Форум » Общий раздел » Пожиратели Смерти vs Патронус. Тема-рассуждение » Ответить
Пожиратели Смерти vs Патронус. Тема-рассуждение
vija: Роулинг в одном из интервью сказала, что среди ПС-ов только Снейп мог создать Патронуса. Из воспоминания, когда Снейп показывает своего Патронуса Дамблдору, можно сделать вывод, что он был способен вызывать Заступника, благодаря своим светлым чувствам к Лили (эм, в книгах упоминался Патронус Лили? Это была лань? Потому что иначе возникает цепочка ассоциаций: лань-Сохатый-Мародёры-Снейп-Поттер-от ненависти до любви… ). Вспомним, Снейп применил Аваду (убил Дамблдора), но в седьмой книге он именно Патронусом направил Гарри к мечу. Из этого я делаю вывод, что на способность вызова Заступника использование тёмных (непростительных) заклинаний не влияет. Хоть каждое утро съедай младенца отрабатывай на домочадцах Круциатус, только светлые воспоминания не растеряй, а то ― упс. Утрирую, конечно, но всё же. Внимание, вопрос! © :) А как же Белла? Белла, фанатично преданная Лорду, вышедшая "замуж за чистокровного мага, потому что именно этого от нее ждали, но истинной ее любовью всегда был Волдеморт" © (Роулинг, интервью). Белла, которая "шептала [Волдеморту], словно обращаясь к любимому" © (ГП&ДС, гл. 36). И это замечает Гарри. Белла, которой Роулинг дала возможность даже в последней схватке "сражаться, в пятидесяти ярдах от своего хозяина" © (ГП&ДС, гл. 36). Неужели её чувство слабее любви (хотя по мне, так чувства вины) Снейпа? Неужели её фанатичной преданности и жертв (не думаю, что Лейстранджи не понимали, что им грозит в случае провала операции с Лонгботтомами) было мало для того, чтобы создать Заступника? Не понимаю. Не укладывается в голове. Тёмным отказано в чувствах? Но факты на лицо. У Беллатрикс (в которой я вижу максималистку) ― термоядерная сила чувств. У Малфоя ― семья, которую, я считаю, он ставил выше службы Лорду. У остальных Пожирателей, "эпизодических персонажей мира Роулинг", тоже могли быть привязанности. И что, ни один из них не был способен вызвать Патронуса? Не верю! © Вложите свои пять копеек, а? :) Они мне, правда, очень нужны *подставляет шляпу*. Может, я просто что-то очень важное упустила в правилах игры и зря переживаю? "Так записано", и всё тут? Если эта тема уже поднималась где-то ― миль пардон, не нашла. Продолжение темы.
Злая Ёлка: Levian N , поясняю: до того, как вы напомнили, что в книге указано заклинание которым Снейп вызвал Лань, мы имели право думать, что это нечто, внешне похожее на Патронус, но иное по природе или "технологии производства", поскольку, как верно заметила эла , дементоров сия Лань нигде не гоняет. Но раз заклинание указано - вопрос снимается.
Злая Ёлка: Levian N , поясняю: до того, как вы напомнили, что в книге указано заклинание которым Снейп вызвал Лань, мы имели право думать, что это нечто, внешне похожее на Патронус, но иное по природе или "технологии производства", поскольку, как верно заметила эла , дементоров сия Лань нигде не гоняет. Но раз заклинание указано - вопрос снимается.
Levian N: А, вы это имели в виду. Оффтоп: Что-то у меня форум глючит по страшному. ((
Злая Ёлка: Levian N , а уж у меня-то как глючит... вон пост дважды отправился...
Буси: По четвертому и пятому кругу.... Снейп хороший! УПСы плохие! Валюсь на пол, яростно колочу руками и ногами! Кто со мной, топайте и кричите!
