Форум » Общий раздел » Пожиратели Смерти vs Патронус. Тема-рассуждение » Ответить
Пожиратели Смерти vs Патронус. Тема-рассуждение
vija: Роулинг в одном из интервью сказала, что среди ПС-ов только Снейп мог создать Патронуса. Из воспоминания, когда Снейп показывает своего Патронуса Дамблдору, можно сделать вывод, что он был способен вызывать Заступника, благодаря своим светлым чувствам к Лили (эм, в книгах упоминался Патронус Лили? Это была лань? Потому что иначе возникает цепочка ассоциаций: лань-Сохатый-Мародёры-Снейп-Поттер-от ненависти до любви… ). Вспомним, Снейп применил Аваду (убил Дамблдора), но в седьмой книге он именно Патронусом направил Гарри к мечу. Из этого я делаю вывод, что на способность вызова Заступника использование тёмных (непростительных) заклинаний не влияет. Хоть каждое утро съедай младенца отрабатывай на домочадцах Круциатус, только светлые воспоминания не растеряй, а то ― упс. Утрирую, конечно, но всё же. Внимание, вопрос! © :) А как же Белла? Белла, фанатично преданная Лорду, вышедшая "замуж за чистокровного мага, потому что именно этого от нее ждали, но истинной ее любовью всегда был Волдеморт" © (Роулинг, интервью). Белла, которая "шептала [Волдеморту], словно обращаясь к любимому" © (ГП&ДС, гл. 36). И это замечает Гарри. Белла, которой Роулинг дала возможность даже в последней схватке "сражаться, в пятидесяти ярдах от своего хозяина" © (ГП&ДС, гл. 36). Неужели её чувство слабее любви (хотя по мне, так чувства вины) Снейпа? Неужели её фанатичной преданности и жертв (не думаю, что Лейстранджи не понимали, что им грозит в случае провала операции с Лонгботтомами) было мало для того, чтобы создать Заступника? Не понимаю. Не укладывается в голове. Тёмным отказано в чувствах? Но факты на лицо. У Беллатрикс (в которой я вижу максималистку) ― термоядерная сила чувств. У Малфоя ― семья, которую, я считаю, он ставил выше службы Лорду. У остальных Пожирателей, "эпизодических персонажей мира Роулинг", тоже могли быть привязанности. И что, ни один из них не был способен вызвать Патронуса? Не верю! © Вложите свои пять копеек, а? :) Они мне, правда, очень нужны *подставляет шляпу*. Может, я просто что-то очень важное упустила в правилах игры и зря переживаю? "Так записано", и всё тут? Если эта тема уже поднималась где-то ― миль пардон, не нашла. Продолжение темы.
Levian N: Сейчас придут сторонники Пожирателей и будут доказывать, что Роулинг - бяка. А вообще, интересная тема. У меня по этому поводу свои соображения, поэтому я их тебе потом выскажу. Когда сформулирую. В приватной беседе, ок? В общем-то, всё опять сводится к символике.
vija: Levian N, конечно :)
Злая Ёлка: Думаю, что реально Ро как всегда не заморачивалась обоснованиями, а сделала как ей удобнее. Если пытаться сии обоснования придумать... Можно предположить, что имеет значение не само по себе применение Непростительного, а мотивы оного. Убийство АД - практически эвтаназия, Снейп сделал это по его же настоятельной просьбе. Возможно, именно это и было "засчитано" - добрые чувства к "объекту воздействия"
Маринка: vija , а я верю Роулинг в этом вопросе. Ведь Снейп как убил Дамблдора - «избавил старого человека от боли и унижений». И по плану. Чтобы вывести Гарри на финишную прямую. По словам Дамблдора, убийство в подобный обстоятельствах не могло повредить душе. Все. Сейчас придут Темные и станут горевать о том, как коварный Дамблдор уничтожил их Замечательно Ориентированную Организацию как несчастную мушку в паутине... А остальным УПСам - дементоры как родные. У Беллы - маньяческая любовь, готовность всех пожрать-поубивать-запытать за Лорда. Малфои - существуют только сами за себя. Значит, подобные чувства не годятся, чтобы вызвать такую силу, как Патронус. Татуировочка еще дополнительно гасит свет в человеке. Тогда опять же, на Снейпа татуировочка действовала меньше, чем на других - его защищала память о Лили. Правда, там еще у Амбриджихи был Патронус. Ну... может, она настолько кошаков любила. А людей нет. И Метки у нее не было. Или Амбриджихин Патронус это Ро-косяк. С кем поведешься, так тебе и надо.
