Форум » Общий раздел » Vote: Является ли "Гарри Поттер" книгой для детей? » Ответить
Vote: Является ли "Гарри Поттер" книгой для детей?
Rassda: Вопрос этот у меня возник в ходе некоторых дискуссий на форуме. Общеустановленный факт, что у любого текста есть отправитель, тот, кто текст создаёт, и реципиент, получатель текста. Сама Роулинг утверждает, что она написала детскую книжку. Историю о поезде в Бристоль пересказывать не буду, среди поттероманов она и так уже стала легендарной. Но вот церковь, некоторые педагоги и детские психологи восприняли ГП крайне отрицательно, обвиняя книгу в пропаганде чёрной магии и травмировании детской психики. Кто не знает, о чём это я, введите в поиск на Яндексе имя Кэрил Матришиана и дальше кликните по любой ссылке. Некоторые доводы кажутся довольно аргументированными. Несмотря на всё это, летопись о похождениях мальчика-волшебника находит поклонников среди разных возрастов. Делает ли это ГП, даже вопреки задумке автора и некой общей логике, книгой без возраста? И что тогда может в этой книге привлекать взрослых читателей? Или же это однозначно детская литература? С этими вопросами обращаюсь к вам
Sidemoon: Comma А ни фига. Это - начало ВТОРОЙ ГЛАВЫ, "Охоты Каа". Балу учит Маугли Словам разных народов - змеиного, птичьего, звериных... И, стало быть, "теперь ему некого бояться" - "кроме его собственной стаи". Я поняла даже, в чем дело... У меня "Маугли" - детский еще, там вообще все "it" - кроме Отца-Волка, Матери-Волчицы и Акелы. Лис Нет. Это покойный Леви-Стросс так интерпретирует образ Багиры. Вот интересно, у него-то в переводе, видно, тоже ДАМА была? И - контрвопрос...но если Багира - джентльмен, то КТО ЖЕ ТОГДА сексуально инициирует Маугли? Мать моя женщина, - вот уж слэш так слэш!!!
Rassda: Лис Лис пишет: Пережить катарсис? Ну так это Роулинг обеспечивает! Про Роулинг - с ходу не отвечу. А вот за приведённый вами кусок готова ответить головой. Лис пишет: А где у неё "бессмысленные" убийства? Я заостряю внимание, очень важно не само убийство, а как оно изображено. Лис пишет: Идёт война. А на войне гибнут люди. Согласна, я думаю, здесь бы воспитательный акцент очень подошёл. Но Ро этим не пользуется. Она прописывает убийства как почти случайные. Выходит что-то типа Ой, убили.
Rassda: Sidemoon Sidemoon пишет: И - контрвопрос...но если Багира - джентльмен, то КТО ЖЕ ТОГДА сексуально инициирует Маугли? Мать моя женщина, - вот уж слэш так слэш!!! Акела? Ой, не могу!
Comma: На сайте, где я читала, это была третья глава. Вторая - про Совет. А может, не надо инициировать ребенка, а?
Sidemoon: Comma Да нет, - речь же идет не о буквальном трахе, а об условной, мифологической инициации... Кто-то - должен. Но - не Каа, это точно. Он - фигура "сверхотцовская". Получается - все та же Багира. Хотя и джентльмен!
Rassda: Вы тут продолжайте общаться, а я бы хотела задать вопрос сразу всем, а точнее тем с форума, кто уже вышел из школьного возраста: Не опишите ли вы свои впечатления от прочтения ГП уже в зрелом возрасте?
Лис: Sidemoon Да нет, - речь же идет не о буквальном трахе, а об условной, мифологической инициации... Кто-то - должен. Обожаю психоаналитиков! Rassda пишет: Она прописывает убийства как почти случайные. Выходит что-то типа Ой, убили. Чьи конкретно? Матери Луны? А почему смерть обязательно должна быть "геройской"? Смерть СБ и тем более АД не выглядит "случайной". Не знаю, какой [s]умысел[/s] замысел у Роулинг насчёт Дамби (кроме того, чтобы в очередной раз очернить светлый образ несравненного Мастера Зелий в глазах фанаток) - но это действительно выяснится в седьмой книге. А вот за приведённый вами кусок готова ответить головой. А кто ж спорит? Ребёнок должен освободится от переживаний и правильно с моральной, чёрт возьми, точки зрения. Дети должны читать хорошую литературу. Лошади кушают овёс и сено. Не опишите ли вы свои впечатления от прочтения ГП уже в зрелом возрасте? Первые две книги - скучноватая для меня сказка. Правда, порадовали знакомые (по литературе, вестимо ) реалии частных английских школ. Третья и четвертая показались очень интересными и даже жутковатыми. А после я всё начала воспринимать через призму фанона, а это совсем другная история. :)
Comma: Rassda пишет: Не опишите ли вы свои впечатления от прочтения ГП уже в зрелом возрасте? Я уже описала. Дешевая детская книжка, Линдгрен в подметки не годится. Штампованные персонажи, заезженная идея. Под пиво сойдет. С Люпином интересный ход, но Блэк - какой мущщщина! - его забивает...
