Форум » Общий раздел » Vote: Как вы относитесь к mpreg (мужская беременность) в фиках? » Ответить
Vote: Как вы относитесь к mpreg (мужская беременность) в фиках?
Bonnie: Вот хотелось бы узнать ваше мнение...
кайенна: Отрицательно. Сама себе попыталась внятно объяснить - почему? Прочла все предыдущие посты. И вот к какому выводу пришла. Действительно, ведь вполне можно обосновать мпрег. В конце концов, у нас магический мир или где? Ну, то есть не у нас, конечно. Но дело не в обосновании. Для меня в данном случае важнее не рациональное объяснение, а совсем наоборот - иррациональное чувство. Чувство неприятия, отвращения, я бы даже сказала брезгливости. Ну, не знаю... Вот, например, знаешь, что некоторые физиологические функции человеческого организма вполне себе обоснованы, логичны, и вобще без них никак, но читать о них всё равно неприятно. Вот где-то так.
tigrjonok: Злая Елка А если один из партнёров хотя бы на время станет женщиной - так это уж не слэш, а гет с транссексуалом. Поскольку упомянутые превращения должны произойти ДО зачатия, иначе оно просто не произойдёт. Да хоть танк с крыльями =) Речь ведь была не о жанре, а о том, что в магическом мире могут быть и не такие закидоны. Но, строго говоря, это будет все-таки слеш. Потому что упомянутый трансексексуал гермафродит сам себя женщиной не считает Кроме того, вариант с гермафродитом - всего лишь один из. Их там на самом деле много Кошка К тому же, не обязательно точно воссоздавать женские органы и пихать в мужчину\выращивать их в мужчине. Достаточно, чтобы выполнялись определенные функции. ППКС =) Jella Montel Но почему-то в большинстве фиков мпрег пишут безо всякого обоснования Да? Значит, мы разные фики читали. Но я не знаток мпрега, бо не люблю это, так что, наверное, вы правы. Но фиков с нормальным обоснованием мпрега не так уж и мало, во всяком случае, мнее попадались. А вообще главный (внутренне, для меня) довод против мпрега - бессмысленность. В магическом мире, ИМХО, для наследования важнее не хромосомная составляющая родства, а энергетическая, на уровне магии. А там проще, опять же ИМХО, провести ритуалы принятия крови, вхождения в род и т.п. для приемного или рожденного суррогатной матерью ребенка, чем тем или иным способом переделывать мужика на рожание. Обряды принятия в род и все подобные ухищрения - имхо, сильная натяжка для канона. Иначе почему Крауч не принял в род кого-нить? Почему этого не сделали Блэки? Нет, я понимаюб, что причин может найтись масса, но все-таки такого рода обряды в каноне не упомянуты вообще. В отличие от разного рода привращений, включая самые фантастичекие. О том, зачем заморачиваться с береемнностью, я уже писала выше. тут либо-либо. А поскольку большиснтво слешеров описывает все-таки более или менее толерантное к гомосексуалистам общество...
