Форум » Общий раздел » "ГП и компания" с точки зрения астрологии - попытка анализа. Луна Лавгуд. » Ответить
"ГП и компания" с точки зрения астрологии - попытка анализа. Луна Лавгуд.
Friyana: Название (то есть суть) - "Анализ персонажей ГП с точки зрения планетарных астрологических архетипов". Жанр - аналитическая статья. Рейтинг - отсутствует. Пейринг - анализ всех возможных и не очень, после разбора отдельных персонажей. Предупреждения и примечания: 1. Каждый отрывок текста будет разбит на две неравные части. В первой находится надерганная из канона информация и приведение ее к общему знаменателю, во второй - то, что из этого знаменателя по законам астрологии неопровержимо следует. 2. Следовательно, все споры и несогласия принимаются только по первой части текста. Если вам она кажется достаточно убедительной, то все последующие выводы - всего лишь логика проявления и развития планетарных архетипов. 3. Мне самой не всегда нравится то, что вырисовывается в итоге. Я всего лишь передаю те взаимосвязи и выводы, которые неизбежны, если зачем-нибудь посмотреть на канон с точки зрения астрологии. 4. Невозможных пейрингов не существует :) Есть пейринги с разной степенью полезности и не-бессмысленности. 5. Если вам что-то покажется нелогичным - пожалуйста, выскажитесь. Данному труду еще дорабатываться и дорабатываться, и ему просто необходима обратная связь. Начало: здесь Продолжение: здесь
Ответов - 149, стр:
1 2 3 4 5 All
Friyana: Marta Согласна. Вера Альбуса еще и имеет длинные лапы Юпитера, то есть, социально-политического влияния. Кого этот человек захочет "закопать" - закопает и найдет повод, а кому решит дать шанс - у того при всех его тараканах шансы всегда будут. Пример с Флетчером впечатлил :) rakugan Совершенно согласна - если бы Сириус имел возможность жить (наладить контакт) с Гарри и приобрел бы на него влияние, вместе они бы жуть чего натворить могли. Эти двое если против кого дружить начнут - так бедный Альбус :) Блэк и до того не больно на авторитеты поглядывал, а уж вместе с Гарри, которому тоже только повод дай начать ни на кого не оглядываться!.. бурная вода Вы, как Скорпион, не просто видите на солнце пятна, но иногда придаете этим пятнам основное значение, забывая, что речь идет о солнце, и пятна - это не его суть и нельзя судить о целом солнце концентрируясь на пятнах. Красивая фраза. Очень Рыбья :) Но вы лучше приведите свои доводы видения Гарри, чем говорить о пятнах. Эта аналогия для меня звучит без доводов не более, чем красивость, извините. Я не вижу, где отошла от канона и где переставила акценты. Для вас они выглядят иначе? Обоснуйте, приведите примеры. Возможно, я пересмотрю свою точку зрения - но убедить меня можно, к сожалению, только доводами, а не отсылками на мой знак. Кстати, в моей карте выражен далеко не только Скорпион. в книгах Роулинг все-таки действуют не чистые архетипы, а более сложные люди. А в жизни и у руководителя-рыбы может быть весьма успешный практический результат. Вот как раз В ЖИЗНИ вы никогда не встретите "чистую Рыбу" - в карте человека 16 планет, раскиданных как попало, и все они в одном знаке стоять все равно не могут. Всегда будет сочетание чего-то с чем-то, и хорошо, если только двух-трех знаков. А у Роулинг-то, как раз, имхо чаще всего архетипы. Довольно простые персонажи, в отличие от (достала уже всех повторяться, видимо) того же Толкиена, где так запросто далеко не всех можно разложить.
Marta: бурная вода Сириус не мог воспитывать Гарри, потому что жить Гарри мог только у дяди с тетей - защита крови, или вы считаете, что это выдумка Дамблдора? Вот почему-то всегда, когда я задаю вопрос, хотители вы видеть своего ребенка живущим с людьми которые его ттерпеть не могут, но в безопасности или с некоторой долей риска, но с людьми которым он дорог все переводят разговор на другое. Заклинание фидлийс никто не отменял. Невилл - такой же кандидат в спасители живет с бабкой - и ничего. Гарри отдали блидайшим родственникам по воле одного человека. Не министра, не руководителя соответсвующего департамента мин-ва, а директора школы и чужого ребенку дядьки. Который за 10 лет или не поинтересовался его судьбой, или напротив очень интересовался, но тщательно оберегал от излишне доброжелательных посетителей. Мог ли вытащить Сириуса Дамблдор? В 6-ой книге очевидно не может вытащить много более очевидно невиновных. НЕ мог или не хотел это две большие разницы. Дамблдор обладает огромнейшим влиянием в магмире. Он вырастил не одно поколение магов. Он победитель Грюневальда, он член (или председатель) Визенгамота. Он смог: - оставить осужденного убийцу при школе (Хагрид); - того же убийцу не имеющего даже СОВ назначить преподавателем; - судимого УПса освободить из тюрьмы и взять в школу учителем (Снейп); - протолкнуть (при необходимости) в школу оборотня (сперва как ученика, потом учителем) - учителя должны были знать о природе Люпина еще во время обучения - серебро опасно для оборотней; Можно ли было судить Сириуса и допрашивать его с сывороткой правды? ИМХО, он мог знать ПОЛНЫЙ текст пророчества, т.к. скорее всего его знали Поттеры. И что? Это повод держать невиновнного 12 лет в аду? Воистинну добрый дедушка мороз Альбус. И кто сказал, что Поттерам было известно пророчество? Директор не горел желанием поделиться текстом даже с Гарри. И явно вздохнул с облегчением когда оно разбилось. А насчет хранителя... Он мог предложить свою кандидатуру, но в такой форме, что принять ее Поттер просто не смог - демонстрируя верность друзьям и бесстрашие. И это очень похоже на них директора. Лишить выбора предложив этот выбор в неприемлемой форме. Деятельность ОФ. А откуда мы знаем, что видим ВСЮ деятельность ОФ? Приблизительно прикиньте роль домохозяйки и матери героини Молли Уизли в работе Ордена, в чем роль мелкого чиновника Уизли, и почему отчеты Снейпа (шпиона между прочим) проходят в открытой и далеко не дружественной к оному Снепу атмосфере? Может быть там еще шпионы есть, которые лорду стучат? Безумно интересно читать Ваш разбор, вот только, я очень несогласна с Вами по поводу Гарри, и, следовательно, по поводу воспитательных результатов Дамблдора. Я ничерта не знаю об астрологии и гороскопах. Но результат воспитания Гарри виден поступательно от первой книги (любознательный, милый, хотя упрямый, импульсивный, хотя забитый) ребенок станосится вспыльчивым, заносчивым, ограниченным и равнодушным к окружающим подростком. И я в данном случае о его отношении к Сириусу. Директор вливает ему в уши отраву: "Ты способен любить", "Любовь делает тебя сильным", но мальчишка учится ненавидеть. Снейпа, Малфоя, силизеринцев, УПсов, министра и вообще всех кто не с ним. -
Lantana: Marta
Irma: Интересная тут дискуссия. Но отвечать ни на что не буду, хотя есть что сказать. Проще взять себя за шкирку и написать разбор на дайре.
Ася: Marta пишет: Гарри отдали блидайшим родственникам по воле одного человека. Не министра, не руководителя соответсвующего департамента мин-ва, а директора школы и чужого ребенку дядьки Ну, что сказать, видимо в магическом законодательстве не прописаны органы опеки и попечительства ))) Или Дамби влияет и там. Marta, хорошо, что вы начали дисскусию с Фрийяной, живость появилась ))), но ваши аргументы много раз звучали на разных форумах, сайтах, дайри и журналах, с теми же примерами из книг. Т.е, нового ничего. Я с вами согласна в чем-то больше, чем с Фрийяной, но скучно.
Дайлис Джин : Простите за вмешательство... Бурная вода "у Сириуса за спиной предательство Люпина - случай с визжащей хижиной, пусть по глупости, пусть по недомыслию, но думать, что по аналогичному недомыслию Сириус подставил Поттеров (а фактически так и есть) полное право Дамблдора. Он второй шанс Сириусу уже давал. Тот его, увы, не оправдал". Бог с ней, с Хижиной, хотя обстоятельства дела весьма странные... Меня, как человека малоинтеллектуального, интересует только один вопрос. КОГДА Дамблдор дал Сириусу второй шанс? В случае с ПОттерами?! Я правильно Вас поняла? То есть это нормально - рисковать жизнью ТРЕХ людей (выживание Гарри в сверхзадачу не входит - нет гарантий) ради того, чтобы дать оступившемуся второй шанс?! Самое смешное, что это меня у Роулинг и напрягает - склонность Дамблдора давать шансы одним слишком дорогой ценой для всех остальных...
Friyana: Marta Вот почему-то всегда, когда я задаю вопрос, хотители вы видеть своего ребенка живущим с людьми которые его ттерпеть не могут, но в безопасности или с некоторой долей риска, но с людьми которым он дорог все переводят разговор на другое. О, да. Я тоже не раз пыталась спрашивать, но всем почему-то мифическая "безопасность" рядом с теми, кому их ребенок безразличен, а то и неприятен, сразу начинает казаться весьма и весьма мифической, как только речь заходит об их собственном ребенке. И сразу же "кто его любит, тот позаботится лучше" и прочие нелогичности. Но вот при этом за Дамблдора все горой стоят. Директор вливает ему в уши отраву: "Ты способен любить", "Любовь делает тебя сильным", но мальчишка учится ненавидеть. Снейпа, Малфоя, силизеринцев, УПсов, министра и вообще всех кто не с ним. Я в каноне искала-искала хоть одного человека, рядом с которым Гарри не был бы эмоционально глух, как пробка, и в котором хоть немного видел бы человека, а не "тут мы совпадаем, а вот тут он идиот". Не нашла :( Каким образом он вдруг так дико способен любить, что этим аж сильнейшего мага современности пришибить может - непонятно. Единственное объяснение, что это все та же любовь Лили делает его сильным, но и эту защиту Риддл, вроде как, уже преодолел. Разве что Роулинг еще раз вывернется и вставит какое-нибудь "явление мертвых", как в финале КО. Ася Я с вами согласна в чем-то больше, чем с Фрийяной, но скучно. Во-первых, не очень вижу, где мы с Мартой друг другу так уж противоречим. А, во-вторых, опять же, простите, не очень понимаю, почему кто-то должен шерстить канон и выдергивать оттуда примеры "поновее", только чтобы кого-то развлечь. Дайлис Джин То есть это нормально - рисковать жизнью ТРЕХ людей (выживание Гарри в сверхзадачу не входит - нет гарантий) ради того, чтобы дать оступившемуся второй шанс?! А жизнями скольких Дамблдор рисковал, пригласив в школу оборотня - сперва учеником, потом учителем? А поставив на должность декана бывшего ПСа? А наняв учителем совершенно неспособного адекватно оценивать опасность своих животных Хагрида? Имхо это Дамблдору вообще очень свойственно - вот такие вот риски. Чтобы кого-то одного (или, опосредованно - многих) убедить в своей лояльности и привлечь на свою сторону.
бурная вода: Friyana, Marta результат воспитания Гарри виден поступательно от первой книги (любознательный, милый, хотя упрямый, импульсивный, хотя забитый) ребенок станосится вспыльчивым, заносчивым, ограниченным и равнодушным к окружающим подростком. Вы не думаете, что ключевое слово ПОДРОСТОК? У меня дочь подросткового возраста, я очень наглядно этот подростковый кризис наблюдаю. Может Вам повезет, и для вас и ваших детей это будет (было, есть) менее болезненно. Насколько я понимаю, в результате получается совсем не то, что кажется в 12-15 лет. Насчет равнодушия к другим - позвольте не цитировать, а только напомнить мысли Гарри о том, что Джинни - сестра Рона, его постоянное напряжение из-за размолвки Рона и Гермионы, его радость по поводу выигрыша в квидич БЕЗ него. Это то, что приходит в голову без перечитывания 6-ой книги. Я так понимаю, примеры из более ранних книг приводиться не могут, ибо с Вашей точки зрения к 6-ой Гарри изменился в худшую сторону? Дайлис Джин Я, наверное, плохо выразилась. Под вторым шансом я имела в виду то, что после визжащей хижины, после, я уверена, ОЧЕНЬ серьезного разговора, Сириус был оставлен в школе, а не отчислен. (Если из школы отчисляют за колдовство на каникулах, то за попытку убийства (а со стороны это выглядит именно так, хотя ИМХО, ИМХО, ИМХО Сириус планировал другое) уж должны тем более) Friyana А жизнями скольких Дамблдор рисковал, пригласив в школу оборотня - сперва учеником, потом учителем? Как нас уверяет Ро, ликантропия - болезнь. И напрашивается аналогия - ученик (учитель) не оборотень, а всего лишь болен СПИДом, гепатитом С, открытой формой туберкулеза - на выбор. При ответственном поведении с обеих сторон все это не опасно. При безответственном... А поставив на должность декана бывшего ПСа? Оправданного, заметим. Которому он абсолютно доверяет. Между прочим, другой оправданный УПС, Малфой, входит в попечительский совет и является очень уважаемым членом общества, а Каркаров так вообще директор. Marta пишет: - оставить осужденного убийцу при школе (Хагрид); - того же убийцу не имеющего даже СОВ назначить преподавателем; - судимого УПса освободить из тюрьмы и взять в школу учителем (Снейп); Дамблдор многое может в школе, но, увы, не вне ее. Иначе Хагрида бы оправдали сразу, ИМХО на момент назначения Хагрида преподавателем он оправдан (конец второй книги) Снейп оправдан, поэтому говорить о его судимости - некорректно.
Ludmila: бурная вода пишет: Как нас уверяет Ро, ликантропия - болезнь. И напрашивается аналогия - ученик (учитель) не оборотень, а всего лишь болен СПИДом, гепатитом С, открытой формой туберкулеза - на выбор. При ответственном поведении с обеих сторон все это не опасно. При безответственном... бурная вода, вы бы не возражали, чтобы вашу дочь-подростка учил ответственный преподаватель с открытой формой туберкулеза??!! /я в обмороке/ PS Я нисколько не осуждаю Люпина, за то, что он принял должность учителя, но Дамбладор не имел никакого морального права, ему эту должность предлагать. ИМХО Дамбладора обязаны были как минимум уволить за такой выбор преподавателя для закрытого детского учреждения.
Marta: бурная вода пишет: Под вторым шансом я имела в виду то, что после визжащей хижины, после, я уверена, ОЧЕНЬ серьезного разговора, Сириус был оставлен в школе, а не отчислен. Исключить? Значит признать что привел в школу оборотня. Исключая Блэка он получает конфликт с попечительстким советом (если тот не знал), родилтелями большинства учеников, министерством, а также семьей Поттеров (вполне овзможна ситуация , когда дед Гарри не обрадовался бы скандалу связанному с его сыном, или он мог вообще не знать о сущности Люпина). Замять скандал в интересах директора. Я уверена, что сожри Люпин Снейпа - и то все бы замяли. Просто труп отлеветировали в Запретный лес. Труднее всего было бы замять случай заражения. Но и это было бы сделано. бурная вода пишет: на момент назначения Хагрида преподавателем он оправдан (конец второй книги) Скажите вы бы согласились, чтобы при школе где учится ваш ребенок работал дворником судимый убийца? бурная вода пишет: При ответственном поведении с обеих сторон все это не опасно. При безответственном... Бог ты мой. Где вы видели отвестственных детей? Им говоришь о том, что нельзя и почему, но они всё равно все сделают по своему. А говорить об отвественном поведении с больным ребенком, когда окружающие не знают о его болезни вообще смешно.
rakugan: Marta ППКС по всем пунктам - и в последней реплике, и ранее. Спасибо Вам большое. Очень важно, чтобы кто-то это говорил. Friyana Friyana пишет: всем почему-то мифическая "безопасность" рядом с теми, кому их ребенок безразличен, а то и неприятен, сразу начинает казаться весьма и весьма мифической, как только речь заходит об их собственном ребенке. И сразу же "кто его любит, тот позаботится лучше" и прочие нелогичности. Вот именно. Но это же свой ребеночек, его жа-алко... А чужих можно и к маглам в чулан. Исключительно из благородных, высоких и мудрых соображений, естественно.
Мия: В европейской и особенно в английской это очень распространенный мотив - ребенок высокого происхождения, даже королевского, попадает и воспытывается в чужой семье, часто даже к крестьянам, и только когда подрастает, узнает о своих родителях. Так что Роулинг в своей сказке просто использовала еще один ей привичный элемент.
Marta: Мия Мотив конечно традициаонный. Типично Артуровского цикла. Только ведь там "свои" отдают ребенка в заболивые руки, а если он воспитывается у плохих воспитателей, то попал он туда происками врагов. Более того, если по словам той же Роулинг все маги родня - пусть и отдаленная можно же было нанйти одну "благонадежную" семью. Которая воспитывала бы мальчика как своего сына, а правду о происхождении открыла на 11 году жизни - вот это да типичный Артуровский мотив. Если вы помните "Черную стрелу" Артура КонанДойла, то там мальчик вообще воспитывается человеком вырезавшим его семью, но будучи умным он делает все, чтобы воспитанник любил и уважал его. А торопливость в решении Дамблдора - подозрительна. В тот же день он забирает ребенка. Опять таки доверяет его именно Хагриду. Человеку, конечно преданному ему лично, и даже как потом выяснилось не убийце, но все-таки почему Хагриду? Почему не Поппи? А если бы он вез его в одном кармане с семейством ёжиков или с ручным паучком (сыночком -внучком Арагога)? Он конечно страсть какой милый, но...
swlt: Marta Marta пишет: Исключить? Значит признать что привел в школу оборотня. Исключая Блэка он получает конфликт с попечительстким советом (если тот не знал), родилтелями большинства учеников, министерством, а также семьей Поттеров (вполне овзможна ситуация , когда дед Гарри не обрадовался бы скандалу связанному с его сыном, или он мог вообще не знать о сущности Люпина). Замять скандал в интересах директора. Я уверена, что сожри Люпин Снейпа - и то все бы замяли. Просто труп отлеветировали в Запретный лес. Труднее всего было бы замять случай заражения. Но и это было бы сделано. Точно. Директору просто чертовски повезло, что Снейп - несчастный полукровка без влиятельных родствеников. Ха. А это было бы забавно посмотреть, как бы Дамблдору пришлось попрыгать в случае, если бы родные Снейпа имели вес в обществе. Friyana Friyana, а вы могли бы назвать хоть пару причин того, что разумный и скептически настроенный Северус, продолжает участвовать во всей этой малоприятной каше? Ну, кроме того, что он считает что так надо. Хотя бы ту точку, куда первоначально нажал Дамблдор и смог его "уговорить".
Marta: swlt пишет: Friyana, а вы могли бы назвать хоть пару причин того, что разумный и скептически настроенный Северус, продолжает участвовать во всей этой малоприятной каше? Ну, кроме того, что он считает что так надо. Хотя бы ту точку, куда первоначально нажал Дамблдор и смог его "уговорить". Кстати, да. Этот вопрос мне тоже покоя не дает
Friyana: бурная вода Насчет равнодушия к другим - позвольте не цитировать, а только напомнить мысли Гарри о том, что Джинни - сестра Рона, его постоянное напряжение из-за размолвки Рона и Гермионы, его радость по поводу выигрыша в квидич БЕЗ него. Это примеры внимания к другим, я правильно поняла? Для Солярия нормально радоваться, когда "свои" сделали "чужих" - реакция Гарри на выигрыш в квиддич имхо здесь очень логичная. Как и его переживания, что играют без него. Когда выиграли - да, наши победили, а в процессе он более чем дергался, что судьба кубка школы не в его руках. Напряжение из-за размолвок друзей выражалось в том, что Гарри дергался на непонятные ему реакции, если я правильно помню. Он не понимал позицию ни Рона, ни Гермионы, не пытался ни одному из них помочь найти общий язык друг с другом. Ему просто не нравилось, что все стало не как раньше, и что с этим делать - непонятно. По-моему, очень эгоцентричная позиция. Мальчик переживал за то, что ему стало неудобно жить с рассорившимися друзьями, а не за то, что друзьям некомфортно быть в ссоре и взаимонепонимании. Разве нет? С Джинни, опять же - за кого переживал Гарри, как вы думаете? За Рона, Джинни или за себя, рискующего потерять друга? Я так понимаю, примеры из более ранних книг приводиться не могут, ибо с Вашей точки зрения к 6-ой Гарри изменился в худшую сторону? Ну почему же - с моей точки зрения он поступательно менялся с самого первого появления в Хогвартсе. Точнее не менялся даже, а начали вылезать наружу его естественные реакции и ожидания от окружающих. ликантропия - болезнь. И напрашивается аналогия - ученик (учитель) не оборотень, а всего лишь болен СПИДом, гепатитом С, открытой формой туберкулеза - на выбор. При ответственном поведении с обеих сторон все это не опасно. Вы можете гарантировать, что ваш 11-15летний ребенок будет всегда ответственно себя вести рядом с таким преподавателем, при том, что вы его девять месяцев в году даже не будете видеть? И контролировать этого никак не сможете? Вы же сами сказали - при ответственном поведении с ОБЕИХ сторон. Одна из сторон в школе - дети, для которых любая опасность это либо игра, либо несуществующее сотрясание воздуха со стороны взрослых (по крайней мере, пока в лоб не столкнутся). Вы верите, что ребенка можно убедить в необходимости быть осторожным, при этом сохранив и авторитет учителя, и желание ученика там учиться? swlt Честно - я просто не знаю мотивов Снейпа. Это, скорее, к rakugan, она канон куда глубже копает на предмет скрытых историй :) Точек у Снейпа имхо всего две - его почти аскетическое стремление находиться во внешне некомфортных условиях, создавая тем самым себе внутренний комфорт, и то, что у него всегда есть свои цели. Думаю, либо Дамблдор знал (угадал, узнал прямо от самого Снейпа), какую цель поставил себе Северус, и сделал ему предложение, от которого тот не смог отказаться - то есть, их цели на каком-то этапе совпали, либо его условия просто соответствовали тем, к которым Снейп на тот момент стремился. То есть, это либо сознательная и проговоренная между ними задача, либо те условия жизни, которые Снейп сам все это время считал для себя оптимальными. Возможно, каша с Орденом и прочими фениксовцами в это входит, возможно - считается пренебрежимой мелочью. Не знаю.