Rassda: Лис Какой у вас тонкий юмор. Ценю. А, главное, к месту. Пишите фики, что ли, с вашим чувством юмора. С большим удовольствием вас почитаю и оставлю там свои комментарии.
Лис: Rassda, я не хотела никого обидеть. Просто никто же не будет спорить об общих очевидных вещах.
Rassda: Лис Лис пишет: Просто никто же не будет спорить об общих очевидных вещах. Да, пожалуй, соглашусь, как правило, мораль банальна. Хотя ещё не факт, что если это очевидно для вас, это очевидно и для остальных. Лис
Sidemoon: Rassda А я вообще читала ГП УЖЕ в зрелом возрасте... Впечатления? Интересное поле для психоанализа любого толка. Очень средний язык, но много тонких замечаний и любопытных отсылок. Снейп блистательно умен, красавец Блэк - слэш-мечта во плоти, Ремус мил и интеллигентен, сэр Люциус - изящен, Беллатрикс - ВЕЛИКОЛЕПНА! Молодое поколение - да Бог с ними, неинтересны они мне.
Comma: Sidemoon, а фандомный опыт к тому времени уже был?
Sidemoon: Sidemoon Вообще - или конкретно по ГП? Если вообще - МНОГОЛЕТНИЙ. ГИГАНТСКИЙ. Еще с Энн-райсовских сайтов начинавшийся. Если ГП-шный - практически нет. Несколько чудесных снюпинов Джаксиан Танг - и все, по-моему...
fenikc: Лис пишет: Только вот подобным образом Блэка воспринимают некоторые женщины, геи и психоаналитики. А для детей он просто крутой дядька (хотя, в принципе, одно другому не мешает ) Да я согласна. Спросила у своего сына, какая жизнь соответствовала бы жизни Сириуса в нашем мире. И вот что он мне сказал: "Это наверное самый крутой парень в классе , который сломался на войне и поехал мозгами". Нормальные дети слеша не видят, они воспринимают книгу эмоционально и прямолинейно одновременно.Однако подтекстов видят сравнительно мало:ассоциативное мышление не развито.
Comma: Sidemoon, вот оттуда и восприятие героев - сразу слэшить потянуло. )))
Lida: Я читала ГП уже взрослой, увы. 4е тома – из чувства стадности, все читают - надо быть в теме. Воспринимала как хорошую детскую сказку. Впечатлил ОФ – книга, хоть режьте, не детская, даже не подростковая. Большинство «малолеток» ее кое-как до конца дочитывают. «ГП и ПП» - опять вернулись в песочницу, (только песочница где то на территории конц.лагеря). Мне ГП теперь напоминает стишки из серии «Маленький мальчик нашел пулемет...». Я помню был скандал: ГП отказались вносить в хит-лист детских бестселлеров, т.к. таких тиражей у детских книг не бывает, а во взрослый хит-лист, потому что это книга для детей. Половина школьной программы – взрослые вещи, в которые школьники не въезжают. Половина литературы, которой они зачитываются - была написана для взрослой аудитории. (Вряд ли Генрих Манн творил в расчете на 9летнюю меня). Так что я вообще против определения «детская литература». Например, «Счастливый принц» О.Уальда это сказка детская, взрослая, слэшерская – какая? (если кто читал на русском и не в курсе – ласточка, которая любил(а) принца был мужского пола)
Лис: fenikc пишет: Спросила у своего сына, какая жизнь соответствовала бы жизни Сириуса в нашем мире. И вот что он мне сказал: "Это наверное самый крутой парень в классе , который сломался на войне и поехал мозгами". Нормальные дети слеша не видят, они воспринимают книгу эмоционально и прямолинейно одновременно. А я обсуждала ГП с братом. Вообще, интересно, каких детей имеют в виду пишущие в этой теме. Наверное, и отношение к поднятым вопросам из-за этого разное. Тот, у кого есть родственники младшего возраста, смотрит на вещи так, профессиональный психолог - по-другому. Кто-то говорит о себе в прошлом, кто-то, может, вообще имеет в виду каких-то абстрактных детей... Lida пишет: песочница где то на территории конц.лагеря Отлично сказано! Например, «Счастливый принц» О.Уальда это сказка детская, взрослая, слэшерская – какая? Насколько я знаю, сказки О.У. писал для сыновей, хотя лично мне в детстве они казались занудными и перегруженными "красивостями". Ещё раздражали потуги походить на Андерсена в паре вещей. Наверное, сказки Уайльда для взрослых любителей его творчества. если кто читал на русском и не в курсе – ласточка, которая любил(а) принца был мужского пола) Ой, а мальчик в "Великане-эгоисте"! Даром что Христа изображал...