Злая Ёлка: А у Амбридж был Патронус? /глубоко задумавшись/ да-а-а, видать и впрямь кошек любит...
Мистери Реддл: Подошел сторонник Темных и начал доказывать, что Роулинг права на все сто. Белла это не светлые чувства. Любовь бывает разная. Бывает фанатизм, бывает любовь-обладание (так любил бы сам Волдеморт, ели бы любил). Для создания Патронуса нужны именно яркие (повторю, ЯРКИЕ!) и светлые чувства и воспоминания. Вспомним, у Гермионы с Патронусом было туго. Это не потому. уж понятно, что она Темная. Просто в ее жизни все воспоминания были споконо-ровно радостными. Не было катарсиса, необходимого для Патронуса. Делаем вывод. что в жизни Пожирателей не было этого катарсиса. Не потому, что они Темные, а потому. что они РАЗУЧИЛИСЬ исказив свои души его испытывать.
vija: Злая Ёлка пишет: имеет значение не само по себе применение Непростительного, а мотивы оного Да, возможно *вспоминает мотивы Беллы, собравшейся закруциатить Джинни*. Хотя деформация сущности мага, использующего тёмную магию ― те ещё дебри. Но мне кажется, что убийство само по себе ― это для души убийцы, как косой по ногам. Тут должно быть что-то ещё... *ищет* Маринка, моё извращённое мнение ― любое убийство можно оправдать, если умеючи. Я не про маньяков, у которых поехала крыша, и они членят всё направо и налево. При должной силе самовнушения можно выбить из себя и вину. Это мы видим, что Снейп избавил Дамблдора от боли и унижения. Может, в это убийство было вложено чуть больше (эмоций, побуждений). Например, Снейп вложил в Аваду всю свою боль и прочие "нежные" чувства к директору, который: а) не защитил его от Мародёров (это в сравнении с тем, как тот пёкся о Поттере-младшем) б) использовал "в тёмную" на протяжении страшно подумать какого времени (я думаю, что Дамблдор взращивал потенциального перебежчика со школьной скамьи, но это только моё мнение) в) держал на нелюбимой работе (вспомним ЗоТИ) г) сохранял дистанцию (вспомним эмоциональные оттенки диалогов ― за кадром, наедине, не при коллегах), когда Снейп чувствовал в нём (опять же имхо) наставника (в контексте сексуальной ориентации Дамблдора я не решаюсь сказать "отца" ― Снейп же вроде натурал) и хотел большего доверия или чего там ещё. Список, думаю, можно продолжить. Это я пытаюсь объяснить себе, что у айсберга есть "корни"... У Беллы - маньяческая любовь, готовность всех пожрать-поубивать-запытать за Лорда. Я извиняюсь, она любила Волдеморта. А как поступают экспрессивные личности, когда на их дорогого человека постоянно покушаются? Я бы тоже озверела :) Правда, надеюсь, не настолько... Малфои - существуют только сами за себя. Значит, подобные чувства не годятся, чтобы вызвать такую силу, как Патронус. Это почему?? Если они живут в своём чувственно-обособленном мире, то значит их (потенциальная) любовь никуда не годится?? Протестую. Татуировочка еще дополнительно гасит свет в человеке. Очень интересное замечание, спасибо! у Амбриджихи был Патронус Да, мир полон парадоксов...