бурная вода: Friyana Видите ли, мне безсмысленно пытаться Вас в чем-то убедить. Одни и те же примеры слов и поведения героев мы с Вами будем понимать совершенно по-разному. Во всех словах и поведении героев Вы всегда видите несколько слоев, копаете, в силу знака и знаний очень глубоко. И иногда находите черную кошку в той комнате, где ее изначально не было. В большинстве случаев Вы правы. Человек не всегда сам понимает свои мотивы. Но не всегда эти мотивы есть. Не всегда они столь глубоки и (как бы сказать?) темны (сложно подобрать правильное слово). В последнее время очень многие стали считать Дамблдора мерзким интриганом, манипулятором, ничуть не лучше Риддла. Тогда вообще непонятно, о чем книга. О борьбе двух игроков, цинично играющих чужими жизнями ради непонятно чего и о попавшем между ними, как в мельничьи жернова, мальчишке? Вроде бы книга о другом, нет? И Дамблдор (выразитель авторской позиции, ИМХО) может ошибаться, как и любой человек, но не несет целенаправленного зла никому из героев. В реалиях мира Роулинг. Не надо забывать, что действие происходит в сказочном или по крайней мере волшебном мире, с несколько другими реалиями. Вы за его действиями не видете любви к тому же Гарри. Я вижу. И если Роулинг словами Дамблдора говорит нам, что выбор для Гарри между быть счастливым и быть живым, то давайте верить автору. И не дай нам Бог оказатся перед подобным выбором в реальной жизни. Ни одна мать на такой вопрос не ответит, пока он (не дай Бог) не встанет в реальности. Я потому и ответилана Ваш разбор, что бы указать, Вы уж простите, на возможно некоторую необъективность Вашего анализа. К сожалению, у меня нет времени на подробное, аргументированное возражение по поводу Гарри, кроме того, как я указала выше и как следует из Вашего мне ответа, все мои возражения заведомо будут бессмысленны.
бурная вода: Marta пишет: Скажите вы бы согласились, чтобы при школе где учится ваш ребенок работал дворником судимый убийца? Т.е. если НЕВИНОВНОГО человека ошибочно осудили, а потом ОПРАВДАЛИ, точнее ПРИЗНАЛИ НЕВИНОВНЫМ он даже дворником работать не может? Господа и дамы! Давайте не забывать, что мы не в нашей реальности, а в СКАЗОЧНОЙ или по крайней мере волшебной. Хогвартс и вообще волшебный мир - очень опасное для жизни место, разве нет? Квидич и движущиеся лестницы ИМХО травматичнее любых зверюшек Хагрида. Ludmila пишет: вы бы не возражали, чтобы вашу дочь-подростка учил ответственный преподаватель с открытой формой туберкулеза??!! /я в обмороке/ Я несколько утрировала, такой учитель в школе не окажется, а вот больной гепатитом С или СПИДом… А вот ученик такой за соседней партой оказаться может вполне. ( Это у моих знакомых случилось :(() И пока мой ребенок (тьфу-тьфу-тьфу) не болен этим ужасом, я могу сколько угодно кричать, что таких больных надо изолировать. Я просто указала, какой вопрос подняла Ро ребенком-учителем оборотнем. Не ждите на него ответов от меня. А понятие «врачебная тайна» существует? А вы не думаете, что не социализированный и не обученный оборотень-волшебник гораздо опаснее? Еще раз. Мы судим поступки героев Роулинг примеряя их к нашей реальности и достраивая их мотивы исходя из нашего опыта. Волшебная реальность и опыт магов – немного другие. ОФ. Именно в волшебной реальности кровожадному маньяку противостоит (и, вероятно, имеет шанс на победу) исключительно нелепая компания состоящая из многодетной домохозяйки, мелкого смешного чиновника, неуклюжей аврорши, жулика, недоучившегося полувеликана и т.п. Что-то более успешные и сильные волшебники не стремятся противостоять Лорду. Что-то есть в этих людях, что именно они противостоят Злу. ИМХО, очень сказочный ход. Marta пишет: Исключить? Значит признать что привел в школу оборотня. Исключая Блэка он получает конфликт с попечительстким советом (если тот не знал), родилтелями большинства учеников, министерством, а также семьей Поттеров (вполне овзможна ситуация , когда дед Гарри не обрадовался бы скандалу связанному с его сыном, или он мог вообще не знать о сущности Люпина). Замять скандал в интересах директора. Я уверена, что сожри Люпин Снейпа - и то все бы замяли. Просто труп отлеветировали в Запретный лес. Труднее всего было бы замять случай заражения. Но и это было бы сделано. ИМХО, ИМХО, ИМХО - ничего бы Дамблдору не грозило (окромя вопилок и пары неприятных разговоров), а вот Люпину - исключение как минимум. Не для себя Альбус старался. ИМХО, которое очень зависит от понимания читателем сути героя. Мы с Вами по разному понимаем действия и мотивы их поступков.
Friyana: бурная вода Видите ли. Люди - они вообще все и всё понимают по-разному. По этому поводу можно переживать или не переживать, но это - объективный факт. Каждый видит то, что может увидеть. Могу только напомнить вам, что я НИГДЕ не говорила, что не вижу любви к Гарри за действиями Дамблдора. Просто, согласитесь, им двигала не любовь, а более широкие цели - что наличия любви вовсе не отменяет. Надо было быть Дамблдором, чтобы перешагнуть через такой этический конфликт - жертвовать человеком, которому действительно искренне желаешь счастья и которого любишь. Но и весь остальной мир имхо Дамблдор любит не меньше, и выбирает он тут между счастьем для всех и слезой одного ребенка, почти по Достоевскому. Не могу, кстати, с уверенностью сказать, что я бы на его месте поступала иначе. Но я не на его месте. И вы, правда, уже определитесь - у вас нет времени на аргументы или вы "уверены, что они будут заведомо бессмысленны"? Во втором случае не очень понятно, зачем вы вообще о них упоминаете тогда. Я, к примеру, не спорю с теми, кого считаю упертыми на своей точке зрения узколобыми идиотами :) Хотя ответ на свой вопрос мне бы действительно хотелось получить. В приведенных вами примерах за кого переживал Гарри - за друзей (Джинни, Гермиону, Рона) или за себя? Проанализируйте его переживания, Роулинг очень четко прописывает, что мальчик при всем этом думает. Кто для него на первом месте? С вашей точки зрения.
Lantana: бурная вода Относительно доброты Гарри мне кажется очень показательным случай с Чоу. Мальчик встречается с девочкой, которая ему очень нравится. Девочка плачет. Что чувствует мальчик? Роулинг пишет очень подробно. Нет ни сочувствия, ни желания утешить и защитить. Поттеру тягостно и неловко, ибо он рассчитывал совсем на другое времяпрепровождение. И потом. Мне кажется, есть некоторая разница между вещами, которые Роулинг постулирует, и тем, что она показывает в книгах. Что касаемо ОФ... Сильно сомневаюсь, что увижу в финальной битве Молли в развевающейся юбке. Мне так кажется, что автор просто сшила белыми нитками нужные ей куски.
Friyana: Lantana Мальчик встречается с девочкой, которая ему очень нравится. Девочка плачет. Что чувствует мальчик? Совершенно согласна, кстати - Гарри вообще нигде не проявляет (и не испытывает, судя по описаниям Роулинг) сочувствия, за исключением, пожалуй, ситуаций с Люпиным. Но рядом с Люпиным многие себя не совсем адекватно ведут, на удивление куда более человечно. Причем ни фига этого не отслеживают. есть некоторая разница между вещами, которые Роулинг постулирует, и тем, что она показывает в книгах. Как и любой автор, имхо. Можно иметь в виду что-то свое, но напишется не то, что ты думаешь, а то, что ты по описываемым поводам действительно сам ощущаешь. С этой точки зрения вообще забавно анализировать тексты - если автор владеет словом и текст "живой", то почти всегда видно, какие именно личные тараканы автора куда пролезли и выдали в результате чистый субъективизм.
outside flo: а может такое быть, чтобы Дамблдор убился еще и потому, чтобы Поттер не поймал его на лжи, не разочаровался во всем мире и смог-таки убить Волдеморта? вообще страшно даже читать это. выходит, из сладкой компашки никто не в состоянии разработать стратегию. а враг их страшен и без стратегии его фиг победишь. а Драко - тот вообще смертником выглядит.... впрочем, как и Люпин. а вот еще вопрос: я так и не смогла сообразить, что станет делать Джинни, согласно данному разбору, если ее припереть к стенке с "давай поженимся". что же? вообще, какой-то она непонятный персонаж. вроде никого не любит, ничего не хочет, строит из себя воительницу, а ей это не особенно и нужно... кстати, меня сразу насторожило в книге (хотя я не пыталась и близко делать разбор личностей и многого, что вы написали, не видела, но теперь вижу и многое поняла) - это то, что Гарри отказался взять с собой "любимую" Джинни, но не стал особенно возражать против Рона и Гермионы. я сделала вывод только один: Джинни тоже пойдет с ними в результате, если не весь АД вообще. и еще непонятен момент - зачем Альбус втирал Гарри про любовь, если знал, что это чувство ему недоступно? к чему это было-то? к тому, что Гарри должен любить кто-то, чтобы его спасти? ясен пень, только тогда стоило бы как-то научить Гарри хотя бы видеть, кто его любит, если не вызывать как-то эту любовь. или это к тому, что Гарри должен сам полюбить? так он не может. или все-таки его любовь к "себе в других" - тоже в счет идет? что такое вообще любовь... дурацкое слово. думается, что это что-то вроде люпиновского самопожертвования или невилловской вселенской любви, но вдруг это на самом деле что-то другое? более широкое или вообще не то? и на таких призрачных материях строить военную стратегию!
Friyana: outside flo а может такое быть, чтобы Дамблдор убился еще и потому, чтобы Поттер не поймал его на лжи, не разочаровался во всем мире и смог-таки убить Волдеморта? По мне так - очень похоже на то. Необязательно именно такие цели, но мне упорно мерещится, что смерть Дамблдора - часть его же большого далекоидущего плана. Поскольку в планах у него вроде как было воспитание Гарри и разборки с Риддлом, так что - очень может быть. Но это имхо. выходит, из сладкой компашки никто не в состоянии разработать стратегию. а враг их страшен и без стратегии его фиг победишь. Это вы троицу имеете в виду? :) Да, среди них стратегов точно не водится. Из оставшихся в живых героев на момент сейчас самый шикарный стратег - это Снейп. что станет делать Джинни, согласно данному разбору, если ее припереть к стенке с "давай поженимся". Думаю, согласится. На это много ума не надо :) Весь вопрос в том, что будет дальше, потому что семейная жизнь пока точно не для нее. И заморочек в ней слишком много, чтобы так запросто их в дальний угол задвинуть и потом творчески делать вид, что проблемы не существует. какой-то она непонятный персонаж. вроде никого не любит, ничего не хочет, строит из себя воительницу, а ей это не особенно и нужно... Как и Гермиона, согласитесь. Она тоже много чего из себя строит, чего ей напрочь не нужно, и тоже занимается беготней от собственных комплексов. У Роулинг вообще дамы странные очень - самой приличной и внутренне непокореженной как бы не Лавгуд выглядит... Но и ту автор постаралась, скажем так, слегка от мира сего оторванной прописать. Как и Невилла, кстати - единственного цельного персонажа из молодых парней. Гарри отказался взять с собой "любимую" Джинни, но не стал особенно возражать против Рона и Гермионы. я сделала вывод только один: Джинни тоже пойдет с ними в результате, если не весь АД вообще. Не знаю. Джинни, вообще, упереться рогом, конечно, может - Тельцы, когда чего-то хотят, мало кого слушают. Насчет АД интересная мысль. Очень похоже на правду :) зачем Альбус втирал Гарри про любовь, если знал, что это чувство ему недоступно? к чему это было-то? Я вижу два варианта, если честно. Первый - Альбусу было нужно, чтобы Гарри шел по ложному пути и не задумывался в ту сторону, которая на правду похожа больше. Второй - Альбус формально, если придираться к словам, говорил правду, но суть за ними была какая-то другая. Например, имелась в виду все та же любовь Лили, к примеру, или еще что-то аналогичное. В общем, сама способность Гарри любить была как бы и ни при чем. Хотя возможен еще близкий к этому вариант, что под любовью Альбус подразумевал Солнечное помпезное самопожертвование Поттера. Солярий, если его сильно прижать и направить на него все огни рампы, всегда постарается отыграть роль по максимуму и, если понадобится, изобразить Александра Матросова, тут главное - правильно публику подобрать и как можно громче высказать все ожидания. К любви это отношение слабое имеет, это чистый героизм, скорее :) Но все может быть. Что такое любовь - честно, не знаю. С точки зрения астрологии каждый знак любит по-своему, и его любовь будет чуть не такой, как у всех остальных. Рыба будет хотеть, чтобы все стали добрее, Стрелец - мира во всем мире, Козерог - порядка, Телец - стабильности, Лев - полноты жизни, и все это и будут проявления их любви. Для Весов, к примеру, любовь - это гармония, а Овну она только жить и развиваться мешает. Так что я привыкла думать, что тут нет общих определений. Есть общественные стереотипы, которые зачастую не дают человеку разобраться в том, что естественно для него самого.
Friyana: Том Риддл 1. Штрихи к портрету. Внешность и основные черты – сочетание архетипов Льва и Козерога. Что удивительно, почти любое описание внешности Риддла в каноне идет с отсылкой на внешность Гарри – у Тома такие же непослушные и блестящие черные волосы, такие же живые глаза, он такой же худой, а в детстве даже обладает похожей мимикой. Параллель с проявленностью черт Плутона в тексте заложена напрямую и проговаривается открытым слогом – все эти особенности как раз на Плутон и указывают. К тому же, весь жизненный путь Риддла – это тоже путь выраженного Плутонианца. Еще во времена Тайной Комнаты Гарри отмечает вспыхивающий в глазах Тома «огонь алчности» при разговорах о мести, власти, и даже просто при взгляде на шрам самого Поттера, а со временем и вовсе сомнения отпадают. Риддл влезает в темную магию по самые уши и делает ее если не смыслом и целью своей жизни, то, как минимум – первейшим средством для ее достижения. К тому же, окружающие его фанатики – все до единого тоже Плутонианцы (Белла, МакНейр, Фенрир). Общая связующая энергетика буквально витает в воздухе. Но все было бы и вовсе не интересно, если бы и впрямь складывалось так просто. Еще в юности Том выглядит, как человек, знающий, чего хочет – причем с самого раннего появления в каноне, со времен сиротского приюта. Он упрям, молчалив и производит впечатление «вещи в себе», существующей по своим внутренним правилам и идущей к своим, не всегда понятным со стороны, целям. Он крайне последователен и пошагово пробует себя на различных поприщах, так или иначе разбросанных вокруг некоего определенного пути. Воровство в приюте, по сути, есть такая же попытка узнать вкус тайной власти над чужими переживаниями (методом их незаметного создавания), как и маска любимого учителями образцового студента Хогвартса. Том на редкость рано (уже в подростковом возрасте) учится собирать собственные мотивы, причины и поводы в личную копилку обид и прятать подальше, чтобы вытащить потом все и разом. Его убеждения крутятся вокруг «цель оправдывает средства» и «поспешишь – людей насмешишь», а выглядеть смешным он не намерен совершенно. Это, повторюсь, очень редкое для подростка качество – уметь похоронить в глубине собственной души любые эмоции, потребности и желания, подчинив свою жизнь высшей цели, причем поставленной себе самостоятельно, а не перенятой от авторитетного дяди. Пожертвовать настоящим ради будущего. Подростки всегда живут здесь и сейчас, впадая в истерику или, в зависимости от темперамента, в депрессию, когда их вынуждают «подождать», особенно – подразумевая под временным отрезком годы, а не часы. Проработка Сатурна – самой медленной из не-высших планет – слишком длительна, и потому в бытовом понимании, собственно говоря, и означает взросление – этому пути учатся десятилетиями, да и то не все. Том же демонстрирует четкий и мощный Сатурн уже в шестнадцатилетнем возрасте. С одной стороны, его детство – это хрестоматийное детство человека Сатурна. Приют, сиротство, одиночество, отверженность и отсутствие взаимопонимания с окружающими, неумение найти с ними ни к чему не обязывающий легкий социальный контакт (завязать дружбу), отсутствие тепла, близости и принятия человека окружающими «ни за что», без заслуг и оценок (любви, проще говоря) – все это при правильном внутреннем отношении и призвано формировать из ребенка раннего Сатурнианца. При неправильном (то есть, наличии в человеке выраженной Луны) будут комплексы – Лунному ребенку контакт необходим, он без него ломается. Том, как мы видим, сформировался – следовательно, Луны там и не было. Она должна отрицаться, чтобы не мешать пути Сатурна. Сатурн за минусом Луны уже будет указывать на архетип Козерога, но сюда же можно добавить и явно присутствующий Марс Риддла – за все шесть книг если Том чего-то и не демонстрировал, так это трусости или пассивности. Когда надо, он включается очень даже лихо – одна стычка с Дамблдором в Министерстве Магии чего стоит. Но тут, опять же, все не так просто – и с картиной планетарного психотипа, и со стычкой. Типичный Сатурнианец, мягко говоря, хреновый актер – его душевный мир неглубок и зажат, чтобы с легкостью изображать всю гамму не испытываемых им по факту эмоций. Даже Снейп, к примеру, во многих ситуациях предпочитает либо молчать критически настроенной ко всему зловещей тенью, либо вытягивать эмоции из окружающих – а Том, как мы видим, изображает что угодно, практически не напрягаясь. С Джинни он понимающий, галантный и душевный, причем, заметим – отыгрывая при этом Луну, которой у него самого – полное отсутствие всякого присутствия. С Гарри в истории с Тайной Комнатой поначалу вежлив и корректен, с ходу выдает то самое «мы с тобой равны, я признаю твою силу, волю и исключительность», чем ослепляет Солярия Поттера сразу и до последнего – Гарри не может не доверять тому, кто сказал ему эти, такие правильные, волшебные слова. Ну, или позволил поверить, что слова прозвучали безмолвно. Том прилежен в учебе, почтителен с учителями (как, похоже, и с любыми власть имущими), ему не составляет труда изобразить хоть раболепие, хоть уважение, хоть искренний интерес к собеседнику (диалоги со Слагхорном в этом смысле просто впечатляют). Он – игрок, причем не просто рискующий, а планомерно просчитывающий свои шаги – мощный Сатурн не просто не давит его, как личность, но помогает этой личности развиваться и двигаться к поставленным целям. Поставить себе на службу Сатурнианские качества, научиться их использовать во благо совершенно противоположным проявлениям, а не тупо им подчиняться – дано не каждому, честно сказать. Актерские качества уже указывают на присутствие активного Солнца, и вот тут все бы было хорошо, что называется, но обуздать Солнечные проявления, похоже, у Тома получается далеко не всегда. Как любой Солярий – пусть даже с сильным Сатурном – он время от времени срывается в тупое и бессмысленное позерство. Давить в себе присутствие Солнца у него выходит вполне сносно, но отказаться от возможности покрасоваться хоть иногда – хоть изредка, в минуты света рамп, находясь на всеобщем обозрении – это уже не просите. В эти моменты Солярий в нем взыгрывает и отметает любые позиции здравого смысла, не способный пересилить собственные потребности и отказаться от роли себя великолепного. Том – человек гордый и мнящий о себе, судя по всему, немало – иначе ему было бы слабо считать преподавателей идиотами и лгать им в глаза, разыгрывая уважение и почтение. Он безгранично верит в силу своей воли и удачи, он так или иначе вляпывается во власть сам, а все его срывы на помпезные монологи рядом с почти-что-поверженным-Гарри, повторяющиеся раз за разом, выглядят, как минимум, неуместно для столь последовательной личности. К тому же, он крайне – ну просто крайне – не любит лжи (памятуя его монолог после Турнира на кладбище перед сбежавшимися приспешниками), он злопамятен, как может быть злопамятным только существо исключительно эгоцентричное и носящееся со своим эго, как с писаной торбой, и каждая его речь на публику вызывает ощущение, что вот на этом месте уже просто обязаны зазвучать заранее предусмотренные аплодисменты. Все это – признаки болезненно присутствующего Солнца. А связка из Солнца и Плутона сразу же указывает на Льва. 2. Размышления на тему Как правило – точнее, практически всегда – человек избегает проявлений и сфер тех планет, которые значатся в его карте в падении. Падающая планета – это провал, черная дыра, в которой не может быть ни уверенности, ни почвы под ногами, ни сил и опыта для попыток осмысленных действий. Что обычно делает человек, натыкаясь на сферу падения, так это либо пытается переключить поток на планету выраженную, либо сматывается со всех ног. Чтобы понять суть вопроса, могу порекомендовать попробовать представить себе канонического Снейпа, расплывающегося в дурацкой теплой улыбке в ответ на назойливо проявляемую по отношению к нему душераздирающе искреннюю открытость с распахнутыми глазами (Луна в падении), Гарри, в ответ на прямые наглые потуги сделать из него идиота хлопающего собеседника по плечу и сообщающего, что, дескать, фигня, вовсе это его не унизило (Нептун в падении), Рона, методично и собранно день за днем зубрящего уроки (Меркурий в падении) или Драко, с криком: «За Родину!» смело лезущего грудью на превосходящие силы врагов (Марс и Хирон в падении). Все эти ситуации для перечисленных персонажей – хуже кости в горле, и произойти не могут по определению. Падающую планету не превратить в сильную – и именно поэтому люди, как правило, стремятся избегать возможных сфер ее проявления. Это не есть способ проработки падения, но это, скажем так, меньшее из зол. Потому что возможен еще и вариант, когда человек по своим причинам все же вляпывается в болезненно сложную для него сферу по самые уши и остается в ней, уживаясь, как может. А может он плохо. Проявления получатся извращенными просто до слез. Разыграть и выдать то, что требуется, человек все равно не способен – хоть ты умри, но не сделать из Снейпа душевно теплое существо, а из Малфоя – храбреца отважного, никогда и никак. Попадая в энергетический поток падающей планеты и увязая в нем, в первую очередь, человек теряет связь с реальностью – уже не сравнивает здесь себя с другими – и при этом, маскируя комплекс, объявляет существующее положение дел единственно возможной в мире истиной. Разубедить нереально. Стоит также заметить, что есть некоторая разница между властью Солнца и властью Юпитера – первое предполагает, скорее, известность и славу, второе же – управление построенной системой, людьми и замыслами. И невозможно, взвалив на себя первое и собрав у ног тучу последователей, избежать второго. Как Солярий, Риддл не мог не хотеть быть лучшим, известным и вообще самым-самым в чем-то, для него крайне важном. Гордыня и тщеславие – нередкие спутники ярко выраженного Солнца, так что удивляться тут нечему. Проблема должна была начаться где-то там, где ведущая за собой сильная личность превратилась в того, кто контролирует выстроенную ею же систему – людей, взглядов, ценностей, правил. Неважно чего – важно, что Лев в Томе был достаточно силен, чтобы увлечь и впечатлить, а в итоге включиться и расхлебывать результат пришлось Козерогу. Во Льве-то Юпитер отсутствует. Козерог последователен и от выбранной цели не отступает – а Риддл всегда хотел признания, славы и власти. Тот факт, что на каком-то этапе власть не то чтобы потеряла свою Солнечную окраску, но приобрела еще и Юпитерианскую, закономерен совершенно – это просто нормальный этап развития – но для личности Тома он оказался губителен. Если в воспоминаниях Дамблдора Риддл времен Хогвартса выглядит, как юноша себе на уме, целеустремленный, четкий и вполне отдающий себе отчет в том, что делает и зачем, то тот Волдеморт, которого год за годом регулярно встречает Гарри – уже совершенно другой человек. Несомненно, что включившийся после возрождения уже на полную катушку Плутон (не мог он здесь не включиться – что еще тогда называть ситуацией полноценной Плутонианской инициации, как не пережитую смерть?) крышу Тому должен был двинуть окончательно. Причем, скорее всего – в сторону, опять же, властности в том числе. Плутон, как и Солнце, тоже подразумевает власть – только в данном случае уже над душами, потустороннюю, темную и разрушительную. Куда ни глянь, в общем, все равно выходишь на Дерибасовскую. Власть в психологическом портрете Риддла – это просто точка преткновения какая-то. Опять же, почему – потому что все упирается в падающий Юпитер. Ну не умеет он, хоть как его убивай и заново возрождай, относиться к власти спокойно – авторитет себе, скажем, зарабатывать, систему выстраивать. Нет в Козероге такой способности. По сути дела, Козерог (как правильный Сатурнианец) – существо по определению подчиненное. Ему для полноценного функционирования всегда необходим кто-то «сверху», кто будет вести идеологическую линию партии, поощрять, направлять и помогать с долгосрочными целями. Для Тома, начиная с незапамятных времен, таким человеком выступает он сам – других вариантов у него попросту не остается. Собственно, он их сам себе не оставляет, то ли запальчиво предположив сразу, что вытянет и функцию власти Юпитера – социальную, с авторитетом и уважением, с руководством системой – то ли просто не учтя этот фактор. Во второе верится слабо, ибо при всех своих странностях Том в юности – человек крайне внимательный к деталям и не склонный спешить, пока впереди предполагается вечность. А вот первое вероятно и даже вполне – сильное Солнце порой вынуждает еще и не так самоутверждаться. Чем же все-таки характерен Козерожий Юпитер? Совершеннейшим, напомню, деспотизмом и самодурством. Обладатель такого стояния планеты в принципе не способен адекватно учитывать человеческий фактор – и потому по первости всегда предпочитает перебдеть, чем недобдеть. Перестраховываясь на мелочах, выдумывая новые способы и системы контроля над подчиненными, рано или поздно он докатывается до маниакальной подозрительности и неверия уже ни во что. Если Козерог что-то и может, так это контролировать – иррационально доверять он не способен. Но одно дело – контролировать работу системы, руководишь которой не ты, и совсем другое – тащить ее на себе в одиночку, в том числе и идеологически. Из Козерога, с его больным стоянием Юпитера, идеолог такой же, как из Лонгботтома зельевар. И, тем не менее, ситуация вынуждает. Солнце Тома вполне позволяет ему быть лидером, ярким и харизматичным – как минимум, в молодые годы у него это просто обязано было получаться, судя по подходам к Слагхорну и прочим учителям – но Солнца маловато, чтобы быть идеологом. Оно может только освещать путь, чтобы овцы не заблудились, но не объяснять суть и правильность этого пути – по крайней мере, не может делать этого самостоятельно. Первоначальные попытки подключить Сатурн (сильную планету) и просто проконтролировать, чтоб все были в кучке и не разбегались, были наверняка уместны и неплохи, но только до определенного момента. Рано или поздно Козерожья подозрительность должна была перерасти в манию преследования, и с этой точки не мог не начаться жесткий диктат. Судя по тому, сколько лет Том потратил на то, чтобы сколотить из своих Пожирателей Смерти действительно пугающую и мощную силу – и как долго он пробыл на этом пути – сферу Юпитера он давно должен был перестать ощущать, как проблемную. Не потому, что проблема исчезла – скорее, она неминуемо стала для него единственно возможной реальностью, и, как нередко бывает в этом случае, превратилась в агрессивную форму защиты. Слетевший с тормозов по части власти Козерог в своем проявлении страшен не меньше, чем влюбленная по уши Дева или ударившиеся в духовный рост Близнецы. «Комплекс Чингисхана» в полный рост – в моих владениях лишь я хозяин, и, раз с утра было приказано при виде меня подпрыгивать шестнадцать раз на левой ножке, постукивая по полу хвостом, все, кто не подпрыгивает – потенциальные предатели. У кого хвоста нет – не мои проблемы, должны были отрастить, раз действительно хотите доказать свою преданность. Выдумывая все более заковыристые методы «проверки на вшивость», пущенный гулять по просторам безнаказанности Козерог с каждым разом будет становиться все более недоверчивым, подозрительным и попросту мнительным. И рано или поздно падающий Юпитер выпятится настолько, что передавит любой сильный Сатурн. То есть, грубо говоря, маниакальная недоверчивость перерастет все представления о разумности и весь здравый смысл. Примерно на этом же месте и начинается то, что в просторечии называют «сходить с ума» – человек теряет адекватную связь с реальностью, обретая четкий пунктик, со временем прорастающий во все большее количество соседних жизненных сфер. И этот момент куда как более печален, чем последовательное развитие Тома, как Плутонианца. По сути, если разобраться, путь Плутона сам по себе, может, и страшен, но личность не ломает – он корректирует ее, это основа действия любой высшей планеты. Действительные ломки сознания начинаются, когда человек подменяет в своей голове понятия и пытается заставить себя верить в то, что черное – это белое, или наоборот. А потом и впрямь начинает верить, невзирая на все подаваемые окружающей реальностью сигналы. Чтобы так категорически игнорировать внешний мир – это, вообще говоря, надо довольно сильно крышей подвинуться. И поэтому самая разрушительная проблема Тома – это, как ни странно, не то, что он поддался Плутону и принялся копаться во тьме, не брезгуя ничем (Плутонианцы как бы изначально не больно брезгливы в таких вопросах), а то, что он поддался своему провальному Юпитеру и попытался научиться властвовать. Даже, можно сказать, не просто попытался, а создал сам себе безвыходную ситуацию, в которой был вынужден продолжать поддерживать ту систему, которую и выстроил для достижения собственных целей. В чем состояла конкретная цель Тома Риддла, судить можно только по косвенным проявлениям. Козерог – хреновый политик, отвратительно вживающийся в социум и плохонько реагирующий на человеческий фактор. Мощный Сатурн позволяет ему собрать качественную картотеку людских типажей, сверяясь с которой, он может найти примерное объяснение поведению каждого – а сильное Солнце помогает отыграть нужные образы и подобрать ключик к чужим слабым местам. Но в условиях постоянно меняющейся ситуации, когда на тебя с почтением пялится толпа народа, уже нужны другие методы и решения. И ни у Льва, ни у Козерога их – нет. Лев, повторюсь, хорош в роли «лица на обложке», Козерог – как исполнитель чужой воли, но ни один из них не способен вести за собой массы, как только те из набора личностей перерастают в толпу. Там, где толпа, уже нужен Стрелец – действительно сильный идеолог, рассуждающий из понятий не личных целей, а общественного блага, обладающий выраженным Юпитером. У Тома его нет – а, значит, нет и возможности стать именно политической фигурой, действующей в условиях мирного времени, предвыборных платформ и программ и прочей мишуры. Худо-бедно поначалу это должно было компенсироваться Солнцем – во времена первых сборов Пожирателей Смерти – но к финалу шестой книги Том уже способен на политику только в рамках открытых военных действий. Его, как идеолога, на что-то другое при таких размахах уже не хватит. Отсюда, как ни странно, вытекает простейшее объяснение извечному противостоянию Риддла и Дамблдора – именно со стороны Тома. Альбус, при всех его недостатках, обладает двумя вещами, которые Риддла всю дорогу конкретно бесят – сильными Юпитером (планета падения для Козерога) и Нептуном (планета падения для Льва). И демонстрирует их наличие с самой первой встречи, без всякой политкорректности. С проблемой Юпитера все понятно – Риддл ввязывается во власть такого уровня, который способен тянуть, только параллельно деградируя как личность и неизбежно саморазрушаясь в процессе. С Непутном же еще проще – если Лев чего-то категорически не выносит, так это эмпатов, смотрящих вглубь и способных под маской классно отыгрываемых образов разглядеть Льва реального. Который, с точки зрения самого Льва, всегда будет бледнее и кривее, чем играемая им яркая роль – напомню, Солярии ужасающе не уверены в себе по части собственной неотразимости, и именно поэтому всегда демонстративно пытаются ее к месту и не очень показывать. Поэтому самой большой, с этой точки зрения, ошибкой Дамблдора было в первую же встречу с Томом – в приюте – открыто и жестко показать, что он все про мальчика чует, и никакие маски не помогут тому спрятать свою недоработанную суть. Мальчик запомнил урок не просто на отлично, а впитал, похоже, прямо под кожу. Впоследствии, в Хогвартсе, он, как может, избегает Альбуса, и открыто признается в «Тайной Комнате» Поттеру, что Дамблдор всегда видел его насквозь. Показателен и момент, когда Том приходит в школу искать место преподавателя – Альбус отказывает ему довольно жестко, при этом снова (да как и каждый раз, собственно) тычет в нос, что все мотивы Риддла ясны и все наш всевидящий директор видит и понимает. Чем злит Солярия просто до нервной трясучки. Сцена драки в Министерстве Магии – и последующий диалог Тома с Дамблдором – вписывается в ту же схему. Если смотреть с точки зрения Риддла, то Альбус снова хвастается, что видит, как тот плохо играет, и как за версту от этого горе-актера фонит, какой же он на самом деле – вовсе не непобедимое Зло, а так, закомплексованный мальчик Том. Причем он еще перед Пожирателями это говорит, не просто так! Перед теми, в чьих глазах Риддл должен быть не просто непогрешим, а чуть ли не свят! Создается ощущение, что Альбус то ли непроходимо тупой, что маловероятно, то ли просто добивает противника в однажды обнаруженное слабое место. Неудивительно, что у Тома срывает башню каждый раз, когда при нем произносят «Дамблдор». Его реакция на заявление Гарри: «Это ты-то великий волшебник? Вот Альбус Дамблдор – это великий волшебник!» говорит сама за себя. В данном случае Поттер в очередной раз проявил просто чудеса удачливости и ткнул в самое нужное место, одной фразой выбив у противника из-под ног последние остатки почвы. После этой фразы маска сильного и спокойного человека слетает с Тома уже окончательно. Собственно говоря, из сложных переплетений взаимоотношений Тома с Гарри вовсе не следует, что на Поттере у Темного Лорда и впрямь какой-то особый пунктик. Единственное, чем Гарри похож на больную мозоль, так это своим шрамом и историей его образования. В контексте Юпитера Риддла можно смело предположить, что логичный вытекающий отсюда страх – это то, что приспешники начнут думать, будто Поттер Тому соперник. Отчасти из этого вполне могут и следовать все попытки Риддла не просто убить Гарри, а сделать это легко, изящно, демонстративно и чуть ли не под восторженным вниманием публики. По факту же – не так уж он особо и стремится его убить. Риддлу куда важнее лишний раз показать своим, что он может это сделать, чем реально взять и сделать, такое складывается ощущение. При этом – напомню – Козерог мнителен, а Козерог, живущий по Юпитеру, мнителен втройне. И не стоит думать, что формирование в рядах последователей нужной степени трепетания перед своим лидером есть для него какая-то мелочь. Фактически, это проявление одного из наиболее ярких его комплексов. При всей осознанности и проявленности в Риддле силы Плутона его нельзя назвать именно маньяком – хотя о целостности его души тут и впрямь говорить уже сложно. Не самый удивительный момент – и фанатичное желание Тома добиться бессмертия. Парня крепко переклинило на Солнечной жажде сделать то, чего не смог сделать никто, переплюнуть всех, и при этом потрафить родному любимому Плутону, выбрав сферой приложения сил именно его сферу проявления. Вопросы жизни и смерти – ключевые для всех Плутонианцев, и Том всего лишь Сатурниански последователен в реализации собственных планов. Надо убить – делов-то, убивает. Надо красть, обманывать, выпытывать – да пожалуйста. Все это для человека с таким сплавом Сатурна и Плутона – не проблема и не пунктик. Вот то, что на пути пришлось выстроить разветвленную организацию, которой впоследствии еще и единолично идеологически руководить – это да, тут некоторый затык. Но Том последователен и здесь – даже понимая, что вот тут уже действительно платит своей душой, он все равно не останавливается. К тому же, его, похоже, и впрямь потряхивает от мысли, что по земле бродит человек, посмеивающийся в бороду над всеми его потугами выглядеть самым-самым и переплевывать буквально всех. Более того – Дамблдор не просто в каждом диалоге с ходу сбрасывает со счетов Львиную маску Тома, глядя на суть, а не на форму, он при этом еще и имеет наглость старчески ухмыляться и сочувственно вздыхать, повторяя, что Риддл – хороший! Оскорбление большей степени по всем фронтам Лорду Волдеморту, судя по всему, нанести уже просто сложно. Мало того, что его Льва обзывают хреново играющим (раз сквозь образ все равно обращаются к сути), мало того, что ставят под сомнение великий путь его Плутона (говоря – ты, мальчик, запутался, иди сюда, я-то тебе покажу, где добро и правда), так Альбус еще и на сдержанность и взрослость Тома регулярно тестирует (и Сатурн-то в тебе, парень, какой-то сомнительно проработанный). Причем, случается, что и – при подчиненных. При Пожирателях Смерти, то есть. Старик здесь бьет настолько жестоко, доламывая Риддла по всем пунктам, что почти вызывает восхищение. Правда, все равно непонятно, за каким Мерлином ему понадобилось с этого и начинать. Бить ниже пояса там, где уже идет именно битва – да на войне все средства хороши, но Альбус, если приглядеться, впервые ударил туда задолго до того, как начались проблемы. То есть, вообще с первой встречи повел себя категорически неправильно. И – если обратить внимание – с Гарри подобной ошибки он уже не повторяет даже близко. Ни разу за все шесть книг Альбус не проехался по Солнечной гордости Поттера. Наоборот – несколько раз он даже искренне извиняется, а после смерти Сириуса позволяет громить свой кабинет, вопить и выражаться, как язык захотел. Будь на месте Поттера Том постприютских времен, складывается ощущение, что Дамблдор сдвинул бы брови и сказал – тут у нас, если что, правила, юноша, извольте не выпендриваться, вы младше и слабее меня, вы мне вообще «сэр» говорить обязаны. Напомню, он обращался с Солярием Томом именно так – и именно этого Том ему, похоже, так толком и не простил. И ни единой подобной нотки с Гарри у него уже не проскакивает. Наоборот – Альбус как только не поглаживает его по выпученному Солнечному эго, позволяя все, лишь бы не выкристаллизовался четкий Сатурн и не выбрал бы мальчик такой близкий ему путь Плутона. Возможно, глядя на Поттера, в чем-то Том и видит отражение себя – по большому счету, они ведь и есть отражение друг друга, куда более похожие, чем может показаться на первый взгляд. Все их расхождение – в идеологии, которую так или иначе сформировал в них обоих Альбус, в личностных акцентах, воспитанных им же, и в глубинной отверженности, которую Том в себе понимает и принимает, как данность, а Гарри еще только начинает пытаться разглядывать. Результат их глобальной стычки, честно говоря, непредсказуем. Оба настолько погрязли в собственных проблемах (Том – в Юпитере и Нептуне, Гарри – в Плутоне и Сатурне), что назвать кого-то из них более способной к выживанию личностью уже крайне проблематично.
Lantana: Friyana Восхищена. Крайне интересно. Перечитаю пару раз, может, скажу что-нибудь осмысленное. Пока же - да, примерно так я его и вижу.
Marta: Friyana пишет: ударившиеся в духовный рост Близнецы Попрошу близнецов не трогать. Нас двое и у каждого раздвоение личности, а когда мы все четверо лезем в драку
outside flo: Надо же, как интересно все складывается. Похоже, ни одного нормального человека, кроме разве что Невилла и Луны Лавгуд, там просто нет =) Ну и Снейп еще относительно гармоничен, насколько это для него возможно. а еще будут герои? а анализ пейрингов вроде был обещан, или нет?
outside flo: кстати, да, про Близнецов попрошу поподробнее. что такого с их духовным ростом?
Friyana: Marta Нас двое и у каждого раздвоение личности Вот как раз поэтому Близнецы и не ударяются во что-то одно :) По крайней мере, серьезно и надолго. outside flo Я бы сказала, что Люпин тоже гармоничный :) Разобранных персонажей у меня осталось еще примерно с десяток, я их буду выкладывать, видимо, по несколько штук сразу. И меньшим объемом - про все типажи уже хоть по разу, да высказалась, так что по кругу ходить и повторяться будет уже неинтересно, я думаю. Анализ пейрингов будет после. что такого с их духовным ростом? Духовный рост предполагает следование конкретному учению, согласитесь - невозможно расти, поддерживая все течения сразу и пытаясь как можно больше узнать о каждом. Задача Близнецов - это сбор информации, а не упертость на одной идее, как у Стрельца, поэтому типичные Близнецы всегда скорее эрудированны и знают что-то обо всем, чем духовны и подробно знают многое об одном. У них просто другие в жизни задачки - им не нужно выбирать себе систему знаний, признавать ее оптимальной и развиваться в ней до бесконечности :) Перечитайте разбор Драко подробнее, я там о Близнецах много говорила.
rakugan: Friyana Спасибо!!! это просто великолепно. Точно, мудро, правильно. Ни убавить, ни прибавить. Простите, что ни на какой более вразумительный комментарий я сейчас не способна. Я просто в полном восхищении
Friyana: rakugan Вам спасибо :) Всегда, честно говоря, с жутким трепетом жду ваших отзывов.
outside flo: Friyana я как раз очень внимательно читала о близнецовой части Драко, т.к. очень люблю Драко и т.к. сама - близнец пожалуй, раньше я и правда пыталась заниматься всем сразу, искала общие части у всех религий и придерживалась их. однако, потом нашла для себя компромиссный вариант, а тут еще авторитет лидера сыграл (думаю, он очень солнечный человек, т.к. реально ничего не строит, но заражает всех своей уверенностью, ездит по мире, как солнышко вокруг земли крутится). вообще очень интересно проводить параллели между вашим разбором и реальными знакомыми а еще хотела сказать про Гарри и Сириуса. летом перед 5 курсом Гарри действительно не знает и не особо любит Сириуса, а тот не особо знает Гарри (хотя и угадывает его волнение и подбадривает перед судом). а вот на зимних каникулах они уже знают и любят друг друга. и Сириус не так уж импульсивен, скорее его таким считают Снейп и Молли. я просто прочла эссе "ГПиОФ: что происходило за кадром" и там Сири совсем другой. ну может не совсем... но более взрослый. и Гарри действительно любит его, потому и не вспоминает о нем практически в ГПиПП - он в шоке после его смерти.
Элвайза: Friyana Прочитала разбор - и стало чуть страшновато. За Лорда и какой финал его ждет. И точно как... Спасибо.
Элвайза: Friyana Прочитала разбор - и стало чуть страшновато. За Лорда и какой финал его ждет. И точно как... Спасибо Сорри за повторный пост.
