Форум » Общий раздел » Vote: Как вы относитесь к mpreg (мужская беременность) в фиках? (продолжение) » Ответить
Vote: Как вы относитесь к mpreg (мужская беременность) в фиках? (продолжение)
Bonnie: Вот хотелось бы узнать ваше мнение...
Ответов - 52, стр:
1 2 All
hao_grey: Кошка пишет: Что касается беременности азкабанских сидельцев - какой ребенок (плод) сможет нормально развиваться под присмотром дементоров на азкабанской кормежке? Мне кажется, Вы неправильно поняли КП. Тут явно имелось в виду извлечение сперматозоидов из тел азкабанских сидельцев (полагаю, мы не будем спорить, что магам это под силу: это и магглам под силу даже без дополнительной аппаратуры ) и внедрение оных сперматозоидов в... эээ... тело чистокровной волшебницы. Почему я говорю о магах: мне кажется, тот же Сириус фиг бы отдал сперматозоиды добровольно. Так что - извлечение без согласия. Относительно этичности подобного действия - а когда тому же помешанному на чистоте крови Люциусу этика мешала добиваться цели? Остальным отвечу позже, извините. Сейчас убегаю.
Кошка: hao_grey пишет: Мне кажется, Вы неправильно поняли КП. Тут явно имелось в виду извлечение сперматозоидов из тел азкабанских сидельцев (полагаю, мы не будем спорить, что магам это под силу: это и магглам под силу даже без дополнительной аппаратуры ) и внедрение оных сперматозоидов в... эээ... тело чистокровной волшебницы. Взятие "материала" от них, конечно, более реалистично. Но описание этого процесса в тексте книг Роулинг я не представляю. Сириус, видимо, по ее задумке и должен был остаться "отрезанным ломтем", чтобы, во-первых, всю свою привязанность отдать Гарри (пусть и ненадолго), а во-вторых, завещать Гарри дом. Я вот только не помню, почему у него дом остался в собственности, разве изгнание из рода не должно лишать и права наследования - или это акт символический?
КП: Кошка пишет: он просто вовремя не позаботился о зачатии ребенка, но с его кругом общения и образом жизни после попадания в Азкабан и до смерти это было сложно сделать Вот и я говорю: ему не сделали потомство потому, что не озаботились этим, никому просто не было дела до того, что Сириус - последний Блэк. То есть его пример в данном случае не в кассу. Кошка пишет: Что касается беременности азкабанских сидельцев - какой ребенок (плод) сможет нормально развиваться под присмотром дементоров на азкабанской кормежке? Ну, тут hao_grey всё правильно объяснила А по поводу родственников Вы, конечно, правы. Но, насколько я понимаю, кроме родственников есть и другие лица, заинтересованные в сохранности чистокровных родов хотя бы из идеологических соображений. Я просто опять же к вопросу о том, что ни фига неизвестны волшебникам маггловские технологии. Кошка пишет: Да и обычной беременности, как я уже отмечала, в книгах нет, это же не значит, что ее в магическом мире нет вообще. Есть Там есть констатация того, что, например, Лили - мать Гарри А что сам процесс не описывается - это уже дело другое. Кошка пишет: И так ее досталось за Дамблдора-гея (даже не в тексте книг) К слову, за Дамблдора-гея ей больше досталось у нас, чем "у них" В Британии в целом к этому спокойней относятся. Кошка пишет: А где такие в каноне? И ведь возможен брак по расчету. В каноне нету. А в жизни есть. И наверняка в магическом сообществе тоже были, просто по закономерностям статистики. В первую очередь, я думаю, со мной согласятся слэшеры, заявляющие, что гомосексуализм в магическом сообществе ещё как есть Но ведь мпрег-то пишется именно в рамках слэшерского мира. Брак по расчёту - да, возможен. Но есть гомосексуалисты, которые физически не могут переспать с женщиной. Их не очень много, да. Но они есть. И за многовековую историю магического мира такие случаи наверняка бывали. Rebecca пишет: Мне явно повезло с мпреговыми фиками:)))))), беременности в прямой кишке я ещё не встречала. Да, вам действительно повезло. Я встречала пару фиков, где парень беременел случайно, то есть жил себе долго и часто, а потом вдруг оказывался беременный. Да простят меня авторы этой мутиих фиков, я не запомнила ни их имён, ни названий их творений.
