Форум » Общий раздел » Гарри Поттер и Большая Мочильня (рецензия на ГП-7) » Ответить
Гарри Поттер и Большая Мочильня (рецензия на ГП-7)
Achenne: сразу предупреждаю, текст не мой, автор указан далее. у автора нет доступа в инет регулярного, посему попросила выложить меня Гарри Поттер и Большая Мочильня, или ООС и AU в каноне. Рецензия на завершающую книгу поттерианы «Гарри Поттер и Дары Смерти». Автор: akchisko_san (akchisko_san(at)mail.ru)
Ответов - 179, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Мистери Реддл: Аплодирую рецензии стоя! И кто сказал, что никто не вопит, что это уже не тот Поттер, которого мы полюбили? Я воплю.
Achenne: Ляпы последней книги. По прочтении завершающей книги я некоторое время находилась в разорванных чувствах. Написано как всегда, захватывающе, и оторваться невозможно, но это ответ на вопрос, «как» написано. Если отвечать на вопрос «что», пожалуй, прославленная писательница Джоан Роулинг никогда не напишет ничего хуже. Мир, созданный Джоан Роулинг в первых книгах, был реалистичным. Как сказал один мой знакомый, «магический мир вполне может существовать так параллельно, как она описала». Читатель убеждался, что в этом мире есть своя наука, свои законы и ограничения. Новые магические предметы и заклинания вводились постепенно, не разрушая общей реалистичности повествования. В предыдущих книгах тетка Джо раскидала множество зацепок – улик, по которым ее читатели предположительно сумели бы определить, чем дело кончится. Львиная доля этих «ружей» не выстрелила, некоторые выстрелили вхолостую. Вместо развития старых перспективных линий в последней части, как в дрянном детективе, бал начинают править новоявленные обстоятельства, реальность которых даже для волшебного мира кажется сомнительной. В смысле сомнительной – исходя из того, что в предыдущих книгах предполагалось, будто в этом мире действует своя система правил и ограничений (хотя в «Дарах смерти» много указаний на эти самые правила). Под новоявленными обстоятельствами понимаются: сверх-волшебная мантия Гарри (обошелся бы обычной, все равно сюжет лучше не стал); Старейшая палочка, которая мало, что существует, так еще должна быть тут. Кроме того, Люпин в части третьей определенно сказал, что не бывает двух одинаковых Патронусов; но это уже пустяки. Неожиданно значительным упоминаемым лицом становится Гриндевальд, мелькнувший в «Философском камне» и после пропавший без особых сожалений со стороны читателей. Надо думать, это расстроило всех, кто ждал, что в конце появятся сами основатели «Хогвартса», и поттериана превратится в грандиозный эпос. Вкупе со старой палочкой и несчастным Грегоровичем, скачки по истории окончательно сбивают с толку, так замысловато вписываются в этот дурдом планы Волдеморта по захвату мира. Сказка о трех братьях потрясла меня всерьез и надолго. Если несчастные дети волшебников вырастают на таких вот шедеврах народного творчества, то мне очень верится, что из них пачками получаются Упивающиеся смертью. Лучше бы уж Карлсона почитали, пусть там есть нотки садизма, все не так мрачно. Или что-нибудь высоконравственное, вроде Маугли. То, что на фоне жестокой и беспринципной войны сказка оказывается почти правдивой легендой – от этого, на мой взгляд, простите, несет бредятиной. Равно как от того, что все ее атрибуты вроде мантии и Старейшей палочки оказываются под рукой. Таков, пожалуй, девиз всей последней книги – «невероятно, зато очень удобно». Слабое оправдание – «Идет война, значит, возможно все!» – на мой взгляд, только подчеркивает неспособность автора полноценно раскрыть те детективные линии, с которыми она пришла к последней книге. Кроме того, как новоявленные магические штуки, так и многие повороты сюжета, и само поведение героев регулярно грешит надуманностью. Попробую остановиться на некоторых отмеченных мною странных моментах. Волосы Гарри делают оборотное зелье чуть ли не амброзией. Ну и алхимия, … через ангидрид! До сих пор представлялось, что оборотное зелье – ужасная гадость, независимо от моральных качеств носителя волос. (Волосы – один компонент из целой кучи прочих, притом не серная кислота, чтоб такую реакцию давать. Как он может решающе повлиять на конечный продукт? Роулинг вообще в школе химию изучала?). Ну, допустим, это так, как утверждает Роулинг. Почему тогда маги такие болваны? Почему бы таким способом не проверять народ на вшивость? Просто и относительно дешево, швырнул волосики в 100 грамм, и если зелье несимпатично – в черный список. Из мародеров в живых остался только Люпин, и теоретически у него нет никого ближе Гарри (ну, кроме невесты). И тем не менее Гарри на свадьбу не то что не пригласили, а даже не уведомили его об этом событии. Война, что вы хотите. Кикимер возлюбил Гарри. Да еще и Гермиону зауважал. Невозможный для всех, кто прочитал часть пятую, зато самый короткий способ решить некоторые проблемы повествования, чтобы некоторые сцены сделались возможными. А то бы Кикимер, наверное, не стал притаскивать Мундугуса и кормить нового хозяина и его гостей. Логично полагать, что Волдеморт свои хоркруксы тщательно спрятал. И раскидал их не в одной стране – он англичанин, какой-никакой, а англичане любят путешествовать. К тому же, его и так по миру помотало – Албания, Африка и черт знает, что еще. Но, коль скоро надо, чтоб Гарри Поттер натыкался на них на каждом шагу, куда б не сунулся – да будет так, дамы и господа. Кроме того, в предложенном нам последнем томе Гарри наконец-то дали развернуться. Он без конца совершает подвиги. И в озеро-то он лезет, и диадему в последний момент у змеи выхватывает. Это уже не Поттер, а слабая (тощая и очкастая) пародия на Конана-варвара. В итоге действующие персонажи (включая Волдеморта, который, напомню, вообще-то привязан к «Хогвартсу», называет его своим домом) не совсем, но почти развалили замок. Дадли поставил для Гарри стакан с чаем… Вот если он туда предварительно, пардон, пописал, я в это поверю, а так, извините, Мюллер Штирлицу не товарищ. Два года он соображал, что Гарри спас ему жизнь – даже Горлум соображает быстрее, хотя он не учился в элитной школе. Снейп всю жизнь любит Лили, которая померла почти семнадцать лет назад. А с Дикой Розой его скрестить не проще ли? Конечно, некоторые фикрайтеры это делают, но не ожидала я, признаюсь, что тетя Джо так любит мексиканские мыльные оперы. Мало того, что Северус Снейп не является мелодраматическим героем, у него другой, довольно сложный характер. После того, каким тоном он разговаривал с заступившейся за него Лили в памятной главе 28 «Ордена Феникса», и какие слова при том употреблял, казалось, всем стало понятно, что никакой пылкой любви к ней у него не имеется. Всему, что написала Роулинг в качестве объяснений на эту тему, как говорил Станиславский: «Не верю!». Вдобавок, безответная вечная любовь, любимая романистами и создателями сериалов, малость противоестественна человеческой природе. Если объект любви жив – еще туда-сюда, и то надоедает. И, опять же, в таком разе мог бы Снейп получше относиться к Гарри – единственному, что осталось от любимой Лили. Он же, даже выручая мальчика, мало ему симпатизирует. Больше похоже, что своей помощью он отдает какой-то долг. Но, опять же, не долг Джеймсу – это уж бред собачий не хуже, чем любовь к Лили. Нормальные люди в своих поступках руководствуются нормальными соображениями, а Снейп достаточно адекватен, чтоб его пустили работать в школе. Это само по себе о многом говорит. Высокопарного драматического пережевывания соплей о матушке Поттера в книге многовато. То Гарри письма всякие находит, то доказывает Волдеморту, как Снейп обожал его мамашу. И это тогда, когда совсем не до разговоров. Эта сцена якобы битвы с обилием споров и сентиментальных рассуждений явно взята из мыльной оперы. Впрочем, конец «Унесенных ветром» тоже похож, с той разницей, что там вместо фатального рикошета один из двоих разворачивается и уходит. Насчет того, чтобы палочка проигравшего переходила к победителю. Вопрос: почему дуэли в Поттериане случались и раньше, а мы узнаем про такое правило только теперь? Если это так, то какая правовая неразбериха начнется! Эдак можно себе кучу палочек нахапать, одной какой-нибудь всякие пытки колдовать, ну а на предмет извлечения последних заклинаний показывать другую. По моему скромному разумению, все купленные палочки все же должны регистрироваться, это же оружие. Аберфорс упрашивает Гарри уехать за границу. Вроде как там он, бедный ребенок, будет в безопасности. Получается, что в таком случае Воллдеморт – чисто британская локальная проблемка, на которую международное колдовское сообщество и внимания не обращает. Но этому противоречит несколько фактов. Во-первых, среди приспешников Лорда имеются представители разных национальностей (Долохов, возможно, русский; Розье, по идее, француз, так же, как и Лестранж; Каркаров, скорее всего, поляк или болгарин). Во-вторых, обе стороны засылали представителей к гигантам, куда-то на Урал, насколько я поняла. Это имеет смысл, если только гиганты понадобятся им на своем месте или неподалеку; не тащить же их через всю Европу и Ла-Манш, да они и не пойдут (хотя и пришли… откуда взялись?). В-третьих, на прощальном пиру после Турнира в «Огненном кубке» Дамблдор в своей речи подчеркивал необходимость держаться вместе перед лицом грядущих испытаний – совместных испытаний, между прочим. Вряд ли французы и болгары в противном случае не обмолвились бы, что ваши проблемы, дорогие хозяева – это ваши проблемы, а мы, извините, едем домой. От характера Снейпа, на мой взгляд, в книге маловато осталось. Зато на радость сентиментальным барышням он, как показывают его воспоминания, регулярно рыдает (без всякой системы), и признается в разнообразных прекрасных чувствах. Такой Снейп, возможно, и есть марионетка Дамблдора – но во всех предыдущих книгах он таким не был. Он не мелодраматический герой, и также не персонаж трагедии. Для меня он – готический герой, человек на границе света и тени, притом достаточно практичный и изворотливый, чтобы избежать тех ловушек, коими изобиловала его биография. Не станет такой человек двадцать лет сохнуть по покойной соседке. И полагаться на милость и ум пусть даже самого замечательного белого мага тоже не станет. В этом смысле интересен провал в воспоминаниях Снейпа, когда их просматривает Гарри. Вот зельевар узнает о планах начальника использовать Гарри в качестве пушечного мяса, и, мягко говоря, не приходит от этого в восторг. В следующей сцене – он же выслушивает инструкции дамблдорова портрета. Кстати, о почтенном директоре. При любви тети Джо выворачивать персонажи наизнанку и показывать их с противоположной точки зрения, можно было ожидать, что Альбус Дамблдор окажется свиньей. Но, однако же, преданный Гарри его из-за этого не разлюбил, да и товарищи вроде Эльфиаса Доджа всегда найдутся. Так что, пусть Вриттер распускает сенсации, их есть кому опровергнуть и обелить репутацию борца за прекрасное далеко. Как говорится, «слухи о том, что товарищ Троцкий по ночам, обернувшись курицей, выдаивает молоко у советских коров (сов.кор.), конечно же оказались вздорными. Советской наукой давно дознано, что оборачиваться курицей могут только вредные контррэлементы из гидры реакции» /Н.Тэффи. Без предрассудков/. Если вернуться к тому, что Снейпом на посту директора руководит портрет Дамблдора, то это не совсем соответствует заявлению, сделанному в «Ордене феникса» портретом Армандо Диппета: «Мы обязаны помогать действующему директору», а не действующий директор – бегать на побегушках у портрета своего предшественника. О том, насколько Снейп годится для этого занятия, ниже, странно другое. Неужели те, кто работал на Дамблдора в школе и в Ордене, не преследуют своих собственных целей? У них должны быть и свои карты в рукаве на случай чего. А то вот радость – служить для старого маразматика разными «корзинами», в которых он хранит свои воспоминания. Интересен весовой расчет, когда Гарри с друзьями вытаскивают Малфоя и Гойла из горящей комнаты. Теоретически Гарри и Драко вместе должны весить столько же, что и Рон с Гермионой. Но они не могут втащить на метлу Гойла, а Рон, имея в довеске Гермиону, может. И совсем замечательно, что благородные гриффиндорцы после спасения бросают слизеринцев невооруженными в замке, где черт знает что творится. Оставили бы гореть, все возни поменьше, а предполагаемый (наиболее вероятный) итог тот же. Упивающиеся смертью, безотносительно того, какими они были в предыдущих книгах, предстали клиническими кретинами (особенно Малфои, которые, с первых страниц видно, вовсе не счастливы от компании Лорда, захватившего, по сути, их дом). Если Волдеморт с ними так обращается, на кой черт им связываться с ним по новой? Не могут же они не понимать, что без них он ничего не сделает. В связи с жестокостью Темного лорда, вспоминаются слова Дамблдора из «Тайной комнаты», обращенный к Люциусу: «В «Хогвартсе» всегда будет оказана помощь всем, кто попросит». Но тот оказывается не расчетливым и хитрым, как до сих пор, а с маниакальным упорством впутывается во все связанные с Волдемортом проблемы, и вдобавок впутывает жену и сына. Итоговые парочки не поражают оригинальностью, зато вызывают стойкие переживания о скором вырождении волшебной породы. Супружество Рона и Гермионы представляется мне наихудшей партией для Рона из всех возможных. Он, бедняга, и без того младший сын в своей своеобразной семейке, где его регулярно тюкали мама, близнецы, Перси и даже Джинни, а может, еще кто. Чтобы окрепнуть психологически, стать ответственным и самостоятельным, короче, чтоб стать мужчиной (не в смысле интима), ему нужна девушка, которая будет смотреть ему в рот и ловить каждое слово. Гермиона же его контролирует и шпыняет, как всегда. Понятно, что они друг к другу привыкли, но это не значит, что друг другу подходят. Впрочем, людям свойственно сохранять комфортную зону, избегать ситуаций выбора, поэтому я вполне допускаю, что Рон с Гермионой могут пожениться и даже родить сколь угодно детей, но это не сделает их счастливее. Иная картина наблюдается в паре «Гарри – Джинни», которая, на мой взгляд, вообще невозможна. Это тот случай, когда сходство буйных гриффиндорских темпераментов делает их фатально несовместимыми. Не помню точно, из какого фанфа отрывок, и не поручусь за точность цитаты: «жили они счастливо, но каждый раз, как ссорились, переходили жить в новый дом. Потому как в процессе ссоры старый сравнивали с землей». Гарри и Джинни никого родить не успеют. Они раньше друг друга прикончат. Вот пройдет медовый месяц, и Джинни вспомнит все свои обиды на Гарри, который ее столько времени не замечал… Кстати, любовь Джинни к Гарри – из той же оперы, что и живописанная под конец поттерианы любовь Снейпа к Лили. Вечная любовь, что с первого взгляда, с детства и навеки. Для реального живого человека возможно испытывать такие чувства, например, в том средневековом случае, если он изолирован от жизни. Например, если девушка ни с кем, кроме нареченного жениха, не общается, и думать о других ей запрещено. Но для человека, ведущего обычную жизнь и не ограниченного в выборе, это уже ненормально и напоминает зависимость. К тому же, Джинни встречалась с другими ребятами. Не подкрепляемые чувства, в данном случае чувства к Гарри, имеют тенденцию ослабевать. Но возможно, что она была искренне счастлива, когда начала с ним все же встречаться, ведь Гарри долго для нее был недостижимым идеалом. А, став достижимым, он должен был постепенно утратить в ее глазах всю свою привлекательность. К тому же, если человек взрослеет, его интересы и симпатии меняются. Если Джинни хоть немного похожа на свою практичную хозяйственную мамашу, она должна была смекнуть, что тяжела будет доля спутницы героя. Мало того, что нет у парня привычки к аккуратности, так у него поклонницы появятся… Нет, с такой женой мистеру Поттеру ни одна организация жизнь не застрахует. А Малфой на ком женился? Если на Паркинсон, то как же его сын может быть на него похожим блондином? По закону Менделя, ему положено быть брюнетом, как мать. Читала я где-то, что в случае женитьбы чистокровного волшебника на магглорожденной колдовские гены доминируют, но не имею понятия, пользуется ли этим постулатом тетя Джо. А и пользуется, в случае с Паркинсон это все равно, она чистокровная. Вот и выходит по логике, что если сын у Драко Малфоя блондин, то жениться он мог из знакомых лиц только на Луне Лавгуд. И после этого Рон, Гермиона и Джинни перестали с нею разговаривать. Очень логично и главное, по-дружески. Чего можно было бы ожидать Рон Уизли – блестящий шахматист. Из этого логически следует, что он должен проявить себя как отличный стратег. Где это видно?! Однажды в «Дарах смерти» он показал себя хорошим тактиком, когда назвался Стеном Шанпайком и спер палочку для Гарри. Но этого недостаточно, такое впечатление, что, как раньше все плясали под дудку Дамблдора, так теперь подчиняются дурацким решениям Гарри. Совершенно никак не объяснилось, почему Дурсли так безобразно обращались с Гарри. То, что причиной тому якобы зависть Петунии к Лили – так это чувство должно было естественным образом пройти после того, как Лили кокнули потому, что она – ведьма. Объяснить отношение Петунии может только одно – что Лили была большим многоточием и сделала сестре какую-нибудь такую гадость, похуже, чем Джеймс Снейпу. Все, кому выпало счастье родиться старшими сестрами, знают, что это та еще радость. Но что сестра может такое сделать, чтобы плохо обращаться с ее детьми? Так же, не представляю, чтобы, скажем, Фред и Джордж, если бы им довелось воспитывать ребенка Перси (или наоборот), сделают из него золушку. Все-таки счеты между взрослыми родственниками – это одно, а ребенок – другое. Тем более – осиротевший ребенок. Обычно смерть примиряет даже самых враждующих родственников. После гибели сестры, было бы естественным, если бы Петуния переживала, что так и не помирилась с ней, и старалась все возможное сделать для ее сына. Но и вообще, держать ребенка в чулане – это какая-то средневековая жестокость. Между тем никто из старших Дурслей, пусть и не блещущих интеллектом, не является психически нездоровым, и для своего сына они любящие родители. Возможно, конечно, что они вымещают на Гарри скрытые садистические наклонности, которые более явно проявились у их сына Дадли, но это только доказывает, что Лили, как сестра Петунии, точно такая же. Чушь насчет того, что строгостью воспитания они пытаются вытравить магические способности племянника – это все равно, что пытаться закрыть солнце средним пальцем. Или негра отмыть добела. Что еще? Крайне печально, что Северус и Ремус так и не почесали друг другу морды. Мне кажется, им все же следует выяснить отношения. Снейп не уважает Люпина именно из-за того, что он такой прям интеллигентный (это дает основания считать его бесхребетным). Хорошее решение не аналогичной, но похожей ситуации наблюдается в рассказе Лао Ше «Соседи». Кстати, о Снейпе. Обидно, конечно, что такой крутой мужик никого не родил, но от тети Джо ждать хорошего не приходится. Так и не понятно, чем объясняются прекрасные отношения Снейпа с семейством Малфоев. Люциус «прекрасно отзывается» о зельеваре в Министерстве во времена Амбридж. Позже Нарцисса, явившись незваной гостьей на Спиннерс-Энд, говорит Снейпу, что они с ее мужем всегда были друзьями. И он действительно Малфоев выручает – именно потому, что хочет выручить, а не из-за договора с директором (Дамблдор никак не мог знать, что Нарцисса потребует нерушимой клятвы. Более того, то, что она рискнула нарушить запрет Лорда и рассказать Снейпу «о задании» – поступок беспрецедентной смелости, этого не мог ни Дамблдор, ни кто другой ожидать). На протяжении шести книг бесспорно, что завуч «Слизерина» благоволит к Драко. И в результате – ничего! Обеленная репутация Регулуса Блэка заставляет задуматься о прочих членах этого почтенного рода. На мой взгляд, в одном поколении семейства Блэк и так перебор с уродами, их целых два – Сириус и Беллатрикс. Остальные должны быть нормальными и, в принципе, как-то знаться между собой. У меня было ожидание, что цветочные (прямо хоббитские) имена нескольких героинь (Лили, Петуния, Нарцисса) должны что-то означать. Впрочем, по прочтении «ГП и ДС» я убедилась: нет – и не надо. Бывают вещи и похуже. Как выяснилось, нет связи между девизом «Хогвартса» («Никогда не дразни спящего дракона») и именем младшего Малфоя. Собственно, зачем был нужен этот девиз? Что касается персоны самого Драко, тут впору говорить «ООС». До сих пор он представлялся основным противником Гарри в школе, в целом у них был примерно равный статус, постоянно проводятся параллели между Поттером и Малфоем. А тут вдруг оказывается, что Малфой никакой – ну вообще никакой! Такая деградация, несмотря на личную антипатию к этому субъекту, простите, неправдоподобна. Родители Невилла остались безнадежно за бортом. И фантики, которые Алиса отдает сыну, как выяснилось, ничего не значат. Маклаген, Забини, Нотт могли бы стать вполне полноценными персонажами. А поскольку они ими не стали, какой смысл был в предыдущих частях заострять такое внимание на массовке? Только чтобы читателей увести по ложному следу. Ну, ладно… Кот Гермионы несколько веков провел в магазине. Должен же этот долгожитель как-то себя проявить! А о нем – ни слова. А раз так, то свободолюбивая жаба Невилла тоже, конечно же, внимания не стоит. «Форд – Англию», надо полагать, слопали оголодавшие пауки на тризне у Арагога, с горя переставшие отличать съедобное от несъедобного. Или Грауп поймал и поиграл с машинкой неудачно. Должно же быть объяснение, почему такое отличное приспособление никак не пригодилось. Обзор предыдущих книг. Любая книга интересна в зависимости от того, соответствует ли происходящее логике развития событий – а это, прежде всего, логика характера (основной принцип реализма – герой не может совершать поступков, которые не соответствуют его натуре), и также логика поведения нормального человека. Так, нормально, что родители прощают блудного Перси и принимают его с распростертыми объятиями. Но противоестественно, если доселе влюбленный мужчина сбегает от беременной жены только потому, что она страшная (как это сделал старший Реддл), и больше никогда ее судьбой и ребенком не интересуется. Вполне естественно, что Стен Шанпайк, попав в Азкабане в плохую компанию, а возможно, и поставленный перед выбором «или-или», становится Упивающимся смертью. А то, что Малфои, даже будучи сверх-любящими родителями, во время битвы ищут сына, уже маловероятно, все-таки надо и вокруг смотреть. Совсем невозможно, чтоб обе противоборствующие стороны отнеслись к их образу действий с такой лояльностью, и никто не послал в них никаких вредоносных проклятий. Так и представляю папашу Малфоя, деликатно похлопывающего по плечу кого-нибудь дуэлирующего: «Вы не видели Драко? Нет? Ну извините, не буду мешать, продолжайте, пожалуйста». Когда правдоподобные персонажи поступают странно, и этому не находится объяснения, у читателя невольно возникает дискомфорт. Первый такой звоночек брякнул в моей голове, когда я прочитала объяснение Арабеллы Фигг, почему она в детстве дурно обращалась с Гарри. Якобы Дурсли не стали бы его к ней водить, если бы просекли, что ему там хорошо! Это объяснение притянуто за уши, ведь Дурслям в любом случае надо было бы где-то оставлять Гарри, а с ней удобнее всего. Гораздо логичнее, что собственные привычки Арабеллы, ее хобби и неумение заботиться о детях стали причиной того, что Гарри к ней лишний раз не заглядывает. И было бы проще объяснить парню, что она не имела права ничего ему рассказывать, пока он был ребенком, потому что ребенок может проговориться о мире магии. Пятая часть показала более широкое магическое пространство, чем школа «Хогвартс». После нее еще можно было вернуться к прежнему качеству. Но, увы, дальнейшее все больше напоминает театр абсурда. Первые четыре книги ГП предстают перед читателем полноценными произведениями, хоть и связанными между собой, но вполне самодостаточными. Каждую из них можно читать саму по себе. Пожалуй, то же самое относится и к Ордену Феникса. Уже шестая часть не является самостоятельным произведением. Она – продолжение, и уже этим уступает предыдущим частям. Читать «Принца-Полукровку» самого по себе абсурдно и скучно (желающие могут провести эксперимент, если найдут среди знакомых подопытного, который ГП вообще не читал). Идея похоронить директора в школе – это дичь, от которой, простите, родной красной Русью пахнет. Все время, пока я читала последнюю главу части шестой, не могла избавиться от назойливой ассоциации с Красной площадью. Говорят, Россия плохо живет, потому что Ленин лежит не по Фен-Шую. Так, судя по событиям части седьмой и последней, следующей за похоронами, Дамблдора тоже положили как-то не так. Стоило в школе кладбище устраивать, удивляюсь, как здравомыслящие англичане это допустили. Однобокость оценки персонажей в последней книге становится просто-таки кривобокостью мышления. Гриффиндорцы – поголовно совершенство, слизеринцы – бя, независимо от того, как описаны их характеры ранее. Вместо того, чтоб раскрыть характеры персонажей во всей полноте, автор заостряет их как «белых» или «черных». Ожидаемого объединения всех факультетов, увы, не произошло, но дифирамбы герою Поттеру с друзьями, которые весь год мотались по стране, перекрыли тот факт, что теперь им предстоит остаться на второй год. Я побеседовала с подругой насчет моральной стороны содержания последних книг. Вот что она сказала: «Последняя - ближе к Стивену Кингу, его лавры тетке Джо покоя не дают. Есть у меня знакомая, которая обожает собирать всякие криминальные, анатомические или иные мучительно-страдальческие истории и пересказывать их, а когда ее одернешь, делает большие глаза и говорит: «Ну, это жизнь!»». Если у кого такая жизнь, мне вас очень жаль, братцы-граждане. Кошмарна история Ариадны Дамбдлор, и даже неловко указывать, что сестра Дамблдора (а также его родители, если на то пошло) никуда не годится ни как персонаж Поттерианы, ни даже как декорация или эпизод. Но всевозможные сцены жестокости и насилия становятся обязательным реквизитом последней книги, а точнее – начиная с конца четвертой. Обилие садистических сцен в последней, впрочем, в некотором роде перекрывает нелогичность сюжета и непоследовательность персонажей, действующих не в своем характере (тех же Малфоев). Во время прочтения меня не оставляло ощущение, что это чем-то напоминает Стивена Кинга. Теперь поняла, чем – силой воздействия. Отшибает рацио и включает эмоции. Фактически это не сестру Дамблдора, а мой мозг изнасиловали кровожадной информацией, которую отнюдь не стремился воспринять читатель, берущий в руки «Гарри Поттера» 1,2,3,4. Говоря грубо, языком наркоманов, нас «подсадили на качественную траву», а потом ее качество начало ухудшаться. Вместо детектива – помесь триллера с боевичком, вместо школьных будней – шатание по глухим озерам-болотам и лесам в поисках всякого барахла. Привлекло нас другое. Я спрашиваю себя, стала бы я читать последние книги, если б не было первых четырех? Скорее всего, у них вообще бы не было поклонников. Но сейчас все постепенно попривыкли, и не слышно гневных воплей: «Это не тот «Гарри Поттер», в которого я влюбилась!». Жанровая принадлежность книг изменилась, а вместе с ней ушла и логичность повествования. Несомненно, найдется множество фанатов, которые с упоением прочтут все, что бы Роулинг не написала. Вывод – последняя часть, а возможно, и две последних уже не являются частями поттерианы. В них оборвано большинство традиций, зато заметны другие тенденции. Прежде всего это – желание писательницы обмануть ожидания своих фанатов. Естественно, до такого никто не догадался, потому что всякие Гриндевальды и Грегоровичи не фигурировали в течение первых шести книг даже на заднем плане. Потом – стремление повторить популярные мотивы. До эпического величия властелина колец Поттер не поднялся, но себя утратил. Как пишут на Ярике: «Отправлять на доработку смысла нет. Отказать.
Beyond Me: Achenne Спасибо за интересную рецензию!
Мистери Реддл: Вот только насчет Рона не соглашусь... автор статьи не учитывает психологию, видимо. Дело в том, что давно известно, что любой юноша ищет себе спутницу жизни, похожую на его мать, причем неосознанно. И в 99,99 процентах случаев именно на такой и женится. Так что пара вполне логичная.
Achenne: Beyond Me это не мне спасибо, "мопед не мой, я просто разместил объяву"
Sandra-777: Блин, отличная статья) Жаль только, что автор не затронул тему: "Чему, черт побери, их там учат?!", неразвитость магического мира в силу малочисленности магов, и прочую наразбериху. Поттер воообще вызывает недоумение своим арсеналом заклинаний: Экспелиалармус, Протего и Ступефай"! И это во время войны!? Да и Орденовцы недалеко ушли. И почему Снейп в школе мог придумывать заклинания, Фред с Джоржем могут придумывать магические пакости, а вот у всех остальных похоже начисто отсутствует воображение. Почему после выбора палочки начисто прекращаются беспалочковые выбросы магии? По-идее в критических и стрессовых ситуациях она должна себя проявлять, причем самым необычным образом(ведь судя повсему все магические дети склонны к беспалочковой магии). Да и вообще, на мой взгляд магию свели к быту, от восхищения магией ничего не остало. Что в общем-то даже понятно - люди везде одинаковы.
~Химера~: Achenne ППКС Читая "Дары смерти" было впечатление, что читаю какой-то очередной фанфик: герои те, а смысл не вяжется...
tigrjonok: Achenne ППКС если не по всем, то по многим пунктам. Изобилие супердевайсов, глобальный ООС, невыстрелившие ружиья, мелодрама имени слили и очевидное желание сделать всем сюрпрайз вызывают зубную боль
Мистери Реддл: Sandra-777, я вот тоже все думаю на тему беспалочковой магии... Забивают сознательно? Типичная человеческая привычка тормозить эволюцию! Аллюзии на Людей-Х идут почему-то.
эла: Achenne , спасибо за выкладку, akchisko_san за рецензию Согласна по всем пунктам. Чашка чая от Дадли - ИМХО, самое правдоподобное в 7 книге. Некоторые комментарии прямо по ходу прочтения. С дарами смерти все понятно. Если бы РО назвала книгу Гарри Поттер и Палочка Смерти, то интриги бы не было уже до ее выхода. А так только со значением слов намаялись и глав 20 интрига какая-никакая сохранялась. А где взять другие дары? Вот и вспомнилась мантия, которая до 7 книги прекрасно пропускала заклятья, и колечко дядькино. Насчет химии... там все забавно. Химию преподавал тот самый учитель, на которого у тети РО зуб вырос. Причем такой, что она спустя много лет написала с этого учителя Снейпа. Почему она и возмущается, что у того популярности навалом. Полагаю, что в школе у нее было плохо не только с математикой и географией, но и с химией. Но, наверное, только химик говорил ей, что он думает о ее способностях, предметники вообще очень ревностно к любимой науке относятся... За что и был назначен стрелочником. Насчет мексиканских мыльных опер. Не знаю, любит ли их РО, но вот Остин она точно любит. В интервью как-то призналась. И Снейп, которого мы видим в 7 книге, поступает в духе героев 19 века, у которых личная жизнь протекала либо в браке, либо в борделе. Ну хочется женщине верить в высокий романтизм, не запретишь! Правда, ИМХО, ей все же стоило учесть, что при экранизации Бриджит Джонс все подвиги Дарси, прототипом которого был персонаж Остин, свели к защите Бриджит, когда ее привлекли за наркотики. Никаких идиотских выходок мамаши, невероятных финтов ушами и пр... создатели фильма оказались более реалистичны и поняли, что зрителей просто стошнит в кинотеатре. Одно дело 19 век, но другое - 20. Мальчики и девочки учатся вместе, взаимоотношения полов попроще все же. Нет, захотелось высокой любви. И в итоге меня, приземленную субстанцию, стошнило на 33 главу, хорошо, что не книга, а распечатка была. Касательно финальной битвы, пока читала всю речь Гарри, жалела, что у меня не аудиоверсия, хоть кофе сварить и выпить можно было бы. И Волдеморт как последний придурок вместе со мной глотал этот бред. Ему не фиолетово было, о чем думал человек, которого он приказал убить? До сих пор странно, что Поттер ему про Регулуса Блэка не рассказал, чтобы добить морально уж совсем. А че? Чем он хуже Снейпа? Тоже раскаялся. Наверное, РО про него не вспомнила. Про светлый образ Лили даже говорить не хочу. Я застряла на нем так капитально, что не могу дописать фик. Не хочется делать из нее то, что получается при ближайшем рассмотрении, тапок отловлю немеренно, но образ складывается не самый светлый. Лучше бы в рамочке оставалась, зря РО ее вытащила. Девиз школы был придуман очень банально. РО сказала, что она искала что-то нейтральное, ничего не значащее. Не понимаю, зачем он тогда вообще был нужен, но это ей удалось - абсолютно ничего не значит. А насчет Рона и Герми, я даже не столько выбором Рона удивлена, сколько Гермиона поразила. Ну, и как она представляет себе семейные будни? Или, дозубрив Историю Хогвартса, поваренную книгу решила вызубрить? Поход по просторам родины к размышлениям ее не подтолкнул? Хождение по мукам, ой, по лесам и долам в палатке, знакомой нам по 4 книге (за водой к колонке ходили) вообще впечатлило. Мальчикам в 17 – 18 лет не надо бриться… ну может быть, хотя, помнится, у большинства моих одноклассников в 9 – 10 классе такая необходимость возникла. Но Герми как там в критические дни обходилась, как минимум? Не проще было бы на пример Слагхорна засесть в чье-либо домике? Все ж таки раз в неделю переезжать – не каждый день мотаться с места на место. Тот умудрялся и пианино за собой таскать. А здесь всех пожитков – одна сумочка. А вообще автором рецензии очень точно определен девиз книги – невероятно, но удобно. До сих пор не понимаю, чем бы все окончилось, если бы Гарри не успел застать Снейпа живым. Все приготовления и ожидания – на фиг. Дамблдор пожертвовал собой напрасно. Очаровательно!
aksell: Хотелось бы от автора большей объективности, раз уж это рецензия, а не стон по порушенным представлениям о героях. Имеют место откровенные натяжки - как в примере про Луну и Драко. Психологические выкладки по меньшей мере забавны, по большей - люди, нет диплома психолога не делайте выкладки такого замаха. Абсолютно недостоверно смотрятся. Все изложенное автором годится на неплохой пост, но на гордое название "рецензии" не тянет. Слишком субъективно и натянуто. К тому же совершенно не учитывается логика как факт.
darkness: Абсолютно не согласна с aksell. Автор рецензии - внимательный читатель, да и сама рецензия вполне справедливая и логичная. Что касается "откровенной натяжки" про Луну и Драко, то речь-то шла совсем не о том: Драко как антагонист Гарри имеет свое четко определенное место в эпопее, а его функция как персонажа отнюдь не массовидна. А в эпилоге мы не узнаем о нем ничего кроме информации о залысинах, заострившемся подбородке и сыне с говорящим именем Скорпиус. Все эти детали - скорее, с одной стороны, выражение автором негативного отношения к своему герою, а с другой - акцентуация благополучия во всех отношениях Гарри. Это нелогично именно потому, что Драко изначально симметричен Гарри. и сводить линию персонажа к его дискредитации нелогично. Химера выше написала о том, что 7 книга напомнила фанфик. Вот у меня были абсолютно такие же ощущения -причем мало того, что фанфик, так еще и плохо написанный.