Вереск: Мда… Досадно. Обидно, что такой человек пропадает. При всех его несомненных достоинствах как сатурнианца вкупе с выдающимися магическими способностями, исследовательской тягой и одержимостью ученого, всегда у меня лично вызывало сильное недоумение его стремление к власти, а так же страсть к дешевым эффектам, пышным речам, повадкам и пр. в общем всем тем анекдотическим, тысячу раз осмеянным особенностям присущих Главному Злодею, ну что ж, тетя Джо не оригинальничает. Спасибо за разбор.
Friyana: outside flo Ну, тут же еще многое зависит от того, какой именно вы Близнец :) И насколько типичный, и где у вас какие планеты стоят, и какие знаки еще включены, помимо Солнечного. С людьми все куда посложнее, чем с типажами... Про Гарри и Сириуса - да, вполне может быть и так. Правда, не столько они общались, чтобы прям друг к другу чувство зародилось - скорее, мне кажется, там было замещение образов. Каждый для другого что-то символизировал важное. Элвайза А почему страшновато? Вереск Обидно, что такой человек пропадает. Вот и не говорите, да! Такой потенциал у мальчика был. И так не лучшим образом реализовался... тетя Джо не оригинальничает. Меня, кстати, очень удивило, что она сделала одинаковыми, по сути, типажами и главного героя, и главного злодея. И там, и там сильное Солнце - причем не больно-то в разных проявлениях. Оба позеры, оба эгоцентрики... Вся разница только в идеологии, то бишь - в воспитании. Может, она и впрямь роман о воспитании пишет?
Вереск: Friyana пишет: Может, она и впрямь роман о воспитании пишет? Угу, педагогическая поэма, она эту тему педалирует еще со второй книги, даже Том в в Тайной Комнате говорит надо же как мы похожи, даже внешне.
Элвайза: Friyana Роулинг создала привлекательного персонажа, но она его откровенно губит. Безумно жаль, потому что образ, созданный моим воображением, не отпускает. Привязалась к Лорду :( А что ждет его? Падение окончательное и бесповоротное. И убьют его как-нибудь пафосно, произнося нелепейшие речи. А на момент своей гибели Лорд превратится в сумасшедшего, которого лишить жизни - оказать ему же услугу. Простите, понесло...
outside flo: Friyana пишет: Правда, не столько они общались, чтобы прям друг к другу чувство зародилось - скорее, мне кажется, там было замещение образов. Каждый для другого что-то символизировал важное. разумеется, не без этого. думаю, тут и замещение, и собственно чувство.
Friyana: Вереск Угу, педагогическая поэма Зубасто, но в точку :))) Элвайза Падение окончательное и бесповоротное, если так разобраться, в каноне многих ведь ждет. Сам Гарри от Тома имхо тоже недалеко ушел, хоть и топал в другую сторону... А что Роулинг губит персонажа, так оно и понятно. Сначала воспитывает своему герою-Львенку достойного противника, чтобы противостоять и сражаться не стремно было, а потом пошагово загубливает. Правда, не факт, что Лорд превратится в сумасшедшего - в смысле, успеет превратиться :) С крышей у него некоторые нелады имеются, да, но жить по провальной планете не более глупо и страшно, чем отрицать имеющуюся сильную. А Гарри свою, к примеру, очень даже отрицает.
Элвайза: Friyana :) А Вы будете еще разбирать персонажей или дальше пойдут пэйринги?
Friyana: Элвайза Разобранных персонажей у меня осталось еще примерно с десяток, я их буду выкладывать, видимо, по несколько штук сразу. И меньшим объемом - про все типажи уже хоть по разу, да высказалась, так что по кругу ходить и повторяться будет уже неинтересно, я думаю. Анализ пейрингов будет после. (c) :))
outside flo: вот еще хотела спросить: а как проявляется Плутон у обычных людей? а то тут сплошная черная магия, а как с нами, простыми магглами?
rakugan: Friyana Friyana пишет: Всегда, честно говоря, с жутким трепетом жду ваших отзывов Почему? Мне невероятно нравится то, что Вы делаете. Это очень сложные, точные и глубокие вещи. Я характеры персонажей в своих фиках бессовестно списываю с Ваших разборов :) - в меру своего понимания, - потому что сама их никогда настолько хорошо не пойму. Кстати, после разбора характера Тома Риддла мне вот пришло в голову... Да, Гарри очень похож на Тома. Но, возможно (я не знаю, задумывала ли это Роулинг), важно было то, что у Гарри все-таки была приемная семья, а у Тома нет? Непонятно, кстати, почему. Мальчик симпатичный, неглупый - почему его не усыновили? Может быть, были усыновители, но испугались его характера, или стихийной магии, или чего-то еще... А у Гарри нашлись люди, которые его приняли, - пускай неохотно, без особой любви, но все же семья у него была. В этом смысле у Роулинг получается настоящий гимн усыновлению. Ребенок не должен быть один. Семья, какая бы она ни была, лучше, чем детдом... Элвайза Элвайза пишет: А на момент своей гибели Лорд превратится в сумасшедшего, которого лишить жизни - оказать ему же услугу. Угу. Мне это тоже пришло в голову после этого разбора - что Лорд очень устал. От самого себя, от того, что с собой сделал. Сам, своими руками сделал из харизматичного, яркого, умного лидера - вот такое вот пафосное и истеричное нечто. А вот нечего было с душой экспериментировать... Мне кажется, УпСы должны были это почувствовать еще в конце 1970-х. А уж в 1992 году понять окончательно. Лорд, который не сумел убедить 11-летнего пацана отдать философский камень! Тот самый Лорд, за которого мальчишки немногим старше Гарри были готовы когда-то идти на смерть и пытки... Глазами нормального УпСа Лорд из "ГП и ФК" - либо не Лорд вообще, а какой-то самозванец... либо стоит серьезно задуматься, как быть дальше, если _это_ не приведи Мерлин вернется. Так что избавить этого Лорда от самого себя - благое дело. Гарри, наверное, потому и параллелится у Роулинг так сильно с Томом Риддлом. Единственный, кто может отпустить Тома на свободу... Friyana Friyana пишет: Разобранных персонажей у меня осталось еще примерно с десяток, А что за персонажи планируются, если не секрет?
Friyana: outside flo Да, в общем, примерно так же и проявляется :) Тут сразу стоит сказать, что полноценные включения высших планет изначально редки и всегда дают сдвиг психики в сторону, от быта и приземленности весьма удаленную. Так что при поражении планеты такие люди оказываются в психушке. Сильный негативный Уран дает, к примеру, шизофрению, Нептун - паранойю (фобии, аутизм), Плутон - агрессивность маньяка (серийные убийцы, некрофилы и многие другие разнообразные -филы). Положительное же мощное проявление, скажем, Плутона будет всегда давать тягу к "переходным состояниям", к ситуациям резких скачков энергопотоков. То есть, можно быть, скажем, тем же серийным убийцей, а можно спасателем, пожарником, хирургом в неотложке, акушером, оперативником. Энергетика деятельности одна и та же. К тому же, Плутонианцы, повторюсь, как и Нептунианцы, и Уранианцы, всегда "не от мира сего", даже если внешне социально почти адекватны. Вы не читали, например, жизнеописания Эйнштейна? Вот это и есть портрет мощного Урана :) А Кашпировский - вылитый социально адаптированный Плутонианец. Темной магией там сложно сказать, пахнет или нет, но человек однозначно работает на мощных энергетических потоках, и никогда нельзя сказать со стороны, "доброе" он дело делает или кто бы там разобрался. Плутонианцы нередко владеют гипнозом, куда легче способны переносить глобальные перемены и встряски (а то и нередко сами их организовывают - и себе, и окружающим), их постоянно тянет заигрывать со смертью (или находиться недалеко от нее), и они - крайне властные люди. Не в социальном смысле - их привлекает власть над душами, они очень любят копаться во всяких психологиях-гаданиях-хиромантиях и прочих астрологиях, потому что видят в этом еще один способ получить тайную власть над другими. У них просто пунктик на этом. rakugan Почему? Потому что вы тоже занимаетесь анализом канона :) Значит, если я пропущу какую-то важную деталь и уйду в рассуждениях совсем не туда, вы это, скорее всего, заметите. В этом смысле у Роулинг получается настоящий гимн усыновлению. Ребенок не должен быть один. Семья, какая бы она ни была, лучше, чем детдом... Гм, похоже на правду, да... Если Роулинг так превозносит аспект воспитания, то сюда вполне может вписываться и аспект наличия какой-никакой семьи, вы правы. А что за персонажи планируются, если не секрет? Из понятных и разобранных у меня еще остались Молли и Артур, Тонкс, близнецы Уизли, Лавгуд, МакГонагалл, Трелони, Беллатрикс, Хагрид, Перси, Хмури, вот про Филча еще идею подали подумать... Короче, много их как-то, весьма. Не знаю, имеет ли смысл описывать всех, но хотя бы по некоторым крупным чесом, думаю, пробегусь.
Irma: Friyana пишет: Гм, похоже на правду, да... Если Роулинг так превозносит аспект воспитания, то сюда вполне может вписываться и аспект наличия какой-никакой семьи, вы правы. Хм. Чтоб это проверить - она должна жизнеописать детство Снейпа. Там же цикличность Риддл - смешанная семья - детдом (ИМХО не усыновили его потому что время не то было - 1-я мировая закончилась всего 10 лет назад, до второй было 13 лет. Денег на своих нет, так еще и чужих брать?) Поттер - смешанная семья - растет у нелюбимой родни Снейп - смешанная семья - рос с родными родителями.
Friyana: Irma Да в целом, по-моему, с детством Снейпа все ясно там :) Вполне так штрихами прописано, нет?
outside flo: Irma Friyana и какова мораль? вырастешь с чужими людьми - станешь великим, вырастешь со своими злыми родственниками - станешь тоже великим, а вырастешь с мамой родной, любящей - станешь лузером и гнусным предателем? Friyana а что Уран делает, можно узнать? он, кстати, пока ни у кого не встретился. а вот если меня привлекает тема смерти, но никаких экстремальных ситуаций в жизни не случалось - о чем это может говорить? и "не от мира сего" - явно про меня, с самого детства...
rakugan: Friyana На Беллатрикс я очень надеялась. Хорошо, что она есть в набросках... Хотя то, как Роулинг показывает ее в каноне, дает, увы, очень плоскую и неинтересную картинку :((
Friyana: outside flo Морали Роулинг я сама, честно говоря, не очень понимаю :) Уран пока и впрямь ни у кого не встретился, да. Уранианец в каноне есть, но его пока еще не было. А дает Уран вспышки озарений, если можно так выразиться. Человек Урана видит мир под настолько странным углом, что способен находить в нем действительно новые пути и видеть кардинально другие принципы мироустройства, не отрицающие старых взглядов, но их конкретно достраивающие и дополняющие. Вот как тот же Эйнштейн с его теорией относительности. Уранианец, грубо говоря, это тот, кто двигает мир вперед - он всегда на шаг впереди и потому тоже слегка "не от мира сего", это следствие влияния любой высшей планеты. При включенном, но слабом Уране открытия будут более бытового масштаба, и сойдет на нет социальная неадекватность. Большинство ярких Уранианцев - либо ученые, либо исследователи. Но они однозначно гении озарений, умеют создавать вокруг себя необычный фон, у них постоянно какие-то идеи, и они с ними носятся, поскольку кроме них, собственно, в их мире ничего толком не существует. Насчет экстремальных ситуаций в жизни... Видите ли, они же разными бывают. Есть, к тому же, жизнь внутренняя и жизнь внешняя - и нередко ломка и скачки из состояния в состояния случаются внутри, а не вовне, и стороннему наблюдателю их даже не особенно пояснишь. Скорее всего, либо Плутон, либо знак Скорпиона, либо восьмой дом у вас так или иначе выражены, но все зависит от того, как именно - какими планетами. То есть, в каких жизненных сферах это проявится. rakugan Роулинг, вы правы, вообще мастер плоских картинок по части эпизодических персонажей :( Посмотрим, что получится, что я могу сказать.
Nimfa: Читала разбор Риддла и балдела. Только по прочитанному в голове начинает формироваться вопрос, как вот на него и ответ в следующем абзаце. Идеально поданноя информация, читается легко, понятно и интересно. Полностью с Вами соглашаюсь. Спасибо!
Irma: Friyana Да в целом, по-моему, с детством Снейпа все ясно там :) Вполне так штрихами прописано, нет? Штриха там всего 3, и выводы из них можно получить логичные и диаметрально противоположные.
swlt: Friyana пишет: К тому же, его, похоже, и впрямь потряхивает от мысли, что по земле бродит человек, посмеивающийся в бороду над всеми его потугами выглядеть самым-самым и переплевывать буквально всех. Более того – Дамблдор не просто в каждом диалоге с ходу сбрасывает со счетов Львиную маску Тома, глядя на суть, а не на форму, он при этом еще и имеет наглость старчески ухмыляться и сочувственно вздыхать, повторяя, что Риддл – хороший! Оскорбление большей степени по всем фронтам Лорду Волдеморту, судя по всему, нанести уже просто сложно. А второму мальчику все спускается с рук. Над ним не ухмыляются сочувственно (аки младенцу неразумному), а поют деферамбы. Не справедливо, однако. Тут уж по-неволе станешь Темным Лордом. Как педагог Дамблдор ужасен. Одна ошибка за другой. Сначала запугивание, затем полное наплевательство и, наконец, после абсолютное потакание. Итог: 1. Темный Лорд. 2. Бывший (а может и нет) УпС Снейп. 3. Гарри Поттер. Анализ Риддла хорош. Точно подмечено, что ТЛ первого выпуска более страшен и серьезен, чем ТЛ - 2. Второй опасен не как что-то могущественное, а как душевно больной (надломленный) человек, от которого не знаешь что ожидать. Разбор встречи в приюте, опять-таки, заставил полезть в книгу и вчитаться. И ведь действительно: типичное объяснение "я - начальник, ты - дурак". Friyana пишет: Мало того, что его Льва обзывают хреново играющим (раз сквозь образ все равно обращаются к сути), мало того, что ставят под сомнение великий путь его Плутона (говоря – ты, мальчик, запутался, иди сюда, я-то тебе покажу, где добро и правда), так Альбус еще и на сдержанность и взрослость Тома регулярно тестирует (и Сатурн-то в тебе, парень, какой-то сомнительно проработанный). Причем, случается, что и – при подчиненных. При Пожирателях Смерти, то есть. Старик здесь бьет настолько жестоко, доламывая Риддла по всем пунктам, что почти вызывает восхищение. Здесь появляется что-то похожее на сочувствие к Тому: унижение, и притом публичное для того, кто простых замечаний с трудом переносит... Да, уж. Добро рулит. * пошла перечитывать канон* Friyana А если бы тут была не связка Козерога со Львом, то итог был бы лучше? Ну, хотя бы для Тома лично. Или Козерог всегда дает "слабину" в характере (мнительность, злопамятность, ведомость)?
Friyana: swlt Ну, я бы не сказала, что "ведомость" Козерога - это его слабина. Так же, как и "лидерство" Льва, это просто его особенность, тогда уж :) А мнительность ему будет свойственна, только если он начнет пытаться жить по Юпитеру - то есть, вляпается во власть. Вот она из Козерога делает мнительное существо, и довольно лихо. Сам по себе он куда более равнодушен к окружающему миру, чем кажется. Но даже будь Риддл просто Львом, как Гарри, без линии Козерога, ему функцию и позу Лорда Волдеморта все равно не вытянуть. Из Льва тоже существо властное не в лучшем виде получается...
glas_naroda: 1. Разбор. Выше головы. Метров так на пять. Добавить нечего, и даже окончательный отказ от отсылок к оригиналу выглядит органично. 2. Планетарные акценты Гложут меня некоторые сомнения. Солнце, Сатурн, падающий Юпитер, Плутон, верно? Солнце и Плутон задерут уровень личностных амбиций до небес. Если при этом реализация амбиций требует построения системы и управления ей, всегда ли, в случае падающего Юпитера, это путь в никуда? Не думаю. Сильный Сатурн тащит Ридла к цели, и все его нелепости как руководителя (а это уровень Юпитера), весь пафос его как солярия, Сатурн рано или поздно постепенно удушит, если не на совсем, то хотя бы под какой-то контроль поставит. На мой взгляд причина (будущего) провала Ридла на этом пути не в падающем Юпитере. Ридл прекрасный лидер (Солнце) и всего лишь хреновый управленец (Юпитер), который с годами, набив шишек научится как-то держать систему под контролем, пусть и путем сведения всех людей к ограниченному набору психотипов. Душой ему за это платить не придется. Настоящая же беда в том, что ему мало возглавлять армию, ему нужно быть Мессией. Вот та цель, масштаб которой способен разрушить личность такого уровня. Мессия же -- это Нептун, значит Нептун у Ридла тоже падающий или совершенно неаспектированный. По сути, все это уже было вами сказано, но я бы переставил акценты -- разрушит его не Юпитер, разрушит его Нептун. Опять же, это более объяснимо, в деградации и разложении столь сильной личности без высших планет не обойтись. 3. Стиль У меня второй раз в жизни возникло ощущение прочтения "на грани". Первый раз это был Лем (царство ему небесное), "Глас Господа", кажется. Я тогда, дочитав главу, реально понял, что без высшего технического образования просто бы понял далеко не все -- но штука в том, что в процессе не возникало ощущений отсылки к этим знаниями. Высший пилотаж, читается легко и завлекательно, хотя по сути -- как уже не раз упомянутый Энштейн. 4. Про воспитание Время -- лучший оценщик. Увы, Варлам Шаламов в одном из своих рассказов пишет, что встречал на Севере почти всех персонажей Макаренко. Он даже комментировал это в том ключе, что уголовная порода невыводима. Однако, какой удар по всем теориям воспитания, м?.. Интересно посмотреть на Поттера лет так через дцать. Уверен, что рано или поздно он примерит себя к месту Лорда и обнаружит, НАСКОЛЬКО ему там комфортно. И как тогда можно будет назвать все воспитательные усилия Дамблдора? .. "Роллингов тупик"?
Friyana: glas_naroda И снова здравствуйте! :) 1. Разбор. Выше головы. Метров так на пять. *осторожно* Простите, не могу удержаться от вопроса - моей или читателей?.. По сути, все это уже было вами сказано, но я бы переставил акценты -- разрушит его не Юпитер, разрушит его Нептун. Долго думала, глядя на эту фразу. Получается, что я поставила, по сути, на одну планку первопричин падающие Нептун и Юпитер, поставила их же в равноправную параллель в вопросе взаимодействия Риддла с Дамблдором, но в конечном выводе на Нептун забила. Хотя они ведь и впрямь равноправны. Так что, видимо, что-то я боюсь, что вы правы - здесь по итогам синтез двух падающих планет, а не только Юпитер... И комплекс Мессии идет вровень с комплексом Чингисхана. А проработка Нептуна - так же, как проработка Юпитера - дала бы Риддлу не способность этой Мессией (или этим Чингисханом) таки гармонично стать, а осознание, что это вообще не его путь и ему туда не надо. Что быть первым, лучшим и единственным в мире он и не должен - он должен быть только фасадом такой группы, причем стоящим в подчиненном положении. Как много мыслей. Ушла много думать, спасибо. Высший пилотаж, читается легко и завлекательно, хотя по сути -- как уже не раз упомянутый Энштейн. Окончательно смутилась. Спасибо. Уверен, что рано или поздно он примерит себя к месту Лорда и обнаружит, НАСКОЛЬКО ему там комфортно. Честно говоря, я в этом даже не сомневаюсь :) Поэтому и полагаю, что смерть для Поттера была бы уже оптимальным выходом. Про "Роллингов тупик" можно долго смеяться, но имхо это все равно тот случай, когда писатель может продумать и написать только то, до чего в реальной жизни дошел сам. И не может прыгнуть дальше, чем собственные комплексы и убеждения. А она все равно безработная учительница, а не кладезь вселенской мудрости.
Lantana: Friyana У вас не только разбор персонажей, у вас даже обсуждение разбора интересно читать. А уж все упоминания "безработной учительницы"!
Friyana: Lantana А что не так с "безработной учительницей"? :)))
Lantana: Friyana Напротив, все так. Импонирует мне ваш взгляд.
Sidemoon: Тонкая и умная статья, тяготеющая, пожалуй, уже скорее к психологии как таковой, нежели к астропсихологии. Вне всякого сомнения, весьма удачно прописаны аспекты перехода от нормальности к безумию. Пока что меня смущает лишь одно - достаточно ли нам известно о Томе Риддле, чтобы составлять его характеристики? Терзают меня смутные подозрения, что именно этот персонаж в последней книге саги еще может приподнести прелюбопытные сюрпризы...
Friyana: Sidemoon *вздыхает* Да все еще могут, в принципе, сюрпризов напреподносить... По крайней мере, Риддл точно - он прописан довольно четко, но все равно штрихами. Или куча персонажей пятого плана вроде Нарциссы, или Беллатрикс, или какого-нибудь Фенрира.
Solli: Ира! как всегда отличный разбор! классно про Тома, у которого крышу снесло, написано. Респект! И очень понравились смоделированные тобой ситуации с непроработанными планетами - над расплывающимся в улыбке снейпом умиленно рыдала)) Я уже говорила, что ты лучше всех? Говорила, я точно помню! Тока ты вроде бы сомневалась... :-)
Sidemoon: Friyana Насчет Фенрира и Нарциссы - согласна, насчет леди Беллы - пожалуй, нет. Она ж истинная Блэк, заложница фамильного темперамента, стопроцентно цельная личность. Сюрпризы с нею, на мой взгляд, так же невозможны, как и в случае звезды нашей ярчайшей Сири... Вообще, не могу отделаться от странной мысли, что "истинность" в роду Блэк передается, что называется, через одного... Явно "нормальные" Нарцисса, Регулус и Драко - и явно "фамильные" Сириус и Белла, с их сдвинутостью моральных норм и довлением "эмоцио" над "рацио". Черт, правы ирландцы, утверждающие, что в этом роду есть примесь крови сидхе...