Rebecca: сказала бы - однозначно положительно, но, тут всё-таки всё настолько зависит от самого текста... Откровенно говоря, видела только 4 фика, где была грамотно обоснована физиология и не было идиотизма или розовых соплей. Что характерно, три из них - переводные. Кошка пишет: А вот грудь, ИМХО, для беременного мага - роскошь. Обойдется и детской смесью. Уверена, что с помощью магии, ей можно придать свойства, сходные со свойствами материнского молока. Вы будете смеяться, но тут и без магии можно обойтись:) Эндокринка - "предмет тёмный и исследованию не подлежит"(с) Случаи галактореи у мужчин описаны неоднократно, и вовсе не только у онкобольных - умерла, к примеру, мамочка в родах, остался младенец у папы на руках - и через несколько дней ошалевший мужик обнаруживает, что у него из груди молоко подтекает... В литературе даже описаны случаи длительного вскармливания отцом - что-то около полугода, помнится. Так что - не роскошь, а средство передвижения tigrjonok пишет: Но картинки с беременными мужиками - это да, обнять и плакать... от смеха И опять-таки - всё от автора зависит, имхо, конечно. Когда я увидела вот эту картинку Lillithium - впечатлилась. http://s54.radikal.ru/i143/0809/6c/3ec74cb70c25.jpg
Gloria Skott: Rebecca А что с этой картинкой? Постараюсь объяснить, почему мне чужда мужская беременность, как понятие. Я всегда признавала, что мужская дружба - это куда более искренне и долговечней, чем женская. Соответственно любовная связь между двумя мужчинами воспринимается мною как некое логичное продолжение этой дружбы. (Один из вариантов) Тоесть это крепкий союз двух крепких мужиков и всяким женским штучкам, включая беременность в этом союзе не место
Rebecca: Gloria Skott эээ... ну, как сказать - не вызывает она у меня лично приступа смеха, в отличие от всех других с подобным сюжетом. Короче - нравиццо И умиляет. И Малфой с брюшком смотрится настолько органично - насколько вообще возможно представить его... в состоянии МПРЕГ (политкорректно выразилась ) Gloria Skott пишет: Я всегда признавала, что мужская дружба - это куда более искренне и долговечней, чем женская. Нэ, не согласна. имхо, вообще не уверена, что для такого понятия, как дружба, подходит разделение по гендерному принципу Люди-то все разные. Тоесть это крепкий союз двух крепких мужиков и всяким женским штучкам, включая беременность в этом союзе не место Ну... у мужиков тоже есть эстрогены Вообще, они значительно более нежный народ, чем дамы, даже в физиологическом смысле. Так что - почему бы и нет?
Кошка: Rebecca пишет: и через несколько дней ошалевший мужик обнаруживает, что у него из груди молоко подтекает... Какая прелесть! Надо почитать. Rebecca пишет: Нэ, не согласна. имхо, вообще не уверена, что для такого понятия, как дружба, подходит разделение по гендерному принципу Люди-то все разные. Вот-вот. К тому же разделение не просто по гендерному признаку, а на основе гендерных стереотипов вообще мало к чему подходит и мало что объясняет. Представление о "неустойчивости женской дружбы" - это лишь отражение тысячелетнего господствующего повсеместного негативного отношения к женщине, при котором качества, проявляющиеся у мужчин, превозносятся, а те же качества "в исполнении" женщин высмеиваются и принижаются. Женщины при таком раскладе никогда не выигрывают: придраться можно к любому, было бы желание. Кроме того, даже если сначала негативное утверждение и не имеет под собой основания, если человеку сто раз сказать, что он свинья, то на сто первый он захрюкает, т.е. начнет оправдывать ожидания.
Gloria Skott: Rebecca пишет: Нэ, не согласна. имхо, вообще не уверена, что для такого понятия, как дружба, подходит разделение по гендерному принципу Люди-то все разные. В этом вы правы, но, это вывод из моих личных наблюдений, не больше не меньше и я буквально каждый день убеждаюсь в этом снова и снова
Ася: Люблю в юморе больше, чем в серьезных фиках (хотя есть и исключения). Читаю только гарридраки и снюпины с мпрегом.
Gloria Skott: Ася пишет: снюпины с мпрегом. Беременный Снейп? Упс, такое мне еще не попадалось :)
Rona: Беременный Снейп? Упс, такое мне еще не попадалось :) Есть, есть такие фики, и не один :) Если по теме: практически безразлично, если есть хоть какое-то логическое обоснование. То есть чтобы были какие-то предварительные усилия для создания условий зачатия ребёнка, а не "ой, так получилось". С точки зрения физиологии всё равно бред, но пускай он хотя бы будет продуманным.