эла: aksell , с Вашим мнением по поводу 7 книги нам будет интересно ознакомиться, только при написании его все же учтите, что психологический разбор и рецензия на книгу - несколько разные вещи. Ваш упрек люди, нет диплома психолога не делайте выкладки такого замаха. мягко говоря, не понятен. Если нет диплома и ученой степени по психологии, то что теперь уже и рецензию на книгу написать нельзя? У нас даже школьникам задают их в виде сочинений. Автор рецензии не называет ее ни опусом в счет кандидатского минимума для защиты диссера по психологии, ни психоанализом, то есть нас в заблуждение не вводит тем, что высказанное мнение о книге претендует на научные изыски, это - мнение читателя, ИМХО, оно и есть ИМХО. Опять же, претензии автора не в том, что пара Гарри - Джинни не возможна в принципе. Суть упрека - в том, что пэйринг Гарри - Луна прописан РО более тщательно, нежели Гарри - Джинни. Может, Джинни и замечательная, но рядом с Гарри, когда ему трудно, всегда оказывается Луна. Джинни с 5 книги - это "Гермиона за лето сильно изменилась", по сути Мэри-Сью в авторском исполнении. Сомнения насчет детской любви до гроба оправданны, но не потому что она не бывает. Существуют пары, которые вместе со школьных лет, но отношения в этих парах развиваются. Здесь же мы увидели, что Гарри в своих отношениях с Джинни фактически повторил историю с Чжоу - очень стремился, а когда добился взаимности, нашлась объективная причина свалить. И что прикажете думать по этому поводу? Знаете, без претензии на психоанализ, но возникает ощущение, что причина объективная порождена субъективной, то есть это сценарий отношений Гарри с девушками. И если это так, то отношения с Луной выгодно отличаются, поскольку не подпадают под этот шаблон - не запрограммированы на разрыв. Или РО, когда писала любовные истории Гарри, имела в виду что-то другое? Тогда, может, ей стоило лучше это описать? Недоумение относительно образа Малфоев более чем оправдано. Люциус позволяет себя истязать? А на фиг оно ему надо? Англия что, единственная страна в мире? И опять же мне очень интересно, куда делась Панси? И еще более интересно: почему после почтения 7 книги ответы по ней мы получаем из интервью? Посмотрите на битву, почитайте рецензии - авторам снижают баллы, если то, что они написали, непонятно и требует дополнительных комментариев. Почему к РО не могут быть высказать такие же претензии? Право читателя, тем более заплатившего за книгу деньги. Если Вы с не согласны с автором рецензии и считаете, что все описанное РО логично и замечательно, изложите свою позицию.
Ася: эла пишет: И еще более интересно: почему после почтения 7 книги ответы по ней мы получаем из интервью? Согласна. лучше бы вообще не отвечала, скаазала бы "Да, я так написала, потому что я автор, я хозяйка".
Incognito*: эла пишет: И еще более интересно: почему после почтения 7 книги ответы по ней мы получаем из интервью? Ладно бы ответы... Иногда ж такое ляпается, что только и остаётся пожелать, чтобы её кто-нибудь заткнул...
aksell: эла Что бы Вы и остальные форумчане не посчитали меня моськой, которая безосновательно гавкает и сваливает в туман, приведу пассажи, которые меня очень порадовали. Разумеется, к личности автора это не имеет отношения и вообще ИМХО:) тетка Джо Ну я не знаю, возможно автор и Роулинг действительно родственницы. Но о таких вещах предупреждают заранее:) Кто-нибудь может мне объяснить, почему форумчан оскорблять нельзя, а создателя канона- только так? Правил-то вежливости еще никто не отменял. Сказка о трех братьях потрясла меня всерьез и надолго. Если несчастные дети волшебников вырастают на таких вот шедеврах народного творчества, то мне очень верится, что из них пачками получаются Упивающиеся смертью. А, простите, наши, маггловские, сказки, намного добрее? Про Золушкиных сестер, которой мачеха носок и пятки обрубала, про отца, который детей в лес завел и там бросил? Про Красную Шапочку – и волка с распоротым животом?.. До сих пор представлялось, что оборотное зелье – ужасная гадость, независимо от моральных качеств носителя волос. (Волосы – один компонент из целой кучи прочих, притом не серная кислота, чтоб такую реакцию давать. Как он может решающе повлиять на конечный продукт? Роулинг вообще в школе химию изучала?). Э-э-э-э… мир был магический, не?... Волосы – одна из важных магических составляющих человека, нет? По крайней мере в магических обрядах всего мира так. Оборотное Зелье герои пили для превращения в Крэбба и Гойла, которых нельзя назвать гениями чистой красоты. Впечатления Барти Крауча-мл. от волос Аластора Грюма мы не знаем. В то, что зелье с волосами Беллатрикс оказалось мерзким – охотно верю, от нее и въяве-то тошнит))) Так при чем тут химия?... Из мародеров в живых остался только Люпин, и теоретически у него нет никого ближе Гарри (ну, кроме невесты). И тем не менее Гарри на свадьбу не то что не пригласили, а даже не уведомили его об этом событии Хык... Зажал Люпин тортик... А если серьезно, то в момент свадьбы Гарри торчал у Дурслей, откуда его потом вывозили с огромным риском и человеческими потерями, а саму свадьбу откладывать было нельзя - Тонкс была беременна. Вы по-прежнему утверждаете, что автор рецензии читал книгу внимательно?... Кикимер возлюбил Гарри. Да еще и Гермиону зауважал. Невозможный для всех, кто прочитал часть пятую, зато самый короткий способ решить некоторые проблемы повествования, чтобы некоторые сцены сделались возможными. В ГП-5 Дамбдор открытым текстом сказал, что Кикимер – живое существо со своими чувствами и характером. И Гарри принял это к сведению. И сделал самый дорогой для того подарок, приняв в члены семьи.. Не на пустом месте «Кикимер возлюбил Гарри», ой не на пустом. Логично полагать, что Волдеморт свои хоркруксы тщательно спрятал. И раскидал их не в одной стране – он англичанин, какой-никакой, а англичане любят путешествовать. Статистика знает все. Статистика знает сколько в СССР стульев....(с) К чему эти обобщения? Русские (и русскоязычные) любят ругаться матом. Где нецензурные выражения в рецензии ?.. Кроме того, в предложенном нам последнем томе Гарри наконец-то дали развернуться. Он без конца совершает подвиги. И в озеро-то он лезет, и диадему в последний момент у змеи выхватывает. Это уже не Поттер, а слабая (тощая и очкастая) пародия на Конана-варвара. *Устало* И так всю дорогу. Из озера нашего хилого Конана-варвара полумертвого вытащил Рон. Реакция лучшего Хогвартского ловца никуда не делась…. Я вообще не понимаю, как можно, прочитав 7 (!!!) книг, не понять, что все подвиги, совершаемые Гарри, не требуют физической силы. По моему мнению, главный свой подвиг он сделал еще в третьей книге, все остальные - от него происходят. Но если Вам угодно постебаться, пуркуа бы и не па... В итоге действующие персонажи (включая Волдеморта, который, напомню, вообще-то привязан к «Хогвартсу», называет его своим домом) не совсем, но почти развалили замок. Яркий пример доморощенного психологизма, которого лучше бы и не было вовсе. После того, каким тоном он разговаривал с заступившейся за него Лили в памятной главе 28 «Ордена Феникса», и какие слова при том употреблял, казалось, всем стало понятно, что никакой пылкой любви к ней у него не имеется. Еще более яркий пример. Все-таки читать и понимать - две разные вещи. А когда первое без второго да еще и прогнозы строятся с учетом психологии... ой, че бывает.... И, опять же, в таком разе мог бы Снейп получше относиться к Гарри – единственному, что осталось от любимой Лили. Он же, даже выручая мальчика, мало ему симпатизирует. Больше похоже, что своей помощью он отдает какой-то долг. Но, опять же, не долг Джеймсу – это уж бред собачий не хуже, чем любовь к Лили. Нормальные люди в своих поступках руководствуются нормальными соображениями, а Снейп достаточно адекватен, чтоб его пустили работать в школе. Это само по себе о многом говорит. Без комментариев. Выпьем не чокаясь. Я вот не знаю, мне дальше стоит разбирать, там как раз амурные дела пошли, или мне уже пора таки замолкнуть?...
aksell: эла пишет: Если нет диплома и ученой степени по психологии, то что теперь уже и рецензию на книгу написать нельзя? Можно. Но то, что приведено выше, простите не лезет ни в одни ворота:((((( Ни с точки зрения психологии ни здравого смысла:(((
эла: aksell , не в коей мере не считаю Вас голословным (ой), но все же я по прежнему считаю, что автор рецензии читала книгу внимательно. Приведенные Вами цитаты свидетельствуют либо об эмоциональности автора, либо о возникших разночтениях. Понимаю и то, и другое. Сама весь август плевалась ядом не хуже Нагини. А из написанного РО (это одно из общепринятых ее "ников", уж буду называть, как привыкла) не всегда можно сделать однозначный вывод о чем-либо. Частично мы это обсуждает в теме Рояль в кустах, кое-что на других страницах. К примеру (чтобы не быть голословной ) Насчет "грязнокровки" мы тут уже дискуссировали, но вопрос о том, насколько ругательным является это слово, для меня остался открытым. Понимаете ли, на протяжении всех книг это слово превозносится как махровая нецензурщина, но вот маленький прокол: Драко произносит его в присутствии матери. А у меня сложилось ощущение, что Нарцисса Малфой – не та женщина, которая позволит ругаться в своем присутствии, да и вообще не позволит ругаться своему сыну. Что же тогда это за слово? Я предположила, что это аналог нашему "плебей" – в общем-то отражает сословное состояние, но любой плебей, услышав его, наверное, не порадуется. В обществе тех, кого социальная политика называет равными, употребление его считается неприличным и оскорбительным, но вроде бы не мат. Что имела в виду РО? А кто его знает. Но, знаете, даже если принять этот "плебейский" вариант, я совершенно согласна с выводом, что оскорбление Снейпом Лили характеризует его отношение к ней. Она ему могла нравиться, он мог ее вожделеть, но он ее не уважал. Поэтому ему было фиолетово, что она думала о его друзьях и его увлечениях – она не равная, а его прихоть. И вообще-то у РО такое отношение - норма, по крайней мере, мне так показалось. Вот Дамблдор также "любит" магглов: он их вроде бы защищает. Но относится к ним, как к братьям нашим меньшим: можно и постебаться в гостях (в начале 6 книги), можно прислать воплиер, зная, что эти магглы бояться всего магического. Если это любовь в понимании РО, то храни Мерлин тех, кого она любит. У меня и, по-видимому, у автора рецензии, несколько иные представления о любви. Отсюда, наверное, разногласия в оценке чувств персонажей. Но опять же это не свидетельствует о том, что я невнимательно читала книгу и не умею делать выводы, скорее можно говорить, что у меня и у РО разные взгляды на некоторые вопросы. Кто из нас прав? Кто знает? Если оценивать по величине состояния, то она, но я все равно пока останусь при своем мнении. Еще одно: на дату своего бракосочетания Тонкс скорее всего не была беременна или еще не знала об этом. Ее свадьба была в двадцатых числах июля (самое позднее – 25 июля, день накануне вызволения Гарри), а родила она в апреле: Из главы 25 — Мне ужасно совестно, — сказал он как-то Флер ветреным апрельским вечером, когда помогал ей готовить обед. — Я не хотел, чтобы все это на вас свалилось. В этот же день съезжал Олливандер и пришел Люпин с известием о рождении сына. 5 месяцев с хвостиком из прошлого года (август – декабрь и минимум 7 дней июля) = минимум 160 дней, Три полных месяца 1998 года = 90 дней Уже минимум 250 дней, без апреля. Плюс что-то из месяца рождения. Судя по описанию пребывания в доме Билла (дни складывались в недели) и тому, что у Гарри практически все было готово по состоянию на этот вечер, ждали они выздоровления гоблина, вряд ли после прихода Люпина прошло много времени до ограбления Гринготтса, недели две – максимум. И мы получаем порядка 265 дней (если Тед родился в середине апреля) Средняя продолжительность беременности – 39 – 40 недель со дня последней менструации, т.е. по порядка 280 дней, но учитывая физиологию, 10 дней нужно отнять. Вывод, если и была беременна на дату свадьбы, то только - только случилось, она об этом еще не знала: цикл еще не нарушился (токсикоз отметаю, с ним бы она не полетала). При этом допущений у меня – по минимуму: если Тед родился ближе к концу апреля, то там со сроками вообще все чисто. Да и сомнительно, что зная о беременности, ее отпустили бы муж и родители рисковать жизнью. Но как считала РО, сказать не могу. Это ее больное место. За примеры из сказок спасибо, только это французские сказки. Впрочем, соглашусь, наши не лучше, от Кузьмы Скоробогатова меня в детстве мутило почти также, как сейчас от 7 книги. Разница, наверное, в том, что у нас кроме этих сказок были и другие, например, мультипликационная Золушка, сказка-фильм, где никто никому части тела не резал. Но эмоциональность автора рецензии понять могу – мы столько лет гадали, как живут и растут волшебники, что читают их дети, и получили такой странный ответ. История с долгом Снейпа старшему Поттеру, действительно, запутана, а история любви и дружбы с Лили, о которой почему-то не в курсе те, кто называл Лили своим другом, очень удивляет. И если выводы автора рецензии кажутся далекими от психологии, то мне описанная любовь сквозь годы к трупу кается надуманной еще больше. Для героев Остин это, может, и нормально, но они жили за 100 лет до Снейпа, в другой Англии, с другой моралью, другим менталитетом. Но это уже к вопросам об убеждениях вкупе с тем, что я написала выше о своем ИМХО по данному вопросу. В эту же копилку отношу и другие разночтения. Я не считаю, что Кикимер возлюбил Гарри, в конце книги он в сражении орет "За Регулуса", Гарри по боку. Но признал в нем хозяина, это точно. А вот поклон Гермионе меня удивил, если сказать очень мягко. Однако, домовики такие непредсказуемые, кто их разберет… взялся же откуда-то Добби? Насчет англичан и хоркруксов, если хотите, посчитаем их. Я как-то уже на палочках счетных пыталась собрать их все воедино, и понять, с какого перепуга Тома отшвырнуло в Албанию, если диадемы там уже не было. Дело темное, я запуталась. Принцип действия их вообще не поняла, в фике писала свой, не роулинговский. Но ее хоркруксы до сих пор интересны, с благодарностью приму помощь, если есть желание покопаться в них, но, наверное, по ним лучше открыть новую тему. aksell пишет: Но то, что приведено выше, простите не лезет ни в одни ворота:((((( У РО очень многое не лезет ни в одни ворота, что ж теперь нам делать, пишем-то о ее книгах?
