Форум » Общий раздел » Vote: Является ли "Гарри Поттер" книгой для детей? » Ответить
Vote: Является ли "Гарри Поттер" книгой для детей?
Rassda: Вопрос этот у меня возник в ходе некоторых дискуссий на форуме. Общеустановленный факт, что у любого текста есть отправитель, тот, кто текст создаёт, и реципиент, получатель текста. Сама Роулинг утверждает, что она написала детскую книжку. Историю о поезде в Бристоль пересказывать не буду, среди поттероманов она и так уже стала легендарной. Но вот церковь, некоторые педагоги и детские психологи восприняли ГП крайне отрицательно, обвиняя книгу в пропаганде чёрной магии и травмировании детской психики. Кто не знает, о чём это я, введите в поиск на Яндексе имя Кэрил Матришиана и дальше кликните по любой ссылке. Некоторые доводы кажутся довольно аргументированными. Несмотря на всё это, летопись о похождениях мальчика-волшебника находит поклонников среди разных возрастов. Делает ли это ГП, даже вопреки задумке автора и некой общей логике, книгой без возраста? И что тогда может в этой книге привлекать взрослых читателей? Или же это однозначно детская литература? С этими вопросами обращаюсь к вам
Hendera: Terra Nova пишет: Не вижу связи. Я говорю только о том, что шестилетний ребенок поймет гораздо меньше тонкостей, чем, скажем 10-12-летний, и может в будущем отказаться перечитывать ГП только потому, что изначально записал книгу в детские Да.ну...я хотела сказать...блин. Что не все детские книжки - на самом деле детсткие...как-то так=) Terra Nova пишет: Думаю, представляю:) У меня как раз была обратная ситуация: Снейпа полюбила только после фиков, ибо канон таки читала раньше:) У меня фики не привили любовь к профессору,а наоборот,отбили любовь к фикам=))) Ибо пятая,а потом и шестая книга заставили-таки меня задуматься над его характером...а флафф всё испортил.я потом долго к ним не притрагивалась=))) Цыцины рассказы меня потом вылечили,за что я ей очень благодарна=))) Terra Nova пишет: А Сириуса... Это хорошо, что не любишь:) Не придется делиться! о да=))) Просто для меня до сих пор остаётся загадкой,что хорошего можно найти в этом задаваке,кроме его...гхм,внешнего вида? Rassda пишет: Ну кто, кто сказал, что народные сказки - детская литература? Это фольклор, и создавались сказки не только для детей и даже скорее не для детей. это нужно было сказать пятилетней мне,жравшей сказки больше шоколада=))) Rassda пишет: Вот авторские сказки - да! Создаются обычно с заранее намеченным адресатом Возник такой вопрос: кому был адресован маленький принц? Ведь сам Экзюпери адресует его детям...а на самом деле там встречаются весьма глубокие,и,блин, не совсем детские мысли.
Terra Nova: Hendera пишет: о да=))) Просто для меня до сих пор остаётся загадкой,что хорошего можно найти в этом задаваке,кроме его...гхм,внешнего вида? Во-первых - зачем искать что-то кроме внешнего вида? А если серьезно - нравятся мне такие оторваные мужики, без царя в голове, немножко сумасшедшие, яркие, непредсказуемые и открытые:) Вот:)
Hendera: Terra Nova *хмыкает, приподнимая одну бровь* значит, у нас просто немного разные вкусы и взгляды на жизнь, мадам.=) Если я думаю о том, нравится мне человек или нет, пусть то будет даже книжный герой, я автоматически представляю себя рядом с ним: общение, споры, дисскусии, поведение и т. д.. С Сириусом, несомненно, веселее=))) Но лично мн он кажется несколько... порывистым, ненадёжным.я бы с таким не смогла долго общаться=))) Снейп стабильнее=)))
Comma: Офф. Задумалась, с какими персонажами ГП хотела бы иметь дело в реале. Пожалуй, с Макгонагалл, Спраут, Помфри и Флитвиком.) Все.
Актис: Насчет ГП - это частично детская книга, частично подростковая. Но не взрослая однозначно. Ну, кровь-мясо-сопли есть - ну так, в каком теперяшнем подростковом чтиве их нет?... Comma *призадумавшись* Забавно. Почти аналогичный список. ))
Зелёный чай: Comma А я бы ещё с мадам Пинс. Как человек книги любит!
Comma: Зелёный чай, а я вечно что-нибудь жру за книжкой. Она бы меня убила, не успев познакомиться.)
Зелёный чай: Comma Приплюсуйте второй труп...