Злая Ёлка: Поясню всё же своё мнение в свете вышесказанного. Говоря, что не отказалась бы почитать как у двух геев рождается девочка я имела в виду, что это был бы интересный психологический феномен, не говоря уже о том, что меня, как убеждённого антислэшера, необыкновенно порадовало бы их предсказуемое ошеломление и как минимум в первый момент - ужас. А вот сам факт мужской беременности я считаю совершенно ненужным антибиологическим бредом. Конечно, можно и в искуственном инкубаторе плод вырастить, наука к этому уже близенько подошла, а вот как два мужика зачать-то смогут? Кто не знает - напоминаю: для этого нужны две принципиально разные клетки. А уж как вспомню, через какое место у геев половой акт происходит (извините за натурализм) - так этого будущего ребёнка сразу так жа-а-алко становится...
Irqa: Сначала хотела написать - отрицательно, потому что и правда фики с таким предупреждением не открываю, не-не-не, "унесите пудинг"... Но потом представила себе - а)залетевшего Малфоя, б)Поттера, нагло утверждающего что он тут не при чем, в)папеньку-маменьку, как обычно в обмороках, г)Герми, которая таскается за Малфоем, преданно заглядывает в глаза и обещает жениться, мол, "всё пойму, и с дитём тебя возьму"... и поняла что всё не так плохо )))) Так, что-то в жанре "театр абсурда или шиворот-навыворот..." тогда бы почитала. Поэтому в опросе ответила - мне всё равно.
Jella Montel: Gloria Skott пишет: Беременный Снейп? Упс, такое мне еще не попадалось :) *мрачно* Везет же людям... Поверьте - ничего не потеряли. tigrjonok пишет: Но фиков с нормальным обоснованием мпрега не так уж и мало, во всяком случае, мнее попадались. А поделиться линками или хотя бы названием можно? ;) С интересом бы ознакомилась с теми из них, где в пайрингах СС/кто-нибудь-кто-будет -preg. :) но все-таки такого рода обряды в каноне не упомянуты вообще. В отличие от разного рода привращений, включая самые фантастичекие. Ну уж не настолько фантастические, чтобы быть базой для мпрега... Насколько я помню, трансфигурация тоже имеет свои ограничения - к примеру, еду практически невозможно трансфигурировать, потому что меняется только внешнее, а съедобность "исходных материалов" от этого не повышается. По той же логике - работоспособный "рожальник" (маткой не назову из тех же соображений, по которым в дискусии выше объяснялось, что искусственные органы не обязательно должны работать идентично натуральным, чтобы выполнять свою функцию) создать будет ничуть не проще. "Сильнейшие маги, редчайшие умения..." - а обоснование, отталкивающееся от таких предпосылок, уже будет неканонным для большинства возможных пайрингов. Так что выбирая между равно выходящими за рамки канона обрядами и такими вот уродованиями нормальных мужиков - предпочту обряды. :)
Мия: Вообще я обожая МПРЕГ- прикалывает меня и потакает мотм садистским наклонностьям А вообще нравится, если этого хоть как нибудь обосновает- хотя бы упоминанием специального зелья. А так- с магией все возможно. И хотоль какая нибудь психологическая предпосылка нужна. А психологически- теперь идет фик "Спасение Драко Малфоя", где Драко организовал беременность просто в целях выживания, что-бы обезопасить себя.
Gloria Skott: Злая Ёлка пишет: А уж как вспомню, через какое место у геев половой акт происходит (извините за натурализм) - так этого будущего ребёнка сразу так жа-а-алко становится... Вспоминаю все того же "Юниора": - Ааа, караул, у меня щас ребенок задохнется в прямой кишке!!!! ужос-ужос, как то это некрасиво
Сехмет: я очень люблю мпрег, но только в том случае, если: 1) это не юмор 2) это не флафф 3) это не безобоснуйное аморфное нечто в стиле "просто так получилось, патамушта все волшебники/мутанты/etc." 4) это не стотысячная сопливая гарридрака про "ай, противный Поттер, я вейла, и мы дожны спариться и сделать наследника, а то я умру через семь дней". если автор не может внятно обосновать, что, куда, кому, почему, откуда и зачем, а просто хочет написать про то, как один персонаж страдает от головокруженйи по утрам, а второй носится как угорелый в поисках клубники со сливками и соленых огурцов - то пусть этот автор идет... ну, вобщем, пусть он не пишет.