akchisko_san: Пора мне, пожалуй, вмешаться. Лиц, считающих это важным, могу проинформировать, что у меня есть не только диплом, но и академическая степень по психологии, я 4 года консультирую и еще работаю в университете. К написанию данной рецензии это не имеет отношения. aksell Думаю, даже при наличии вышеуказанного Вы вряд ли изменили отношение к моим «выкладкам такого замаха» и остались преданным поклонником канона. Чувствую, Вы здорово вросли во Вселенную Роулинг (я тоже) и потому ее критика Вас так задела: «наши, маггловские, сказки», м-да. Я же настаиваю, что написала все верно и с точки зрения логики, и психологии, и здравого смысла, а Ваша критика моей критики изобилует ярлыками типа «доморощенный психологизм», но ничего не аргументирует и не доказывает. Отдельным моментам я все же возражу, не повторяя по возможности то, о чем уже писала. Мои представления о героях действительно были порушены, почему я и написала данную рецензию. Не признаю я «ГП и Дары Смерти», как любой некачественный продукт. Только если, скажем, яйцо тухлое, это видно сразу, и можно его не есть, а на книгу надо время потратить, чтоб понять, что ее не стоило открывать. Разумеется, я ожидала, что с моим мнением о «Дарах Смерти» не все согласятся; есть такие читатели, которые, наоборот, считают, что только седьмая часть – стоящая, надо же, крутой боевичок, изобилие трупов, наконец-то! А все, что до нее – так, манная каша. Не всех въяве тошнит от Беллатрикс! Демократия каждому предоставляет святое право на свое мнение и его выражение, с этим приходится мириться. Тетка Джо мне не родственница. Без вариантов. В моей семье никто «Даров смерти» не писал. Хотя – я ей за многое благодарна. Вы утверждаете, что рецензия «простите не лезет ни в одни ворота:((((( Ни с точки зрения психологии ни здравого смысла:((( ». Прощаю. Мне не жалко. Утверждая, что Гарри напоминает ухудшенный вариант Конана-варвара, я имела в виду не физическую силу, а то, что «большой глупый варвар вечно попадает в большие и глупые неприятности», как и Гарри. «В примере про Луну и Драко» я не затрагиваю никакую психологию, апеллирую исключительно к генетике (по генетике у меня степени нет, но концепции естествознания я все равно преподаю). Выдам немного психологии. «Кикимер – живое существо со своими чувствами и характером», и еще с каким характером! Кикимер (такой, как в «Ордене Феникса» и в «Принце-Полукровке») не способен возлюбить Гарри, что бы тот для него не сделал. Это не вопрос отношений между ним и Гарри, а особенность мировоззрения Кикимера. Для старого эльфа существуют: Высший сорт – его любимые хозяева; Первый сорт – чистокровные маги и приличное общество. Сюда, несмотря на плохое отношение, он, возможно (но не уверена), относил до какого-то момента и Сириуса – Блэка по крови, от этого не уйти; Второй сорт – те, кто помогает высшему и первому, разделяет их убеждения, хоть и не столь высокородны. Сюда эльф, скорее всего, причисляет и себя. Третий сорт – грязнокровки, демократы, жулики и все, кого костерит портрет мамаши Блэк. Вне всякого сомнения, сюда относится и Гарри. Кастовое сознание старого эльфа представляется мне очень сильным, потому Кикимер четко понимает, что в члены семьи рожей не вышел, а третьесортный Поттер не обладает полномочиями, чтоб его, существо повыше рангом, куда-либо принимать. Кикимер, не исключаю, изменил бы отношение к Поттеру, если бы так приказала, допустим, хозяйка, или если бы он что-то важное сделал для уважаемого Кикимером хозяина, но не лично для самого Кикимера. Гарри же не предъявил ему Регулуса, живого и невредимого. А за ломаный медальончик настоящий Кикимер – не тот, которого Роулинг нам в «Дарах» подсовывает – просто посчитал бы, что для мерзкой твари по имени Гарри большая честь подержать амулет своими грязными руками и отдать ему, верному слуге дома Блэков. Беременность Тонкс до свадьбы для меня, признаться, новость. Но, в целом, может, это и так, если учесть, что у Роулинг сроки не везде прописаны. Человеческая беременность длится 9 месяцев, плюс минус месяц (это я так знаю, медицинского образования не имеючи). Они с Люпиным поженились до 31 июля, возможно, сразу после похорон Дамблдора. Ребенок у них родился после Рождества (не знаю, насколько после). Но странно как-то, если Вы правы. Кто бы позволил беременной участвовать в странной операции вывоза Гарри из теткиного дома, да еще доверить ей такую ценность, как Рон? Это, случайно, не росмэновская выдумка, я-то в народном переводе читала. Ладно, допустим, в Ордене людей не хватает. Но Люпин на момент женитьбы ни о каком ребенке не знал, судя по тому, что отнесся к этой новости без большой радости (судя по его поведению, когда он напрашивался в команду Гарри четвертым на Гриммаулд-плейс). Колдовское общество в книгах Роулинг в плане отношений полов всегда показывалось консервативным, это фикрайтеры потом нафантазировали. Посему добавлю еще пару наблюдений, пришедших на ум уже после публикации рецензии. Возможно, это глупая придирка, но мне представляется, что, когда девушка весь год шатается с двумя парнями по всяким лесам-болотам, это как-то не по-английски и вообще неприлично для школьницы. Ну, Гермиона, конечно, выше всяких подозрений, разве что готовит, увы, отвратительно… Кстати… Стоило узнать, что для каждого хоркрукса Волдеморт жертвует частью своего тела (в медальон Том свои красивые глаза положил), тотчас же возник вопрос: а свое, простите, причинное место он скормил Нагини или, не дай боже, малышу Гарри?! Можно предположить, что от этой части тела он точно избавился, если уж глаз не пожалел, и как ни крути, а логика требует разъяснить этот вопрос. Впрочем, Роулинг правильно сделала, что не дала на сей счет никаких комментариев. Хватает и младенца без кожи на вокзале, и прочих натурализмов. И еще – пара Люпин плюс Тонкс лично мне не нравится, объясню, почему. Я не сторонница браков с такой разницей в возрасте (лет 15), но главное – исходя из конца «Принца-Полукровки», я не нашла там подтверждения тому, что Люпин любит Тонкс. Они напоминают пару Скарлетт О´хара / Эшли Уилкс, она по молодости и дурости его домогается, а он слишком хорошо воспитан, интеллигентен, чтоб прямо ей сказать, что она ему, вообще-то, нафиг не нужна. Но Эшли был женат, а у Ремуса такой отмазки не было, чем Роулинг и воспользовалась. Зачем – не знаю, разве что надо было кому-то родить Тедди и сделать Гарри крестным. Благодарю за потраченное время и комментарии всех, кто прочитал мою рецензию.
WolfRose: akchisko_san я внимательно и с интересом прочитала Вашу рецензию; с чем-то я согласна, с чем-то нет, но насчет одного момента, все-таки, считаю нужным возразить. А то, что Малфои, даже будучи сверх-любящими родителями, во время битвы ищут сына, уже маловероятно, все-таки надо и вокруг смотреть. Совсем невозможно, чтоб обе противоборствующие стороны отнеслись к их образу действий с такой лояльностью, и никто не послал в них никаких вредоносных проклятий. В книге не сказано, что они даже не смотрели по сторонам - сказано, что они не пытались сражаться. Когда в подобной ситуации разыскиваешь единственного сына, то думаешь не о своей безопасности, не о том, что в такой резне тебя кто-то зацепит, а о том, что где-то там твой ребенок, которого нужно выхватить из этой мясорубки. Это нормальный родительский инстинкт, и образу этих персонажей, особенно Нарциссы, он совершенно не противоречит. Насчет окружающих - каждому слишком дорога была собственная жизнь, чтобы отрываться от непосредственного противника и подставляться тем самым под удар, и все только для того, чтобы не отказать себе в удовольствии наподдать Люциусу, как бы он кого бы то ни было ни раздражал. Конечно, мнения могут не совпадать, но мне этот эпизод в 7-й книге как раз показался весьма обоснованным и удачным.
эла: akchisko_san пишет: Возможно, это глупая придирка, но мне представляется, что, когда девушка весь год шатается с двумя парнями по всяким лесам-болотам, это как-то не по-английски и вообще неприлично для школьницы. Ну, Гермиона, конечно, выше всяких подозрений, разве что готовит, увы, отвратительно… Кстати… Стоило узнать, что для каждого хоркрукса Волдеморт жертвует частью своего тела (в медальон Том свои красивые глаза положил), тотчас же возник вопрос: а свое, простите, причинное место он скормил Нагини или, не дай боже, малышу Гарри?! Можно предположить, что от этой части тела он точно избавился, если уж глаз не пожалел, и как ни крути, а логика требует разъяснить этот вопрос. Впрочем, Роулинг правильно сделала, что не дала на сей счет никаких комментариев. Хватает и младенца без кожи на вокзале, и прочих натурализмов. по п. 1 "война все спишет" по. п. 2 ставлю на змею. Раз уж WolfRose упомянула замечание РО насчет Малфоев, то и я выскажусь по этой строчке. Вообще-то мне показался странным такой акцент: and Lucius and Narcissa Malfoy running through the crowd, not even attempting to fight, screaming for their son. / Люциус и Нарцисса Малфой бежали сквозь толпу, даже не пытаясь бороться, выкрикивая имя сына / (примерно так) А как бороться? На кулачках? Исходя из канона у них вообще-то у обоих палочек нет.
Злая Ёлка: эла пишет: Исходя из канона у них вообще-то у обоих палочек нет. Честно говоря, из 7-й читала только отдельные сцены - не хватает меня на ЭТО... Но не могу не заметить странного совпадения: почему-то у всех любящих родителей в ключевые моменты палочек не оказывается... Тенденция, однако... akchisko_san , относительно Кикимера полностью и абсолютно с вами согласна!
эла: Злая Ёлка пишет: Но не могу не заметить странного совпадения: почему-то у всех любящих родителей в ключевые моменты палочек не оказывается... Тенденция, однако... Наверное, это должно свидетельствовать о моральном исправлении Малфоев
Incognito*: эла А о чём свидетельствует отсутствие палочек у Поттеров? Кроме немереной дури автора?
эла: Incognito* , о чем у них не знаю, но в представлении автора Малфоев такое приближение к героям дней былых явно должно реабилитировать. Недаром же РО в интервью заявила, что Малфоев потом не таскали по судам. И это несмотря на то, что и отец и сын - УПСы, старший Малфой - беглый. Все простили!
Incognito*: эла Забавные у неё ассоциации, ничего не скажешь... Причины отсутствия палочек уж больно разные.
WolfRose: эла пишет: Недаром же РО в интервью заявила, что Малфоев потом не таскали по судам. И это несмотря на то, что и отец и сын - УПСы, старший Малфой - беглый. Все простили! Думаю, тут сыграло роль то, что Нарцисса фактически спасла Гарри. Пусть у нее были свои интересы - в любом случае, она его не выдала.
эла: WolfRose пишет: Думаю, тут сыграло роль то, что Нарцисса фактически спасла Гарри. Пусть у нее были свои интересы - в любом случае, она его не выдала Может, конечно, но Барти Крауч-старший тоже много сделал, что не помешало его сыну попасть в Азкабан...
WolfRose: эла пишет: Может, конечно, но Барти Крауч-старший тоже много сделал, что не помешало его сыну попасть в Азкабан... Но ведь Барти Крауч-старший не был на стороне Вольдеморта, и его деяния на сына, естественно, не распространялись. А тут сама сторонница Темного Лорда помогла Гарри спастись - значит, фактически перешла на его сторону. Потом, Гарри сам был свидетелем признания Драко в том, что Вольдеморт подчиняет его себе, угрожая убить его родителей. По обстановке в Малфой-Мэноре становится ясно, что при помощи подобного запугивания Вольдеморт подчиняет себе всю их семью. Их участие в деятельности УПСов явно перестает быть добровольным. Думаю, это тоже учитывалось как смягчающее обстоятельство.
эла: WolfRose пишет: По обстановке в Малфой-Мэноре становится ясно, что при помощи подобного запугивания Вольдеморт подчиняет себе всю их семью. Их участие в деятельности УПСов явно перестает быть добровольным. Думаю, это тоже учитывалось как смягчающее обстоятельство. я тоже так думаю, но РО в одном из интервью сказала, что Малфои избежали Азкабана, потому что под конец перешли на сторону Гарри. Хотя по сути отличилась в этом только Нарцисса. Хотя я за Малфоев искренне рада
Злая Ёлка: эла пишет: РО в одном из интервью сказала, что Малфои избежали Азкабана, потому что под конец перешли на сторону Гарри. Отмазывает! Всё было гораздо проще. Зря что ли Люц золото в Министерство мешками таскал?!
Злая Ёлка: Incognito* пишет: Причины отсутствия палочек уж больно разные. Честно говоря, причину отсутствия палочек у Поттеров в подобной ситуации я понять не способна. Да и поверить в подобное могу только под Империусом....
Incognito*: Злая Ёлка Причина - сугубо внетекстовая. Автор нахалтурила, не сказать ещё хужей.
Злая Ёлка: Incognito* , ППКС
эла: Incognito* пишет: Причина - сугубо внетекстовая. Автор нахалтурила, не сказать ещё хужей. ППКСю несколько раз!
akchisko_san: эла, Incognito* Злая Ёлка Я, собственно, потому и рецензию написала, что счиатал - автор нахалтурила и обмнула нас бессовестно. А после того как прочла комментарии Элы, засомневалась. Может, ей главное было пропихнуть свои идеи о высокой любви и прочем (честно сказать, я за этим е следила, интервью не читаю и только книгами интересуюсь, а не вообще мнением Роулинг
Злая Ёлка: akchisko_san пишет: ей главное было пропихнуть свои идеи о высокой любви и прочем Ну, во-первых, высокие идеи тем более не стоит опошлять халтурным исполнением, а во-вторых как-то неубедительно у неё вышло... Гарька-то в конце концов победил исключительно потому, что у него оказалась "самая козырная дубинка"! В этом плане ДТ почитать бы фанфики, что ли... вот в "Метаморфозах". например, идея "победы силой любви" развита просто блестяще. А у Ро - одни декларации.
Incognito*: akchisko_san Совершенно с вами согласна, что писатель должен писать, а не говорить. И высокие идеи... кхм, после заключительной части все попытки восстановить логичную картину завязки истории, оставшейся за кадром, неизменно приводят не к высоким идеям, а к их противоположности.
WolfRose: Incognito* пишет: Совершенно с вами согласна, что писатель должен писать, а не говорить. ППКС. Если после выхода книги автору приходится во всевозможных интервью объяснять, как и почему что случилось, и подвязывать болтающиеся хвосты, то это, ИМХО, называется словом "халтура". Что до "высоких идей любви", то, извините, после сцены с орущим младенцем, лежащим на полу, о таких идеях применительно к Роулинг я лично уже думать не могу. Нет, я понимаю, что она хотела этим сказать. Но уж образ могла бы придумать поостроумней, чем изувеченный ребенок.
эла: Злая Ёлка пишет: "самая козырная дубинка" как показатель самой большой любви... что-то двусмысленно плучается... сюда бы Фрейда
akchisko_san: эла Тут и два Фрейда не помогут... Разница между тем, как я думала, что Роулинг не может нормально написать, и тем, что это для нее вообще вопрос второстепенный, примерно как между халтурой от неумения, как у хромого на стометровке, и осознанным обманом. И то, и другое обидно, но нас учит разбираться и больше опираться на свое мнение, а не на авторитет автора канона. А победа дубинкой, то бишь супер-палочкой - это хороший конец для сказки из десяти страниц, но не для эпопеи
Злая Ёлка: akchisko_san пишет: А победа дубинкой, то бишь супер-палочкой - это хороший конец для сказки из десяти страниц, но не для эпопеи ППКС!
эла: akchisko_san пишет: А победа дубинкой, то бишь супер-палочкой - это хороший конец для сказки из десяти страниц, но не для эпопеи Это точно... вот уже довольно долго думаю над постом Светланы Ст "Моя рецензия на ДС" (которую прочитала в ЖЖ, несколько месяцев назад, еще до вывешивания здесь) и пытаюсь определиться с причинами собственного недовольства. Погрешности против хронологии и собственного канона, читерство, какие-то дикие черты в описаниях персонажей (чтобы вызвать требуемое настроение), совершенно неоправданные сутью описанного (поясню мысль - взять к примеру ослиные хвостики, которыми перетянут багаж Люпина)- все это было и раньше (может, не столь масштабно, но было). Почему же именно 7-ая вызывает такое бешенное раздражение? Такое ощущение, что это нечто сродни фрустрации, когда много вкладываешь, ожидаешь большего, а получаешь по минимуму или ничего. Здесь в некотором роде мы тоже много вложили. Ожидания, споры, доверие автору, несмотря на погрешности... Инвестиции не то чтоб совсем сгорели, но как с тем долевым строительством - теперь сосут все больше и больше. Не то, что б я была против этого, в данном случае готова инвестировать и дальше, но первым впечатлением был шок.