Тэм Элленфорд: Levian N пишет: Сейчас придут сторонники Пожирателей и будут доказывать, что Роулинг - бяка. А то! *с гордостью* Вот она я, сторонник Пожирателей. Бейте тапками. И с Роулинг действительно не согласна. Сейчас, к примеру, я мучаю рассказ про Дольфа и Беллу в школьные годы - как раз на эту тему. Кстати, а Рудольф - мой любимый персонаж, и Ракуган тут не при чём. vija , тема замечательная. И у Пожирателей, как и у всех людей - а я это подчёркиваю: что несмотря ни на что, члены Организации были живыми людьми, а не картонными куклами - были и чувства, и положительные воспоминания. Хотя, я встречала позицию, что влияет наличие/отстутсвие идеализма некоторого и надежды, так что ПС, которые были молодыми идеалистами весьма недолго, вправду могли потом лишиться такой способности... Но это, опять же, смотря что считать основным для создания Патронуса. Я считаю, что главное - именно чувства. Воспоминания о чувствах, сильных и оцениваемых как положительные тем, кто заклятие применяет. Я затрудняюсь описать, но вот у меня - я тоже ведь Тёмная... - бывает так, что это словно взрыв внутри, в такие моменты можно сдвинуть горы, пойти на что угодно... Ради этого воспоминания. Маринка , а вы махровый Светлый идеалист, как я вижу...:J Только не считайте это за наезд. Маринка пишет: убийство в подобный обстоятельствах не могло повредить душе Как писал один человек из со-овсем другого фандома "Убийство - оно всегда убийство". Какие бы мотивы за ним не стояли. А в "память-о-Лили-которая..." и т.д и т.п я не очень верю. Имхо, правы те, кто говорит, что Снейпа загрызло чувство вины - а так он взгляды своих соратников в большинстве вопросов разделял. И Снейп вообще человек Тёмный. В смысле внутренней сути, за что бы не сражался. Это имхо. Хотя я в нём не одинока. Злая Ёлка пишет: добрые чувства к "объекту воздействия" То же самое. По мне, применить Аваду с добрыми чувствами к объекту - проблематично. А Дамблдор Снейпа своими наставлениями, лимонными дольками, и гомосексуальными наклонностями уже так достал на тот момент... ------------------------ уж извините за обрывистость, если такая была. Попозже я напишу более ёмко и последовательно. Готова к спору. Только - мнения я своего не сменю, и, что бы кто ни говорил, я буду писать слово Организация - с большой буквы. И не Дамблдор её уничтожил... Историческая закономерность. Но понимая недостижимость и радикализм-жестокость их цели, я не откажусь от этих людей, этих образов... Уж такая я. Душа понеслась в оффтоп, так что умолкаю. Пока что.
vija: Мистери Реддл. Чёрт. Мне, похоже, срочно нужно вызвать Патронус, а потом найти Тёмного и уломать его тоже попробовать вызвать Патронус... Объясните мне, почему у Беллы не-светлые и не-яркие чувства? Она что, что-то имеет со своей любви, и именно поэтому любит? После провала в Министерстве Лорд её не очень-то жаловал. И она страдала (вспомнил разговор со Снейпом в тупике Прядильщиков). Страдала. Нет, я не могу представить Беллу-максималистку, Беллу-крайность ― с блёклыми чувствами. Что касается светлости... А кто задаёт параметры? Нет-нет, я сейчас не отстаиваю с пеной у рта потенциальную возможность Беллы вызвать Патронус :) Мне просто понятно это: у Гермионы с Патронусом было туго <...> в ее жизни все воспоминания были споконо-ровно радостными Гермиона для меня математическая функция, не лишённая эмоций, но постоянно их систематизирующая и архивирующая. В смысле, я не отнимаю у неё возможность глубоко чувствовать, нет. Она для меня просто слишком стабильна. А Белла ― нет. И вот как раз её и должно было колбасить. А после Азкабана Белла (по логике вещей) должна была насыщаться чувствами, возвращаться в жизнь, впитывать её, фонтанировать ею. Простите, загналась :) Делаем вывод. что в жизни Пожирателей не было этого катарсиса. Не потому, что они Темные, а потому. что они РАЗУЧИЛИСЬ исказив свои души его испытывать. Мне кажется, всё даже банальней может быть... При работе такой ― какие чувства? Выспаться бы... :( Тьфу, каналья *расстроилась и пошла ставить чай*
Тэм Элленфорд: Вай... Сколько здесь народу в он-лайн... А я в гордом одиночестве против всех (хм, в одном чате такой ник и был- "ПротивВсех"...). Впрочем, ситуация по жизни привычная :J Злая Ёлка , это седьмая книга. Она допрос ведёт, а котик-Патронус ходит рядом.