Levian N: Буси Ну вот же эла предлагала сделать голосовалку:)) Пять вариантов уже есть))
Буси: Levian N Я тоже предлагаю голосовалку. Хозяйка темы, плиз...
vija: У меня тут снова вопрос возник :) Читаю я описания Беллы, её монологи и не могу понять ― то ли лыжи не едут, то ли я... вот если дементоры высасывают чувства, то как так случилось, что Белла любит Лорда, причём так пылко, фанатично, прочая, прочая? Что, она такой мощный окклюмент или кто там ещё, что могла противостоять дементорам на протяжении 14 лет? Или вот она ― магия любви? Или же наоборот ― любовь у неё такая чОрная, что никакой ненависти не надо, и дементоры эту отраву жрать не стали? Или у дементоров всасывалка ломалась аккурат на Беллиной очереди? Или не ломалась, но выйдя из Азкабана Белла увидела Лорда, и любовь в ней взыграла пуще прежнего? Я вот сильно сомневаюсь, что выходцы из Азкабана были сколько-нибудь адекватны после побега. И очень интересно, какой курс реабилитации придумал им Волдеморт. Или не придумал? Типа он же столько лет вообще без тела прожил, и ничё. Ох... Извиняйте, если уже достала своими вопросами, но у меня в голове концы с концами никак не хотят сводиться. Буси, голосилку лучше отдельной темой ;)
Levian N: vija Мвуахахахаха! Я сделала это!
vija: Вот-вот. Что ты со мной сделала?!
Levian N: vija Ммм... Заставила призадуматься? (да, я наглая ) И очень интересно, какой курс реабилитации придумал им Волдеморт. Зарядку, наверное, велел делать?
vija: Levian N пишет: Заставила призадуматься? Я из этого состояния вообще не выхожу Зарядку, наверное, велел делать? Ха! Он отстроил им спортзал, а на фасаде выбил: "Для всеобщего блага"
Levian N: Ха! Он отстроил им спортзал, а на фасаде выбил: "Для всеобщего блага" Це устаревшие данные. Скорее, там должно было быть что-то вроде "Каждый сам за меня!"
vija: Гм... Я, кажется знаю, как они на собраниях обращались к Повелителю. "Аве, Цезарь Волдеморт, идущие на смерть Жующие Смерть приветствуют тебя!"
tirzaka: vija, мне кажется, или я вижу тут идеи для юмористического фика про Пожирателей?
vija: Есть :) Но я их писать не умею, так что отдаю в добрые руки :) Но на самом деле это офф! Я-то о другом. О надрывном! О Белле!
tirzaka: Кстати, в каноне ничего не сказано насчет того, что дементоры как-то влияют на способность любить, да и память они вроде как таковую не отшибают. Говорится только насчет счастливых воспоминаний, а с неразделенной любовью чаще всего связаны воспоминания если не сплошь несчастливые, то во всяком случае двойственной натуры. Горько-сладкие, так сказать. Может, дементоры брезгуют неочищенным самогоном смешанными эмоциями?
vija: А я так надеялась продвинуть мысль, что дементоры высасывают эмоции (и любовь, любовь в первую очередь, хорошее отношение, обожание etc), оставляя только "оболочку" воспоминания - помнить-то помнишь, но ничего не чувствуешь. То есть я думала, что обожание Лорда у Беллы было разбито на периоды - до и после Азкабана, а вот в самой тюрьме она могла только думать о Волдеморте, но не чувствовать чегойто там.
Levian N: "-Хочу стать Пожирателем Смерти! - Авада Кедавра - кушай, не обляпайся!" Если бы Белла в Азкабане не думала о Волдеморте, Тёмном Порядке, etc, она бы не выжила, имхо.