Incognito*: эла Почему же именно 7-ая вызывает такое бешенное раздражение? Глобально меня бесит то, что вместо окончательного прояснения всех неясностей (коих много накопилось за предыдущие тома) седьмая часть поставила ещё больше вопросов.
kos: Претензии к 7 книге хорошо сформулированы тут: http://snapetales.forum24.ru/?1-1-0-00000019-000-0-0-1201679386 Коротко и емко, я практически со всем была согласна.
эла: kos , спасибо Дары из машины я читала, а вот эту рецензию - нет. Сценарий высокобюджетного двухсерийного боевика? Не мне одной показалось, что 7 книга написана целенаправлено для съемок боевичка. Типа "послднее кино о ГП должно быть масштабным".
WolfRose: эла пишет: Не мне одной показалось, что 7 книга написана целенаправлено для съемок боевичка. У меня сложилось в чем-то сходное, а в чем-то и несколько иное впечатление. Порой начинало казаться, что Роулинг сама превратилась в эдакого героя боевика, у которого ближе к финалу сдали нервы, и он принялся отстреливаться от всех "оптом" из автомата, не совсем даже замечая, куда именно он палит...
Злая Ёлка: WolfRose , очень точно замечено!
эла: WolfRose пишет: Порой начинало казаться, что Роулинг сама превратилась в эдакого героя боевика, у которого ближе к финалу сдали нервы, и он принялся отстреливаться от всех "оптом" из автомата, не совсем даже замечая, куда именно он палит... омнится, фанфик б забавный на этот счет... что-то про то, как писались ДС
WolfRose: эла пишет: омнится, фанфик б забавный на этот счет... что-то про то, как писались ДС Если вспомните, где было такое чудо, просигнальте, хорошо? Занятно было бы почитать!
эла: WolfRose . нала не совсем то, что искала, но этот тоже в числе любимых http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=2055
эла: WolfRose , и этот фик нашла : http://www.diary.ru/~injarra/?comments&postid=33562182&from=0
WolfRose: Эла, спасибо)) Ну, откуда у меня такое ощущение, что именно так все и происходило??!!
akchisko_san: WolfRose пишет: "Ну, откуда у меня такое ощущение, что именно так все и происходило??!!" Наверное, оттуда, что ноосфера есть такая, благодаря ей люди, настроенные на одну волну, могут читать мысли друг друга и предугадывать всякое разное. Хотя я думаю, что при решении "кого убить" применялся расчет наподобие математического. Типа "2 близнеца - это много, старого параноика (Хмури) - следом за старым маразматиком, поголовье оборотней сократить" и т.п.
WolfRose: akchisko_san пишет: 2 близнеца - это много Вот-вот. Не могу отделаться от очень нехорошего подозрения, что она так и рассуждала: "Зачем целых два, когда оба одинаковые".
Злая Ёлка: WolfRose пишет: Зачем целых два, когда оба одинаковые А Нимфочку тогда за что? Она-то вообще уникальная...
Incognito*: Злая Ёлка К финалу книги уже нет.
эла: WolfRose пишет: Не могу отделаться от очень нехорошего подозрения, что она так и рассуждала: "Зачем целых два, когда оба одинаковые". Злая Ёлка пишет: А Нимфочку тогда за что? Она-то вообще уникальная... Incognito* пишет: К финалу книги уже нет. Исходя из этой логики, Сивый все же выжил
Злая Ёлка: Incognito* пишет: К финалу книги уже нет. Если вы имеете в виду Тедди, так он другого пола всё-таки... Или квота жёсткая: метаморф, одна штука
Incognito*: Злая Ёлка эла А фиг её знает, как она рассуждала. Хотя оборотней в Британии больше двух.
WolfRose: эла пишет: Сивый все же выжил На развод...
эла: WolfRose пишет: На развод... Тогда логично, что Сивый, а не Люпин, тот разводится только матаморфами, а Сивый уже в Азкабане новую стаю начнет сколачивать
Злая Ёлка: Ох и добрые мы все...
эла: с кем поведешься кого начитаешься...
WolfRose: эла пишет: Тогда логично, что Сивый, а не Люпин, тот разводится только матаморфами, а Сивый уже в Азкабане новую стаю начнет сколачивать Да уж, там генофонд впечатляющий подберется! с кем поведешься кого начитаешься... Ой, люди, у меня красная звездочка!!!
эла: WolfRose пишет: Ой, люди, у меня красная звездочка!!! Поздравляю Не знаю, по какому принципу они даются, но цветовое и количественное разнообразие радует
WolfRose: эла спасибо! Это, кажется, зависит от количества заходов на форум.
akchisko_san: Вай, только приехала из отпуска, а уже начиталась всякой...мудрости. Надо же, Роулинг сделала семейное древо Поттеров-Уизли! Столько внимания к каким-то странным, уже внекнижным, подробностям. Все спорят, голубой товарищ Дамблдор или не очень, а я вот (нет, я за то, что не очень ) думаю, что для сюжета, ну того, который Роулинг написала, это в принципе не существенно и ни на что не влияет. такие подробности вводятся только для политкорректности, а точнее, для обретения скандальной известности. Никогда не думала, что Гарри Поттер так плохо кончит
Levian N: akchisko_san , я присоединюсь к обсуждению? Мне лично тоже обидно, КАК именно Роулинг обыграла сюжет седьмой книги. Вот уж воистину, быстренько всё свернула - и концы в воду. Ведь и не поспоришь, ибо канон. А толку-то? Вот в упомянутой рецензии Светланы_Ст тоже поднимаются похожие проблемы, но там у рецензентки чуть побольше именно логических претензий - те же упомянутые ослиные хвостики на чемодане вместо магической починки, наряду с этим безразмерная сумочка (опять же ослиная, но это сама Ро провозгласила). Понятное дело, что все эти книжечки, которые подсовываются в нужный момент, люди, так хорошо, удачно и вовремя попадающиеся на жизненном пути наших героев (хотя «удачно» - это ещё как сказать), заклинания, которые так кстати применяют 17-летние недоучившиеся школьники (я про Гарри и Рона, да и Невилл с остальными порой не лучше) – это просто самоё лёгкое и быстрое решение проблемы под названием «Троё на льдине в открытом море жизненных невзгод». Да и вроде как «атмосферу» подчёркивает, для самых маленьких читателей. Правильно, пускай детки первые шесть (или пять?) книг четко разграничивают магический мир на чёрно-белые тона, а потом прочитают финал – и как раз вступят во взрослую жизнь с гудящей головой и стойким ощущением того, что где-то их крупно накололи. Ну это я так, о наболевшем. Один из самых странных фактов в последних книгах – это то, что взрослые, опытные, матёрые темные маги ведут себя как последние лузеры, простите за лексикон! Опять же нужна атмосфера, контраст с положительными героями, торжество справедливости – но зубы у этих доморощенных «пожирателей смерти» явно вставные и пластиковые. А палочки бутафорские. Что меня возмутило в пресловутой финальной битве – нет чувства битвы как таковой. У меня сложилось впечатление, что Люпин, Нимфадора, Криви, Уизли и прочие пропали «да ни за понюшку табаку». Я лично так и представляю себе, как они погибли из-за нелепости, неловкости, а на кого и вообще тупо рухнула стена. Ибо Пожиратели Смерти достойными противниками не выглядят. Как-то всё вяло: дрались… втроём (на одного кстати!)… летали заклинания, пол трескался… ну и что? Единственная более-менее прописанная дуэль: Молли-Беллатрикс, но и та какая-то неубедительная. Конечно, мать за свою дочь ринется в бой, но – суровая правда жизни – вряд ли домохозяйка Молли победила бы Пожирательницу Беллатрикс Блэк. Хотя всякое бывает… Нет чувства боя, ощущения сражения. Да ещё и Малфои эти прогуливающиеся. Понятно дело, что им было не до боя и всё такое… Но то, КАК описан их квест «в поисках Драко», да и вообще вся эта битвенная беготня по Замку заставляет вспомнить старый анекдот: «-А кто это? – Неуловимый Джо. – А почему Неуловимый, никто поймать не может? – Да нет, просто он нахрен никому не нужен». ИМХО, битва, смерти героев и поиски Поттера показаны очень неубедительно. Где драма, где ангст, где атмосфера? Не впечатляет, по-моему. Может, это я такая избалованная? Злосчастные партизанские скитания так нежно любимой фикрайтерами «золотой троицы» по лесам? Да-а… Гарри – мальчик-который-обпился-тормозной-жидкости, но при этом имеет явный потенциал тёмного мага (сразу видно на редкость интеллектуально отупевшую копию Том Риддла). Единственные сложные заклинания, применённые им на протяжении книги – Империо и Круцио. В финале Авада Кедавра использовать не стал, очевидно, посчитав его слишком сложным, да и вообще, как показывает практика, не очень-то оно и надёжное. Ограничился банальным Разоружательным заклятьем. Итог: из всего курса Защиты помнит только Непростительные и Экспеллиармус. Гермиона, зато, образчик скрытой Мери-Сью третьего подвида. А Рон… Рон, как всегда в пролёте, зато совершенно неожиданно обнаруживает в себе редкую склонность к подлёдному плаванию, а также языкам, вкупе с феноменальной памятью. Мне уже начинает казаться, что либо Гарри, либо Волдеморт сделали из него очередной живой крестраж, чем всё и объясняется. А если так говорить о самом факте их приключений – по-моему, Снейп оставил в Хогвартсе кого-то вместо себя, опоив оборотным зельем и наслав Империо, а сам таскался за ними по горам по долам, носом тыкая в очевидные вещи и вытаскивая из всяческих передряг. Апофеозом стала сцена в Хижине, где смертельно уставший и невыспавшийся Северус намеренно доконал, наконец, Лорда, вынудив того на довольно позерское убийство, слил Гарри частично сфабрикованные воспоминания, дождался, пока все уйдут, уполз из Хижины под собственным плащом-невидимкой, проник в Зал во время финальной схватки, прошептал за спиной у Лорда «Авада Кедавра», направив на того заранее припасённую палочку, затем выбрался из Хогвартса и аппарировал куда-нибудь на тёплые юга с чувством собственного достоинства и выполненного долга. Вот это, ИМХО, наш Снейп! А что касается Волдеморта… Ну надо же было его убить, уже всё равно как, всё равно кем… «В конце концов, среди концов, найдёшь конец свой наконец» – это точно про него. Ну, это все цветочки, все это уже сотни раз обсуждалось и осуждалось. Самый большой и больной вопрос, интересующий меня после прочтения седьмой книги – где хвалёная всепоглощающая любовь? В частности, кого же так нежно и трепетно должен любить Гарри? Весь магический мир? Ню-ню… воспитал его Дамблдор, ничего не скажешь. Я вообще подозреваю, что Дурсли у того под Империо были. Чтобы Гарри «проникнулся» и много не философствовал. Ну это я опять отвлеклась, пардон. Вообще, история о том, как Гарри трагически отправляется в глубины Запретного леса отдавать себя на расправу Волдеморту, смахивает на какой-нибудь ангстовый фанфикерский снарри. Но лучше уж думать так, чем делать из него (Гарри) любовно взращенную жертвенную корову. Что касается любви Гарри и Джинни – создается впечатление, что девочка из бедной семьи очень хочет носить новенькие мантии, поэтому упорно бегает за Гарри с первого курса (сразу видно сестру предприимчивых близнецов!) и даже согласна ждать его энное количество времени (перед этим, вероятно, не отказывая себе в маленьких школьных интрижках). А Гарри – тот просто очень хочет быть как все, вкусно кушать каждый день и даже по три раза, а также втайне понимает, что его публичное признание в любви Снейпу, или Мафою, или обоим сразу, вряд ли найдёт соответствующий отклик в консервативном магическом сообществе. Упс! Пардон, снова увлеклась! В общем, моё отношение к сюжету Д.С. можно выразить одним старым анекдотом по ГП: «Возродившийся Волдеморт проводит собрание Пожирателей: - Чертов Поттер опять нарушил мои планы! Это все из-за того, что он выжил после моего проклятия! Но это невозможно! Вскакивает Снейп: - Позвольте, мой Лорд, я могу объяснить, как… - Помолчи, Северус. Объяснить я и сам могу. Я НЕ ПО-НИ-МА-Ю!»
эла: Levian N пишет: по-моему, Снейп оставил в Хогвартсе кого-то вместо себя, опоив оборотным зельем и наслав Империо, а сам таскался за ними по горам по долам, носом тыкая в очевидные вещи и вытаскивая из всяческих передряг. Апофеозом стала сцена в Хижине, где смертельно уставший и невыспавшийся Северус намеренно доконал, наконец, Лорда, вынудив того на довольно позерское убийство, слил Гарри частично сфабрикованные воспоминания, дождался, пока все уйдут, уполз из Хижины под собственным плащом-невидимкой, проник в Зал во время финальной схватки, прошептал за спиной у Лорда «Авада Кедавра», направив на того заранее припасённую палочку, затем выбрался из Хогвартса и аппарировал куда-нибудь на тёплые юга с чувством собственного достоинства и выполненного долга. Вот это, ИМХО, наш Снейп! Классная идея для фика! А дочитав пост до конца, подумалось о еще одном фике с эпиграфом Levian N пишет: «В конце концов, среди концов, найдёшь конец свой наконец» Правда, это будет очень высокорейтинговый фик... Анекдот - супер!
Levian N: эла , да, кстати, многие авторы задумываются о подобном. Не такая уж и плохая идея, по-моему, разве нет? Во всяком случае, это будет более правдоподобная история, нежели та, что предложила мадам Роулинг. Пейринг Волдеморт/все-все-всё? Бедняжечка. Ну, вы меня поняли
Муад'Диб: эла пишет: Классная идея для фика! Ага! По крайней мере, так бы Снэйп хоть соответствовал свому характеру. 7ая книга вообще всех героев ООСными сделала. Такая морока авторам, пишешь характер, сформировавшийся напротяжении 1-6 кн., критекуют, что ООС по отношению к 7ой, а если наоборот... та же ерунда ;)))
эла: Levian N, Муад'Диб , идея о фике с Севочкой - классная! Может, к следующему фикатону ко дню его рождения кто что напишет... Я просто боюсь уже браться, уж очень долго у меня все это идет. А вот второй фик может быть и мини, но, увы, я ни слеш, ни гет высокорейтинговый писать не умею (впрочем, никакие не умею ).
Tramp: akchisko_san пишет: Никогда не думала, что Гарри Поттер так плохо кончит Да что ж там такое-то? Про это хоть где-нибудь по-русски можно прочитать, а?!
Муад'Диб: Tramp пишет: Да что ж там такое-то? Про это хоть где-нибудь по-русски можно прочитать, а?Я точно не знаю, но вроде в недавнем интервью Ро обьявила, что Дамблдор - гей.
Маринка: Никогда не думала, что Гарри Поттер так плохо кончит Феб де Шатопер тоже кончил трагически. Он женился. В.Гюго. Ну, давно известно, что 7я - тьфу. Потащила к себе всю рецензию читать.
Tramp: Маринка пишет: Потащила к себе всю рецензию читать Я тоже!
Levian N: эла, может быть, я наберусь наглости и попоробую написать. Только закончу, наконец, с одной слэшной халтуркой. Да, Гарри ОЧЕНЬ плохо кончил. Он не просто женился, а женился на Джинни Уизли. Роулинг, наверное, хотела создать для него подобие домашнего уюта - но я почему-то представляла для него чего-то большего. Вот хоть бы со Снейпом на юга *мечтательно*...
Муад'Диб: Levian N пишет: может быть, я наберусь наглости и попоробую написать.Мы только за! И назовём это чудо "7 книга: разоблачение или О чём молчат портреты" ))
danita2: Levian N пишет: воспитал его Дамблдор, ничего не скажешь. Я вообще подозреваю, что Дурсли у того под Империо были. А знаете, я тоже так думаю. Сразу оговорюсь: 7-ю книгу я читать не стала, но подозрения, что Роулинг нам, прошу прощения, фуфло гонит, возникли у меня в начале 3-й книги. Взять хотя бы тех же Дурслей. Они, безусловно, люди не самые добрые; но держать племянника в чулане под лестницей - притом, что в доме 2 свободных комнаты? Одевать его в обноски, которые на нём мешком висят - а что скажут зажиточные соседи? Для Дурслей ведь очень важно, что скажут о них соседи. Дурсли, безусловно, люди не самые умные; но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что ребёнок, с которым обращаются подобным образом, будет спать и видеть, чтобы его кто-то забрал? А обращайся они с Гарри нормально - ему бы к 11 годам никакие сказки и никакая магия нафиг были бы не нужны. Нет, тут явно что-то Дамб нахимичил.