Тэм Элленфорд: vija , а мне ответите? *с надеждой* vija пишет: Чёрт. Мне, похоже, срочно нужно вызвать Патронус, а потом найти Тёмного и уломать его тоже попробовать вызвать Патронус... Пожалуйста. Скромная дочь Пожирателей Смерти Тэм Элленфорд - к Вашим услугам;) ((это у меня такая ГП-биография, кто не знает)) vija пишет: При работе такой ― какие чувства? Выспаться бы... :( Эх... Да уж, правы Вы... "Часа четыре до рассвета, и бессмысленно спать"...
Weis: Если допустить, что использовать патронусов могут только те, кто не испоганил душу убийствами/непростительными проклятьями, и что Снейп, убивая Дамба, совершал именно эвтаназию, то нужно оправдать Снейпа и за то, что он якобы насовершал в дни буйной юности. Раз уж факты таковы, что: 1) Снейп может использовать Патронус, да не просто так, а 2) после совершения убийства, мотивы которого нам неизвестны, Следовательно, в юности Снейп не успел натворить ничего ужасного, что так любят ставить ему в вину поклонники Мародеров, апеллируя тем, что "не зря же он примкнул к гадким мальчишкам... и наверняка успел напакостить в их компании - надо же было статус Пожирателя как-то оправдывать!" Так что или Пожиратель из Снейпа получился так себе, следовательно нечего на него всех собак вешать, или да, Ро опять прогнула канон, как ей нужно. Потому что мрачную одержимость Лили, которая всю жизнь у Снейпа на шее висела, я не могу назвать чувством мало-мальски светлым. И действительно, трудно представить, что за всю жизнь у всех до единого (!) Пожирателей не было ни единого светлого момента. Массово. Взять хотя бы детство, юность. Гарик вон выкопал что-то из своей короткой жизни, нашел светлый момент. Неужели у Пожирателей таких не было? Не верю. Так просто-напросто не бывает. Таким манером они все давным-давно должны были загнуться от тяжелейшей депрессии. Думаю, Белла, как натура страстная, испытывала ой какой фейерверк чувств, пытаясь угодить любимому повелителю. Что светлым горе - ей радость. Пожалуйста, создавай какого хочешь патронуса. Страсть имеется, радость (на свой манер, конечно), - тоже. В чем проблема? Универсального стандарта, что считать плохим и хорошим, нету - все относительно. Потому что непростительные от Пожирателей - зло, а от Гарика - праведное воздаяние (вдруг). В итоге получается банда эмоционально ущербных против банды умственно ограниченных блаженных праведников.
Тэм Элленфорд: Weis пишет: Так что или Пожиратель из Снейпа получился так себе, Если он не убивал ни разу, как любят кричать некоторые снейпоманы, так его жизненный путь в Организации был бы кратким и печальным... Потому что - на кой Лорду такой вот субъект, да ещё и полукровка, который даже убить/пытать толком не может? Хм. Кстати... А сварить, к примеру, яд, которым кого-то потом траванут, и ты это знаешь - это как на душе должно отразиться?... Эт я о Снейпе, ессно. Weis пишет: Потмоу что непростительные от Пожирателей - зло, а от Гарика - праведное воздаяние (вдруг). Ну, если брать ГП7, где Поттер, применив Круциатус, с чувством говорит: "Теперь я понимаю, что имела в виду Беллатрикс"... Weis пишет: В итоге получается банда эмоционально ущербных против банды умственно ограниченных блаженных праведников. Ноу комментс.:J
Levian N: Поддерживаю Weis Кстати, многие так любят изображать Снейпа - убийцей. Будь это правдой, он не упирал бы на то: "А как же моя душа, Дамблдор? Моя?". Помнится, из тех, кто с лёгкостью убивали и народу-то было не особо много - и все как на подбор. Том, Белла, Фенрир... (адекватными личностями не назовёшь)
Levian N: Тэм Элленфорд Маленький оффотоп: Я лично вообще против идеализирования УпСов. Очеловечивание - против него ничего не имею, да. Но, увы... что поделаешь, не люблю слепое фанатичное следование стада черных овец за козлом...