бурная вода: Friyana пишет: А она все равно безработная учительница А Александр Сергеевич был камер-юнкером. И что? ИМХО, кладезь мудрости Роулинг или нет не зависит от ее социального положения на момент начала саги. А разбор, как всегда, весьма интересный.
Friyana: бурная вода А Александр Сергеевич был камер-юнкером. И что? Да ничего, в целом. Только с точки зрения астрологии он деградировал, занимаясь стихосложением. Собственно, потому и умер - так и тогда. Не то чтобы я здесь проводила параллель с Роулинг, но Пушкин, извините, в данном случае - один из максимально неудачных примеров. кладезь мудрости Роулинг или нет не зависит от ее социального положения на момент начала саги. Зато излагаемые ею идеи с ее профессией хорошо сочетаются.
Friyana: Sidemoon Честно говоря, мне в ГП цельными личностями кажутся многие, но я просто предполагаю, что могу где-то что-то выпустить из внимания. И в седьмой книге вполне может появиться некий аспект, искажающий то, что я вижу, до неузнаваемости. Логически я в это не верю - образы уже достаточно четко прописаны - но интуитивно предположить такое развитие событий могу. Solli Да я всегда сомневаюсь :)
бурная вода: Friyana пишет: И вы, правда, уже определитесь - у вас нет времени на аргументы или вы "уверены, что они будут заведомо бессмысленны"? Во втором случае не очень понятно, зачем вы вообще о них упоминаете тогда. Я, к примеру, не спорю с теми, кого считаю упертыми на своей точке зрения узколобыми идиотами :) Хотя ответ на свой вопрос мне бы действительно хотелось получить. В приведенных вами примерах за кого переживал Гарри - за друзей (Джинни, Гермиону, Рона) или за себя? Проанализируйте его переживания, Роулинг очень четко прописывает, что мальчик при всем этом думает. Кто для него на первом месте? С вашей точки зрения. Извините за запоздалый ответ. Для того, что бы аргументированно Вам ответить, мне надо заново перичитать канон,что бы возражатьВам с цитатами. на это у меня времени сейчас нет. Кроме того, сошлюсь на наш спор с Мартой по поводу поведения Дамблдора после случая с Хижиной. Одну и ту же ситуацию мы трактуем абсолютно по разному. Мне кажется, все приведенные мною цитаты Вы так же будете трактовать совсем не так, как понимаю их я. Именно поэтому, ИМХО, мои возражения во многом будут бессмысленны. Наша разная трактовка никоим образом не свидетельствует, что кто-то из нас "упертый идиот", упаси Боже, я так о Вас не думаю (а о себе надеюсь, что я не...). Просто разное понимание, разный взгляд, разное доверие к людской сущности. Ну было бы странно если бы Рыба и Скорпион одинаково хорошо думали о людях. Касательно Рыб. Если есть только низшие Рыбы и высшие, как происходит переход из одних в другие? Должна ведь быть промежуточная стадия? Просто Вы так категорически высказались, как будто промежуточного состояния нет. (Или я Вас опять неправильно поняла). Friyana пишет: С точки зрения астрологии каждый знак любит по-своему, и его любовь будет чуть не такой, как у всех остальных. Рыба будет хотеть, чтобы все стали добрее, Стрелец - мира во всем мире, Козерог - порядка, Телец - стабильности, Лев - полноты жизни, и все это и будут проявления их любви. ИМХО, это любовь для себя. Любовь для другого - это понять, какая именно любовь нужна твоему партнеру. Т.е. любить Льва - дать ему полноту жизни, а любить Козерога - дать ему упорядоченность, независимо от того, какой знак ты сам. Вы ведь в Гарри не находите именно такой любви - он не дает партнерам то, в чем они нуждаются (не думает об их нуждах)- это Ваше главное обвинение, не так ли? Мне несколько странны Ваши представления о том, что такое любовь для каждого знака, но у меня недостаточно знаний для аргументированного возражения, а ощущения к делу не подошьешь, тем более что и ошибочны они вполне могут быть...
Friyana: бурная вода сошлюсь на наш спор с Мартой по поводу поведения Дамблдора после случая с Хижиной. Э-э-э... Так сошлитесь :) Ссылкой. Какой именно спор вы имеете в виду? Ну было бы странно если бы Рыба и Скорпион одинаково хорошо думали о людях. Думаю, что слово "хорошо" здесь лишнее. Знавала Рыб - полнейших мизантропов, и Скорпионов - редкостно человеколюбивых существ. А вот то, что о людях представители разных знаков склонны думать по-разному, соглашусь. Подход разный. Если есть только низшие Рыбы и высшие, как происходит переход из одних в другие? Должна ведь быть промежуточная стадия? Просто Вы так категорически высказались, как будто промежуточного состояния нет. Я же не курсы по прикладной астропсихологии здесь все-таки читаю, а персонажей канона рассматриваю :)) В каноне было два крайних, вы правы, персонажа - кстати, есть и средние - вот я их и описала. Промежуточных состояний действительно море, их вполне можно представить, исходя из заданного вектора. Ну, или мне кажется, что можно - мне иногда бывает сложно представить, что и насколько объемно воспринимается из моих разборов несведущим в астрологии читателем. это любовь для себя. Любовь для другого - это понять, какая именно любовь нужна твоему партнеру. А вот это (имхо) - очень похоже на любовь Рыб. Альтруистическую и склонную к самопожертвованию. Понять, что нужно партнеру, и дать ему это. Насколько при том забив на себя - вопрос как раз уровня развития Рыбы. И, знаете, мне не очень понятно, почему вы архетип знака так яростно проецируете на себя. Я же не знаю, какая вы Рыба - может, у вас совершенно иные знаки в карте выражены и превалируют. В любом случае - другие знаки в ней тоже есть, и упираться, что вы не во всем по моим описаниям Рыба, не очень имеет смысл. Понятно же, что не во всем - оно и не может совпадать до мелочей. Хоть пяток планет в карте живого человека да выпадет в другие знаки :) Вы ведь в Гарри не находите именно такой любви - он не дает партнерам то, в чем они нуждаются (не думает об их нуждах)- это Ваше главное обвинение, не так ли? Я описывала, как проявляет свои чувства Гарри. Он любит проявления себя в партнерах, а не самих партнеров. Он слишком ярко горит сам, чтобы вообще замечать других людей вокруг себя - особенно там, где на себя в чем-то приходится и наступить. Наступить ради собственной цели он может, а вот ради близкого человека, судя по канону - нет. Все ситуации в книгах, где он зажимал свои порывы, были ситуациями, где цель манила и превалировала. Гарри может забить на квиддич, чтобы проследить за Малфоем - это в данный момент ему даже интереснее. Но Гарри никогда не забьет на квиддич, если его просто попросит об этом любимая девушка. Скорее, просто в такой девушке с ходу разочаруется.
бурная вода: Friyana пишет: Так сошлитесь :) Ссылкой. Какой именно спор вы имеете в виду? в этой теме пост Марты от 08.03. и мой от 09.03 Почему я спросила про высших и низших Рыб - (не думаю,что важно искатьточную цитату,) просто Ваш текст для меня прозвучал так, Рыбы могут быть или высшими, или низшими, промежуточного не дано. Мне показалось это странным и я уточнила. Спасибо за ответ, ясно,что я исходный текст поняла неправильно. ;)) И, знаете, мне не очень понятно, почему вы архетип знака так яростно проецируете на себя Прошу прощения, но из Рыб я лучше всего знаю все-таки себя. Хотя, конечно (или надеюсь), архетипом Рыб я не являюсь.;)) Честно говоря, мне не казалось, что я "яростно проецирую". Я не очень поняла, из каких моих высказываний это следует (но это и не важно). Спасибо за ответ.
Friyana: бурная вода Ваш текст для меня прозвучал так, Рыбы могут быть или высшими, или низшими, промежуточного не дано. Э-э, нет - это я криво выразилась, видимо. Высшие и низшие проявления могут быть у любых знаков, просто именно у Рыб там получается самая впечатляющая разница. И, кстати, именно поэтому среди Рыб куда больше вариантов промежуточных проявлений. мне не казалось, что я "яростно проецирую". Я не очень поняла, из каких моих высказываний это следует Возможно, я вас тоже не так поняла.
Friyana: Минерва МакГонагалл 1. Штрихи к портрету. Внешность и основные черты – Сатурнианский подтип Козерога. Первое же, на что обращает внимание Гарри, увидев будущего декана – это ее высокий рост, худоба и строгость. У нее строгий голос, строгий взгляд и строгое выражение лица – бедолага Поттер даже мельком подумывает, что от этой дамы стоит держаться подальше. И то, и другое однозначно указывает на ее мощный Сатурн – Гарри от Сатурнианцев, которых в своем окружении интуитивно вычисляет сразу же, первым порывом всегда пытается отшарахнуться мгновенно и за милю. При первом же их приближении. Реакция провальной и осознанно отрицаемой планеты на выраженную (кстати, совершенно аналогично Рону с его больным Меркурием с самой первой встречи иррационально и категорически не понравилась Гермиона). Минерва сдержанна, непреклонна и сурова в вопросах управления собственной подчиненной структурой, она с легкостью снимает баллы с провинившихся гриффиндорцев – впрочем, если с точки зрения разумности из проступка следует положительный результат, на наказание она забивает. Разумность перевешивает, как в случае назначения Поттера ловцом. Да, Гарри нарушил прямое указание и не подчинился правилам – но правила для Минервы теряют смысл, если именно их нарушение приводит к более высоко стоящей цели, чем дисциплина. А цели у нее есть – выигрыш кубка школы важнее воспитания первокурсников. Минерва, на первый взгляд, попросту амбициозна, но именно тут и есть некоторый нюанс. Она декан и воспитатель, но по большому счету не способна находить к собственным ученикам индивидуальный подход и хоть как-то достукиваться до их душ. Все до единой ее попытки объяснить Поттеру, что почем и как себя надо вести, явились по факту сливом сил в пустоту: Гарри даже не дрогнул, не то что – не начал сомневаться в собственной точке зрения. Раз за разом, пытаясь быть не только руководителем факультета, но и его «мамой», МакГонагалл терпит фиаско. Луна отсутствует – Минерва даже не чувствует, что ее внушения ни до кого не доходят, как и не чувствует изначального настроя собеседника. Ученики реагируют на Сатурн, подчиняясь внешне и произнося нужные слова, но совершенно спокойно бедокурят за ее спиной. Чего МакГонагалл не понимает ровно до тех пор, пока не уткнется в безобразие носом. И ее реакция в этом случае тоже указывает на провальную Луну – и заодно негативно стоящий Юпитер – она впадает в паническое негодование. Она разочарована, бьет Сатурном (наказывает) и напирает на превосходящие ее саму авторитеты. Ее попытки вызвать чувство вины упоминанием имен Дамблдора или иных значимых персон для провинившегося, вплоть до родителей – следствие неумения обращаться с Юпитерианскими ситуациями и работать на этих энергиях. Последний штрих в портрете Минервы – отчетливо выглядывающий из-за Сатурна качественно проработанный Марс. При всей своей сдержанности и манере, чуть что, выразительно сдвигать брови, МакГонагалл не раз «рявкает» так, что окружающие дружно вздрагивают – при этом даже толком не выходя из себя, а через секунду снова переключаясь на холодный суровый тон. Очевидно, что Минерва, в отличие от многих других преподавателей – не сухой теоретик, в ней отсутствует необоснованный страх перед активными действиями и именно она бросается грудью под палочки, получая в ответ пучок проклятий, когда Амбридж и Ко пытаются посреди ночи выставить из школы Хагрида. Минерву здесь, как и во многих других случаях, подводят необоснованная вера в собственный авторитет (провальный Юпитер) и неприменимые к данным противникам понятия о порядочности в правилах ведения боя (провальная Луна). Марс плюс Сатурн за минусом Луны и Юпитера – Козерог. 2. Размышления на тему Как любой четкий Козерог, МакГонагалл – создание преданное и исполнительное, но по природе своей подневольное. Она отлично чувствует себя, находясь на своем месте и выполняя возложенные на нее функции руководства системой, но вся ее четкость тут же смажется, потеряв опору, как только «сверху» не останется никого. Козерогу, повторюсь, крайне сложно занимать лидирующую позицию там, где требуется не просто оперативное управление, но еще и авторитетная (основанная на личном авторитете) власть – он тут же скатывается в авторитарность, эту особенность за собой признавая и потому подобных ситуаций в глубине души тихо побаиваясь. Минерву можно поставить во главе Хогвартса и Ордена Феникса – только бедные после этого и школа, и Орден. Она – не идеолог, в ней нет способности ни разбираться в людях, ни понимать, куда и к каким горизонтам следует всю эту подчиненную тебе толпу зачем-то вести. Минерва способна делать все это, опираясь на авторитет уже умершего Дамблдора и пытаясь следовать его целям, продолжать его линию, но, во-первых, недолго, а во-вторых – не лучшим образом. В любом случае, она так или иначе окажется в той же ловушке, что и Риддл, и, скорее всего, попытается рано или поздно либо сбежать от навязанной роли, либо прицепить к себе любого выраженного Юпитерианца. Пусть даже в качестве серого кардинала. А Юпитерианцев в округе не так уж и много. С другой стороны – формально Минерва способна возглавить хоть школу, хоть Орден, если в расчет брать довольно узкий отрезок времени. Но – именно формально, а не, опять же, идеологически. Ее талантов хватит, чтобы удерживать систему в заданных рамках, но не более – при ней Хогвартс имеет все шансы превратиться в жесткое консервативное болото, растеряв все свои воспитательные аспекты и оставив только муштрующие. Максимум, на который способна МакГонагалл, как Козерог – это превратить школу в образчик закрытой английской «казармы тюремного типа» для подростков с жесткой системой Сатурнианского контроля и ограничения. Что по-своему тоже не бессмысленно, но далековато от того населенного хаотичными привидениями волшебного Хогвартса с чудачком-Дамблдором, который увидел Гарри, попав туда впервые. Совершенно очевидно, что такой Козерог, как Минерва, все решения, выходящие за рамки штатных ситуаций, должна всю дорогу согласовывать с Альбусом – она в принципе не настолько некритична по отношению к самой себе, чтобы заниматься тем, чего не понимает. А как поступать там, где требуется оказать именно воспитательный эффект, она, с ее-то Юпитером, не понимает совершенно точно. Минерва – проводник чужих идей и касающихся человеческого фактора решений, она – качественное подспорье, исполнительная правая рука для Юпитерианца Дамблдора, но никак не самостоятельная фигура. Неудивительно, что система ценностей именно Гриффиндора, находящегося под патронажем Минервы, от и до совпадает с той, которая нужна Альбусу. Каждый раз, когда Альбуса нет рядом, ситуация выходит из-под контроля, а действовать необходимо немедленно, в МакГонагалл включаются Марс и Сатурн, перешибая задачей «как правильно поступить прямо сейчас» задачу «а куда прийти-то в итоге надо». Она бросается под палочки, протестуя против произвола Амбридж, тогда как Юпитерианец на ее месте полез бы не со строгими криками и возмущением, а с влиятельным располагающим выражением лица и заставил перетрясти все разрешающие бумажки, оттягивая время. Или – что даже более вероятно – сам бы озаботился наличием нужных бумажек. А в случае невозможности озаботиться ими или бессмысленности попыток диалога попросту не полез бы на амбразуры, позволив новой власти сбить с поля по большому счету непринципиальную пешку по имени Хагрид и обдумывая тем временем следующий ход. Минерва же не стратег, поскольку, во-первых, находясь внутри ситуации, не видит ввиду отсутствия линии Юпитера полной картины, а, во-вторых, имеет не настолько мощный Сатурн, чтобы предусмотрительно, еще находясь снаружи, задавить эту же самую ситуацию логикой и многомерным подсчетом. Да, тот факт, что Минерва – Сатурнианка, отрицать глупо и бессмысленно. Но ее Сатурн совершенно точно не дотягивает до уровня проработки, скажем, Сатурна Снейпа (и даже до Сатурна бабушки Невилла). МакГонагалл позволяет себе и улыбки, и легкомысленные жесты (именно жесты, а не поступки), и, в конце концов, ее анимагическая форма – кошка. Свободолюбивое самодостаточное создание, гуляющее само по себе. Ни один Сатурнианец высокого уровня не станет искать возможности «расслабиться» или «побыть просто человеком» – для него это уже приравнено к понятию «терять время», да и просто выпало из системы ценностей. Минерва же временами позволяет себе хихикать, а своим подопечным – нарушать правила, если, напомню, результат приводит к более высоко стоящей цели. Сатурн здесь силен, но не проработан – и даже тот факт, что декан Гриффиндора со стороны выглядит, как суровая старая дева, не гарантирует того, что МакГонагалл именно ею и является. Высокая Сатурнианка – являлась бы почти наверняка. Аскетизм просто заложен в их природе. Само наличие иерархии целей и задач Козерогу, конечно, свойственно, но ни один сильный Сатурнианец не станет ни ради какой цели поощрять нарушение правил теми, за поддержание порядка среди кого он отвечает. Либо Минерва здесь выполняет конкретное распоряжение «не давить на Поттера» (что маловероятно, судя по ее живым реакциям), либо провальный Юпитер вступает в ход и вынуждает куда сильнее хотеть видеть кубок школы в своем кабинете, чем отлаженную систему правил под своим руководством и бесперебойно крутящиеся в ней шестеренки – учеников. Козерог высокого уровня не выпустит свой Юпитер из-под контроля никогда и ни за что – а от ситуаций, в которых это возможно, будет сбегать с быстротой молнии. Либо терпеть их, сжав зубы и раскачивая собственный Сатурн, по возможности заменяя его строгостью и требовательностью Юпитерианское доверие и широту души (Снейп). Минерва же падка на атрибуты, демонстрирующие, что «моя система лучше вашей», и за перспективу получить кубок школы с легкостью прощает Поттеру то, за что из школы было обещано исключать. Подобная непоследовательность для Сатурнианца – уже признак недостаточной проработки. МакГонагалл – яркий «середнячок», способный на многое под доброжелательным и четким руководством, когда правильный человек страхует ее в нужный момент в скользких ситуациях, выдавая ЦУ и поглаживая по голове за исполнительность, но она – не лидер и не ведущая фигура. Она не руководит Гриффиндором – она всего лишь добросовестно ведет его к тем целям, которые определяет положительно относящийся лично к ней (проблема Луны в изгнании) Юпитерианец, чьи заявленные цели совпадают с системой ценностей самой Минервы (таки наличествующий Сатурн). Если же говорить о перспективах, то, исходя из планетарного портрета и видимых в каноне уровней его проработки, в образовавшемся после смерти Дамблдора раскладе из МакГонагалл получилась бы куда более сильная фигура бесстрашного воина и бойца, чем руководителя высокого ранга. Уж лучше жить по экзальтированной планете (Марсу), чем по падающей (Юпитеру) – если жить по планете в обители (Сатурну) ситуация все равно больше не позволит. Сибилла Трелони 1. Штрихи к портрету. Внешность и основные черты – Нептунианский подтип Рыбы. Профессор Трелони – одна из немногих профессоров Хогвартса, к кому подобное звание, может быть, и подходит, но окружающими произносится почти всегда с оттенком сарказма. Сибилла неуклюжа и неповоротлива при всей своей истерической худобе, она с трудом вписывается в рамки заданного пространства, то и дело натыкаясь на выступающие отовсюду углы, не выносит яркого света и избегает окружающего мира, прячась от него в своей башне. Ее дар – прорицание – уже указывает на мощно стоящий Нептун, и внешность вкупе с образом жизни только дополняет картину. Как все яркие Нептунианцы, Трелони слишком далека от людей, чтобы адекватно их воспринимать и находить с ними общий язык, да и вообще не близка к понятию «социальная адаптированность». Еще одно косвенное указание на присутствие линии Нептуна – это тихий алкоголизм Сибиллы, набирающий обороты, пока дама живет в собственном добровольном заточении, в одиночестве. Не каждый алкоголик – Нептунианец, но каждый Нептунианец, чья связь с тонким миром сильнее способности (или желания) эту связь переварить – наркоман или алкоголик. Причем именно такого типа – тихо сам с собою и в одиночестве. Сибилла не способна поддерживать внятную беседу о собственном даре и не выносит критически настроенных учеников, с ходу перешибая их попытки посмотреть на прорицание логически заявлениями из разряда: «Вам, к сожалению, не дано!». Ее первый же диалог с Гермионой тому типичный пример. Фраза характерна во многом – во-первых, с ней невозможно спорить, потому что игра тут же переводится с Меркурианского поля логических