Форум » Общий раздел » Пожиратели Смерти vs Патронус. Тема-рассуждение » Ответить
Пожиратели Смерти vs Патронус. Тема-рассуждение
vija: Роулинг в одном из интервью сказала, что среди ПС-ов только Снейп мог создать Патронуса. Из воспоминания, когда Снейп показывает своего Патронуса Дамблдору, можно сделать вывод, что он был способен вызывать Заступника, благодаря своим светлым чувствам к Лили (эм, в книгах упоминался Патронус Лили? Это была лань? Потому что иначе возникает цепочка ассоциаций: лань-Сохатый-Мародёры-Снейп-Поттер-от ненависти до любви… ). Вспомним, Снейп применил Аваду (убил Дамблдора), но в седьмой книге он именно Патронусом направил Гарри к мечу. Из этого я делаю вывод, что на способность вызова Заступника использование тёмных (непростительных) заклинаний не влияет. Хоть каждое утро съедай младенца отрабатывай на домочадцах Круциатус, только светлые воспоминания не растеряй, а то ― упс. Утрирую, конечно, но всё же. Внимание, вопрос! © :) А как же Белла? Белла, фанатично преданная Лорду, вышедшая "замуж за чистокровного мага, потому что именно этого от нее ждали, но истинной ее любовью всегда был Волдеморт" © (Роулинг, интервью). Белла, которая "шептала [Волдеморту], словно обращаясь к любимому" © (ГП&ДС, гл. 36). И это замечает Гарри. Белла, которой Роулинг дала возможность даже в последней схватке "сражаться, в пятидесяти ярдах от своего хозяина" © (ГП&ДС, гл. 36). Неужели её чувство слабее любви (хотя по мне, так чувства вины) Снейпа? Неужели её фанатичной преданности и жертв (не думаю, что Лейстранджи не понимали, что им грозит в случае провала операции с Лонгботтомами) было мало для того, чтобы создать Заступника? Не понимаю. Не укладывается в голове. Тёмным отказано в чувствах? Но факты на лицо. У Беллатрикс (в которой я вижу максималистку) ― термоядерная сила чувств. У Малфоя ― семья, которую, я считаю, он ставил выше службы Лорду. У остальных Пожирателей, "эпизодических персонажей мира Роулинг", тоже могли быть привязанности. И что, ни один из них не был способен вызвать Патронуса? Не верю! © Вложите свои пять копеек, а? :) Они мне, правда, очень нужны *подставляет шляпу*. Может, я просто что-то очень важное упустила в правилах игры и зря переживаю? "Так записано", и всё тут? Если эта тема уже поднималась где-то ― миль пардон, не нашла. Продолжение темы.
Буси: Перечитывала посты с начала, вот еще где-то царапнуло: "Раскаялся. И все?" Это вдогонку снова про Снейпа. А это ничего, что Морда уделал-таки? Втроем, правда, хоть никогда и не признал бы важности своего участия. Ну. о радости на небесах о раскаявшемся грешнике и соотношении его с праведниками, тут говорить вроде как не принято...
Seidhe: Буси , а зря не принято. Книга-то ведь про это, независимо от того, чего хотели бы и чего бы не хотели её фанаты. Морда они всей шаблой уделали потом, но это не так уж важно. Искреннее раскаяние в содеянном - раскаяние, и всё - собирает душу из хоркруксов обратно. Это говорит в каноне Гермиона, которая об том прочитала в "Тайнах наитемнейшего искусства". Либо мы этому верим, либо нет. Если нет, то можно строить довольно интересные версии того, что кому и зачем было надо, но мне лично более правдоподобным кажется, что это всё-таки действительно так. А если так, то спрашивается: коли раскаяние способно воссоздать душу из хоркруксов, может быть, оно всё-таки способно и восстановить способности, утраченные с принятием Метки и всем прочим?
Буси: Seidhe , во-во.