Маринка: Тэм Элленфорд , да, еще какой махровый. Мы тоже не высыпаемся. Там отоспимся. Страстные натуры, такие как Белла, Гарик, испытывают чувства примерно одинакового накала, но к одним Патронус приходит, а к другим нет, следовательно, Патронус - это не джинн, не бес, которому можно вот так приказать "явись и исполняй". Он выбирает, к кому придти, а к кому ни за какие коврижки. Или не выбирает, а имеет возможность. Еще Патронус - антидементор. Пожиратели командовали дементорами, а те не пытались их высосать. Быть может, дементоры - это нечто, что Пожиратели сделали родственным своим искалеченным душам? Тогда за Беллой должен был таскаться целый их выводок и после каждого припадка садизма радостно насыщаться - но не Беллой. Тогда вопрос - какие такие специалисты были на службе МинМаразМагии(с). И второй вопрос - почему Амбридж такая... извините, двустволка? Надеюсь, не наезжаю. ИМХО не символику обсуждаем, а распределение энергий... теорию магии, что ли...
vija: Тэм Элленфорд, а вы ещё хотели в "Азкабанскую" тему внести свою лепту. Я понимаю, что тема не слишком приятна Тёмной, но всё-таки, м? :) члены Организации были живыми людьми, а не картонными куклами Абсолютно солидарна. Считать их големами всё равно, что считать ПС-ов целиком ― безмозглыми садистами, а Волдеморта ― потомственным олигофреном. Персонажи должны быть объёмны, это ― люди, в них всего намешано. влияет наличие/отстутсвие идеализма некоторого и надежды, так что ПС, которые были молодыми идеалистами весьма недолго, вправду могли потом лишиться такой способности... Насчёт идеализма... У Дамблдора был Патронус. Феникс. Что, директор был идеалистом? И сколько бы он, интересно, прожил, будучи идеалистом в политической нише? Не верю. Относительно надежды... Она, как говорится, умирает последней. И потом, на что надеяться Снейпу, которого, простите, поимели по полной программе, сказав, что сын его любимой женщины обязан умереть? Притом, что оберегать Поттера ― была задача Снейпа уже без малого 6 лет. Если не больше. Мужик должен был уже к этому как-то привыкнуть. Он же Козер, ему стабильность нужна. Но это уже офф. бывает так, что это словно взрыв внутри, в такие моменты можно сдвинуть горы, пойти на что угодно... Ради этого воспоминания. Круто! *подавляет в себе желание сказать: "Патронус в студию" :) * он [Снейп] взгляды своих соратников в большинстве вопросов разделял. Примерно так думаю и я. И с трудом верю в возможность перевоспитания профессора фонтанирующим Поттером, если переводить идею не в фик, а в реал. Если он [Снейп] не убивал ни разу, <...> его жизненный путь в Организации был бы кратким и печальным... Потому что - на кой Лорду такой вот субъект, да ещё и полукровка, который даже убить/пытать толком не может? Ну-у... люди всякие нужны, люди всякие важны. Я не была бы так категорична. Никогда не знаешь наперёд, что человек может выдать. Потенциал личности ― непонятная штука. А сварить, к примеру, яд, которым кого-то потом траванут, и ты это знаешь - это как на душе должно отразиться? Мне кажется, что тут дело такое: если ты варишь яд и знаешь, что это ― яд, и варишь, чтобы этот яд кого-то убил, то да, отразится. Хотя... если травануть нечаянно, на небесах всё равно ж зачтётся.