Kaira: Наверное, скорее, не против, если поменьше физиологии, хотя мне не слишком нравится, когда в паре появляется кто-то третий (в смысе ребенок). По поводу обоснования МПРГ: в одном из фиков Снейп объясняет Гарри, для чего такая штука существует — если семья (правда, речь идет об обычной семье) хочет много детей, то муж, переживая за здоровье своей дражайшей половины, может некоторых детей выносить сам. Естественно, там не без зелий и еще чего-то. Мне, честно говоря, очень эта мысль была приятна, хотя многие и говорят, что родить легко, главное — вырастить, но такая забота и уважение к матери мне кажется очень полезна для отношени всей семьи. (хотя сейчас подумала: ссора в семье на тему "маменькин сынок" и "папенькина дочка") А дальше, по накатанной дорожке, в случае семьи из двух мужчин...
влюблённый ёжик: Очень нелюблю. С некоторых пор, просто увидев в саммари предупреждение о мужской беременности, даже не начинаю читать.
Муад'Диб: Мия пишет: МПРЕГ- прикалывает меня и потакает мотм садистским наклонностьямПро садистские наклонности ППКС. Хочется, чтоб, пусть и в предуманном мире, мужики на себе ощутили все тяготы беремености. А то, они там себе слэшом занимаются, на нас (женщин) внимания не обращают, а мы им детей рожать?! это я про идею с сурогатными матерями
Rebecca: Gloria Skott Gloria Skott пишет: ужос-ужос, как то это некрасиво уверяю, ничуть не лучше, чем вид, так сказать, естественных родовых путей, в момент потуг. По первости, так вообще срывает крышу напрочь)) А ведь бывают ещё всякие конфузы...
Gloria Skott: Rebecca пишет: уверяю, ничуть не лучше, чем вид, так сказать, естественных родовых путей, в момент потуг. По первости, так вообще срывает крышу напрочь)) А ведь бывают ещё всякие конфузы... естественных - ключевое слово беременный мужик - это не есть красиво, а потешить садиста в себе я могу и почитав Andy_Clean, очень по садистски пишет :)
tigrjonok: Jella Montel А поделиться линками или хотя бы названием можно? Я мпрег редко читаю, а сохраняю еще реже, но попробую ссылкит поискать. Вы читаете по английски? Просто большиснтво нормальных фиков такого плана ангдлоязычные и непереведенные Из русскоязычных вспоминаются "Чары иллюзии". Оно, конечно, юмор, но описание условий, при которых мужчина в магмире может забеременнесть, там вполне на уровне. Другое дело, что сама интрига там... немного по дрпугому пути пошла Только зачем грызть кактусы? "Сильнейшие маги, редчайшие умения..." Нет, это, само собой, бред и никанон (так же как и редчайший случай). Но зелья всякие никто не отменял. Если есть зелье, способное превратить в другого человека... И если можно превратить себя или другого в животное... Батри прожил год под обороткой, Питер вообще 12 лет в образе крысы (!), имхо, вполне себе масштабные превращения. Строго говоря, никанон и то, и другое. А обсуждать, что более никанонно, имхо, не имеет смысла, все равно ни до чего не договоримся. Злая Елка необыкновенно порадовало бы их предсказуемое ошеломление и как минимум в первый момент - ужас. С чего вы взяли, что кто-то ошломиться и придет в ужас? Rebecca Ну, смеяться, конечно, не особо тянет, но и положительного впечатления не производит На меня, по крайней мере :)
Rebecca: Gloria Skott Gloria Skott пишет естественных - ключевое слово согласна. Но естественный - не значит красивый. tigrjonok tigrjonok пишет: Ну, смеяться, конечно, не особо тянет, но и положительного впечатления не производит На меня, по крайней мере :) Да ни на кого в мире это не может произвести положительного впечатления! (имхо) А смех - чисто нервный, многих, кстати, пробирает, но, в основном, мужиков)) Jella Montel Jella Montel пишет: А поделиться линками или хотя бы названием можно? Влезу, хоть и не меня просили))) Правда, увы, не со Снейпом. С точки зрения физиологии почти безупречен "Things That Change", http://slashyaoi.borda.ru/?1-0-0-00002532-000-0-0 (первые главы в архиве, увы, надо искать) и ещё мне очень нравится "Тропой ложных солнц" http://nc17.borda.ru/?1-0-0-00000310-000-0-0-1210789799 - это тот редкий случай. когда и зверь-обоснуй сыт, и моск у читателя цел
Ася: А что вы думаете насчет метармофов? Извините, забыла как пишется. Тонкс есть, а вот мужчины? Или они превращаются только в свой пол (по канону)?