Weis: Буси Это к вопросу о неравнозначности душевной работы и вклада в общее дело? Я правильно понимаю? Если подумать, то Пожиратели где-то были даже честнее "правильного" ордена - они своих целей не скрывали, пусть даже половина была фанатиками и психопатами (хотя и в этом мне видится перегиб. Все же чтобы противостоять террористической организации, нужна другая такая же. Тогда не катит принцип, что одни были целиком в черном, а другие - в белом. То есть принцип уродующей душу черной магии каноном не подтверждается абсолютно. Чуть-чуть убийцей быть невозможно.). Я до сих пор не понимаю, в чем была цель орденцев. Противостоять Пожирателям их было слишком мало, да и силы уж очень неравны. Гарика охранять? А орденцы знали, зачем они его охраняют? Надеялись, что мальчонка-недоучка, звезд с неба не хватающий, чудом избавит их от плохого дяди? Понадеялись на ребенка вслед за хитромудрым старичком и успокоились? Странно все это. Но по крайней мере и те, и другие, уперто верили в собственную правоту.
Злая Ёлка: Weis пишет: до сих пор не понимаю, в чем была цель орденцев. Противостоять Пожирателям их было слишком мало, да и силы уж очень неравны. Насколько я понимаю этот вопрос, в Орден шли люди, готовые рисковать собственной репутацией (и жизнью, разумеется) для того, чтобы противостоять организации, официально считающейся то ли несуществующей, то ли несущественной... в общем такой, с которой из официальных структур никто толком не боролся. Конечно, когда кто-то из ПС-ов попадался "на горячем" - его сажали (да и то не всегда), но целенаправленная борьба с ними как с организацией на мой взгляд не проводилась. Weis пишет: Чуть-чуть убийцей быть невозможно. Полностью согласна! Если мы рассматриваем не юридический, а так сказать, "внутренний" аспект проблемы, то практически каждый убийца уверен в своей правоте. Да любой маньяк-насильник с полной убеждённостью вам скажет нечто вроде "А чего она сопротивлялась!" И уж тем более ПС-ы, убивающие по идеологическим соображениям. Тут уж скорее "светлые" будут задаваться вопросом "а стоило ли?" "а нельзя ли было обойтись" и т.п. Т.е. с точки зрения внутренней целостности для "светлого" убийство гораздо опаснее и болезненнее, чем для "тёмного", абсолютно уверенного, что он поступает как должно.
КП: Злая Ёлка пишет: целенаправленная борьба с ними как с организацией на мой взгляд не проводилась. Разумеется, не проводилась. Это канон. Лестранжи сели за пытки Лонгботтомов. Долохов - за убийство Прюэттов. В формулировках приговоров не фигурировало членство в Организации. Злая Ёлка пишет: Да любой маньяк-насильник с полной убеждённостью вам скажет нечто вроде "А чего она сопротивлялась!" Или "это моя потребность организма, меня таким Бог создал". Для меня вопрос в другом. Если принять как данность, что убийства и прочая тёмная пакость настолько отягощают душу, что не дают создать Патронуса, почему все орденцы его легко создают? Они тоже убивали! Они применяли Непростительные! Раз применяли - значит, так же, как тёмные, ХОТЕЛИ убить. Гарри - сам хоркрукс, темнейшая штука - почему он так легко создаёт Патронуса? Я не против правила, я против того, что оно работает в одну сторону. На мой взгляд, то, что все "хорошие" Патронуса создавать могут (независимо от количества крови на их руках) подтверждает, что убийства и тёмная магия тут ни при чём.
Seidhe: КП КП пишет: Если принять как данность, что убийства и прочая тёмная пакость настолько отягощают душу, что не дают создать Патронуса, почему все орденцы его легко создают? Вот потому-то я и думаю, что тут вопрос степени. Авроры применяют Непростительные не ежедневно и только по необходимости (ну то есть по идее должно быть так), а Пожиратели живут с Меткой на руке (Гарри правда тоже живёт с хоркруксом в душе, но тут может быть много несложных и правдоподобных объяснений, почему на него это не влияет - он в этом неповинен, сам этого не знает и тп). Хотя конечно, я считаю, что быть аврором - значит находиться в своеобразной "группе риска". Все персонажи, которые завязаны на прямую и постоянную борьбу со злом силами того же зла (Грюм, который Хмури и Моуди, и тп), имхо слишком уж... неоднозначные.