Кошка: КП пишет: К слову, за Дамблдора-гея ей больше досталось у нас, чем "у них" В Британии в целом к этому спокойней относятся. Так основные продажи - это США. А там гомофобов - ой-ой-ой, хоть и в некоторых (расщедрились) штатах браки разрешили. Очень много гомофобов из-за религиозных убеждений. Они и долбят. КП пишет: Есть Там есть констатация того, что, например, Лили - мать Гарри А что сам процесс не описывается - это уже дело другое. Вот именно, что констатация результата. А вдруг Джеймс забеременел от Лили (как не знаю, но явно не через прямую кишку), и она как честный человек была вынуждена сочетаться с ним законным браком? Т.е. Гарри Поттер - плод MPREGа. КП пишет: Но, насколько я понимаю, кроме родственников есть и другие лица, заинтересованные в сохранности чистокровных родов хотя бы из идеологических соображений. Чистокровные роды в целом никуда не денутся, наследственность, как я понимаю, у них сходная. Как, правда, они не доскрещивались до серьезных генетических отклонений, непонятно. КП пишет: В каноне нету. А в жизни есть. И наверняка в магическом сообществе тоже были, просто по закономерностям статистики. В первую очередь, я думаю, со мной согласятся слэшеры, заявляющие, что гомосексуализм в магическом сообществе ещё как есть Но ведь мпрег-то пишется именно в рамках слэшерского мира. Брак по расчёту - да, возможен. Но есть гомосексуалисты, которые физически не могут переспать с женщиной. Их не очень много, да. Но они есть. И за многовековую историю магического мира такие случаи наверняка бывали. Тогда должно быть действительно сочетание нескольких маловероятных (не берем в расчет мир, в котором каждый второй маг - гомосексуалист) условий. Во-первых, единственный наследник рода гомосексуалист (сколько гомосексуалистов в реальном мире? 5-8%?). Во-вторых, он не просто гомосексуалист, а "чистейший" гомосексуалист, которые, сомневаюсь, встречаются ли вообще (чтобы вообще не было эрекции на женщину при стимулировании, даже с использованием возбуждающих зелий). Т.е. имеем единственный наследник + гомосексуалист + абсолютно не способен испытать влечение к женщинам и отвергающий брак по расчету даже ради денег и выживания рода (хотя мозги чистокровным о важности блага рода явно промывают). По-моему, это достаточно редкое сочетание. Что касается многовековой истории магического мира, у меня сильное подозрение, что ранее чистокровные семьи были гораздо более многочисленными. Их (участвовавших как на стороне Темных Лордов, так и выступавших против них) выкосили войны с Гриндельвальдом и Вольдемортом. Не успели толком оправиться от одной, как проходит около 25 лет - и тут вторая война. Когда успеть восполнить потери и произвести наследников? Вероятно, ранее проблема выживания родов так остро не стояла. Всегда был наследник в резерве. Т.е. вымиранием рода при наследнике-гомосексуалисте озадачиваться им просто не приходилось.
Диана Шипилова: Люди, как это в каноне беременности не было? А как же "такая круглая" Тонкс? :) Да, и последний представитель рода — гомосексуалист в каноне тоже есть. Правда, тут некоторая натяжка, ибо есть еще и Аберфорт, но все же...
Кошка: Диана Шипилова пишет: Люди, как это в каноне беременности не было? А как же "такая круглая" Тонкс? :) А Тонкс была описана? Ну так это в корне меняет дело! [С другой стороны кто их, метаморфомагов, знает, она могла отводить подозрения от глубоко беременного Люпина . Если б он еще не был оборотнем... С другой стороны, а как же фики Карбони, которые так рекомендовали, а я их найти не могу? ] Хотя насчет Лили у меня все равно сомнения. Диана Шипилова пишет: Да, и последний представитель рода — гомосексуалист в каноне тоже есть. Правда, тут некоторая натяжка, ибо есть еще и Аберфорт, но все же... Вот именно, что натяжка! :) Ранее в чистокровных семьях, видимо, нормой было иметь не одного наследника и несколько детей.