связок и выводов на бесформенное и невыражаемое понятиями поле Нептуна, где никто, кроме самой Трелони, толком играть не способен. А, во-вторых – и это с ходу указывает на Рыбу – натыкаясь на негатив со стороны тех, кто стоит ниже ее по социальной лестнице, Сибилла не раздражается и не впадает в агрессию. Она жалеет того, кому не дано постичь величие и тонкость Нептунианских вибраций. Для неразвитой Рыбы – не самая редкая форма гордыни. Косвенными подтверждениями Рыбьей натуры Трелони становятся ее тотальная бездомность (ей, в ее далеко уже не юном возрасте, все еще некуда уходить из Хогвартса) и ситуация, в которой она годами вынуждена, фактически, полагаться на милость Дамблдора. Зависимость от чужого желания помогать и поддерживать, помноженная не неспособность выстроить собственный комфорт самостоятельно – еще один признак Рыбы. Провальный Меркурий, создающий Сибилле сложности с вербальным общением и фактически перекрывающий для нее возможность когда-нибудь найти общий язык хоть с кем-нибудь, кто не согласен впихивать себя в Нептунианские рамки – не единственная проблема Трелони. Отсутствие социальной адаптированности, неумение чувствовать задачи, проблемы и заботы окружающих при всей неизбежно наличествующей в Сибилле Нептунианской эмпатии, неспособность разрулить отношения с властями, даже когда это уже просто необходимо ситуативно (Амбридж) – все это указывает на негативное стояние Юпитера. При том, что Юпитер Трелони однозначно включен, и включен сильно – она амбициозна, любит напирать на свой род и его наследие, негатива от именно вышестоящих лиц уже категорически не выносит, тут же впадая в панику (при отрицательном Юпитере реакция не разделялась бы в зависимости от социального статуса нападающего). Типичный пример сильной, но негативно проявляемой планеты. Нептун плюс Юпитер минус Меркурий – это снова Рыба. 2. Размышления на тему Не вызывает сомнений факт, что Трелони действительно обладает способностью к прорицанию – в каноне наличествуют как минимум два произнесенных ею пророчества, причем как минимум одно из них – сделанное при Гарри перед побегом Питера – совершенно точно сбылось. Примечательно, что Сибилла не помнит слов, которые говорит во время транса, как и вообще не помнит, что говорила хоть что-либо. С одной стороны, это только подтверждает силу включенности ее Нептуна – нужно иметь ну очень раскачанную высшую планету, чтобы напрямую являться проводником ее энергий. С другой стороны – это же указывает и на то, что сила здесь перевешивает и готовность, и желание эту самую силу принимать. Любая пифия вещает куда спокойнее, и мозги у нее при этом не отключаются – пусть и, естественно, не влияют на происходящее в момент транса. Трелони выворачивается наизнанку все шесть описанных лет, пытаясь доказать, что действительно обладает хоть какой-то разновидностью дара предвидения – что, кстати, тоже подтверждает сложность стояния ее Юпитера. При нормальном, адекватном развитии этой планеты тот факт, насколько социум принимает или отвергает Сибиллу в качестве пророчицы, ей был бы глубочайше до факела. Нептун подобного размаха в любом случае подразумевает отрыв от социальных стандартов – невозможно иметь столь сильную связь с тонким миром, что аж время от времени схватывать оттуда потоки информации, и при этом вписываться в мир людей. Но и, имея эту самую связь, не совсем последовательно продолжать на людей оглядываться. Проработка Юпитера дала бы Трелони хоть какую-то широту взглядов и некоторый пофигизм души в вопросах взаимоотношений с окружающим миром – но проработать Юпитер по определению невозможно, если живешь, запершись в башне и избегая даже коллег. Это – планета социума, и в одиночку она в принципе не прорабатывается. И поэтому по каждой провокации – а то и в ее отсутствие, просто так – Сибилла срывается на доказательства. Доказательства же – это недоступная ей Меркурианская сфера, противоречащая энергетике Нептуна. Грубо говоря, давя на Нептунианца логикой и требуя от него подтверждения наличия связи с потусторонними энергиями, можно добиться только того, что связь неминуемо начнет истончаться – а сам проводник, который в любом случае ощутит это первым, впадет в панику. Поведение Трелони в пятой книге очень типично для Нептунианки в ее ситуации. Она на самом деле не способна адекватно играть на Меркурианском поле доказательств и слов – и она действительно все сильнее пугается, чувствуя, как под давлением вышестоящего лица (все тот же непроработанный Юпитер) постепенно уходит и единственная доступная ей сила Нептуна. Резко увеличившийся темп и без того набирающего обороты женского алкоголизма тому ярчайшее доказательство – именно потому, повторюсь, что алкоголь и наркотики являются одним из немногих доступных человеку способов перекинуть мостик в тонкие слои мира. Вот только мостик ведет уже не совсем туда, да и бродит по нему не совсем то, что ожидалось. Обычно люди с выключенным, слабым или отсутствующим Нептуном, «принимая на грудь», от реальности толком не отрываются – всего лишь начинают видеть вместо нее иллюзию, то самозабвенно пряча под ее светом собственные ошибки, то разглядывая преувеличенно выпятившиеся чужие. Да, иногда при этом иллюзорное зрелище оказывается настолько приятней реального, что человек постепенно приобретает привычку «заливать глаза» и под это дело заглядывать на себя и окружающих с более привлекательной для него стороны все чаще и чаще. Это – бытовое пьянство, к описываемой ситуации отношения не имеющее. Алкоголизм Нептунианцев – процесс совершенно иной, и имеет другие последствия. Наличие выраженной линии Нептуна – уже само по себе мостик в потусторонние слои мира, и главная его особенность в том, что проход открывается дискретно и только с одной стороны. И эта сторона – не рядом с человеком. То есть, сам Нептунианец уровня действующего пророка не контролирует собственные пророчества – ни их суть, ни время наступления – никоим образом. Частота включения связи с уровнем также не связана и зависеть от человека не может – из двух совершенно одинаковых по степени проявленности Нептуна пророков один может выдавать «сообщения сверху» трижды в день после еды, а второй – один раз за все годы своего сознательного существования. А вот жизнь, оторванную от социальных стандартов, неспособность вписаться в человеческое общество и, по сути, фатальное одиночество на полную катушку получат оба. Правда, в случае хотя бы минимальной проработки Юпитера им будет на это глубоко положить. Но Трелони явно не относится к числу существ, склонных заниматься своими проблемами и время от времени для разнообразия делать попытки их еще и решать. Она предпочитает бегство. Бегство – и все те же доказательства, то социуму, то самой себе, что действительно является пророком. И то, и другое выливается опять же в пресловутый алкоголизм. Человеческая психика, как уже говорилось в разборах выше, не предназначена для адекватного функционирования на энергетике высших планет. Полноценно включившийся Уран, Нептун или Плутон изначально отрывает человека от реальности – можно сказать, просто отшвыривает напрочь, каждый в свою сторону и для своей цели. Бегать от того, чем являешься и для чего родился – с точки зрения астрологии процесс мало того что бессмысленный, так еще и губительный, калечащий и личность, и путь ее развития. Плюс – еще есть такой момент, как зависимость цены ошибки от уровня развития, из серии «кому больше дано, с того больше и спросится». Трелони дано очень многое – Нептунианцев в мире достаточно, а пророков все равно единицы, да и то – большинство из них лишь пыжатся изображать то, чем по факту совсем не являются. Все, что по большому счету требуется от Сибиллы – это принять собственный Нептун, то есть связь с тонким миром, и перестать его так бояться. Тот факт, что она боится, несомненен. Прыгая через голову в попытках доказать, что она на самом деле в прорицании профи и владеет этим искусством отменно (тут можно вспомнить ее поведение на первом уроке у Гарри или реакцию на уход Гермионы) профессор Трелони все равно в упор не желает признавать того факта, что тонкий мир уже давно вцепился в нее всеми ложноножками и способен проникнуть в ее странную голову в любую секунду. Запивая хересом вечера, она, как любой алкоголик, пытается затереть иллюзией малоприятную реальность, причем сразу с двух сторон – и отмахнуться от того, что у нее бывают пугающие видения, а на мир смотреть, «как люди», не получается, и от того, что она не уверена в себе, как в прорицателе. Вообще, сложная жизнь у женщины – не так-то просто годами отрицать и собственную сущность, и свою в ней же неуверенность. Искренне хотеть и быть «качественным пророком», и не быть пророком вообще – и все это одновременно. От такого даже с нормальной головой можно крышей подвинуться, что уж говорить о голове Нептунианки Трелони. Кстати, именно хересом она – в том числе – свою ценность, как пророчицы, всю дорогу медленно и последовательно губит. Нептун передает информацию из тонкого мира не обязательно в прямом словесном виде – нередко это образы, ощущения или сумбурные откровения, окончательную форму которым уже потом придает сам подвешенный на контакт человек. Среди Нептунианцев немало людей искусства, пытающихся выразить полученную информацию музыкой, стихами, картинами или игрой на сцене – и именно поэтому среди всех этих «шоуменов» так распространен алкоголизм или наркомания. Ускользающее чувство потенциальной потери контакта пугает, жизнь в социуме сложна и почти всегда сопряжена с трудностями – и человек раз за разом создает себе транс искусственно, пытаясь вытянуть оттуда еще капельку «вдохновения» (хотя это вовсе не оно) или убежать таким образом от проблем грубой реальности. Почти всегда итогом становится либо некролог в газете, повествующий о самоубийстве очередной «звезды» – либо клиника для наркоманов после неудачной попытки окончательно шагнуть в тонкий мир. После клиники контакт восстанавливается всегда – мощно стоящий Нептун не загробишь даже прямыми попытками разорвать связь с высокими слоями тонкого мира, свалившись в низшие (а алкоголь и наркотики делают именно это) – но почти никогда не восстанавливается способность придавать откровениям понятную социуму форму. Исключения, когда они вдруг случаются, вызывают желание снять перед ними шляпу – настолько велики сложности, с которыми сопряжен возврат на исходную точку. И именно поэтому Трелони – один из наиболее жалких персонажей канона при всем ее огромном потенциале. Или, может быть, как раз в связи с наличием потенциала. Отрицание обеих включенных планет (Юпитера и Нептуна), отрицание и нежелание заниматься проработкой негативно стоящего Меркурия, плюс отрицание, что называется, самого факта отрицания. Поневоле сопьешься.
Marta: Friyana Миледи, Макгонагалл просто чудо как хороша, а вот насчет Трелони, я буду еще думать. Слишком мало внимания я уделяла этому персонажу. Поэтому тут не новый взгляд на Сибилу, а просто-таки открытие этого персонажа и знакомство с ним.
outside flo: Friyana пишет: А Юпитерианцев в округе не так уж и много. ойойой... а кто же у нас Юпитерианцы, кроме Дамба? кто мог бы занять место главы Ордена и школы в такой ответственный момент? интересно, а что будет, если совместить Нептун и Меркурий в одном человеке? или так не бывает?
Friyana: Marta Спасибо :) Как чего надумаете, скажете? outside flo кто же у нас Юпитерианцы, кроме Дамба? Да вот в том и дело, что никто почти. Есть более-менее раскачанный Юпитер у Люпина, но там другая акцентуация - Люпину просто не до того, у него другие задачи. Правда, возможно, проявится какой-нибудь вскользь упомянутый персонаж, которого пока данных не хватило продумать, что у него там где выражено. что будет, если совместить Нептун и Меркурий в одном человеке? или так не бывает? Ох - в человеках бывает все :) Даже архетипически это вполне возможно - если представить себе сочетание, допустим, Водолея, где Нептун в экзальтации, с Меркурианскими Близнецами или Девой. В любом случае, совмещение означает переключение между "ипостасями", когда в человеке включается то одно, то другое. Иногда эти испостаси противоречивы, и человек в этом случае тоже бывает противоречив, и поведение у него непоследовательное - то на чем-то настаивает и что-то делает, то аналогичные же действия и порицает. А иногда желания разобраться в себе хватает, чтобы заставить разнополярные знаки работать в паре, и тогда одно поддерживает и дополняет другое. Так тоже бывает.
Lantana: Как эт все... печально. Я имею ввиду дам. Но и убедительно тоже. На Трелони я еще так не смотрела. А теперь думаю, черт возьми...
rakugan: Friyana Спасибо! мне невероятно понравилась Трелони. Действительно, какое жуткое противоречие... Мне никогда не приходило в голову, что она сама боится собственного дара, притом, что так жаждет его подтверждения. Потрясающе интересный разбор.
Friyana: Lantana У Роулинг почему-то на удивление все до единой дамы какие-то печальные - за исключением, пожалуй, только Лавгуд. Из тех, кого я в состоянии разобрать :) rakugan А чего тогда пить, если не боишься? :) По логике-то. Нептунианец просто так в пьянство не сваливается... К тому же меня действительно сильно смутило то, что собственных трансов она не помнит. Это тоже не самая нормальная реакция на то, что должно быть, вроде как, привычно, как домашние тапки.
Solli: СПАСИБО!!!! Ира, я правильно поняла, что Макгонагалл и импровизация несовместимы? И второе: она не сможет быть директором по сути дела, так? Потому что почувствует себя не в своей тарелке, когда придется самой постоянно принимать решения, а ведь директорский пост при любом раскладе требует гибкости и импровиза. особенно в катастрофической ситуации, в которой оказалась школа на момент финала 6 книги.
Friyana: Solli Гм. Минерве не слабо принимать решения организационного и управленческого плана, из Козерогов неплохие оперативные управленцы. Но не генеральные директора, а исполнительные - понимаешь разницу? Она ни курс развития, ни линию партии в одиночку не видит. Вот в этом аспекте - да, тут и с импровизацией неважно получится.
Solli: Friyana Ага, поняла. Спс! :-* Мне просто интересно, как Ро будет выкручиваться, "назначив" Минерву директором.
Friyana: Solli Думаю, очень просто - но это сугубые имхи. Во-первых, школа, как таковая, какое-то время либо толком не будет работать, либо толком не будет описываться, потому что Гарри там учиться не станет. Во-вторых, работа Ордена Феникса может быть сведена опять же к тем функциям, которые доступны Поттеру - собрания не пойми о чем или выделенный и строго урезанный кусок информации. Ну и, в-третьих, жизнь Хогвартса после седьмого года Гарри можно тоже не описывать, дав только намек, что там, к примеру, "все ОК" :) Не уточняя, каким образом. Но, думаю, что подробного изложения трудностей жизни Минервы на директорском посту мы попросту не увидим. Либо, что уж совсем крайний случай, увидим намек на пути решения этих трудностей - методом вписывания рядом с Минервой какого-нибудь Юпитерианца.
Solli: Friyana думаю, что подробного изложения трудностей жизни Минервы на директорском посту мы попросту не увидим Дык по-любому!!! :-) Но, насколько я поняла из спойлеров, школа все-таки будет. И гарри там даже на какое-то время задержится, хотя и не собирался возвращаться. Ну, в любом случае, есть некая ЛОГИКА характрера, и ты ее отлично показала. Спасибо :-)
Friyana: Solli Да я, в общем, только ее и пытаюсь показывать - а что уж там будет дальше, это все равно от произвола Роулинг зависит. Насколько она, конечно, решит в характерах удержаться.
Friyana: Фред/Джордж Уизли 1. Штрихи к портрету. Внешность и основные черты – Марсианский подтип Водолея. Существует множество разнообразных теорий и мнений по поводу того, отличаются ли друг от друга близнецы Уизли. Нужно ли их рассматривать, как разных людей, или же – как одну клонированную личность. Возможно, в массе деталей Фред и Джордж действительно имеют море отличий, и, возможно, один из них и впрямь «чуть более такой», а другой – «чуть менее эдакий». Типаж личности все равно совершенно один и тот же, и разницы в планетарных акцентах я не заметила. К тому же – за все шесть книг ни разу нет упоминания ни об одном не то что конфликте, но даже просто противостоянии между Фредом и Джорджем. Эта парочка представляет собой некий своеобразный тип отношений, недоступный никаким другим абстрактно взятым двум разным людям. Любые парные взаимодействия естественным образом подразумевают конфликты – и уровень совместимости покажет лишь форму, частоту и прочие причины-поводы для этих «несостыковок». Здесь же, складывается ощущение, имеет место быть не взаимодействие двух разных личностей, а некий постоянный слегка шизофренический диалог одной и той же личности с самой собой. Когда сам с собой разговариваешь, это всегда немножко шизофрения. Следовательно, и рассматривать их можно попробовать, как одну личность – или две абсолютно одинаковых, с учетом непростых особенностей этой пары. Близнецы Уизли легки, непоседливы, говорливы – но не болтливы. Они не перегружают собеседника информацией – поток их словоизлияний, скорее, сбивает с толку и вышибает из привычного состояния, вгоняя куда чаще в улыбку, чем в раздражение. Даже Поттера, который чем ближе к совершеннолетию, тем активнее горазд раздражаться. Самое характерное отличие Фреда и Джорджа – их неуемная изобретательность, которую даже сложно назвать именно творчеством. Она слишком безлична и практически не несет оттенка демонстративности или жажды славы (признания, восхищения, прочих лавров) – и при этом очень целенаправленна и не создает ощущения случайности. Она базируется на идее, которая всегда идет впереди любого поступка близнецов. Эта пара живет, мыслит и существует идеями разной степени гениальности, умудряясь из давно известного и простого создавать новое и улучшенное, нередко при этом – в ортогонально иной относительно изначальных ингредиентов области применения. Все это – признаки яркого включенного Урана. При этом Фреда и Джорджа, при всей их кажущейся разболтанности, нельзя назвать неорганизованными. Они с легкостью нарушают чужие правила (и здесь проявляя нечеловеческую изобретательность), но при этом, совершенно не напрягаясь, соответствуют собственным – в том смысле, что успевают слишком многое для пары раздолбаев, внешне не создавая впечатления людей, то и дело над чем-то работающих. Как показывают их диалоги со своей не самой эмоционально стабильной в мире матерью и не менее своеобразным по этой части другом семьи Гарри Поттером, они редко выходят из себя (если не сказать – никогда), прекрасно способны держать себя в руках, а свои эмоции и желания – под контролем. Сатурн здесь присутствует – без его включенности такой объем работы и такую степень ее продуманности и организованности, как демонстрируют уже к пятой книге близнецы Уизли, попросту не осилишь – причем присутствует тоже достаточно активно, хоть и вторым планом. К тому же, повторюсь, Фред и Джордж очень лихо умудряются даже в разговорах переводить акценты с самих себя на свою абстрактную или конкретную деятельность – или на окружающий мир и его странности (проявления, вызывающие их интерес). Они не то что не зациклены на себе – для них их собственные личности, такое ощущение, повода для акцентуации просто не представляют. В отличие от множества других интересных вещей. Солнце в минусе однозначно. И последний штрих к портрету близнецов – однозначно проявленный Марс. Фред и Джордж не просто способны к бесстрашной активности – временами они (их слова, действия или мотивы) едва ли не жестоки по отношению к чужой трусости, слабости или пассивности. Причем жестоки до безжалостности, без оглядок на этичность или допустимость своего поведения, без каких бы то ни было колебаний. Что, кстати, походя указывает еще и на присутствующий Нептун – без эмпатии в таком возрасте так лихо чувствовать чужую суть невозможно. Уран плюс Сатурн плюс Нептун минус Солнце – вполне типичный Водолей. 