vija: Weis Так что или Пожиратель из Снейпа получился так себе, следовательно нечего на него всех собак вешать, или да, Ро опять прогнула канон, как ей нужно. Потому что мрачную [одержимость Лили, которая всю жизнь у Снейпа на шее висела, я не могу назвать чувством мало-мальски светлым. Склоняюсь к прогибу канона. Но я, похоже, в ходе дискуссии, растеряла свою объективность. Идеализировать Тёмных ― бессмысленно, но человеками они быть должны. А по Ро ― символы: пешки чёрные, Король // пешки белые, Король. И Гарри, один на всю доску, как дерьмо в проруби. Гарик вон выкопал что-то из своей короткой жизни, нашел светлый момент. Неужели у Пожирателей таких не было? Не верю. Так просто-напросто не бывает. Таким манером они все давным-давно должны были загнуться от тяжелейшей депрессии. Ага. В чем проблема? Универсального стандарта, что считать плохим и хорошим, нету - все относительно. Потому что непростительные от Пожирателей - зло, а от Гарика - праведное воздаяние (вдруг). Проблема двойного стандарта, я бы сказала. В итоге получается банда эмоционально ущербных против банды умственно ограниченных блаженных праведников. В цитаты, спасибо!
vija: Levian N Кстати, многие так любят изображать Снейпа - убийцей. Будь это правдой, он не упирал бы на то: "А как же моя душа, Дамблдор? Моя?". Ну-у, быть убийцей и быть маньяком таки не одно и тоже. Какая радость нормальному ПС (я тут проведу параллель с солдатом, с присягнувшим солдатом, которого послали воевать) ― в убийстве? Да никакой. К тому же не выгодно ― душа, понимаешь, страдает. Помнится, из тех, кто с лёгкостью убивали и народу-то было не особо много - и все как на подбор. Том, Белла, Фенрир... (адекватными личностями не назовёшь) Из них: а) Том ― зачеловек, который вернулся из состояния духа и на смерть смотрит специфично, хотя... история у него та ещё, списать на тяжёлое детство не выйдет ― уникум; б) Белла после Азкабана (будем брать факты: до Азкабана она участвовала в пытке Лонгботтомов; и вроде как всё. Авроров пытали их не абы как, а чтобы выведать что-то про Лорда, нет?) не может быть адекватной по определению. Сириус тоже. в) Фенрир. Вообще оборотень, как у них с психологией? Что там от человека? Люпина хоть оберегали в детстве/юности. Кстати, историю, как Фенрир стал оборотнем, мне не знаем. Может, тоже приютская доля тёмное прошлое. Это я не в оправдание Тёмных и не в идеализацию, которой откровеный противник. Просто, повторюсь, хочется видеть/чувствовать живых персонажей, а не шаблоны. не люблю слепое фанатичное следование стада черных овец за козлом... М-м... это речь о втором поколении ПС-ов? Или о первом? Или обо всех? Может, всё не так просто в Датском королевстве? Просто я не верю в слепое следование, Том привлекал людей/существ на свою сторону, находил ключи. За ним шли, потому что "их цели временно совпадали" (с), а потом было поздно отступать. Или вообще ― поздно.
Злая Ёлка: О, что я говорила: как только всплывает тема Снейп-Мародёры, дискуссия тут же оживляется! Тэм Элленфорд пишет: на кой Лорду такой вот субъект, да ещё и полукровка, который даже убить/пытать толком не может Между прочим, зельями не только травить, но и лечить можно. И нужно. Всё же не все жертвы ПСов должны были оказываться беспомощными, не говоря уже о деятельности ОФ, были у них наверняка боевые ранения. Да и Волдик... хоркруксы хоркруксами, а на них одних бессмертие не заимеешь, выглядеть хорошо тоже ведь хочется... Так что для талантливого зельевара, да ещё со способностью к изобретательству нашлась бы работёнка и без убийств-пытаний. Не говоря уже о шпионстве - кто инфу о Пророчестве притащил? О смерти АД: я, как убеждённый сторонник эвтвназии, считаю, что такое убийство скорее в "плюс" должно идти, чем в "минус". Кстати, в упор не понимаю, почему "Авада" - Непростительное? Она же безболезненно убивает! Есть много более неприятных способов расстаться с жизнью.