КП: Аберфорт не женат И вроде пока не планирует...
Кошка: КП пишет: Аберфорт не женат И вроде пока не планирует... У Аберфорта есть козы! А уж кто у них родится и будет ли он достоин продолжить род Дамблдоров волнует только Дамблдоров. С другой стороны, может, они после смерти сестры вообще решили самоликвидироваться с горя...
барон де Куртнэ: Rebecca А кто здесь говорил о ректальной беременности? Не припомню что-то. что значит - кто говорил? фикрайтеры. в 99 фиках из 100. переспали две особи мужеска пола, затем странные симптомы, мама-караул, я умираю я беременна. именно так там все и происходит обычно. в девочек перед сексом никто не превращается. и орально - как в старом анекдоте - не беременеет. исключительно с заднего хода.
Jella Montel: КП пишет: Я встречала пару фиков, где парень беременел случайно, то есть жил себе долго и часто, а потом вдруг оказывался беременный. Да простят меня авторы этой мутиих фиков, я не запомнила ни их имён, ни названий их творений. Cобственно, не все из них - совсем уж муть. Есть и вполне милая чушь... Хотя и стопроцентно сответствующая описанию барона де Куртнэ: в 99 фиках из 100. переспали две особи мужеска пола, затем странные симптомы, мама-караул, я умираю я беременна. Кошка, "доставать и сравнивать", если желаете (я не особо, но при наличии времени можно и подискутировать), лучше в личке - дабы не плодить оффтопы. Применительно же к теме mpreg сравните "хорошесть" фиков и уровень ведущейся дискуссии. Соглашусь, вы привели примеры, среди которых плохих действительно нет. Но если говорить о "просто хороших", то к ним не требуется обоснование матчасти с привлечением глубоких знаний по физиологии и медицине, ломанием копий и спорами о науке с маггловском и магическом мирах. Их пишут и читают, получая удовольствие сообразно собственным вкусам. А вот когда речь идет о действительно шедеврах... Шедевры вы тоже назвали, в количестве трех с половиной штук. Вам повторить, почему они по отношению к вопросу мпрега не могут служить аргументами? (И да, если желаете, добавьте сюда "ИМХО".) Что же касается вашего наезда из серии "а ты вообще тут кто" - во-первых, на ГП-фэндоме свет клином не сошелся. Захотите - найдете мои фики. (Для справки: не выше среднего.) Во-вторых, поищу-ка я ваши собственные... В-третьих, других аргументов, я так понимаю, не нашлось? Ну и касательно "более щадящей критики"... Политкорректность обычно возрастает сообразно авторитету критикующего. Как раз я могу себе позволить высказываться как угодно - мои суждения скажутся только на моей собственной репутации. Rebecca пишет: В голову приходит только одна мысль - что о Сектумсемпре знали только Мародёры и Снейп, колдомедикам о ней ничего не известно, но... не уверена. Относительно Мародеров - не факт. Даже если Снейп у озера тяпнул Поттера именно ею, не обязательно, что они запомнили-повторили-освоили. Вероятнее всего, Сектупсепру знал только Снейп + те, с кем он мог ею поделиться. И, кстати, совершенно не обязательно, чтобы он озаботился разработкой контрзаклятья специально от нее. То, что он применял, вполне могло оказаться чем-то более универсальным, если не из общемедицинских заклятий (раз медики потом ухо не вылечили), то из темномагического сектора целительских чар. Или же могло сработать то обстоятельство, что раны Драко были совсем свежие, а Джордж еще летал и сражался после потери уха. КП пишет: я готова поверить, что в будущем, при условии дальнейших успешных исследований в маггловском мире, при условии резкого и глубокого изменения отношения волшебников к маггловским исследованиям, мпрег будет возможен. И если кто-то напишет фик, где этот самый мпрег будет со всех этих сторон замотивирован, я первая кинусь его пиарить везде, где можно. Беда в том, что не пишут. Не мотивируют, редиски такие. Cудя по дискуссии - мотивировать уж очень проблемно. Проще постулировать авторским произволом. Но вы правы - это был бы идеальный mpreg. *задумчиво* Собственно, на базе всей этой темы свободно можно писать производственный фик о том, как проходили разработки технологии mpreg в магическом мире... Поправка: "свободно" - если стебный. Над серьезным думать придется уж очень основательно... Это надо, чтобы заинтересовался кто-то из монстров фэндома. Хотя если кто другой напишет, то, наверное, в монстры выйдет автоматически.