2. Размышления на тему Портрет Водолея частично описан в разборе Невилла, поэтому многое разрешу себе для краткости не повторять. Скидку стоит сделать лишь на то, что Невилл все же именно Нептунианский подтип, причем с выключенным Ураном – а в портрете близнецов Уизли Уран более чем присутствует. И создает четкий перекос в свою сторону. Как уже говорилось, любая высшая планета первым делом вышибает человека из адекватного восприятия реальности. Плутон, к примеру, дает гнетущее, давящее ощущение постоянно присутствующих неподалеку критических, переходных состояний и ситуаций – и зависимость от них, Нептун настраивает на тонкие, неслышные «нормальным» людям вибрации потусторонних миров и учит с ними тем или иным образом контактировать. Уран же просто выворачивает угол зрения и взгляд на мир в такой ракурс, что находящийся под его влиянием человек естественным образом начинает видеть принципиально новое в давно известном старом. Самый типичный пример развитого Уранианца – Эйнштейн с его теорией относительности, не только полноценно вписавшейся в известные до того законы кинематики, но и дополнившей их до обобщенной теории, в результате которой все, что считалось раньше законченным разделом физики, стало всего лишь ее частным случаем. Уран в высоком проявлении – это гениальность, превращающая человека из социально адекватного существа в нечто бесформенное и хаотическое, фонтанирующее идеями, о которые ему буквально невозможно не спотыкаться на каждом шагу. Уранианец никогда ничего не придумывает – придумать способно только творчески включенное Солнце – он просто видит новые способы решения старых задач, поскольку смотрит на мир с другой точки зрения и проецирует его в другую плоскость. У него зрение так устроено. Близнецы Уизли на олицетворение хаоса с каждым годом тянут все лучше – хотя, возможно, до полноценной степени Уранианской асоциальности, включающей разноцветные носки и всклокоченные ввиду забытого, как класс, слова «расческа», волосы, им не дойти никогда. Тут, как и с любой другой высшей планетой, уровень неадеквата всегда сопоставим с уровнем планетарной проявленности и проработки. Чем сильнее в Водолее Сатурн – тем больше он способен сделать, претворить в жизнь, воплотить из того, что посещает его слегка безумную голову, и тем меньше при этом в его жизни случается вспышек тех самых озарений гениальности. Чем сильнее Уран – тем дальше Водолей от социума, тем более революционны его идеи и тем менее социализирован он сам, как личность. Как и в случае прочих высших планет, включенный Уран неизбежно обрекает свою жертву на одиночество. Во-первых, чрезвычайным затруднением социальных контактов (ввиду все той же оторванности от «приемлемых», допускаемых в обществе проявлений), а, во-вторых – принижением значимости этих контактов. Любой представитель высшей планеты (при условии, что планета им не отрицаема) – да, впрочем, как и любой человек, принимающий свою сущность и под стандарты не подстраивающийся – в глубине души интуитивно собой и своей жизнью доволен и не очень понимает смысла и значимости того, что так понятно и просто для «нормальных» людей. А нередко даже не замечает, в чем именно отличается – и почему это его вообще должно задевать. В случае именно близнецов Уизли все крайне своеобразно. Они не то чтоб не одиноки, потому что их двое – вряд ли общение со своим аналогом можно назвать именно общением. Скорее, проблема собственной социализации, расти Фред или Джордж в одиночестве, так или иначе в их жизни присутствовала бы куда более плотно, требуя если не решения, то хотя бы внимания к себе. Наличие же брата-близнеца перечеркивает вопрос «нахождения кого-то, близкого по духу» сразу и изначально – и только увеличивает разрыв с социальными стандартами. Фред или Джордж, взятые отдельно, еще хороший вопрос, решились ли бы на такой смелый шаг, как забивание на диплом и принятие решения строить дальнейшую жизнь без базовой корочки. Как, по сути, принятие решения пойти против надежд своих родителей (как минимум, матери), бросив школу за год до ее окончания. Это ведь не просто безбашенно смелый поступок – это плевок в лицо тем, чьи ценности подразумевают непременное наличие у ребенка базы в виде оконченного Хогвартса. При том, что эти люди – их близкие, их собственные родители. Как минимум, опять же, мама. Но для Водолея, не отягощенного ни Луной, ни хотя бы Венерой хоть в каком-нибудь проявлении, с одним его экзальтированным Нептуном из числа женских планет, близкие, семья и прочие «социально одобренные» привязанности не имеют значения. Он точно знает, чем хочет заняться – реализацией любой из своих идей, как правило – и ничьи ожидания, переживания и страдания не собьют его с выбранного пути. Фред и Джордж, взятые вместе, на общество не оглядываются уже вообще. Не уперлось оно им никуда – они занимаются тем, что считают правильным, и здесь уже играет роль не столько вопрос поддержки друг друга, сколько вопрос возведения в квадрат проявленности акцентированных у обоих планет. В частности, совершенно ортогонального общественным устоям Урана и упертого на том, что приспичило, Сатурна. Как известно, в случае совпадения у партнеров планетарных акцентов, выраженная планета у каждого из них усиливает свои проявления – и поэтому близнецам Уизли наплевать на все, что вне их, причем не только в такой частности, как проявления социальной власти в лице возмущающейся их деятельностью старосты. Им наплевать настолько, что они могут позволить себе забить на возможность получить диплом об окончании обязательной для всех волшебников школы – и не бояться при этом остаться «за бортом» бурлящей вокруг жизни. Их просто больше не пугает возможное одиночество. Сюда же стоит прибавить, что при всем этом Водолей, как таковой – существо не особенно эмоциональное и чувственно акцентированное. Это просто не его задачи, он асексуален по определению. В его случае куда большую значимость имеет так называемый «дружеский секс» и близость на уровне идеалов и ценностей, взаимоуважения, совместных проектов и общих взглядов на мир. Водолеи куда больше «дружат» со своими партнерами, чем реально по уши влюбляются в них. Им чужды страсти, именно среди них нередко распространен стиль «унисекс» и чаще всего встречаются люди, не имеющие половой самоидентификации. Грубо говоря, те, в чьих базовых ценностях отсутствует понятие «реализация себя как мужчины (женщины)», разве что – в притянутом к социальным стандартам за уши варианте. Среди Водолеев море холостяков – и такое же море «гуляк». Они слишком дружелюбны, чтобы кому-то отказывать, слишком альтруистичны, чтобы оглядываться на то, что надо или не надо им самим. Им слишком многое поровну, а сделать хорошему человеку приятное – несложно. А иногда даже в кайф. Сцена, в которой один из близнецов приглашает девушку на Рождественский бал – и то, как именно он это делает, в пятнадцатилетнем-то возрасте – эту черту обоих Уизли лишний раз подтверждает. Экзальтированный Нептун, добавляющий Водолеям ту самую дозу эмпатии, превращает их в отменных собеседников и неплохих «врачевателей душ» – впрочем, подобные вещи для них, скорее, побочный эффект дружбы, чем самоцель. Другие у Уранианцев цели. Им неинтересно спасать душу каждого отдельного представителя мира (ну разве что походя и, опять же, по дружбе) – они предпочитают изменять весь мир, добавляя в него новизну, яркость и оригинальность. Впрочем, в негативном варианте вместо этого добавляется исключительно хаос. Воспитывать Водолея или иным образом пытаться давить – занятие изначально бессмысленное, даже если Сатурн в картине его личности не играет ведущей роли. Во-первых, эта тварь бесформенна, как медуза – хоть заприжимайся по центру, он все равно весь в края перетечет и оттопырится. Еще и прокомментирует оттуда со своей вечно эксцентричной манерой, как забавно (смешно, интересно, оригинально) выглядит тот идиот, который сейчас занимается бесцельным сотрясанием воздуха, полагая сей бессмысленный процесс воспитанием. Во-вторых, как любой Сатурнианец, Водолей прекрасно способен воспитывать себя сам – но только туда и в том, что полагает верным и стоящим его неподдающийся нормальному человеческому осмыслению Уран. Гундеть, истерить, обижаться, просить или требовать у Водолея «примерного поведения» – себе дороже. На него можно только смотреть сквозь пальцы, он все равно не изменится – а вы все равно не поймете, почему он уперся на том, на чем он уперся. Пока ему Нобелевская премия за его упертость однажды утром не прилетит. Впрочем, скорее всего, он ее, не особенно кому-то похваставшись, весело и громко пропьет с друзьями, которых у него вечно – тьма тьмущая. Ну, не амбициозны Водолеи, совершенно. Раскрашивать мир в яркие краски им куда интереснее, чем карабкаться в нем по лестницам признания своих заслуг. Да и мир-то они раскрашивают не потому, что им до мира есть дело. Просто – так смотрится оригинальнее. Ну и вообще, свежо, и даже как-то по-новому. Нет Водолею большей радости, чем взять что-то старенькое и пыльное, перетрясти и подать под новым, свежеизобретенным соусом. Тот факт, что при этом нередко получается совершенно другая вещь, имеющая другое применение и несущая другие свойства, их удивляет меньше всего. Чего удивляться – они весь мир так видят, просто не до всего руки доходят. Идей-то, куда деваться, полно – хоть разорвись прямо. Что касается «общечеловеческих идеалов» и прочей борьбы за абстрактную справедливость, Водолеям она слегка пофигу – зато не пофигу конкретные люди в конкретной жизненной ситуации. Если вы попали в понятие «друг» – за вас порвут глотки кому угодно, просто так, из дружеских побуждений. Наплевав на все собственные задачи и цели – точнее, отложив их до лучших времен. К слову сказать, порвут, скорее всего, тоже не без применения собственных, буквально только что изобретенных методов. Восхищаясь параллельно уникальностью идеи изобретения, тестируя его на ваших же врагах и прикидывая, где что можно улучшить, подправить или переиначить. И чем масштабнее проект «разрывания врага на кусочки», тем только лучше – Водолея притягивает глобальное и размашистое. Он и сам весь такой, размашистый и глобальный. Нет страшнее революционера, чем Водолей, попершийся насаждать свой любимый воплощенный хаос – и неважно, громит он при этом школу, принимает участие в реальных боевых действиях или свергает поднадоевшую монархию, насаждая без разницы, что. А потому Фреду и Джорджу Уизли всегда будет, куда приложить свои силы. В надвигающейся-то войне, случись она на полную катушку. С точки зрения астрологии их акцентированность друг на друге (точнее, столь тесная взаимосвязь друг с другом) имеет куда больше минусов, чем плюсов. Подкормленные энергетикой партнера Уран и Сатурн каждого вымахивают вперед, никому здесь не нужное Солнце забивается в щели, Плутон (темная сила, с которой невозможно бороться, можно только высмеять и абстрагироваться) отрицается, как класс, приравниваясь к «тому, что мы на дух не переносим» – в общем, портрет Водолея в масштабе тридцать два к одному из железобетона. Ни о какой проработке сминусованных планет, ни о каком восприятии окружающего мира с его проявлениями, не входящими в картину мира этой личности, речь не идет – и не пойдет, пока близнецы будут оставаться замкнутой друг на друге парой. Не самая редкая проблема сочетания тождественных планетарных типов. Можно долго говорить о том, является ли это для них проблемой. Скорее всего – естественно, нет. И не будет являться до тех пор, пока переросшие свой потенциал планеты не выльются в уже вполне конкретную социальную неадекватность, подпитать и прикрыть собой которую ни один из близнецов не способен (именно потому, что неадекватен в этом случае каждый из них) – либо пока любой из них не умрет. Второй в этом случае найти свое место в ставшем ему окончательно чужим окружающем мире сумеет уже очень вряд ли. Логичен и предсказуем вариант, при котором акцентированность Фреда и Джорджа друг на друге начнет со временем разбавляться включением в близкий, доверительный круг общения других людей, с другими проявленными планетами и другой картиной психотипа. В этом случае перекос до критической точки имеет все шансы не дорасти никогда – при том, что уровень включенности Урана у обоих почти наверняка все равно не снизится.
outside flo: не поняла, а чем плоха их оторванность от общества, если для них это не представляет ценности? я так понимаю, закройся их магазинчик - они будут вполне счастливы, изобретая вещицы просто так, "в стол"?
Friyana: outside flo На данный момент - ничем, к тому же, изобретают они не "в стол", а на продажу все-таки. А впоследствии - вот этим: Friyana пишет: Можно долго говорить о том, является ли это для них проблемой. Скорее всего – естественно, нет. И не будет являться до тех пор, пока переросшие свой потенциал планеты не выльются в уже вполне конкретную социальную неадекватность, подпитать и прикрыть собой которую ни один из близнецов не способен (именно потому, что неадекватен в этом случае каждый из них) – либо пока любой из них не умрет. Второй в этом случае найти свое место в ставшем ему окончательно чужим окружающем мире сумеет уже очень вряд ли.
outside flo: неадекватность - это как, просто странность или уже уголовщина?
Friyana: outside flo Нет, не думаю. Перекачанный Уран дает, скорее, шизофрению, но это вряд ли тот случай. Под неадекватностью здесь я имела в виду неспособность существовать даже рядом с социумом, потому что уж слишком не вписываешься в его рамки.
Lantana: Ага, ну вот и близнецы поспели. Отлично. Очень интересно. А всякие там извращения в пейрингах будут, как я понимаю?
Sidemoon: Хнн... Ой, как любопытно-то... В первый раз в жизни астрологическое толкование образов едва не один в один сходится с фрейдистски-психоаналитическим. Странно, однако - сходство воистину потрясает! Истинно, не убавить и не прибавить...
rakugan: Friyana Спасибо! потрясающе интересно! Так вот они какие, настоящие Водолеи... Все читала и сравнивала - похоже на меня, непохоже. Что нет страшнее революционера, чем Водолей, - да, очень верно :) А деловая хватка близнецов - это тоже от Сатурна? или нет?
Friyana: Lantana А всякие там извращения в пейрингах будут, как я понимаю? Это ты тут что имеешь в виду? :) Инцесты и прочие слэши? :))) Sidemoon Насколько я помню, во фрейдистском все-таки обосновывался уже существующий между ними инцест, разве нет? Не суть важно, наличествовал ли там секс. Я все же придерживаюсь мнения, что - вряд ли. Хотя близки они друг другу и впрямь на удивление. rakugan Деловая хватка - да, от него, ей тут больше неоткуда взяться. Рада, что вам понравилось :)
Lantana: Friyana пишет: Это ты тут что имеешь в виду? :) Инцесты и прочие слэши? :))) Их, родимых.:)
Friyana: Lantana По логике, в пейрингах придется разбирать все подряд. Ибо не сексом единым, что называется :)) А партнерство - оно и в Африке партнерство.
Sidemoon: Friyana Фрейдизм ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, как известно, все трактует через секс. Однако если ИЗЪЯТЬ оттуда сексуальное начало, психологизм поступков и эмоций выходит вполне здравый. Вот именно это я и имела в виду...
Friyana: Sidemoon М-да. Туплю :) Теперь согласна.
Vladislava: Осмелюсь спросить: когда ждать дальше? :)
Friyana: Vladislava Очень надеюсь, что - завтра. Но гарантировать уже боюсь - меня тут домашний ремонт стихийно накрыл :(
Vladislava: Friyana , совсем ремонт поглотил, как девятый вал?
Friyana: Vladislava Да ужас просто :( Одно радует - мы его, кажется, почти доделали.
outside flo: Friyana я тут немного запуталась - вы Луну Лавгуд уже разбирали? не могли бы вы вывесить в заглавном посте список уже разобранных героев? если не трудно.
Friyana: outside flo Нет, Луна как раз, по идее, должна быть следующей. Вообще, давайте так - вот список уже разобранных и выложенных: Гарри Поттер Драко Малфой Рон Уизли Гермиона Грэйнджер Невилл Лонгботтом Джинни Уизли Люциус Малфой Сириус Блэк Северус Снейп Ремус Люпин Альбус Дамблдор Том Риддл Минерва МакГонагалл Сибилла Трелони Фред/Джордж Уизли Вроде никого не забыла. Следующей выложу Луну Лавгуд - планирую до следующей недели успеть. Кого еще стоит разобрать? Потому что я, честно говоря, испытываю желание плюнуть на второстепенных персонажей и перейти уже к пейрингам.
outside flo: да, думаю, после Луны можно уже переходить к пейрингам. в принципе можно еще разобрать родителей Уизли... хорошо бы мародеров, но они показаны лишь по рассказам заинтересованных лиц, да в одной сценке, так что разбор корректным не выйдет. разве что после 7-й книги. а можно я тогда сразу скажу, какие пейринги мне хотелось бы видеть? ГП/ДМ, ГП/СС, ГП/ГГ (не вижу их парой, так что особенно интересно увидеть разбор), РУ/ГГ, СС/Невилл, СС/ГГ, ДМ/ГГ
Елка: Замечательная работа, начинала читать на Sl. World. Так обрадовалась, когда нашла здесь продолжение. После каждого разбора тянет перечитать все 6 книг, сравнить впечатления. Friyana пишет: Кого еще стоит разобрать? Пожалуйста! Хотелось, чтобы вы добили семью Уизли – Молли, Артур и Перси. Хоть вкратце. Билли и Чарли вы где-то говорили, что мало информации и не получится составить точный анализ, ну да ладно. Пожалуйста.
Vladislava: Ах, можно еще и пейринги загадывать?! :) Тогда, умоляю, СС/РЛ и СС/СБ? И, о, пожалуйста, можно еще разобрать отдельно Беллу?
Friyana: outside flo Мародеров - это вы имеете в виду Джеймса и Питера? Нет, боюсь, по ним я информации не нагребу. Елка Перси у меня уже есть - в том смысле, что он понятен и по нему даже какие-то выкладки сделаны. Я просто думала, что он - персонаж не настолько интересный, чтобы в него закапываться. Но в целом - могу, почему нет. Насчет Артура и Молли... Ну, можно, в принципе... А что о них говорить? Я имею в виду - допустим, мне понятно, что это за типажи и какие там основные акценты. Весь вопрос в том, что именно описывать, исходя из этого типажа. Если про основных персонажей вопросов море - за ними в каноне числится куча поступков, которые можно трактовать так или эдак, разбирать мотивы, выводить проблемные точки, то со второстепенными героями в этом плане полная засада же. Они даже толком вопросов не вызывают, чтобы было, что разбирать-то, вообще... Понимаете? Так что самих персонажей, про которых ясен типаж, у меня в загашнике осталось еще с десяток, вот только говорить из этого типажа почти не о чем. Почему они у меня так и тормозят еще. Vladislava Пейринги я разберу - по крайней мере, те, по которым пишут, плюс, может, какие-то из просто интересных с точки зрения совместимости, но не очень популярных. С Беллой сложнее. Я вот вижу, что Плутонианка, и интуитивно чувствую, что при этом, скорее всего, Скорпиониха, но это в основном интуитивная точка зрения, действительно. Уж больно имхастый разбор получится - опираться-то почти не на что :)
Елка: Friyana Зачем закапываться? Только самое основное. После ваших разборов начинаешь замечать что-то новое, иногда даже мнение о персонаже меняется (не кардинально, но все-таки). Хотя, если вам неинтересно и хочется заняться пейрингами, так и делайте, все с удовольствием будут читать. Просто нравятся мне эти Уизли, хотелось бы узнать, что специалист о них может сказать. Еще раз спасибо за вашу работу.
Friyana: Елка Да нет, дело не в том, что мне неинтересно. Я, говорю же, чаще всего уже просто не очень понимаю, что говорить-то. Тупо типаж описывать? Набросками? Вот это точно неинтересно получится - уже для читателя... А, может, я и ошибаюсь. И читателям и типаж тоже понравится. Тут еще фишка в том, что основные типажи - знаки Зодиака, я имею в вижу - уже тоже все описаны. Так что я не знаю, достаточно ли будет сказать, к примеру: "Беллатрикс Лестрандж - Плутонианская Скорпиониха", чтобы основные акценты сразу стали понятны.
Lantana: Friyana Ты знаешь, не не очень нравятся Уизли, прямо скажем. Причем - все, но про Молли и Артура я бы почитала, что ты думаешь. Как дошли до жизни такой, состоялись ли как родители, впечатление от супружества, Поттер и старшие Уизли. Молли и Атур как зеркало ОФ. Не знаю, но они мне интересны, почему-то гораздо больше близнецов. И хоть и не сказать, что слишком загадочны, но читать тебя все равно - удовольствие. Тем более, что я почему-то уверена, вот по их поводу мы точно будем согласны. Да, и еще можно провести параллель с Дурслями. Та семья и эта.
Friyana: Lantana Про Дурслей точно не уверена, что соберусь что-нибудь сказать. Свой абстрактный взгляд на них у меня есть, но информации для астропортрета там маловато - к тому же, идет уж очень большое искажение от восприятия Гарри. Фактически, Поттер вообще не видит их, как людей, как личностей - несовпадающие ценности выпирают и режут ему по глазам, отсекая все лишнее. Поэтому характеры Петунии и Вернона здорово под этими вот ценностями, получается, скрыты. Там, скорее, проще описать семейного демона, чем каждого члена семьи в отдельности :) Насчет Молли и Артура уяснила, спасибо. Буду думать.