Tramp: danita2 пишет: Одевать его в обноски, которые на нём мешком висят - а что скажут зажиточные соседи? Для Дурслей ведь очень важно, что скажут о них соседи. Да-да! Вот об этом я тоже задумывалась...
Муад'Диб: danita2 пишет: Для Дурслей ведь очень важно, что скажут о них соседи.Действительно странно Дурсли всегда боялися, что их заподозрят в чём-то необычном, а тут такое недоразумение в побитых очках и нелепой одежде. Ясно же, что это только больше внимае привлечёт к его, Гарри, скромной персоне. М-да очень странно
эла: Муад'Диб пишет: Дурсли всегда боялися, что их заподозрят в чём-то необычном, а тут такое недоразумение в побитых очках и нелепой одежде. Ясно же, что это только больше внимае привлечёт к его, Гарри, скромной персоне. М-да очень странно Ага, и при этом этот странный мальчик учится в школе для детей с уголовными наклонностями... Вот визиточка-то! Например, для Дадли, которому после колледжа резюме рассылать, на работу устраиваться, объяснять, что у него все в жизни хорошо и никакого криминала... С Дурслями РО перемудрила. Опять двойной стандарт: обыватели Дурсли - это смешно и плохо, обыватель Поттер - это эпилог, где все хорошо.
danita2: эла пишет: Ага, и при этом этот странный мальчик учится в школе для детей с уголовными наклонностями... Вот визиточка-то! Например, для Дадли, которому после колледжа резюме рассылать, на работу устраиваться, объяснять, что у него все в жизни хорошо и никакого криминала... Ну, Дадли-то, положим, искать работу не придётся: он станет работать в отцовской фирме, а потом и унаследует её; но всё же это странно. По своей воле Дурсли ничего такого респектабельным соседям говорить бы не стали. И ещё вот это "а тётя Петуния, между тем, чуть ли не плакала" - в начале 6-й книги, когда Дамб вычитывает Дурслям, что те плохо обращались с Гарри. Может, она бы и рада лучше обращаться с сыном покойной сестры, но боится перечить мужу? Нет, непохоже; в 1-й книге чётко сказано, что она-то и есть глава семьи; Вернон перед ней иногда даже робеет. Нет, тут явно Дамб лапу приложил.
Levian N: эла пишет: С Дурслями РО перемудрила. Опять двойной стандарт: обыватели Дурсли - это смешно и плохо, обыватель Поттер - это эпилог, где все хорошо. Вот и я так же думала . Психологическая неувязочка выходит - с моралью самого автора. Да Дурсли вообще странные люди. Какие-то наигранные страхи перед магией (а Вернону-то она что сдалала?), нелепые угрозы племяннику. Все признаки долговоременного Империо налицо. А вот у меня вопрос - что случилось с Дурсли ПОСЛЕ "седьмого канона"? Сколько не читала интерью с м-с Роулинг, не нашла ни одного намёка. Уж не прибил ли их кто?
эла: danita2 пишет: он станет работать в отцовской фирме, а потом и унаследует её Как я поняла, Вернон возглавляет эту фирму, а не является ее хозяином: Мистер Дурсли работал управляющим в фирме, которая называлась "Грюннингс" и занималась производством дрелей. Mr. Dursley was the director of a firm called Grunnings, which made drills. (ГПиФК, гл. 1). Директора (управляющего) выбирают и назначают учредители, хозяева фирмы (Совет директоров или иной орган управления собственников). Так что совершенно необязательно, что Дадли гарантировано место в этой фирме. Да и на репутации самого Вернона такой племянничек - пятно.
эла: Levian N пишет: что случилось с Дурсли ПОСЛЕ "седьмого канона"? Сколько не читала интерью с м-с Роулинг, не нашла ни одного намёка. В одном из интервью она говорила, что у Гарри и Дадли отношения будут сносными, по крайней мере, в гости ездить друг к другу будут точно.
Муад'Диб: Levian N пишет: Какие-то наигранные страхи перед магией (а Вернону-то она что сдалала?)Это хорошо описано в ФК в первой главе. Когда Вернон думал, что будет, если Поттеры заявятся к ним в гости.
Levian N: Муад'Диб, ну не знаю. Не сказать, что я так уж очень хорошо знакома с жизнью английских обывателей, но меня не убедило. Просто меня несколько запутал тот факт (похоже, Роулинг сделала это намеренно!) что в первых книгах Дурсли - персонажи юмористично-гротескно-отрицательные, а в седьмой книге их наигранное "мещанство" приобретает скорее трагикомические черты и всё больше склоняется в сторону ещё одной жизненной драмы. Впрочем, что это я, там (в седьмой книге) все такие. Я, кажется, поняла - пришло время показать скелеты из шкафов - и поглубже запрятать фамильных приведений. Ничего, что очень сумбурно?
Муад'Диб: Levian N пишет: пришло время показать скелеты из шкафов Даже тех, которых никогда там не было А может можна это всё списать на то, что Вернон боялся магии и всех её проявлений, а Питунья, наоборот, завидовала, что какой-то мальчишка получил то, о чём она так мечтала в детстве. Вот и повод для желания унизить ребёнка.
Levian N: Муад'Диб, ну нутром чувствую, что-то тут не то! Всё жалуются на седьмую книгу - в ней просто сильнее всего проявились противоречия из текста всей Поттерианы. Ой, чудится мне, что мадам Роулинг где-то нас хитро наколола, показав только кусочек правды А что касается скелетов - у меня возникла ассоциация с книгами, написанными как бы "с точки зрения" Гарри и мемуарами Светланы Аллилуевой, дочери Сталина. Такое чувство, что всё, им (не ими!) рассказанное не более чем удачная попытка дезинформации.
akchisko_san: Levian N пишет: взрослые, опытные, матёрые темные маги ведут себя как последние лузеры, простите за лексикон И матерые светлые маги ведут себя не лучше. Они себя ведут как полиция в фильмах про Человека-паука и Бэтмэна: нужны только для декораций, топчутся поблизости, когда главный герой-одиночка почти все сам делает. Гарри Поттер - народный герой, с друзьями один в поле воин. Дурсли как необъяснимо гротескные, слишком уж жадные и жесткие придурки тоже похожи на героев комиксов. Я одно время собирала предположения, как закончится канонё Мне бы хотелось, кончно, чтоб это было реалистично с уместными красивыми жестами. А то битва Молли с Беллой, может, и эффектна, но в контектсе происходящего как ананс в ведре с картошкой, пафос того не стоит. Может, лучше подумать, что должно было бы быть? А то критиковать все время...
Levian N: akchisko_san, я понимаю, конечно, что все эти "нелепости" нужны для того, чтобы откровенная несообразительность самого Гарри и его друзей не так…выделялась, что ли. Но вот эта полудетскость-полувзрослость книг сбивает меня с толку. Неужели большинство магов в мире Гарри Поттера настолько несообразительны? Там, кажется, обыкновенные маги ничем, кроме умения колдовать, от тех же Дурслей не отличаются. У меня сложилось именно такое впечатление. А стоит появиться действительно необычному магу с неординарными колдовскими способностями, как от него очень изящно избавляются, не давая нормально проявить свой потенциал – то в Тёмные Лорды его записывают, то в двойные агенты. А некоторых вообще выдают замуж за Рона Уизли (или женят на его сестре). Просто меня лично немного коробят странные прыжки сюжетных линий: показывается и описывается интересный самобытный персонаж, читатель (я, например, так это точно!) привыкает к нему, уже не мыслит книги без его участия, как вдруг этот персонаж сваливает в туман и более не для чего серьёзного не появляется. И потом оказывается, что приводился он, в общем-то, только для того, чтобы сам Гарри что-то нужное для себя вовремя (или не вовремя, или ненужное…) узнал! Я понимаю, что это жизнь и картонные второстепенные персонажи не принесли бы Поттериане такой народной любви, но почему бы не потратить хоть часть эпилога на то, чтобы чуть посильнее приоткрыть завесу между мирами? А то как-то, знаете ли грустно: столько шума – и ничего. Пшик. Как-то непривычно. Впрочем, зная умение мадам Роулинг изящно и бесшумно избавляться от тех персонажей, которые ей уже ничем не пригодятся… С комиксами Вы очень хорошее сравнение привели – я тоже это заметила, но не смогла подобрать метафору. Мне кажется, что негодование многих ВЗРОСЛЫХ фанатов ГП вызвано именно тем фактом, что с точки зрения человека с уже сформировавшейся моралью, такой резкий переход в последних книгах от наивновато-детского стёба (а как ещё назвать книгу, где 11-летний мальчик с попустительства директора школы рискует собой и друзьями и становится убийцей?) до чего-то, застрявшего между стёбом и ангстом, выглядит, как минимум, нелепым и необоснованным. Но это моё ИМХО! Дети в этом плане гораздо более гибки психологически. Касательно критики – а чем ещё заниматься в рецензии? Над тем, что было, есть и будет, уже который год трудолюбиво корпят орды фикрайтеров. Иначе зачем же столько сайтов и форумов? И слава Мерлину, а то многие из нас лишились бы такого очаровательного хобби.
YDa4HuK: Ах ты ж ****ый ты ж на***!!! (с) Как же верно все что тут было сказано до меня. Почти все )) Сразу прошу прощения за завуалированный мат, но неудержался. Ведь действительно - почти все что тут было сказано - верно. За исключением некоторых клинических случаев. Akchisko_san'у кстати -уважение безграничное. Психолог чувствуется, честно )) Только вот что вы немного упустили. Совсем чуток. Но это упускают почти все - и, к сожалению, до сих пор понять не могу почему. ЭТО ОГРОМНЫЙ МАТЬВАШУ МИР!!! Если начать издалека - то как вы считатете, почему увлечение м-ра Уизли магглами воспринимается как чудачество? Потому что мир волшебников и мир магглов - это РАЗНЫЕ миры, которые просто вынуждены сосуществовать. Поэтому из общего у них только словарный запас, да и то, не весь. Так.. первое уравнение я вам дал. Уравнение два: кто-нибудь видел когда-нибудь БСЭ? Большую Советскую Энциклопедию то есть. Все тома, сразу? Ну и как вам, попытка эта? Попытка описать и упорядочить ВЕСЬ наш мир советскими энциклопедистами? Непохоже на 7 тоненьких книжек, нэ? Это они еще не попытались устанавливать взаимосвязь, а только описывали "предметы и явления". А если устанавливать настоящую взаимосвязь, на уровне понимания мира каждым из нас (то есть например почему если я откручу тот винтик в том приборе, на другом конце Земли перевернется голубь в клетке, преувеличиваю конечно, но все же) - то ... млин.. короче кто-нить графы изучал? В математике которые.. В общем в такой энциклопедии счет томов пойдет не на десятки как в БСЭ.. думаю на .. в общем не знаю. Точно не меньше миллиарда томов. А скорее миллиард миллиардов и больше. Так.. уравнение два я тоже дал. А теперь кто из вас силен в логических умозаключениях - соедините два уравнения и сделайте логический вывод. Тут как в программировании. Если есть массив данных - то с ними работают. Если его нет - надо его описать сначала. Вы не подумали почему вся литература, опирающаяся на реальность так устойчива? Потому что ляпы там могут быть только в сюжете. Потому что мир, в котором происходят действия уже описан - мы в нем ЖИВЕМ. И описан он не одной главой, и не семью книгами, а всей нашей жизнью, и кто как живет, тот так и понимает. Ро просто не могла написать идеально. Это аксиома. И сейчас, когда она "официально закончила" эпопею, я могу вам назвать дофига ляпов и из первой книги. Пока она не заканчивала писать - можно было сослаться и на то что, мол, допишет - и все станет ясно. Сейчас - все, уже никак. И ляпов великое множество. Добавить вам своих парочку, чтобы нескучно было? Пожалуйста. Где азиаты, которые в "маггловском" варианте первые придумали бумагу и порох? Тут они поидее должны тоже былть невепенно крутыми, и щеголять тайнами почище Тайной Комнаты. И, убейте себя ап стену, если думаете, что большинство "просвещенных" азиатов боится смерти - а значит пошел Волдеморт со своими угрозами куда подальше. Где Россия? Где наша Библиотека Грозного, Книга Мертвых - по названию, прямой путь к отысканию бессмертия. *ах ты ж хрен, новый сюжет для фанфика... Безусловно, она уничтожила того Гарри, которого описала в четвертой книге. Появился новый. Пусть. Каждый воспринимает так, как хочет, что бы ему не говорили. И я с удовольствием прочитаю седьмую книгу в Вашем варианте, уважаемая Akchisko_san. Мне интересно познавать любой мир, пусть и фантастический, с любой стороны. Изподвыподверта. Из параллельной реальности, которых множество. Я же человек, нэ?
Маринка: Levian N мадам Роулинг где-то нас хитро наколола, показав только кусочек правды и но почему бы не потратить хоть часть эпилога на то, чтобы чуть посильнее приоткрыть завесу между мирами? А то как-то, знаете ли грустно: столько шума – и ничего. Пшик. Кусочек правды - ППКС! А насчет завесы - ведь если любимая игра магов - прятки - сохраняются, то в процессе технического прогресса им придется все больше и больше усилий тратить на то, чтобы скрывать свой мир. И в конце концов ВСЕ ресурсы магии будут уходить на ее сокрытие. Маги ужас как сильно с ...надцатого века инквизицией напуганы, хотя там не совсем ясно, кто кого сжигал. Ну инаковерующих и изобретателей - это понятно, а действительно ли ведьм сжигали? Для Венделины, например, это был аттракцион. Хотя аттракцион еще тот. Приходят этакая Венделина в трактир после костра кружечку пропустить, а у нее "мантию новую порвали и подбили правый глаз". - Ты чего это такая, подружка? - Да с магглами развлекалась. А уж если кого по-настоящему надо было сжечь, наверняка, сами маги и заботились. Если у фермера в доме есть ружье, к нему вряд ли полезут грабители. Если окружающие будут четко знать, как именно станет защищаться данный гражданин в случае чего, вряд ли кто предпримет против него агрессивные действия. Ну или против его ребенка, тем более на частной земле. То есть, прячущиеся маги - это скорее всего не страх и не необходимость защиты. Предполагаю, что прячутся маги оттого, что осознают, насколько некомфортно, неприятно другим людям видеть их способности. Как сказала Петунья, фрик. Почему тогда не попробовать научиться вести себя более приемлемо в человеческом обществе? За более чем две тысячи лет цивилизации и тысячу - образования? А то провела Гермиона деток через кирпичную стену - и никаких вопросов. Так было и будет, потому что так было всегда...
Tramp: YDa4HuK пишет: Где Россия? В фанфиках, дорогой друг, в фанфиках , и только в них. Видимо весь мир, а не только нас, уже достала Россия, вывешенная в американских фильмах. Потому, наверное, и "болгары в тулупах"
Муад'Диб: Tramp пишет: Видимо весь мир, а не только нас, уже достала Россия, вывешенная в американских фильмах. Потому, наверное, и "болгары в тулупах" ППКС. У каждого народа еть своё особое представление о любой другой стране.
эла: YDa4HuK пишет: Только вот что вы немного упустили. Совсем чуток. Но это упускают почти все - и, к сожалению, до сих пор понять не могу почему. ЭТО ОГРОМНЫЙ МАТЬВАШУ МИР!!! YDa4HuK , а почему Вы думаете, что это почти все упускают?
Tramp: эла пишет: а почему Вы думаете, что это почти все упускают? Да, действительно!
Муад'Диб: YDa4HuK пишет: Попытка описать и упорядочить ВЕСЬ наш мир советскими энциклопедистами? Непохоже на 7 тоненьких книжек, нэ?Согласна, очень сложно. Но читателям всегда мало, на то они и читатели ))))
akchisko_san: Маринка пишет: Предполагаю, что прячутся маги оттого, что осознают, насколько некомфортно, неприятно другим людям видеть их способности. О комфорте магглов заботятся, выходит . Хорошо же Вы о них думаете. А Хагрид в первой части, когда везет Гарри в Косой переулок, говорит конкретно, почему маги скрываются - боятся, что магглы с их помощью захотят малой кровью решить все свои проблемы. А магам неохота на магглов магию тратить, надо думать. Выходит, я всегда была права, маги - всего-навсего безответственные лентяи. Потому и прячутся. кстати, тут подлумала, даже содержание последней ГП это подтверждает, там кто шевелится - Гарри и Гермиона, выращенные магглами, Рон из семьи магглофилов и все прочие, кого к нормальным магам особо не отнесешь - Люпин, близнецы и всяике так себе. Levian N Предлагая рассмотреть то, чем могло бы все закончиться, я вовсе не имела в виду то, что пишут в фанфиках. Просто хотелось бы, критикуя имеющийся канон, представлять реалистичный конец в контексте Поттерианы. Я вот всегда считала, что Волдеморта долждны победить с помощью дементора. Поцелуются они - и всем будет всесторонне хорошо. Но не вышло.