Кошка: барон де Куртнэ пишет: именно так там все и происходит обычно. в девочек перед сексом никто не превращается. и орально - как в старом анекдоте - не беременеет. исключительно с заднего хода. Ой, точно видела вроде англоязычный (а может, и наш) фик, в котором герой (кажется, Малфой) забеременел после орального секса. Естественно, без малейшего обоснования (разве что Малфой опять бы каким-то хитрым магическим существом). Хоть убейте, не вспомню названия. Текст и мотивации героев там весьма слабенькие, еще хуже чем в обычном "деффачкином" флаффном MPREGе из серии "Поттер под воздействием зеленого змия отымел Малфоя на праздновании чего бы то ни было и теперь должен на нем жениться".
Rebecca: барон де Куртнэ барон де Куртнэ пишет: что значит - кто говорил? фикрайтеры. Я имела в виду - конкретно в этой теме Мне, как мы уже выяснили с КП, просто повезло:)) Хотя припоминаю, что как-то открыла фик, в котором попалась такая фраза:"первым признаком беременности волшебника является то, что его начинает тошнить по утрам". После этого затошнило меня и фик я закрыла:)) Jella Montel Jella Montel пишет: Относительно Мародеров - не факт. Даже если Снейп у озера тяпнул Поттера именно ею, не обязательно, что они запомнили-повторили-освоили. Нет, Люпин знал точно. В седьмой книге он говорит, что Снейп - "мастер Сектумсемпры". А, что знает один Мародёр - то и остальные, имхо:)) Вероятнее всего, Сектупсепру знал только Снейп + те, с кем он мог ею поделиться. И, кстати, совершенно не обязательно, чтобы он озаботился разработкой контрзаклятья специально от нее. К Левикорпусу контрзаклятье есть, хотя это довольно безобидное заклинание, так что, думаю, что к боевому заклятию Снейп уж точно озаботился разработкой контрзаклинания. Но это только моё имхо:)) Или же могло сработать то обстоятельство, что раны Драко были совсем свежие, а Джордж еще летал и сражался после потери уха. А вот это очень даже вероятно. Или ещё возникла мысль - рыжеволосые люди более уязвимы в физиологическом отношении. У них часто низкий болевой порог, они склонны к аллергическим заболеваниям, некоторым видам онкологии и т.п. Может, Джордж не среагировал на типовое целительное заклятие именно в силу особенностей собственного обмена веществ:)) Кошка Кошка пишет: Ой, точно видела вроде англоязычный (а может, и наш) фик, в котором герой (кажется, Малфой) забеременел после орального секса. Естественно, без малейшего обоснования (разве что Малфой опять бы каким-то хитрым магическим существом). Обидно, блин. Хотела бы я посмотреть, как это можно обосновать. Хотя... "задумалась":))))))))
Кошка: Rebecca, я в конце предыдущей темы вешала найденную инфу про сектумсемпру. Если сразу после ее применения (свежие раны) нанести зелье из растения ясенец белый, то можно раны залечить.
Злая Ёлка: Позвольте несколько замечаний, касающихся не "заглавной" темы, а возникших при обсуждении моментов. 1. Тут кто-то недоумевал, что Артур при большой потере крови чувствует себя нормально. Если я не ошибаюсь, в каноне упомянуто, что он кроветворное зелье пьёт каждый час или что-то вроде того, но было точно. Так что не надо на ДТ лишних косяков вешать, у неё своих до дури. 2. То, что Сектумсемпра описана на полях учебника Снейпа - совершенно не гарантия его авторства. Даже про Левикорпус, котрый (если я правильно помню) присутствует в нескольких вариантах, этого нельзя сказать с уверенностью, ибо это могли быть этапы не разработки, а расшифровки. Люпин говорит, что Левикорпус был одно время очень популярен, им пользуется Джеймс (на пятом, заметьте, курсе, а учебник за шестой). Сомневаюсь, что Снейп стал бы широко делиться своими личными наработками, тем более с врагами-грффиндорцами. Что касается Сектумсемпры, то он мог записать (на всякий случай для памяти или в процессе освоения) запрещённое заклинание (услышанное или вычитанное в ненадолго попавшей в руки и труднодоступной книге). Я вовсе не хочу лишать Севочку заслуг, но давайте будем корректны и не станем считать предположения фактами.