Friyana: Луна Лавгуд 1. Штрихи к портрету. Внешность и основные черты – Нептунианский подтип Рыбы. Нептун проявлен в Лавгуд так четко, что тут даже не ясно, требуются ли пояснения. Луна меланхолично-задумчива, погружена в себя и непрестанно пребывает в какой-то лично своей реальности, оторванной от окружающих, такое ощущение, что – на километры. Об ее социальной неадекватности кричит и несуразный внешний вид, и привычки, и манера говорить, и неспособность не только вписываться в чуждую ей среду подростков-волшебников, но и даже – хотя бы конструктивно взаимодействовать с ней. Исключения составляют лишь те случаи, когда окружающие сами идут ей на помощь и подстраиваются под ее образ мыслей. Сама Луна подобные шаги не очень-то делает. Лавгуд варится в собственном соку, и сок этот, очевидно, ей весьма и весьма комфортен. При совершенно другом развитии Нептунианских качеств, она в итоге столь же далека от людей и социума, как и Трелони, и Лонгботтом – каждый из них выбирает жить в том мире, который ему нравится больше, оставляя человеческий где-то в загашнике. В некотором роде – и возвышаясь над ним, причем Луна и Невилл делают это безо всякой гордыни, и отстраняясь от него, как от чуждого. У Луны тихая речь типичного Нептунианца, ей тоже свойственна отрешенность и некоторая мечтательность взгляда, потерянность, разве что – от нее нет ощущения забитости, как от Невилла. Что и неудивительно – ее-то не Сатурнианец воспитывал. Жесткости и требовательной, строгой конкретики к девочке, похоже, никто никогда толком не проявлял, позволив Нептуну пустить корни и развиться до полноценной грани с шизофренией. Еще один признак включенного Нептуна Лавгуд – «странность» ее родителей. Как и погибшую в результате неудачного эксперимента с магией (тоже показательный момент) маму, Луну тоже считают кто «чокнутой», а кто – слишком самобытной. При этом все ее выверты с одеждой и украшениями никоим образом не являются Солнечной попыткой выделиться или обратить на себя внимание – скорее, она пытается отделить себя от остального мира, не очень понимая, для чего вообще быть, «как все». И при этом – очень четко этих «всех» ощущая и чувствуя. Ее короткие появления в каноне практически всегда сопровождаются рассеянными замечаниями, брошенными как бы вскользь, куда больше свойственными мудрому и взрослому человеку, нежели девочке-подростку. Не всегда правильно подбирая слова, Луна, тем не менее, каждый раз умудряется очень четко передать суть чужого состояния, а иногда – даже его причины. Одной-двумя фразами, не проявляя никаких внешних признаков внимательности или наблюдательности к окружающим. С одной стороны – это яркое проявление Нептунианской эмпатии, с другой – включенность Юпитера. Плюя с астрономической башни на социум и его правила и идеалы, Луна для столь отстраненного от него существа на удивление неплохо этот самый социум понимает. Точнее сказать – она видит тех, кто живет в нем, куда лучше, чем они сами и их рядом стоящие близкие. Для Лавгуд вообще очень важно устройство мира – она не просто живет, стоя одной ногой на тонких планах, она искренне верит, что там, где она, должен быть свой социум. Судя по существованию «Придиры», ее папа полагает точно так же – нести в массы «новости тонких миров» можно только в том случае, если полагаешь массы именно в этой части реальности хотя бы наличествующими. С Меркурием же, тем не менее, там явный провал. Говорить с Лавгуд можно только на ее языке – чужих, то бишь человеческих, она не разумеет. Вычленить из нее то, что она реально думает, но сказать не желает, невозможно, такое ощущение, в принципе – Луна утекает сквозь пальцы, сияя собеседнику в глаза своей Рыбьей безмятежной улыбкой, и прижимать ее бесполезно. Так же, как Рыбу Люпина. Нептун плюс Юпитер минус Меркурий – это действительно снова Рыбы. 2. Размышления на тему От прочих Нептунианцев канона Лавгуд отличается, в первую очередь, тем, что ее оторванность от мира и социума поддерживается иным социумом – столь же неадекватным, как и она сама. Получая возможность не тратить жизнь на рефлексию и комплексы, будучи принятой полностью и изначально еще родителями, Луна вместе с этим получает и кое-что в довесок. А именно – полноценное усиление включенной планеты, резонирующей с той же планетой у близкого человека. Что увеличивает и плюсы, и минусы просто в разы. А в случае высшей планеты – в десятки раз. К сожалению, в каноне не видно глобальных Нептунианских талантов Лавгуд, кроме убойной эмпатии – все остальные Нептунианцы свои таланты вполне заявили. У Трелони – ясновидение, у Невилла – связь с природой, и все в немалых количествах. Аналогичный талант у Луны быть просто обязан, и, в общем-то, поскольку скрыть его невозможно, а Гарри его не видит, то только та самая эмпатия, похоже, и остается. Во что она выльется в дальнейшем, сказать трудно – мать Луны, если не ошибаюсь, была, к примеру, целителем. Папа Нептуном одарен явно не меньше, раз выпускает такие журнальчики, но Юпитер там шкалит посильнее – папе интереснее просвещать, исследовать и оповещать мир о том, как он, мир, на самом-то деле устроен. Множественная шизофрения семьи Лавгуд с их кробозядрыми хипасисами – апофеоз Нептуна в кубе. Шикарнейший пример того, что бывает, если три одинаковых планеты соберутся вместе и объявят себя семьей. По сухому остатку же, если брать эмпатию Луны как действительно самое сильное ее Нептунианское проявление, вся эта шизофрения девочке пока что идет только на пользу. Усиление влияния планеты ввиду резонанса ведет к усилению ее качеств – то есть, Лавгуд имеет куда больше шансов стать «эмпатом от бога» – так же, как целителем от бога была ее мама. При этом у Луны достаточно стойкое ощущение себя – она не теряется в какофонии захлестывающих видений тонкого мира, как Трелони, в ней нет испуга, колебаний или растерянности. Она просто есть, и такую себя по жизни спокойно носит – можно сказать, почти что с достоинством. А что достоинство то социальными мерками в ноль проецируется, если снаружи смотреть – так на то Луна, как было заявлено, с астрономической башни плевала. У нее и социум свой есть, не вдвоем же с папой они весь журнальчик на себе тащат, да еще и читают потом. Без поддержки узкого круга здесь однозначно никак. При этом – смерть матери в Рыбьи энергии Лавгуд вписывается даже очень. Рыба должна быть обиженной и несчастной – даже если вообще-то в глубине души она гармонична, философична и всем довольна. Луна – редкий пример подростка-философа, способного приложить свои взгляды на жизнь к реальным проблемам. Ее поведение, когда у нее одноклассники тырят вещи, а потом прячут где попало, потому что, вроде как, это смешно, говорит само за себя. Вернут, - пожимая плечами, сообщает Луна. Всегда так делают. Они просто играют. Много ли подростков способны так реагировать на неприятие их коллективом? Девчонке действительно без разницы этот умозрительный коллектив, в который она чего-то ради вдруг должна полагать себя однозначно включенной, раз ее определил туда «дядя сверху». Она сама выбирает, на кого смотреть, кого слушать, за кого болеть на квиддичных матчах и с кем отправляться за приключениями. Если Луну вырвать из привычной среды – например, отправив на тот свет еще и отца, то есть, убрав Нептунианский семейный резонанс окончательно – скорее всего, ее даже можно будет научить одеваться попроще и хоть немного соответствовать представлению общества о молодой женщине. Разговаривать, «как все», и прекратить отлавливать хипасисов она, правда, все равно наверняка уже больше не сможет. Нептунианца, как представителя любой высшей планеты, в нормального человека не превратить никакими судьбами – да ему это и не нужно. А вот степень социальной адекватности в столь юном возрасте и при столь не пугающих проявлениях планеты, как эмпатия, повысить довольно легко. Если, конечно, не связать ее снова с Нептунианцем – каким-нибудь другим. Минус подобных семей, при всех их плюсах вроде взаимного принятия и поддержки, в том, что выросший среди резонирующих близких ребенок общаться на других энергиях впоследствии будет практически неспособен. В его подсознании четко успевает зафиксироваться комфортность существования рядом с себе подобными – как и простота и естественность взаимопонимания, и скорость собственного развития по заданному курсу. На данный момент Луна Лавгуд – редкий случай действительно гармоничного и, пожалуй, счастливого персонажа в каноне. Ее тонкая Рыбья грусть, лежащая мягким таким налетом поверх крепко вросшей мечтательной отрешенности, по факту – всего лишь следствие нормального Нептунианского ощущения мировой гармонии. Если проводить параллель с Невиллом, то здесь в этом плане практически равнозначная ситуация – у Луны есть ощущение себя, своего пути, своего будущего… и при этом нет на всем этом зацикленности. Как и Невилла, ее можно выдрать из чего угодно, поместив в любые условия – ее свобода воспринимать мир таким, каким она его видит, у нее все равно останется. А Нептунианцу большего и не надо. Что там – смерть близких и прочие личные неурядицы. Для Рыбы это и не неприятность, можно сказать – она, страдая, только еще больше облагораживается. Тонкий план еще отчетливее ощущает. Вот другим страданий она – да, пожелает очень так вряд ли. Несовершенство мира колбасит любую Рыбу, если только она не завалена расколбасами за саму себя, разнесчастную, как в случае с Роном и Трелони. При таком раскладе – да, Рыбе уже не до мира и общества с его странными и тупыми проблемами. Тут с самим собой бы хоть как-нибудь разобраться уже. В случае же гармоничной и развитой Рыбы – как Люпин, к примеру – на себя будет, в общем-то, плевать глубоко и отчетливо. Тут же целый мир вокруг, интересный до не могу, сам в себе запутавшийся, я не помогу – кто распутать, вообще, возьмется? Люпин под этой эгидой готов облагораживать каждого, вычищая из него яд, успокаивая и напитывая гармонией – Луна Лавгуд же по примеру папы просвещает и открывает глаза на дичайшее множество значимых мелочей, человеку простому неведомых. И, что характерно – действительно в это верит. Провести грань между «я вижу то, чего не видят другие» и «я вижу то, чего не существует» – это и есть провести ее между человеком еще здоровым и уже больным на всю голову. В случае Нептунианцев, сразу скажу, грань сия невозможна – с точки зрения социума они неадекватны все до единого и в лечебницу спихиваются по мере роста назойливости, агрессивности или неспособности поддерживать хотя бы видимость социальных контактов. Большинство спасаются тем, что залезть в их голову по факту мало у кого получается – а фильтровать базар до некоторой стадии окончательного перешагивания в тонкий мир они все же способны. Если же фильтр убрать – абсолютно любой Нептунианец с точки зрения медицины является шизофреником. Только стадии да степень проблемности различаются. Отчасти это и есть та самая причина, по которой люди интуитивно шарахаются от «странных» людей, предпочитая высмеивать их или просто держаться подальше. Им неловко находиться рядом – психика Нептунианца действительно здорово отличается от психики человека, влиянию высших планет не подверженного, и это сложно не чувствовать. Общаться с ними можно, только тоже чуть подвигаясь крышей – некоторым при этом доставляют удовольствие попытки щекотать собственный полудохлый Нептун, а некоторым – добавляют адреналина (попробуй, удержи крышу, когда она рядом с таким шизиком поневоле съезжать начинает). Кто-то возвышается в собственных глазах, оказывая покровительство «несчастному и обиженному», кто-то видит в этом то самое милосердие, толкающее людей на помощь «юродивым»… Главное-то не в этом. Главное в том, что самому Нептунианцу, во-первых, мотивы и суть действий собеседника всегда очевидны, а во-вторых – они ему тоже поровну. Как и все, что касается тех, кто «не видит то, чего не видят другие». Поэтому Луна не может не понимать снисходительности Гермионы, интереса Джинни и напряжения временами сбегающего в ее общество Гарри. Как и Невилл, она очень четко чувствует истинные подоплеки поступков тех, кто ее окружает – только, в отличие от Лонгботтома, не сбегает к цветочкам. Что опять же косвенно указывает на именно эмпатический талант. Способность к целительству душ – раз в четырнадцать-пятнадцать лет девочка с такой легкостью перешагивает и через здоровую неприязнь эмпата ко всему, что он видит, и через собственный потенциальный дискомфорт, неизбежно при этом возникающий. Луна, в отличие от Невилла – не одиночка. И это огромный показатель. Пусть она и ходит с таким видом, будто «случайно оказалась поблизости» – тем не менее, поблизости она очень даже оказывается. И спокойно включает себя в число тех, к кому полагает быть нужным включенной. Более того – при этом не является балластом в условиях действительно быстро меняющейся ситуации и полезность свою доказывает не один раз. Отсутствие включенной Венеры в Рыбах перекрывает для нее перспективу повторить мать Терезу – скорее всего, Луна Лавгуд, как личность, имеет совершенно другое предназначение. Она слишком далека от окружающего ее реального мира и слишком подгружена Юпитерианскими вопросами мироустройства, чтобы тратить свою жизнь на любовь. Которая, впрочем, фоном в любом случае хлещет из каждого высокого Нептунианца, не заморачивающегося на вопросах принятия или непринятия себя и своих особенностей. Луна не заморачивается – следовательно, вероятность повторить чужие пути подростковых ломок и поиска собственного пути для нее, в отличие от большинства молодых персонажей, минимальна.
outside flo: спасибо, очень интересно! Луна - мой любимый персонаж, близкий и родной =) но судя по этому разбору, при внешнем сходстве проявлений, мотивация у нас с ней все же разная. если человек сознательно вырабатывает в себе пофигизм к окружению, он же - способность быть счастливым в любом окружении - это сойдет за развитие Нептуна? а чтобы его развивать, он должен быть хотя бы в зачаточной стадии, я правильно понимаю?
Friyana: outside flo если человек сознательно вырабатывает в себе пофигизм к окружению, он же - способность быть счастливым в любом окружении - это сойдет за развитие Нептуна? Тут немного разная природа у качеств, я бы сказала. Но именно что немного. Пофигизм к окружению именно как способность жить "внутри себя", находить в себе целый мир, самодостаточность и прочую реализованность вплоть до интересного и близкого собеседника - себя же - это, скорее, проявления двенадцатого дома, который Нептуном же и управляется, а не самого Нептуна. То есть, качества планеты и дома, который управляется этой планетой, чуть различны, хотя и, действительно, схожи по некоторым внешним признакам. Именно Нептунианец всегда будет слегка "болен на голову", асоциален и наделен некоторым чисто Нептунианским талантом - ясновидение, эмпатия, целительство, связь с природой, в общем, любое взаимодействие, построенное на тонких энергиях. Человек двенадцатого дома талантами и шизофренией Нептунианца может и не обладать, но отношение к миру и к себе у него будет похожее. Сорри, что так долго отвечала - уезжала из города на некоторое время.
outside flo: Friyana все больше и больше хочется, чтобы ты составила мне гороскоп
Friyana: outside flo Составить гороскоп при известном времени рождения - вопрос пары минут. Весь вопрос - для чего именно этот гороскоп нужен, и какие к нему вопросы.
outside flo: Friyana наверное, вопрос глупый - просто хочется знать, откуда что берется и чего еще от себя ждать. что развивать, а что не пытаться развивать.
Friyana: outside flo Предлагаю перейти в личку :) Сейчас у меня полный цейтнот со временем, так что можем только договориться и обозначить задачу. По срокам же даже боюсь ориентировать - видимо, не в ближайший месяц, но точнее не знаю.
Pancy: Прошу прощения, а Хагрид будет? Колоритный персонаж, плюс... у меня с ним др в один день
Friyana: Pancy Ну, день рождения в один день - это еще не гарантия чего-то общего :) Хагрида описать можно, только не очень понятно, что именно о нем говорить. Знак мне ясен, но что там разбирать - понимаю плохо. Что вам о нем интересно?
Pancy: Friyana Ну, в целом вы правы, знак есть, даже понятен, просто хотелось еще послушать о стрельцовском благородстве, храбрости и верности... А если честно, просто читала теорию большой игры и задумалась: а вдруг Хагрид не так уж прост? Хотя, в принципе, наврядли это имеет такое уж большое отношение к астрологии))
Friyana: Pancy О, вот теперь поняла, о чем вы :) Мотивация службы и истинное лицо. Ну можно, кстати, ага.
Pancy: Friyana Заранее спасибо))), будем надеяться, что у вас хватит времени
Verdana: Fryana, большое спасибо за такие подробные характеристики героев, читаю с огромным интересом, но начинаю сомневаться - астропортреты ли это? Астропортрет (он же персональный гороскоп) составляется на основе безличных сведений (дата, время, место рождения), разве нет? А ваши описания , в основном, построены на анализе поступков героев, на том, что вам известно об их судьбе (хотя, это же литературные персонажи, там по-другому - никак). То-есть, в большей степени это психологические портреты, составить их можно и не зная астрологию . Или я не права? Просто интересно, можно ли составить такую же полную характеристику, зная о человеке только время и место его рождения?
Friyana: Pancy У меня-то времени вагон впереди, главное, чтоб народ дождался :) Verdana Астропортрет (он же персональный гороскоп) составляется на основе безличных сведений (дата, время, место рождения), разве нет? А что делать, если даты рождения нет? Как тогда, вы считаете, будет астропортрет называться? в большей степени это психологические портреты, составить их можно и не зная астрологию Мне трудно понять, как можно делать вывод о том, что Поттеру, к примеру, нельзя напрямую лгать и разочаровывать его, не зная астрологию и не исходя из архетипа Льва :) Возможно, психологи это и могут. Я не психолог, так что судить о подобном не могу. можно ли составить такую же полную характеристику, зная о человеке только время и место его рождения? Если знать время и место рождения, можно составить несравнимо более полную характеристику. У Роулинг очень архитипичные персонажи, живые люди куда сложнее и многообразнее.
Verdana: Прежде всего, извините, что в прошлый раз написала ваш ник с ошибкой. Исправляюсь) Friyana пишет: как можно делать вывод о том, что Поттеру, к примеру, нельзя напрямую лгать и разочаровывать его, не зная астрологию и не исходя из архетипа Льва Хотите сказать, что это относится только ко Львам? Мне кажется, абсолютно то же самое можно сказать и об Овнах (о Сириусе, например). Разве это отличительный признак?
Friyana: Verdana Да, это отличительный признак. Типичный Овен, хоть и тоже Солярий, куда более прямодушен и куда менее зациклен на собственной в чужих глазах значимости. Ему ложь тоже не нравится, но он попсихует и завтра простит - он не разочаровывается. Лев же с его падающим Нептуном с разочарованиями жить не умеет в принципе, он просто вычеркивает из списка "достойных людей" тех, кто его обманул. Так что в упор не вижу, что здесь есть что-то "абсолютно то же самое".
Vladislava: Страсти по Седьмой, кажется, поутихли... так и хочется спросить: а дальше будет? Ну ведь правда - будет?
Friyana: Vladislava Страсти по седьмой действительно всех выбили из колеи - и меня тоже, честно признаюсь. Персонажей третьего плана после нее, похоже, описывать уже не имеет смысла, так что сейчас я склоняюсь к тому, что разборов больше не будет. Пока не знаю насчет разбора пейрингов, над этим все еще думаю. На данный момент я в любом случае, видимо, беру паузу на раздумья, и будет очень здорово, если народ выскажется, как и куда изменилось отношение к дальнейшим разборам у них. После седьмой книги многие "отпали" от темы, я их вполне понимаю, так что - буду признательна, если, кто желает продолжения, это свое желание сообщит :)
Вереск: Я! Я желаю продолжения. Friyana пишет: сли народ выскажется, как и куда изменилось отношение к дальнейшим разборам у них. В целом вполне уже можно перейти к разбору пейрингов, весь всё ради этого и затевалось? Единственное, что вы, возможно, захотите сделать некий апдейт к уже существующим разборам в связи с возможными открывшимися фактами из канона… и то в большей мере ради общей завершенности. Насчет отдельных новых разборов, может все-таки еще Беллачку, а?
Friyana: Вереск По поводу апдейта - у меня были мысли после седьмой книги насчет Лили и Джеймса, но они пока ни до чего не оформились. Буду думать. А с Беллой-то что неясно до сих пор? :)
Вереск: Friyana пишет: А с Беллой-то что неясно до сих пор? :) Да черт её знает, вроде фанатичка, и в то же время Ро говорит что Волдеморт был ее true love
Friyana: Вереск А разве это противоречит друг другу? :)
Вереск: Friyana пишет: А разве это противоречит друг другу? :) Дело не в существовании или отсутствия противоречия(хотя тема ,конечно, благодатная для размышления ) А если судить по критериям предложенного анализа - что Белле больше соотвествует? Есть ли действительно разница, вытекает ли одно из другого или где-то произошла подмена…?
Friyana: Вереск На мой взгляд действительно вытекает - в случае Беллы true love приравнивается к одержимости. Но это имхо, конечно :)
katalina: Я очень-очень хочу продолжения :). И, если можно, дополнений по поводу Снейпа, Гарри и Дамблдора в свете новых фактов из канона.
Lara: katalina пишет: И, если можно, дополнений по поводу Снейпа, Гарри и Дамблдора в свете новых фактов из канона. Поддерживаю!
Pancy: Не знаю насчет третьих персонажей, в частности, после 7 книги,... Но, в любом случае, автор обещал пейринги... Народ ждет))) А седьмая книга только подогрела интерес, ведь Ро хоть и выложила нам факты, но не сказала, как это все интерпретировать, так что...
~Химера~: Pancy пишет: Народ ждет))) А седьмая книга только подогрела интерес, ведь Ро хоть и выложила нам факты, но не сказала, как это все интерпретировать, так что... Согласна
Friyana: Pancy Автор пейринги обещал, но у автора третья часть трилогии на стадии финала. Он ее домучает и, видимо, таки за них сядет. Правда, возможно, только к весне, ибо уж больно трудоемкий процесс, оказывается - у больших фиков финалы сводить :)
Lantana: Friyana Ура, я жду и надеюсь. Удачного тебе сведения.
Friyana: Lantana Псиб! :))
Pancy: Friyana Нуу, нам торопиться некуда...благодарные читатели готовы подождать, тем более, такое дело)) *набравшись наглости* А вообще, автор мог бы значительно скрасить ожидание, пообещав, что первым пейрингом будет гарридрака И не только мне
Friyana: Pancy Я думаю, здесь найдется не меньше читателей, которых обрадует первый пейринг - снарри, или первый пейринг - люцеблэк, или еще какой-нибудь :))) Так что я на самом деле теряюсь, если честно. Хоть с гарриронов или снейджеров начинай, чтоб никому обидно не было...
Lantana: Friyana А ты начинай по старшинству или по алфавиту. Чтобы не сбивали требованиями.:)
Friyana: Lantana *попыталась представить себе пейринги по алфавиту* Слушай, я правда теряюсь :)))))
Lantana: Friyana Я ведь не настаиваю. Я только предлагаю одну из возможных систем, а система при столь объемной работе явно нужна. А вот пример, если затрудняешся.:) На букву А я сейчас никого не вспомню. Тогда возьмем Б. Первым приходит в голову любимый многими, "звезда секса", Сириус Блэк. Пары ему рассмотриваем по порядку - Грейнджер, Люпин, Малфой, Поттер, Снейп. Экзотические пейринги предлагаю не брать, малораспространенные (типа Луна/Невилл) - по просьбам читателей или желанию автора отдельно. После основных. Это только в качестве примера. Может, поможет тебе свою систему составить.:)
Pancy: Friyana Эх, от такого автора мы рады получить разбор любых пейрингов Кстати, о редких пейрингах... порадовал бы Альбус/Геллерт (это я к теме алфавита), канон, однако)))) Хотя б общим наброском... Ну это я так, ненавязчиво предлагаю, конешн, все на усмотрение автора, как у вас хватит времени и желания. В любом случае, мы, читатели, будем рады всему вышедшему из-под вашей клавиатуры)))
Вереск: Friyana пишет: Автор пейринги обещал, но у автора третья часть трилогии на стадии финала. Он ее домучает и, видимо, таки за них сядет. Правда, возможно, только к весне, ибо уж больно трудоемкий процесс, оказывается - у больших фиков финалы сводить :) О боги, какие отличные новости! Жду и завершения трилогии и разбора. Удачи вам и спасибо.
Чеширик: Friyana Здравствуйте! Совершенно случайно наткнулась на Ваши астрологические анализы персонажей и третий день читаю с огромным удовольствием =) Большое Вам за это спасибо!!! =) Персонажи стали выпуклей и живей, настоящей, перестав быть просто сказочными героями. Плюс это наверно замечательный учебный материал для астрологов, желающих перейти с уровня "Марс в первом доме" к нормальному живому человеческому языку, понятному не только астрологам. Ну и заодно взгляд на астрологию как на что-то действительно глубокое, а не те "гороскопы" что печатают на последних страницах газет. (Ну и плюс про себя стало интересно узнать подробней с точки зрения астрологии =)) У меня два вопроса: будут ли обещанные пейринги? Если вдруг они Вами уже где-то выложены, поделитесь ссылочкой, сама не нашла =( Где-то в начале темы Вы упоминали, что уже не первый раз делаете анализ персонажей. Если эти анализы Вы тоже где-то выкладывали, не могли показать? Было бы интересно прочитать =) Спасибо
полная версия страницы