OP28), judging from Snape's remarks during his departure from Hogwarts (HBP28). Harry used this on Inferi in the cave, but it didn't do much good (HBP26) Harry tried and failed to cast this on Snape during Snape's departure from Hogwarts (HBP28). Snape cast this at the wand-hand of a Death Eater who had been aiming at Remus Lupin's back, but missed and hit George Weasley instead, removing one of his ears (DH5, DH33)." dittany - из словаря: ясенец белый.
полная версия страницы