КП: Кошка пишет: Если сразу после ее применения (свежие раны) нанести зелье из растения ясенец белый, то можно раны залечить. Я попрошу, Снейп на Малфоя ничего не наносил! Злая Ёлка пишет: Сомневаюсь, что Снейп стал бы широко делиться своими личными наработками, тем более с врагами-грффиндорцами. Он с ними не делился. Он на них применял
Rebecca: Злая Ёлка Тут кто-то недоумевал, что Артур при большой потере крови чувствует себя нормально. Если я не ошибаюсь, в каноне упомянуто, что он кроветворное зелье пьёт каждый час или что-то вроде того, но было точно. Так речь шла не о недоумении, а о том, что хорошее самочувствие Артура и свидетельствует о том, что колдомедиками разработана хорошая поддерживающая терапия. То, что Сектумсемпра описана на полях учебника Снейпа - совершенно не гарантия его авторства. "- Ты посмел использовать против меня мои же заклинания, Поттер? Это я изобрёл их, я, Принц-полукровка! А ты обратил мои изобретения против меня, совсем как твой гнусный отец, не так ли?" ГП и ПП, росмэновский перевод. Сказано после того, как Гарик попытался запустить в Снейпа Сектумсемпру. Так что авторство Снейпа подтверждено каноном:)) Кошка Ага, посмотрела, спасибо. КП Снейп на Малфоя ничего не наносил! Вроде, он поминал бадьян, который надо срочно применить, тогда от ран не останется следов. Может, Росмэн обозвал бадьяном ясенец? :))
Кошка: Злая Ёлка, по поводу Левикорпуса, вроде в конце "ГП и Принц-Полукровка" Снейп, убегая из Хогвартса, говорит Поттеру, попытавшемуся применить Левикорпус: "Как ты смеешь использовать против меня мое заклинание?![или "мои заклинания"]. Вряд ли Снейп стал бы присваивать авторство в такой момент. Насчет года учебника - либо очередной хронологический ляп Роулинг, либо, что более вероятно, начитанный и опережающий программу Снейп запустил нос в учебник для шестого курса минимум за год-два до него. Я не представляю Снейпа слепо следующего учебной программе Зелий и не залезающего вперед. К тому же (это, по-моему, часто предполагается из-за года выпуска учебника, но не помню точно, как учебник описан в каноне) учебник мог вначале принадлежать матери Снейпа, т.е. лежал у них дома. Кстати, о Сектумсемпре нашла в другом источнике цитату - было и певучее контрзаклинание, и уже упоминавшееся выше зелье из dittany (ясенец белый), позволяющее исцелить свеженанесенные Сектумсемпрой раны. А уж изобрел ли Снейп Сектумсемпру или расшифровал - сложно сказать, но в целом все (зачеркивания и исправления, изобретение Левикорпуса) похоже скорее на изобретение. Rebecca пишет: Вроде, он поминал бадьян, который надо срочно применить, тогда от ран не останется следов. Может, Росмэн обозвал бадьяном ясенец? :)) В словаре dittany переводится как "ясенец белый; дикий бадьян".
Rebecca: Кошка В словаре dittany переводится как "ясенец белый; дикий бадьян". Ааа, понятно:)
Кошка: КП пишет: Я попрошу, Снейп на Малфоя ничего не наносил! Значит упоминал в каноне: "если - то". Из очередной HP Wiki: "There, when Harry uses the Sectumsempra curse on Malfoy, Professor Snape says that he will use Dittany on Malfoy's closed wounds to avoid scarring."