Terra Nova: Hendera пишет: Terra Nova *хмыкает, приподнимая одну бровь* значит, у нас просто немного разные вкусы и взгляды на жизнь, мадам.=) Если я думаю о том, нравится мне человек или нет, пусть то будет даже книжный герой, я автоматически представляю себя рядом с ним: общение, споры, дисскусии, поведение и т. д.. С Сириусом, несомненно, веселее=))) Но лично мн он кажется несколько... порывистым, ненадёжным.я бы с таким не смогла долго общаться=))) Снейп стабильнее=))) Гы:) Тут, наверное, следует сказать, что у меня муж - гибрид Сириуса и Снейпа. Такая себе неуживчивая снейпо-язва, и при этом безбашенный типа Сириуса. Да, иногда вешаюсь Зато весело:))))))))) Comma пишет: Офф. Задумалась, с какими персонажами ГП хотела бы иметь дело в реале. Пожалуй, с Макгонагалл, Спраут, Помфри и Флитвиком.) Все. Думаю, я бы нормально общалась с Ремом. Гермиона... не знаю. Говорили мне, что у нас есть что-то общее, в магистратуре так вообще Гермионой и называли, за рвение в учебе Ну, и учитывая первую часть поста, думаю, с Сириусом и Снейпом у меня бы тоже сложилось. Зато я бы прибила Альбуса
fenikc: А мой муж, скорее Дамбльдор , стратег и манипулятор, который во имя достижения цели, вывернится на изнанку и вывернит всех остльных. Наверное надо дать ему почитать книги, пусть на себя посмотрит со стороны... ( Что возвращает нас к теме , для какого же возраста эта книга .)
Sectumsempra: Актис ГП - прекрасная книга для всех возрастов, потому что ни дети, ни подростки не смогут по достоинству оценить детективную составляющую, не говоря уже о многочисленных отсылах к различным литературным и мифологическим источникам. Terra Nova А я вот фактически живу со Снейпом (кроме внешности) и это просто прелесть.
Актис: Sectumsempra Ох, не думаю, что, когда мне будет сорок лет, я смогу перечитать ГП. Мне будет неинтересно. Я повторю свое мнение: я воспринимаю цикл книг о ГП не более, чем развлекательную литературу, значащую крайне мало в общелитературном плане. Это детская книга, но даже как детская книга она проигрывает многим другом детским вещам. Я прочитала ее в пятнадцать лет - и даже тогда мне она показалась наивной и местами глупой. Кстати, в свои пятнадцать я поняла все отсылки в область мифологии и прочие литературные источники. Если я поняла тогда, почему же другим подросткам не понять? А детективная состовляющая... Есть много замечательных детских детективных писателей. Я ими зачитывалась все детство свое. Так вот, сюжет в них покруче завязан будет - хотя бы у той же Энид Блайтон. Или Хмелевской - она тоже детскими детективами баловалась. Так что подростки вникнут в соль детективной состовляющей Ро. Чес слово. Они не такие уж и тупые, эти подростки.
Terra Nova: Sectumsempra пишет: Terra Nova А я вот фактически живу со Снейпом (кроме внешности) и это просто прелесть. Я вот тоже задумалась... Может, мой все-таки Снейп, без примеси Сириуса? Но тогда непонятно, почему Сириус так узнаваем, и кого он мне так сильно напоминает:)))))
Rassda: Hendera Hendera пишет: Возник такой вопрос: кому был адресован маленький принц? Ведь сам Экзюпери адресует его детям...а на самом деле там встречаются весьма глубокие,и,блин, не совсем детские мысли. Признаюсь, Принца не читала, только небольшой кусочек в оригинале, а на русскую книженцию не хватило желания. Наверное, не мой формат. А к сказкам у меня особое отношение: просто их обожаю! Вообще это странный жанр. Взять к примеру сказки Петрушевской, написанные для взрослых. Странное впечатление после прочтения, как будто общался с инвалидом в коляске о футболе - такое непонятное чувство, что что-то не так, но что? А детские сказки Андерссона и Киплинга перечитываю и сейчас. Насчёт Ро, согласна с Актис , что это детский детектив в первую очередь. Но ведь мадама замахнулась на крайне недетскую тему войны, выбора и предопределения. Интересная информация: Спилберг и Кинг уговарили-таки Роулинг не убивать всех главных героев книги. Теперь из планируемых семи погибнет только пять(!). Когда Кинг задал вопрос писательнице, а не слишком ли это, она ответила, что у того погибает не меньше персонажей в книгах, но она подумает. Мои комментарии: ого!, на кого Ро равняется. Дальше больше, по её же признаниям, в её сейфике уже лежит следующая книга, не из саги о ГП. Господа, внимание! Сам автор характеризует жанр своего будущего произведения как политическая сказка. Вот так вот. (с) Информация почерпнута из прессы.
Comma: Rassda пишет: Спилберг и Кинг уговарили-таки Роулинг не убивать всех главных героев книги. Теперь из планируемых семи погибнет только пять(!). Когда Кинг задал вопрос писательнице, а не слишком ли это, она ответила, что у того погибает не меньше персонажей в книгах, но она подумает. А можно ссылку? Я читала расшифровку интервью Роулинг с Ирвингом и Кингом (на @дневнике у Дженни), там такого не было. Точнее, там было по-другому. А в разных ссылках появляются очень разные трактовки этого интервью...
Rassda: Comma Газета "Моя семья" на Украине, выпуск этой недели, могу уточнить дату интервью и поискать в сети. Но не раньше чем через неделю, меня сейчас носит по всей Украине. Одну ссылку по этой тематике я уже давала в темке. А у Дженни закрытый дневник? Хотелось бы почитать её расшифровку.