Comma: А соловей в "Соловье и розе" - она... Лис пишет: Ой, а мальчик в "Великане-эгоисте"! Даром что Христа изображал... Не надо. Не та тема...
Comma: Ну почему все-то. А вообще, мы свернули на склизкую дорожку. Нет у Роулинг слэша. И дети тамошних героев нормально воспринимают. А остальное - это уже из серии "Доктор, да вы просто извращенец какой-то!"
Лис: Нет, я как раз разделяю восприятие детей и "испорченных" взрослых (в моём лице ). Из-за брата. А вы не слэшер?
Comma: Угадайте.
Sidemoon: fenikc Нормальные дети слэша не видят. Это очевидно. Ничего, посидят в Сети пару лет - Винни-Пуха с Пятачком слэшить начнут... Лис Сказки Оскара Уайльда вообще не имеют отношения к детской литературе. Критикой доказано - нормальный такой символизм, как и горячо любимые мною в РАННЕМ детстве сказки Карлиса Скалбе. Comma Между прочим, вот меня уже лет в десять, как только узнала о существовании гей-отношений (греческих классиков начиталась и "Проклятых королей", понимаете ли), О-ОЧЕНЬ стал интересовать вопрос - а что было у Роланда с Оливьером? Не говоря уж о сказочках Астрид Линдгрен, типа "Мио, мой Мио" и незабвенных "Братьев Львиное Сердце". Так что все, пожалуй, зависит, от того, владеет ли дитя, так сказать, уже слэш-контекстом...
Comma: Ужас какой. *почти серьезно* Впрочем, это же не повод ту же Линдгрен детям не давать? )
Sidemoon: Comma Разумеется, не повод. Я вообще за то, чтобы давать детям читать ВСЕ, ЧТО ЕСТЬ В ДОМЕ. В смысле - предоставлять им право свободного доступа к книжным шкафам. Сами разберутся!
Lantana: Rassda пишет: Не опишите ли вы свои впечатления от прочтения ГП уже в зрелом возрасте? Ну, я читала только в "зрелом возрасте". Как по-мне, так... где-то забавно, где-то скучно, где-то похоже на недоработку автора. Где-то приемы, которые я не люблю. Короче, любимым автором Ро не является. Но вот работа маркетологов и рекламных агентов меня, без сомнения, восхищает. Это надо же, такую истерику устроить! (Имею ввиду некот. репортажи по радио и пр.) Что касается вреда для детей... Признаюсь честно, я считаю, что некоторая цензура нужна. По крайней мере, пока общество выглядит так, как выглядит. Но обвинять во всех бедах книги, фильмы, игры... . Это из-за ГП, что ли, у нас такое ко-во беспризорных детей? Не слишком я пафосно?
Лис: Sidemoon пишет: Нормальные дети слэша не видят. Это очевидно. Ничего, посидят в Сети пару лет... Тогда я явно ненормальный ребёнок. Мне лет с 12 при просмотре фильмов /чтении книг (включая школьную программу) соответствующий подтекст мерещился, хотя тогда и слова "слэш" не знала (впрочем, и с вами так было))). Так что вариант «Я залезла в Интернет, и меня плохому научили» подходит не всем. Главное – иметь соответствующий образ мышления. :) Lantana пишет: Признаюсь честно, я считаю, что некоторая цензура нужна. Ой. Вы про ГП или про цензуру вообще?
Sidemoon: Лис Ага! Я тоже в школе все думала - с чего это Базаров с Аркадием на сеновале вечно валялись? А уж на фразе, что Рахметов СОДЕРЖАЛ троих студентов, вообще просто на пол села...
Lantana: Лис пишет: Ой. Вы про ГП или про цензуру вообще? Конечно вообще. Чего там, в ГП вырезать-то? Смерти? так в новостях и не такое показывают.
Kowaii Filia Ul Coup: хех))))))) Каждый думает в меру своей испорчиности)) У всех своё мнение) А может мама Ро и вовсе писала для детей, а фрейдовцы так просто странно все восприяли))) Кто их знает)))
полная версия страницы