Злая Ёлка: КП пишет: Он с ними не делился. Он на них применял Возможно, что и так. А они расшифровали и запустили в широкое применение (Левикорпус, я имею в виду). Вот в это поверю с лёгкостью! Кошка пишет: начитанный и опережающий программу Снейп запустил нос в учебник для шестого курса минимум за год-два до него. Не спорю, возможно. И даже вероятно.
барон де Куртнэ: Rebecca пишет: Я имела в виду - конкретно в этой теме простите что помешал высокоученой беседе. но вообще-то я отвечал на основную тему голосования и пояснил, почему я к этой теме в фиках так отрицательно отношусь.
КП: Rebecca пишет: Я имела в виду - конкретно в этой теме В её заголовке В термине "мпрег"
Rebecca: барон де Куртнэ барон де Куртнэ пишет: простите что помешал высокоученой беседе. но вообще-то я отвечал на основную тему голосования и пояснил, почему я к этой теме в фиках так отрицательно отношусь. ???? Да я вовсе не о том! Просто решила. что вы где-то в теме увидели высказывание защитника "ректальной беременности" и удивилась, как это я такое пропустила. Но я совершенно не хотела вас обидеть. "расстроилась"
барон де Куртнэ: Rebecca не расстраивайтесь, я не обиделся просто меня до истерики смешат эти мпреги в фиках и особенно восторженные отзывы - ах, обожаю беременного Дракусечку(Гаррика Севочку, Тома Реддла )
katiger: неужели тема иссякла? какая жалость идея насильственного отьема сперматозоидов у узников азкабана поразила воображение, hao_grey, респект блэк бы не отдал сперматозоиды без любви без драки, тут вы абсолютно правы (имхо)
Кошка: katiger пишет: неужели тема иссякла? какая жалость katiger, возможно пара симпатиШных мпрежных картиночек поможет вернуть вдохновение... ( это нескромный намек ) Нашла ваш коллаж с бабочками, чуть не прослезилась от умиления. Такая жемчужина чистой красоты и прелести.
КП: katiger пишет: блэк бы не отдал сперматозоиды без драки Ну вот, и здесь без Драко не обойтись???
эла: КП пишет: Ну вот, и здесь без Драко не обойтись???
Jella Montel: Rebecca пишет: Нет, Люпин знал точно. В седьмой книге он говорит, что Снейп - "мастер Сектумсемпры". А, что знает один Мародёр - то и остальные, имхо:) Единственный вопрос - если Люпин это говорит в седьмой книге, то когда он получил такую информацию? Совершенно не обязательно в те годы, когда Мародеры еще были едины. Хотя тут, пожалуй, все равно одни предположения.... Злая Ёлка пишет: Возможно, что и так. А они расшифровали и запустили в широкое применение (Левикорпус, я имею в виду). Вот в это поверю с лёгкостью! После чего, надо полагать, Снейп вдвойне налег на невербальные (тот же Левикорпус пометил "нврб." не зря), чтобы такого больше не повторилось. Кстати, а Сектум был по учебнику раньеш или позже Левикорпуса? Если позже... Rebecca пишет: К Левикорпусу контрзаклятье есть, хотя это довольно безобидное заклинание, так что, думаю, что к боевому заклятию Снейп уж точно озаботился разработкой контрзаклинания. Но это только моё имхо:) А что, имхо вполне обоснованное. ;) Правда, к легкому заклятию контр легче придумать, наверное. В принципе-то - Левикопус поднимает, держит и все на этом, контрзаклятье должно только отпустить. А Сектупсемпра - это тяжелые раны, их так просто "отменить" не получится. Тут уже совсем другого уровня должны быть знания, и из другой области. Взрослый Снейп, естессна, уже должен был и об этом подумать, все изучить, разобраться - но подростком-то? В те годы он заклинание "для врагов" вполне мог оставить как есть. katiger пишет: неужели тема иссякла? какая жалость А предложите что-нибудь интересное, и правда? С удовольствием вернемся к мпрегу, если будет повод прекратить увлеченный оффтоп.
Rebecca: барон де Куртнэ Кошка возможно пара симпатиШных мпрежных картиночек поможет вернуть вдохновение... о, да, это было бы замечательно... КП Ну вот, и здесь без Драко не обойтись???
полная версия страницы