Levian N: А выживают, прежде всего, такие вот бешеные фанатики, имхо. Их внутренний огонь греет. А у Белочки он просто изо всех щелей, пардон, лился))
vija: Думать - сколько угодно! "А я о любви говорю" (с) :) Кстати, другие ПСы вроде не такие фанатики - а тоже выжили. Как так? Не складывается у меня: вот Азкабан, вот Белла. Она твердит себе, что ТЛ вернется, что они освободятся, что все обидчики получат по шапке. Что-то вспоминает, пытается общаться через стенку - но вот что она чувствует к ТЛ? :) Уважение, преданность? Это светлые чувства, их могло и засосать в засасывалку. Любовь? Так её в первую очередь должно было засосать - точнее ту часть любви, которая светлая. Благосклонность Лорда, например, и всё оттуда вытекающее, пусть даже и фантазии. А всякие неудовлетворенности с любовью связанные - дементоры оставляли узникам на закусь... Сижу вот, думаю, как мне быть, как же дальше жить...
Levian N: vija Ну, своё мнение о Белле я тебе вроде как приводила. С цитатами. И (моё имхо) ты слишком сухо относишься к фактам ...кто виноват? что делать?!
vija: Тут не столько само мнение о персонаже важно, сколько понимание его в конкретной обстановке. Мнение-то мне понятно. А "сухой подход" к фактам - ну не знаю. Я просто хочу найти объяснение, не получится - буду действовать по наитию. Там точно сухо не будет %)
Seidhe: vija , я напишу как мне кажется, но в каноне конечно нигде такого прямым текстом не сказано. У меня есть ощущение, что дементоры высасывают не столько счастливые воспоминания, сколько всё то, что связано с упованием на что-то приятное. Ведь что чувствует Гарри, когда к нему приближается дементор - не было у тебя, мальчик, ничего хорошего в жизни и не будет. А Белла - тот человек, который охотно с этим согласится: и не было, и не будет, и не надо, я живу не ради счастья - своего или чужого - а ради служения Лорду. Такое дементоры не едят. (Такое никто не ест:)) В свете этого, если честно, я уверена, что Снейп дементорам тоже был бы не особо по зубам. Его великая любовь к Лили - а я в неё верю - по описанию должна быть очень страшненьким чувством. Грязь взаимного предательства. Понимание, что нигде, ни на этом свете, ни на другом, никогда за всю вечность тебе не быть с этим человеком - а никто другой тебе не нужен и не интересен. (Опять я про Снейпа. Но трудно же эту тему обсуждать, его не упоминая.) vija пишет: А я так надеялась продвинуть мысль, что дементоры высасывают эмоции (и любовь, любовь в первую очередь, хорошее отношение, обожание etc), оставляя только "оболочку" воспоминания - помнить-то помнишь, но ничего не чувствуешь. То есть я думала, что обожание Лорда у Беллы было разбито на периоды - до и после Азкабана, а вот в самой тюрьме она могла только думать о Волдеморте, но не чувствовать чегойто там. А похоже. Забавно, совсем недавно мне один человечек говорил про неё такую вещь: её внутренний мир похож на бешеную воронку, которая вертится, вертится - а внутри пустота, абсолютная и незаполнимая. А вообще заавадить бы того, кто надумал дементоров отправить Азкабан охранять. Но если я правильно помню, это придумал Крауч-старший, а с ним уже разобрались без меня:)
Буси: vija ,Levian N ,Seidhe , мне это кажется, или в каноне есть - не только высасывают хорошие воспоминания, но и усиливают плохие. Тогда Сириус защищается осознанием своей невиновности - "это не очень радостное чувство" и дементоры не могли его отобрать. А плохое, что у него усиливалось - наверное, память о том, что сделал неправильно, не стал Защитником Поттеров, не распознал Петтюгрю. Seidhe пишет: уверена, что Снейп дементорам тоже был бы не особо по зубам. Его великая любовь к Лили - а я в неё верю - по описанию должна быть очень страшненьким чувством. Грязь взаимного предательства. Понимание, что нигде, ни на этом свете, ни на другом, никогда за всю вечность тебе не быть с этим человеком Если это плохое и страшное дементоры усиливают, тады ой! Про Беллу:А Белла - тот человек, который охотно с этим согласится: и не было, и не будет, и не надо, я живу не ради счастья - своего или чужого - а ради служения Лорду - а Лорд-то самоликвидировался! И Метка бледная была тринадцать лет! Грустно Белочке, плохо! vija, а голосилка ничего не даст. Ну, выснится, что столько народу думает так, а столько иначе. Мы не переубедим их, а они не переубедят нас. Вот о себе. Я верю своим ощущениям. И затем под них логика подстраивается. Почти всегда получается верно. Если мне Белла герой плох, никакие построения не убедят меня в его хорошести, если светлую подкладку белые подштанники Снейпа я просекла еще в какой-то из первых трех книг - Роулинг так и написала (самооценка, однако ) Seidhe, а про воронку суперррр! Передайте человеку респектище!