Levian N: akchisko_san akchisko_san пишет: Я вот всегда считала, что Волдеморта долждны победить с помощью дементора. Поцелуются они - и всем будет всесторонне хорошо. Но не вышло. ТАКОЙ слэш в каноне не предусмотрен. А вообще, я магов очень даже понимаю. Для них магия - это что-то обыденное, также как для нас микроволнова или компьютер. А дай их возможности обычным людям, магглам, такого наворотят. Им только не наделённого колдовской силой аналога Волдеморта не хватало
Weis: akchisko_san Блестящая рецензия! Хочу еще. Хорошо, что есть еще кто-то, не пытающийся оправдать поведение Альбуса большой любовью к Гарику или безуспешными попытками перевоспитать проитвного Снейпа, помочь ему вновь найти смысл жизни или отомстить за потерянную любовь. И кто не верит в сопливую, мелодраматичную и совершенно безосновательную любовь оного Снейпа к мадам Поттер, якобы пронесенную через всю жизнь. Добавлю еще относительно невозможности брака Гарри и Джинни - поначалу я думала, что даже Ро не допустит такого очевидного, бездарного ляпа, заставив Гарика просто-напросто воспроизвести заданный родителями архетип и дожить их непрожитую жизнь, но уровень абсурда в седьмой книге настолько высок, что данная деталь просто теряется под напором предыдущих. Хотя и в целом там достаточно странно показаны матримониальные отношения. Совершенно справедливо замечено, что большинство "новоиспеченных" супругов просто-напросто не подходят друг другу, исходя из нормального человеческого понимания. Полностью согласна с тем, что последние две книги - явно не "серийные". Levian N пишет: А если так говорить о самом факте их приключений – по-моему, Снейп оставил в Хогвартсе кого-то вместо себя, опоив оборотным зельем и наслав Империо, а сам таскался за ними по горам по долам, носом тыкая в очевидные вещи и вытаскивая из всяческих передряг. Апофеозом стала сцена в Хижине, где смертельно уставший и невыспавшийся Северус намеренно доконал, наконец, Лорда, вынудив того на довольно позерское убийство, слил Гарри частично сфабрикованные воспоминания, дождался, пока все уйдут, уполз из Хижины под собственным плащом-невидимкой, проник в Зал во время финальной схватки, прошептал за спиной у Лорда «Авада Кедавра», направив на того заранее припасённую палочку, затем выбрался из Хогвартса и аппарировал куда-нибудь на тёплые юга с чувством собственного достоинства и выполненного долга. Вот это, ИМХО, наш Снейп! Браво! Хочу такой фик!
Маринка: akchisko_san маги - всего-навсего безответственные лентяи. Потому и прячутся. О! Неполиткорректно, но ППКС! Магия лишает их чувства меры. Хорошо же Вы о них думаете Нет! Я о них совсем хорошо не думаю. Ни шевеления в сторону помощи людям. А в мире есть голод, лихорадка Эбола, катаклизмы. Что будет, если например, магический мир узнает, (предположим) как примитивные "магглы" взорвали угрожающую Земле комету? Да ничего. Решат, что сами они все равно как-нибудь бы выжили. По-видимому, у Создательницы и Вседержительницы от лет бедности в голове остался серьезный конфликт с реальным миром. Иначе нечем объяснить это расистское изобретенное словечко "магглы" и то, что все "магглы" в ее мире либо нелепы, либо тупы, либо злы. Недавно попадался текст, который Дж.Ро продавала на аукционе. К сожалению, ссылку не найду. Там сказочно прекрасные Сириус и Джеймс превышают скорость на мотоцикле и удирают от толстозадых, тупых английских гаишников. Может, я чего не знаю, но мне кажется, в Британии требования к физической форме полицейских существуют.
эла: Маринка пишет: Там сказочно прекрасные Сириус и Джеймс превышают скорость на мотоцикле и удирают от толстозадых, тупых английских гаишников. Да, читала это... Сначала подумала, что это дурнонаписанный фик. Потом поняла, что сие есть обещанная история в 800 слов - приквел к поттериане.
Маринка: Weis еще относительно невозможности брака Гарри и Джинни , да ну! В семнадцать лет на ком только люди не женятся! Иначе почему бы больше трети браков распадались? Поимейте в виду, ЧЕМ некоторые думают в семнадцать. А тут красоточка с телом, у Гарри еще до дня рождения крыша от ее поцелуев ехала, мама ее с пирожками... А вот спустя девятнадцать лет... Только Моллин героизм, ИМХО.
Ася: Маринка пишет: мама ее с пирожками... Угу, голодное детство навсегда отражаетсяя в психике ...)))
Злая Ёлка: Маринка пишет: мама ее с пирожками... А то! Главное в браке - любящая тёща!
Weis: Маринка пишет: В семнадцать лет на ком только люди не женятся! Иначе почему бы больше трети браков распадались? Поимейте в виду, ЧЕМ некоторые думают в семнадцать. А тут красоточка с телом, у Гарри еще до дня рождения крыша от ее поцелуев ехала, мама ее с пирожками... Я не спорю, что такое в принципе возможно, но выглядит это, по крайней мере для меня, как фабричная штамповка. Ну и зачем детям писать что-то на тему: "вот как бывает"? Скучно и неинтересно. Удешевляет самого Гарика.
эла: Маринка пишет: В семнадцать лет на ком только люди не женятся! Так судя по всему поженились они не в 17 лет, а чуть позже. 19 лет спустя их старшему в лучшем случае 13 лет, да и РО где-то обмолвилась, что не хотела пропогандировать ранние браки.
Маринка: Ну вот. Начали с запредельной жестокости саги, а сползли на любофф-семью.
Weis: Маринка пишет: Ну вот. Начали с запредельной жестокости саги, а сползли на любофф-семью. Ну, не знаю. Девятнадцать лет трескать те пирожки - это мало того, что можно в Дадли превратиться, так ведь там же наверняка еще мама-Уизли над душой стоит и приговаривает: "Кушай, Гарричка, кушай, зятек дорогой", и за щечки норовит потрепать. А с другой стороны наверняка стоит Джинни с битой и блеском в глазах, приготовившись отбивать авансы поклонниц. Ох нет, неблагоприятная обстановка. Видимо, усиленное питание и психологические пытки сказались-таки на мозгах, потому что назвать дитя Альбус Северус... Ужасть, похлеще Волдеморта.
Levian N: Маринка , да, лично мне было Гарри очень жалко ещё с шестой книги, после её финала я чуть приободрилась, но эпилог седьмой добил меня намертво. Тем более, что я по сюжету последних книг вижу между Гарри и Джинни только юношеские гормоны и его стороны и захват а-ля Гигантский кальмар - с её. Поженились, как по обязанности, согласно законам жанра. Weis , а представьте, как его в школе дразнить будут. И братик у него какой-то отмороженный, весь в дедушку.
Маринка: Levian N И братик у него какой-то отмороженный, весь в дедушку. Если бы только. А то невесть откуда Сириусовы гены проглядывают Не об Эпилоге. Вы можете избить меня обувью, но лично мне только наличие многочисленных дыр, специально предназначенных для фансюжетов, мешает воспринимать Эпос Ро как осетрину альтернативной свежести.
Weis: Levian N пишет: я по сюжету последних книг вижу между Гарри и Джинни только юношеские гормоны и его стороны и захват а-ля Гигантский кальмар - с её. Страшно признаться, но я и гормонов не вижу. Только авторский произвол. А вот захват а-ля кальмар - запросто. Levian N пишет: И братик у него какой-то отмороженный, весь в дедушку. Маринка пишет: А то невесть откуда Сириусовы гены проглядывают В общем, мародерские гены взяли свое. Даже не знаю, что насчет эпилога сказать. Дыры, не дыры, но эпилог определенно живет своей жизнью, с остальным повестовованием слабо связанной. Прямо хочется спросить героев, как они дошли до жизни такой. И порадоваться, что профессор Снейп вовремя свалил на юга. *С тоской смотрит на Levian N в ожидании вышеописанного фика*
Levian N: Да, с такими идеалами семьи, ни жениться, ни замуж выходить, ни детей не захочешь. Я так прямо его искренне пожалела. Weis пишет: *С тоской смотрит на Levian N в ожидании вышеописанного фика* *пинает себя и заставляет прикидывать возможности*
эла: Weis пишет: Прямо хочется спросить героев, как они дошли до жизни такой. Просто девиз грядущего феста "Это не любовь"
Злая Ёлка: Weis пишет: мама-Уизли над душой стоит и приговаривает: "Кушай, Гарричка, кушай, зятек дорогой", и за щечки норовит потрепать. А с другой стороны наверняка стоит Джинни с битой и блеском в глазах, приготовившись отбивать авансы поклонниц. Weis пишет: назвать дитя Альбус Северус... Ужасть, похлеще Волдеморта. ППКС по обоим пунктам!
Weis: Levian N пишет: *пинает себя и заставляет прикидывать возможности*
Irqa: Weis пишет: назвать дитя Альбус Северус... Ужасть, похлеще Волдеморта. а в переводе Марии Спивак он и вовсе звался бы Альбус-Злодеус, - укатайка! Набросок акварелью. Сразу после эпилога 7й книги. В Хогвартс-Экспрессе происходит историческая встреча (зеркальное отображение случившейся в нем же много лет назад): дочь Гермионы и Рона, сын Драко и собственно А.-З. "Вошли трое ребят, и того, что стоял посередине, Рози сразу узнала: это был сын знаменитого Гарри Поттера. –Это правда? – высокомерно спросил он. – Все в поезде говорят, что в этом купе едет дочь самой Гермионы Уизли. Так это ты? А я Поттер, Альбус-Злодеус. Скорпиус издал смешок. Поттер-средний презрительно посмотрел на него. –По-твоему, у меня смешное имя? Между прочим, я тебя знаю. Мой отец сказал, что у всех Малфоев крашеные волосы, а имена вам придумывает дедушка Люциус, который давно спятил, поэтому они у вас такие идиотские". Знаю что не канон, ибо 100% Рози и Ал Поттер вместе росли и прекрасно знали друг друга... но звучит забавно ))) Оффтоп2: Спивак вольно обращалась с именами, но тем не менее в ГП я влюблена благодаря тому, что первые 5 книг читала в ее переводе...
Weis: Irqa О-о-о! Про Злодеуса-то я и забыла. Да, имечко было бы просто эксклюзивное. Бедный мальчик. Набросок прикольный. К такому идиотскому высокоходожественному эпилогу только такие и надо прилагать, чтобы сгладить эффект. Я тоже начала читать перевод Спивак, а потом плавно переключилась на оригинал, поэтому была избавлена от ужасов официального перевода. Да, некоторые имена у Спивак переведены уж слишком буквально, их можно было бы оставить в оригинальном звучании. Но всякие Людо Шульманы, Риты Вритер, думосбросы/мыслесливы/омуты памяти, а также пикси/докси/они же - эльфейки у нее получились отлично.
Tramp: Irqa Ой, а у меня тоже всё с поезда начинается, но наоборот! – Тролль! – Не пойдёт, – заявляет Рози тоном учительницы, – тролль не животное! – Но ведь и не человек! – пытается спорить Альбус. – Все равно не годится! – возмущается Рози. – Мы же в зверей играем, а тролль не зверь! – Тарантул! – светловолосый мальчик стоит, прислонившись плечом к двери, и протягивает Альбусу ладонь: – Привет! Ты Поттер? – Да, – Эл-Си удивился, но подал незнакомцу руку. – Я Малфой. Скорпиус Малфой. Это моему папе твой отец жизнь спас, – как о чем-то хорошо известном заявляет светловолосый, – ну тогда… давно. Альбус убрал с дивана рюкзачок, освобождая место и, тем самым, словно приглашая мальчика сесть. На лице его застыло удивление. – Он вынес папу из адского пламени, – садясь, ответил на немой вопрос Малфой и пояснил: – на метле. Устроившись рядом с Поттером, Скорпи оказался лицом к Рози и, окинув восхищенным взглядом её пышную огненную шевелюру, заявил как-то полуутвердительно: – А ты, должно быть, Уизли. Твои родители помогали Поттеру. Они вместе вытащили из огня ещё и папиного приятеля! – Я Рози, – новая знакомая протягивает Малфою руку. Лицо у неё, как и у брата, удивленное. – Да вам что, родители ничего что ли не рассказывали? – изумляется Скорпи. И вообще Малфик − любимчик Хагрида, по уши влюблённый в Розочку (тот ещё цветочек)! А Альбус Северус достойный племянничек своего дядюшки-троглодита, впрочем Гермиоша тоже уже... – Нехорошо он улыбнулся… – задумчиво глядя сквозь Джинни, произносит Лиза. – Да? – Гермиона снова запускает ложку в миску с муссом. – Нехорошо? – Джинни отрывается от тёрки и устремляет на Лизу удивлённый взгляд. – Не о погоде он пошёл разговаривать, – продолжая смотреть сквозь Джинни, тихо говорит Лиза, – что-то случилось… – Что? – с тревогой в голосе спрашивает Джинни и сердито толкает подругу: – Гермиона, хватит жрать, становишься уже… полная Уизли! Понимаю, что флудёжный пост, я его после уберу.
Маринка: Tramp ,пока не убрали, где и когда ожидается премьера?
Tramp: Маринка Да это ж из моего фига фика! Achenne Кстати по теме, шикарную рецензию ваша подруга отгрохала! Я, может, и не на все сто с ней согласна, но всё равно, так всё логично... Прекрасный анализ!
Weis: Это все хорошо и здорово - детки, идиллия, ляпота, но в матримониальном отношении я абсолютно согласна с автором рецензии и считаю упомянутые браки совершенно нежизнеспособными и просто за уши притянутыми. Имхо, конечно. И детки-то сами по себе неплохие, если бы не от тех родителей. С одной стороны, признать их право на существование можно, с другой - это означает также признать право эпилога на существование, а лично я это делать не собираюсь. До сих пор помню, как меня покоробило то, что Джинни отвернулась, когда Гарик убеждал второго сынка, что быть в Слизерине не так уж и плохо. За что боролись, спрашивается? Все предубеждения где были, там и процветают. Бе. Ну а лысеющий Малфой? За Люцем, помнится, такого замечено не было, а мы его "знали" в возрасте постарше эпиложного. Это Драко что, в мать пошел? Чудится мне в этом последняя натужная попытка слизеринцев-то принизить. Зачем? Пфы. Не, ребята. Пусть Ро сама с таким эпилогом играется.
Tramp: Weis Weis пишет: Ну а лысеющий Малфой? Хде?! Я лысеющего не видела, кажется, я что-то пропустила! Ёлки, а у меня он там такой красавчик! А "красные" с "зелёными" у меня дружат, и даже очень. И, вообще, Джеймс заявляет, что всех девчонок на Слизерин надо. Я думаю, он прав!
Irqa: Weis пишет: Джинни отвернулась, когда Гарик убеждал второго сынка, что быть в Слизерине не так уж и плохо. За что боролись, спрашивается? Все предубеждения где были, там и процветают. Воот! Мне кстати очень нравится один, притыренный мною на Сказках и сохраненный у себя на компе среди прочих жемчужин, вот такой драббл. Жаль, автора потеряла, и указать не могу... Но это просто изумительно, "наш ответ Чемберлену" на все пафосные прологи-эпилоги и иже с ними. -А если я попаду в Слизерин? - спросил Ал, и Гарри понял, что его сын долго ждал момента, когда они будут наедине, чтобы спросить об этом. -Альбус Северус, - промолвил Гарри так тихо, что слышать его могла только Джинни, но та проявила деликатность и лишь стала усиленно махать Джеймсу. -Ты назван в честь двух директоров Хогвартса. Один из них, возможно, был самым храбрым и мудрым человеком, которого я когда-либо знал. Этому человеку магический мир обязан жизнью не менее, чем мне. Он смог обмануть самого Волдеморта благодаря тому, что в отличие от него, умел любить. И хотя он погиб в этой борьбе, даже его смерть ударила не по его планам, а по планам Волдеморта. Можно сказать, это человек, который научил меня всему. Я в своё время очень злился на него... нельзя даже выразить словами, как я в этом раскаиваюсь... но я уверен, что он простил меня. И хотя у него не было даже детей, он навсегда останется для нас живым. Гарри замолчал и уставился зелёными глазами куда-то за горизонт. -Ал! Поезд отъедет через минуту! - крикнул Джеймс. -Ах да, да, - спохватился Гарри, - о чём это я? -Ты сказал, что один из людей, в честь которых я назван, это самый смелый человек, которого ты знал. -Ага. Так вот, а второй был из Слизерина. Добавить нечего.