vija: Маринка к одним Патронус приходит, а к другим нет, следовательно, Патронус - это не джинн, не бес, которому можно вот так приказать "явись и исполняй". Он выбирает, к кому придти Вот это мы и обсуждаем ― приходил ли он к Тёмным, вернее, к Тёмным помимо Снейпа, который тоже вроде как Тёмный. Вообще, одуховтворение Патронуса у меня как-то совсем в голове не укладывается. Вот допустим, я ― Тёмная, у меня ого-го какие чувства, за спиной ого-го какая бурная жизнь, у меня есть Воспоминания. У меня есть палочка, знаю волшебные слова и могу их произнести. Правила соблюдены. Что, Патронус будет коврякаться? Это ж мой, родное, из меня, моей силы вышедшее! Нет, не понимаю. Еще Патронус - антидементор Супер, нравится, в цитаты :) Пожиратели командовали дементорами, а те не пытались их высосать Дык, договор ― дороже денег, ПС заключили же с ними соглашение, нет? Быть может, дементоры - это нечто, что Пожиратели сделали родственным своим искалеченным душам? Тогда за Беллой должен был таскаться целый их выводок и после каждого припадка садизма радостно насыщаться - но не Беллой. Не поняла, расшифруйте, пожалуйста. ИМХО не символику обсуждаем, а распределение энергий... теорию магии, что ли... Да всё вместе...
vija: Злая Ёлка О, что я говорила: как только всплывает тема Снейп-Мародёры, дискуссия тут же оживляется! Угу... а так хотелось про Беллу... Да и Волдик... хоркруксы хоркруксами, а на них одних бессмертие не заимеешь, выглядеть хорошо тоже ведь хочется... Сарказм! Но согласна, зельевар ― черрртовски полезное приобретение. почему "Авада" - Непростительное? Кстати, вопрос, да.
Тэм Элленфорд: Levian N пишет: Я лично вообще против идеализирования УпСов. Очеловечивание - против него ничего не имею, да. Но, увы... что поделаешь, не люблю слепое фанатичное следование стада черных овец за козлом... А я и не идеализирую. И не все ПС были фанатиками. Я согласна с vija : пишет: Считать их големами всё равно, что считать ПС-ов целиком ― безмозглыми садистами, а Волдеморта ― потомственным олигофреном. Персонажи должны быть объёмны, это ― люди, в них всего намешано. vija пишет: а вы ещё хотели в "Азкобанскую" тему внести свою лепту. Я понимаю, что тема не слишком приятна Тёмной, но всё-таки, м? :) Внесу, а как же! Но время за компом ограничено, Азкабан тема трудная и хочется написать что-то связное, прежде чем выкладывать. А про Патронусов... Наболело. ;) vija пишет: Насчёт идеализма... Ну, я же не говорила, что это моя позиция... Просто я такую читала, и решила изложить. Как отнесётесь... vija пишет: Ну-у... люди всякие нужны, люди всякие важны. Я не была бы так категорична. Это я к тому, что Пожиратель должен быть готовым на всё ради идеи человеком. А так... Никогда не знаешь - сломается или выдержит. Проверять "на слом" должны были, имхо, вскоре после получения Метки - хотя и Метку Лорд "за просто так" не ставил. Тоже... проверочки, думаю, были. vija пишет: И с трудом верю в возможность перевоспитания профессора фонтанирующим Поттером, если переводить идею не в фик, а в реал. ППКС. vija пишет: Мне кажется, что тут дело такое: если ты варишь яд и знаешь, что это ― яд, и варишь, чтобы этот яд кого-то убил, то да, отразится Вот! А Патронус-то у Снейпа не исчез!))) vija пишет: *подавляет в себе желание сказать: "Патронус в студию" :) * Всегда пожалуйста! ;J Отвечу на остальное позже. Вынуждена с форума удалиться... Пока.
vija: Weis, сообщение, обращённое к вам выше, у меня некорректно отображется, так что продублирую: Так что или Пожиратель из Снейпа получился так себе, следовательно нечего на него всех собак вешать, или да, Ро опять прогнула канон, как ей нужно. Потому что мрачную [одержимость Лили, которая всю жизнь у Снейпа на шее висела, я не могу назвать чувством мало-мальски светлым. Склоняюсь к прогибу канона. Но я, похоже, в ходе дискуссии, растеряла свою объективность. Идеализировать Тёмных ― бессмысленно, но человеками они быть должны. А по Ро ― символы: пешки чёрные, Король // пешки белые, Король. И Гарри, один на всю доску, как дерьмо в проруби. Гарик вон выкопал что-то из своей короткой жизни, нашел светлый момент. Неужели у Пожирателей таких не было? Не верю. Так просто-напросто не бывает. Таким манером они все давным-давно должны были загнуться от тяжелейшей депрессии. Ага. В чем проблема? Универсального стандарта, что считать плохим и хорошим, нету - все относительно. Потому что непростительные от Пожирателей - зло, а от Гарика - праведное воздаяние (вдруг). Проблема двойного стандарта, я бы сказала. В итоге получается банда эмоционально ущербных против банды умственно ограниченных блаженных праведников. В цитаты, спасибо!