Toma: vija пишет: дементоры высасывают эмоции (и любовь, любовь в первую очередь, хорошее отношение, обожание etc), оставляя только "оболочку" воспоминания - помнить-то помнишь, но ничего не чувствуешь. мне тоже так кажется. Исчезает эмоциональная окраска, которая и есть суть счастливого воспоминания. Т.е., чел вряд ли забудет, что у него была свадьба, например, но вспомнить счастье, которое им тогда владело, он не сможет.
Злая Ёлка: А по-моему, дементоры не само по себе восспоминание высасывают и даже не его эмоциональную составляющую, это всё при тебе остаётся. Тот же Сириус - никуда его светлые чувства не делись, и друзей он любит по-прежнему, и Гарьку, ради которого и сбежал. Тут другой механизм: они поглащаютте чувства, которые человек испытывает в данный момент. Тем самым вгоняя жертву в чернейшую меланхолию. Человек, пытаясь спастись от отчаянья и депрессии, старается вспомнить что-то светлое, тем самым подбрасывая дементорам новую пищу. И в конце концов человек уже не вспоминает ни о чём хорошем - именно потому, что такие воспоминания уже воспринимаются как мучение, ведь процесс "высасывания" чувств сам по себе мучителен. Светлые чувства и воспоминания не то, чтобы исчезают - они как бы прячутся всё глубже и глубже. У каждого из нас бывала депрессия - при этом все наши добрые воспоминания остаются при нас, только в этот момент на ум не приходят. Лучший метод борьбы с таким состоянием - сознательно ми целенаправленно вспоминать всё светлое, что было в твоей жизни. Но в присутствии дементоров такой метод не работает - светлое воспоминание изымается, извиняюсь за компьютерную аналогию, из "оперативной памяти". И хотя "на жёстком диске" оно остаётся - человек испытывает мучительное чувство потери. А Сириус, ИМХО, спасался не самим сознанием невиновности, а скорее сознанием добровольности наказания: мог бы для судей доказать невиновность, но сам себя считает перед друзьями виноватым, поэтому не дёргался, принял жестокую кару и в какой-то степени испытывал от этого удовольствие, только слишком мазохистское, чтобы служить пищей дементорам.
Levian N: А мне лично всегда казалось, что дементоры просто игнорируют счастливые воспоминания человека, как, возможно, "ядовитые" для них, концентрируясь на том, чтобы вывести на первый план именно отрицательные воспоминания.
Levian N: Злая Ёлка вы легилимент
бурная вода: Злая Ёлка ППКСну, похоже что так. Я тоже думаю, дементоры не забирают воспоминания, а вызывают на поверхность плохие, тяжелые, мучительные. Т.е. та же Белла, по идее, в присутствии дементоров должна была переживать момент, когда метка поблекла. А питаются воспоминаниями - это скорее питаются эмоциями, как привидения - запахом. (Запах же не изчезает, если нюхать. ;) ) Как они на квидичный матч слетелись - именно на эмоции.
полная версия страницы