Ася: А вообще столько людей не любят мпрег, кто его читает? ))) Наверно, я одна ))) Или они бояться признаться.
Jella Montel: tigrjonok пишет: Просто большиснтво нормальных фиков такого плана ангдлоязычные и непереведенные Из русскоязычных вспоминаются "Чары иллюзии". ... Только зачем грызть кактусы? Исходя из "кактусовой" логики, на английском, пожалуй, не читаю... :))) А вообще - уровень всеядности по сюжетам высок, так что лишь бы написано прилично было. И потом - интересно же. А вдруг хорошая вещь попадется? ;) Так что вот за "Чары" спасибо, поищу их. :) Строго говоря, никанон и то, и другое. А обсуждать, что более никанонно, имхо, не имеет смысла, все равно ни до чего не договоримся. Тоже верно. :) Rebecca, спасибо большое! *полезла сохранять на вечер* Ася пишет: А вообще столько людей не любят мпрег, кто его читает? ))) Я, например. :) Не люблю, но все равно иногда читаю - в надежде либо наткнуться на то, что заставит изменить отношение, либо получить частичное удовольствие от каких-нить других составляющих.
Злая Ёлка: Ася , в каноне метаморфов кроме Тонкс не упомянуто (сказано, что это очень редкое свойство), а она, насколько я помню, меняла только внешний вид (включая, правда, нос в виде свинного пятачка). Не помню, канон ли что метаморфом стал её сын, но в любом случае о нём слишком мало информации. Я могу себе представить, что мужчина-метаморф может перестроить свой организм "под зачатие и вынашивание", но (как я уже писала) в этом случае он останется мужчиной только внешне, да и то не совсем - эндокринка тоже должна перестроиться и тут же начнёт влиять на внешний вид. А в противном случае получится просто необоснованный никакой логикой бред.
Ася: Ну, у меня своя "волшебная теория" мпрега ))) Никаких аналов ))) Все же юмор и стеб в этой категории фанфикшена смотрятся лучше. Или идея использования суррогатной матери и плода "синтезированного", как в "Ввсе, что вы хотели узнать о мужском браке" (если не ошибаюсь в названии).
Gloria Skott: Злая Ёлка пишет: Не помню, канон ли что метаморфом стал её сын, но в любом случае о нём слишком мало информации. Стал, упоминалось, что у него менялся цвет волос. Надеюсь я ничего не путаю
Кошка: Хороший юмористический (скорее стеб) фик с беременным Снейпом: А кто отец?, автора Ашшур - здесь Хотела порекомендовать "Чары иллюзии", но это уже сделали. Вот большая подборка фиков на русском с MPREG, выполненная Черти тихого омута. Часть из них я читала, понравились. Но надо выбирать. По паре ссылок - дикие цвета, читать невозможно, приходится переключать настройки или копировать в Word.
полная версия страницы