Comma: http://www.diary.ru/~jenni/?comments&postid=15689549 Не уверена, что расшифровка Дженни, но об этом лучше спросить ее саму. А вообще - Дженни, спасибо. Мне это интервью здорово пригодилось недавно.
Rassda: Comma Спасибо.
Rassda: Comma Comma пишет: Пожалуй, с Макгонагалл, Спраут, Помфри и Флитвиком.) Все. Я вдогонку спрошу. А почему у вас в списке одни преподаватели? Comma пишет: Мне это интервью здорово пригодилось недавно. Ткну пальцем в небо: для написания фика?
Comma: Rassda, а потому что с психованными подростками (мне) общаться неинтересно. А в кого они выросли к 2006 году, я не знаю. С Уизли мне бы, пожалуй, было неинтересно, а остальные... а кто там остальной? Уж больно непрописаны. Либо упсы - благодарю покорно. Нет, не для фика. Просто пригодилось.
Sidemoon: Hendera Что можно найти в Сири? Секс, радость моя! Обнаженный, неприкрытый, сугубо слэшерский секс, под власть коего, в той или иной мере, подпадают ВСЕ персонажи канона, на которых эта страшная, в своей откровенности, сексуальность распространяется... Народные же сказки АПРИОРИ не считались детской литературой - и их мы тоже всю жизнь читаем в УРЕЗАННОМ виде. Что из этого выходит - знают только боги... Comma С какими персонажами ГП стала бы общаться в реале? Будь мужчиной - с Сириусом Блэком (для койки) и Люциусом Малфоем (для души). Не будучи (УВЫ!!!) мужчиной - с Ремусом Люпином (для души) и Чарли Уизли (для койки). Северус Снейп (для интеллектуального общения) прилагается В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!!!
Terra Nova: Sidemoon Задумалась... А почему с Сириусом (для койки) нельзя женщине? :)))
Comma: И почему мужчине для койки нужен мужик?
Rassda: Чарли Уизли не поминайте всуе. Мой любимый типаж из ГП второго плана.
Ася: Sidemoon , а как можно охарактеризовать женщину, которая пишет "Не будучи (УВЫ!!!) мужчиной" ? ))))
|Дюймовочка|: Я думаю, что для всех возрастов, но первая книга была самой простой, такой, какой бывают детские книжки, дальше там началось такоое...=)в общем, дальше невозможно все оценить с первого взгляда, персонажи перестают быть детскими-однотонными, имхо=)
Tramp: Несомненно, весь ГП, в первую очередь, для таких чокнутых взрослых, как мы . Первые две, думаю, можно читать и детям , третья - для подростков , остальные... М-м-м... Хорошо, что моя дочь "росла" вместе с этими книгами - в год по книге выходило. А теперь они все... И попробуй останови девяти- десятилетнего ребёнка, если он уже три книги прочитал и за четвёртую хватается! До сих пор считаю сцену на кладбище самой страшной из всех семи книг . Хотя, если вспомнить сказочки Перро и братьев Гримм... тоже м-м-м... (переводы, конечно, разные). Но, в том же "Мальчике-с-пальчике" людоед (цитирую) "поклал всех детишек в мешок, снёс в подвал и отрезал им всем головки, хорошо, что перепутал - не мальчиков уволок, а родных дочек." Заметьте, ХОРОШО! Значит своим дочкам головы отрезать можно и нужно! И, между прочим, так в половине сказок! А русские народные? Вечно везёт лентяям! Емеля, вон, сидел-сидел на печи, потом одну рыбу поймал, а после говорят "без труда"... А "Битый небитого везёт"? Волка-то как жалко! Чего вы? Я серьёзно! Так что, всё неоднозначно .
~Химера~: Я бы несколько раз подумаа, прежде чем давать соему 11 летнему ребёнку эту книгу. Без сомнения первые книги по большей части являются детской сказкой, но чем дальше в лес... Хотя дети у нас нынче продвинутые, чем больше крови и оторваных голов, тем лучше. Я бы наверное взялась сама прочитать её ребёнку
эла: ~Химера~ пишет: Хотя дети у нас нынче продвинутые, чем больше крови и оторваных голов, тем лучше. это точно, у меня тут коллега жаловалась, сын (13 лет) затащил в кинотеатр на, как он сказал, отвязный глупый фильм для хохмы. Она вышла в шоке, а ребенку ничего... Tramp, согласна, другие сказки тоже не блещут милосердием, я как-то прочитала из народнх французских "Ночь четырех ненастий", так неделю была под впечатлением... такая махровая подлость! Может, разница в том, что авторы тех сказкок интервью не давали по поводу написанного? Не знаю...
Incognito*: эла ~Химера~ По уровню логики - это вещи детские. Чего там только не наляпано такого, что дети не замечают, а взрослые начинают целые теории строить. Но вот по выдержанности сказочных архетипов - это не классические сказки. Поэтому вся жестокость гораздо сильнее бросается в глаза, чем у братьев Гримм, например.
полная версия страницы