vija: Тэм Элленфорд Это я к тому, что Пожиратель должен быть готовым на всё ради идеи человеком. Фраза сильная, но я оглядываюсь на Тёмных и что-то как-то...
Weis: Если оперировать первоначальной информацией - что для создания патронуса нужно счастливое воспоминание, то наколдовать его может любой колдун абсолютно. Наличие у всех Пожирателей редкой генетической аномалии, выражающейся в неспособности испытывать определенные эмоциональные реакции, невозможно. Следовательно - возвращаясь к Белле - ее неспособность наколдовать патронуса - блажь автора. Вообще же с самими патронусами тоже не все гладко. Предполагается, что это заклинание - воплощение всего светлого и радостного. Дементоры как раз и питаются светлым и радостным. Что, швыряние в них концентратом счастья имеет целью "на, подавись"? Типа, чтобы обеспечить им передозировку сладкого и несварение желудка? Это как с теми же непростительными - в "дурных" руках они душу уродуют, а в "хороших" вдруг начинают служить правому делу. Бред. Поэтому так удобно Снейпа в пример приводить - с одной стороны он, якобы, плохой мальчик и моральный урод, а с другой - наш человек, раз не побоялся ради благого дела ручки замарать. Пфы. Бедняга удавился бы, если б знал.
vija: Weis пишет: Вообще же с самими патронусами тоже не все гладко. Предполагается, что это заклинание - воплощение всего светлого и радостного. Дементоры как раз и питаются светлым и радостным. Что, швыряние в них концентратом счастья имеет целью "на, подавись"? Типа, чтобы обеспечить им передозировку сладкого и несварение желудка? Класс! Поэтому так удобно Снейпа в пример приводить - с одной стороны он, якобы, плохой мальчик и моральный урод, а с другой - наш человек, раз не побоялся ради благого дела ручки замарать. Пфы. Бедняга удавился бы, если б знал. Это что! Вот если бы он прочёл про себя фанфики... *прикрывает голову, чтобы не попали помидоры*
КП: Weis пишет: Если оперировать первоначальной информацией - что для создания патронуса нужно счастливое воспоминание, то наколдовать его может любой колдун абсолютно. Наличие у всех Пожирателей редкой генетической аномалии, выражающейся в неспособности испытывать определенные эмоциональные реакции, невозможно. Следовательно - возвращаясь к Белле - ее неспособность наколдовать патронуса - блажь автора. ППКС. Я из тех, кто считает, что это - косяк, появившийся потому, что Ро создавала Добро, рафинированное, одна порция, и Зло, рафинированное, одна порция. Потом Добро немного подмокло, хотя Добром осталось, а Зло осталось в первозданной незапятнанной черноте - с точки зрения автора. Если Патронус - это заклинание, а его вызов - техника, и если его в состоянии освоить 13-летний пацан, значит, ПС МОГЛИ выколдовывать его и до того, как приняли метку. А после - что, разом утратили это умение? А может, они заодно и читать разучились? Или писать букву О?
Мистери Реддл: vija есть такое понятие, как СТРАСТЬ. Так вот, у Беллы не любовь, а именно СТРАСТЬ. Фанатичная, безумная, не дающая себе отчета ни в чем. Лорд мог сказать ей прыгать с эйфилевой башни, и прыгнула бы. Мог ноги о нее вытирать, а она бы гордилась. Разве это любовь? Нет. Ни разу это не любовь.
vija: Мистери Реддл, я с вами не соглашусь :) Но развивать тему любви/страсти не буду, потому что она нескончаема.
полная версия страницы