Злая Ёлка: Seidhe пишет: Авроры применяют Непростительные не ежедневно и только по необходимости (ну то есть по идее должно быть так Так и ПС-ы не ежедневно. И тоже по необходимости - со своей точки зрения. На мой взгляд, говоря, что ПС-ы не могут создавать Патронусов, Ро подходила к вопросу сугубо с позиции любого единобожца, априори считающего греховным приверженца любой другой религии (в данном случае - другой организации). То есть ход рассуждений тут таков: если я, католик фениксовец, душою чист, то все, кто принадлежит к противоположным/иным/враждебным конфессиям организациям, например масульмане ПС-ы грешники и как таковые лишены надежды попасть в рай создать Патронуса. Никакой иной логики в таких рассуждениях не присутствует. Ну а Снейп - выкрест, получается. И как таковой может рассчитывать на райские кущи серебряную лань Заранее прошу прощения, если ненароком оскорбила чьи-то чувства.
Seidhe: Злая Ёлка Seidhe пишет: Пожиратели живут с Меткой на руке Это обязано влиять на душу, даже если человек и не каждый день применяет Непростительные. Злая Ёлка пишет: Ро подходила к вопросу сугубо с позиции любого единобожца Я бы, говоря о её отношении к Пожирателям, проводила аналогию скорее с сатанистами, а не с мусульманами, но да, в целом соглашусь. Ну а где сказано, что магия в её мире нейтральна в этом смысле? Вообще, Патронус - не то благо, без которого волшебнику ну совсем уж никак. Я думаю, что у Пожирателей могут быть свои плюшки - обо всех свойствах Метки например мы явно не знаем
rakugan: Ну, разумеется, у УпСов тоже есть патронусы. Это по меньшей мере логично. То, что говорит Роулинг, имхо, - очередная фишка из ее желания показать абсолютное Зло. Глупо и дешево.
Буси: Сила ночи, сила дня - одинакова #%^ня
Буси: Я, конечно, ужас как извиняюсь, но: Магла уронила сумку с покупками и, видимо, совсем обезумев, среди бегущей и вопящей толпы пытается собрать рассыпавшиеся яблоки — ну, здесь и заклятия не понадобилось, маглы сами сбили ее с ног и пробежали по ее телу. Несколько мужчин — смотри-ка, какие храбрецы, — вооружившись невесть откуда взятыми железными прутьями и разломанными скамейками, пытаются организовать сопротивление. Но их левикорпусом поднимают в воздух, и какое-то время они кружатся там, как большие куклы, а потом, когда наложившему заклятие это надоедает, падают вниз головой с высоты, и толпа в ужасе — нет бы попытаться затормозить падение, маглы все-таки идиоты — разбегается в стороны, и слышно, как череп одного из упавших с тошнотворным звуком раскалывается о мостовую... и еще: От всего происходящего у Беллы росло странное возбуждение. Ей почему-то стало вдруг невероятно весело и захотелось сделать что-нибудь особенное. и еще:Белла подняла палочку еще выше, и масса стекла, послушная ее воле, устремилась в небо и зависла сверкающим хрустальным куполом. Это было так красиво и нереально, что ей захотелось то ли плакать, то ли смеяться, и она все держала и держала из последних сил этот купол, так что еще совсем светлое, ясное небо над торговым центром вдруг стало напоминать огромную сверкающую хризантему... Заметила, что маглы тоже запрокидывают головы, недоуменно рассматривая хрустальный купол, и тогда вдруг резко расслабила руку с палочкой. Купол завис еще на мгновение, а затем, набирая скорость, стал падать вниз и напоминал теперь уже хрустальный дождь или чудом разделившийся на отдельные капли и мгновенно затвердевший водопад. Сверкающая масса стекла неслась вниз с устрашающей скоростью, и Эйвери закричал: — Назад! И уже через мгновение стеклянный водопад достиг маглов и обрушился на них всем своим устрашающим весом.Патронус?
полная версия страницы