Weis: Tramp пишет: Ёлки, а у меня он там такой красавчик! Ну а почему бы ему не быть красавчиком? Если принять как факт, что папа у него, пардон, похож на Айзекса, а мамаша якобы из аристократов, то кто мешал Малфою-старшему выбрать себе красивую жену? Так почему Драко к сорока должен вдруг начать лысеть? Нетушки. Пусть остается красавчиком. И что такого, если он на Луне женится? По-моему, очень интересная парочка. А Рон - на Лаванде. Та точно будет ему в рот смотреть. *с сомнением* Не уверена, правда, что даже Перси выдержит Гермиону, так что над этим еще надо подумать. А Гарик с Джинней счастливо разведутся спустя год после свадьбы и заведут себе отдельных детей. И вот тогда, может быть, они и в самом деле будут жить долго и счастливо.
Tramp: Weis Weis пишет: Пусть остается красавчиком. Да я и не собираюсь его портить, мне это совсем не в кассу, фигушки ей, Роулинг, пускай сама с лысым Малфоем остаётся, если ей так нравится А у меня, пардоньте, ближайшая парикмахерская за углом... Там не только отстригут, но и вырастят!
эла: Irqa . драббл шикарный Это творение Alphius, Название:Альбус... Северус... http://www.snapetales.com/index.php?id=18&lim=10
Irqa: эла пишет: Это творение Alphius, Название:Альбус... Северус... http://www.snapetales.com/index.php?id=18&lim=10 О, вот! Благодарю за подсказку! Страна должна знать своих героев. Автору
Диана Шипилова: Weis Weis пишет: До сих пор помню, как меня покоробило то, что Джинни отвернулась, когда Гарик убеждал второго сынка, что быть в Слизерине не так уж и плохо. Да вы что, при чем тут предубеждения! Она же просто не хотела смущать ребенка! Когда разговор заводится на такую тему, которая очень волнует человека, желательно чтобы за этим наблюдало как можно меньше людей. А что вы имеете против лысеющего Малфоя? Почему бы и нет? В таком возрасте вполне реально...
эла: Irqa пишет: Страна должна знать своих героев. ага, присоединяюсь
Tramp: эла пишет: ага, присоединяюсь Я тоже. Кстати, тут есть тема "Зал почёта"... Диана Шипилова, я не согласна. Они же не обычные люди, они волшебники! Не должны...
Злая Ёлка: А расскажите не читавшему эпилога человеку, с какой стороны Драчик полысел? Это я к известной присказке: "Если со лба - умный, если с затылка - гуляет, если с двух сторон - гуляет с умом". Я, кстати, ничего против канонических пейрингов не имею и оставила всё как есть: и супругов и детей. Вот только подозреваю, что они у меня сами на себя не сильно похожи...
Levian N: А вообще НЕ ВЕРЮ в счастливую семейную жизнь длиной в 19 лет... Судя по эпилогу всё у всех так хорошо, гладко, воспитывают детей дружат семьями... Эх, найти бы такое в реальности. А самое плохое, что случилось с главными персонажами - так это Драко полысел маленько. Интересно, а Джинни не стала фигурой напоминать Молли?
эла: Злая Ёлка пишет: с какой стороны Драчик полысел? His hair was receding somewhat, which emphasized the pointed chin Надо так полагать, от ума... Хотя, может, просто затылка никто не увидел...
Weis: Levian N пишет: НЕ ВЕРЮ в счастливую семейную жизнь длиной в 19 лет Семейная жизнь, она же развивается, меняется вместе с людьми. И представление о счастье тоже меняется. Но даже так, же не цепляет меня эпилог, как демонстрация хеппи-энда, за который стоило бороться. Лишний он. Levian N пишет: Интересно, а Джинни не стала фигурой напоминать Молли? После трех детей, да еще почти подряд? Вероятность есть. Мне ситуация с лысеющим Драко потому кажется последней истошной попыткой принизить слизеринцев, потому что ну это же волшебный мир! Зелья, чары, бальзамы, кондиционеры... Или автор резко запамятовала, что про волшебников пишет? Что касается "деликатно" отвернувшейся Джинни - ситуация, имхо, совсем такой деликатности не требовала, наоборот, оба родителя должны были выступить единым фронтом и хором уверить парня, что любой факультет, где он будет учиться - это просто супер что такое. И вообще, что фигня все эти факультеты. А так... Возвращаясь к рецензии, мне очень-очень было бы интеерсно услышать, что ее автор думает еще и по другим поводам. Например, о замалчивании попытки убийства Севы - это когда Сириус заманил его в Визжащую хижину. И почему потом Севе приказано было молчать. Ну, очевидная причина ясна, но сложно поспорить с тем, что то была именно попытка убийства. Или о Люпине, пропадавшем бог знает где двенадцать лет, совершенно не интересуясь сыном дорогого друга. Или о многофункциональной материнской жертве, которая сначала Гарика защитила, потом кровные защитные чары подпитала, потом как-то в Гарика самого впиталась, а потом вдруг оказалась ненужной, потому что откуда ни возьмись появилась Старшая палочка. Или о том, что двое взрослых людей, педагогов, спокойно оставляют маленького ребенка ноябрьской ночью на пороге чужого дома, и отправляются "праздновать". Или о феноменальном нелюбопытстве Гарри относительно своей семьи и завидном молчании всех взрослых, его окружающих - парень до последнего практически ничего не знал о родичах, при том, что ранее нам было сказано, что в волшебном мире чуть не все друг другу родственники. Или о замечательной в своем человеколюбии фразе: "Я, Северус, страдать не хочу, так что ты меня убей по-быстрому. Потом за детьми присмотри, да за замком, не забудь Гарику меч-кладенец отдать, да воспоминания, из которых он понять должен, что помереть ему нужно в назначенный день и час. Да, не забудь еще у Тома на хорошем счету оставаться и вообще, веди себя хорошо. Не смотри на меня так, Северус, меня не волнует, что ты хочешь или не хочешь. Сказано - делай. С последствиями потом разберешься". В общем, интересных моментов еще куча. Очень надеюсь, что автор рецензии до них когда-нибудь доберется.
Tramp: Weis пишет: Или автор резко запамятовала, что про волшебников пишет? Вот и я про то же. Что ж они за чародеи, если даже причёску себе нормальную наколдовать не могут?! Злая Ёлка У меня, кстати, тоже канон, и я ни капельки не жалею. Хотя читаю и другие пейринги, и частенько с большим удовольствием. Благо, мы тут все можем изощряться кому как нравится, красота!
Tramp: Levian N пишет: А вообще НЕ ВЕРЮ в счастливую семейную жизнь длиной в 19 лет... Судя по эпилогу всё у всех так хорошо, гладко, воспитывают детей дружат семьями... Эх, найти бы такое в реальности. Weis пишет: считаю упомянутые браки совершенно нежизнеспособными и просто за уши притянутыми Я, лично, уже в одной теме отписалась, что все споры оттого, что Ро с возрастным рейтингом не определилась, так здесь то же самое. Мы тут с вами паримся "счастье-не счастье"... Была б книга детская, детям и голову бы не пришло оспаривать семейное счастье Гарри-Джинни или Герми-Рона. А мы, взрослые, теперь всё анализируем и анализируем, соглашаемся или не соглашаемся . И вот что ещё скажу, наши маггловские семьи чаще всего распадаются из-за столкновения с бытом ("типа" он помойное ведро не вынес или она пыль не вытерла ). Сейчас в молодых семьях, где парень может купить стиральную и посудомоечную машины и набить морозилку полуфабрикатами быстрого приготовления, скандалов меньше. Так что чародеям легче семью сохранить . Приземлённо? Ну уж извините, что думаю то и говорю...
Злая Ёлка: Levian N пишет: НЕ ВЕРЮ в счастливую семейную жизнь длиной в 19 лет... С А я вот верю! Ну, счастливая или там как с вашей точки зрения, но я лично замужем уже почти 18 лет и предполагаю продолжить! Weis пишет: о феноменальном нелюбопытстве Гарри относительно своей семьи и завидном молчании всех взрослых, его окружающих Вот это меня уже давно просто умиляет: нам всё твердят, что Гарри родителей просто таки боготворит, но зайти к тому же Хагриду и потыкать пальцами в фотки "А это кто тут рядом с папой?" он за все книги не удосужился. Да и Сириуса с Люпином расспрашивать начинает не раньше, чем "светлый образ" оказывается запятнанным с его (Гарри) точки зрения и его (образ) требуется срочно отмывать. Очень похоже, что "мифологические" родственники устраивают его значительно больше, чем реальные. Weis пишет: замалчивании попытки убийства Севы - это когда Сириус заманил его в Визжащую хижину... сложно поспорить с тем, что то была именно попытка убийства Поспорить легко, но делать этого я не стану, лучше потом свою версию событий выложу. Weis пишет: оказалась ненужной, потому что откуда ни возьмись появилась Старшая палочка. Да уж, с этой Старшей палочкой вообще бред полный. Такое впечатление, что автор просто не придумала, как всю эту эпопею закончить, вот и закончила... как вышло, в общем.
Tramp: Злая Ёлка пишет: А я вот верю! У меня не сложилось, но я сама виновата, а вот многие мои подруги скоро серебряные свадьбы будут справлять, притом счастливые! Так что я тоже верю! P.S. А я со свекровью дружу, вот!
Levian N: Злая Ёлка Пардон, не совсем так выразилась. Просто я не верю (а может, что даже более вероятно) я не хочу верить в длиную семейную жизнь Гарри и Джинни. Просто в каноне, ну лично на мой взгляд, очень мало у них точек соприкосновения. Хотя, если предположить, что поженились они на волне послевоенной эйфории, а впоследствии притёрлись к друг другу... да и дети - не игрушки, на помойку не выкинешь. С другой стороны, Гарри, что по факультету, что по гороскопу лев, а Джинни, хоть и перестала, по совету Гермионы, так явно его боготворить, всё равно в семейной жизни уж точно признала его главой. В общем-то, даже сцена, которую так обсуждали - на вокзале, с Альбусом, когда она отвернулась, говорит скорее о том, что она не желала мешеть "мужскому разговору" отца с сыном. Короче, не знаю, не знаю... (ну не нравится мне эта пара, а больше Гарри и свести-то толком не с кем!). Это как Драко, который женился на Астории (ой, девичью фамилию всё время забываю!), про которую и вовсе ничего не сказано. Злая Ёлка пишет: Вот это меня уже давно просто умиляет: нам всё твердят, что Гарри родителей просто таки боготворит, но зайти к тому же Хагриду и потыкать пальцами в фотки "А это кто тут рядом с папой?" он за все книги не удосужился. ППКС! Меня тоже всегда это коробило. Может, сыграли роль детские комплексы, полученные во время житья с семьей Дурсли - спросишь про родителей - получишь в лоб. Но, с другой стороны, Гарри вроде как старается оберегать их светлую память, вон, тётушку Мардж надул. Меня ещё, помню, удивило, что про дом в Годриковой Лощине он только в седьмой книге вспомнил, причём постороние люди про его генеалогическое древо больше знали. А из истории палочки мне понравилась только часть с семьей Дамблдора и Гриндевальдом. Жаль только, что книжка ВРОДЕ КАК детская и автор ограничилась намёками (недетскими, правда )
Weis: Levian N пишет: Просто в каноне, ну лично на мой взгляд, очень мало у них точек соприкосновения. Двумя руками ППКС. Levian N пишет: (ну не нравится мне эта пара, а больше Гарри и свести-то толком не с кем!). Я бы свела с Пэнси. Только с нормальной, фанфикшеновой. Потому что Гарику явно не хватает чувства самосохранения и вообще общей нормальности. А Пэнси, я чувствую, ему спуску не даст. Да не так прямолинейно, как Джиння, а в обход, по-женски. Levian N пишет: Меня ещё, помню, удивило, что про дом в Годриковой Лощине он только в седьмой книге вспомнил, причём постороние люди про его генеалогическое древо больше знали. Постоонние люди как-то хронически вообще все знали больше него. Но вот то, что о родителях никто не говорит, а он не спрашивает - ненормально. Какой-то заговор молчания. Я тут подумала – а вдруг Ро на свой вывернутый лад через изломанные судьбы Мародеров (и вообще своих героев) попыталась изобразить своеобразную иронию судьбы? Например, Сириуса не просто так двенадцать лет отсидел, а за то, что Снейпа чуть не прикончил чужими лапами. А вечный трус Люпин так и остался неприкаянным, да еще и беременную жену попытался бросить ради глупого и запоздалого геройства. Поттер-старший погиб по-глупому, подставившись как раз из-за дружбы, которая того не стоила. И ведь казалось бы, великие Мародеры, такие дружные, такие ушлые, а вот оно как вышло. И не великие вовсе, и друзья-то так себе. И упертый, одноклеточный Гарик, слепо отстаивающий белизну и непорочность репутации родителей, которыми, в общем-то, по собственной инициативе и не интересовался вовсе на протяжении всех семи книг, в конце концов показан просто доживающим их непрожитую жизнь с вдруг популярной, верной и рыжеволосой (никого не напоминает?) гриффиндоркой. Рон Уизли в итоге так и глумится над слизеринцами. Ничего не меняется. И тот же Дамбдлор, который так долго и упорно вещал о вторых шансах – а ведь в тексте достаточно прозрачно показано, особенно на примере Гарри и Снейпа, что там не только второго, но и первого шанса никогда не было. Вещал о любви ко всем и вся, а из практических примеров такой любви есть Гарик, заботливо оставленный на пороге чужого дома ноябрьской ночью, да выращенный в чулане на голодном пайке. И Сириус, без суда и следствия оставленный гнить в тюрьме. И просто использованный по всем статьям Снейп. И ведь погиб-то Альбус исключительно из-за собственной самонадеянности. Но как показательно желание подменить такую бесславную причину показным желанием умереть за идею, принести пользу, которая на самом деле только ему и польза, потому что скрывает Альбусову самонадеянность. А Снейпу и Гарри – чистая смерть. В общем, все кончили плохо. Может, таким образом Ро пыталась показать, что не все такое, каким кажется? Что вот такая она – Настоящая Жизнь. Тогда она способ выбрала очень вывернутый. Потому что такие вот «показательные» примеры теряются на фоне остальных, к которым не прилагаются разъяснительные контр-аргументы (например, вечно отвратительные слизеринцы. Зачем их так?) И к какому загадочному жанру тогда ее книги отнести?
эла: Weis пишет: Я бы свела с Пэнси. Интересный вариант... Прекрасно объясняет, почему Панси не вышла замуж за Драко... Кстати, меня все книги удивляли насмешки над Дерслями за их маленькие человеческие привычки и радости: чистая кухня, собственный дом, новая машина. РО так над этим изголялась. Ну ладно, думаю, может, человек у нас живет чем-то более высоким, это я ценю бытовую сторону жизни (главным образом, в виду ее неустроенности). Но когда в эпилоге я вижу Гарри, только что вылезшим с той же самой кухни, и Рона, сдавшего на права... Ну и над чем смеялись?
Weis: эла пишет: меня все книги удивляли насмешки над Дерслями за их маленькие человеческие привычки и радости: чистая кухня, собственный дом, новая машина. РО так над этим изголялась. Ну ладно, думаю, может, человек у нас живет чем-то более высоким, это я ценю бытовую сторону жизни Полностью поддерживаю. Может, там они и показаны в несколько гротескной форме, но пресловутый быт из жизни не выкинешь. Мне киношные Дурсли вообще очень нравятся. Они такие милые. Никакие не зловещие, а именно комичные. Если убрать бред с чуланом и издевательствами над ребенком, то просто образцовые обыватели, ценящие простые радости жизни. А кто из нас не ценит? Имхо, нет в этом ничего плохого. эла пишет: Прекрасно объясняет, почему Панси не вышла замуж за Драко... Ну, оставляя в стороне, что я изначально имела в виду фанфикшеновую Пэнси, то есть вменяемую и конструктивную, в семье должен быть только один глава. А ни Драко, ни Пэнси эту честь друг другу уступать не стали бы. А вот Гарик Пэнси вполне подходит. Он такой... управляемый.
Levian N: Weis пишет: тут подумала – а вдруг Ро на свой вывернутый лад через изломанные судьбы Мародеров (и вообще своих героев) попыталась изобразить своеобразную иронию судьбы? Разрешите немного использовать эту мысль в фике? С благодарностьью вам, есс-но?
Weis: Levian N Пожалуйста-пожалуйста, чувствуйте себя как дома.
Levian N: Weis Пасибки Я у вас в магическом долгу
Tramp: эла пишет: РО так над этим изголялась. А сама только и делает, что судится со всеми подряд из-за денег.
эла: Tramp пишет: А сама только и делает, что судится со всеми подряд из-за денег Ага, мне вот интересно, Лексикон ушел совсем или на время?
danita2: Weis пишет: о замалчивании попытки убийства Севы - это когда Сириус заманил его в Визжащую хижину. И почему потом Севе приказано было молчать. Ну, очевидная причина ясна, сли под очевидной причиной Вы подразумеваете, что в случае огласки Дамблдору, принявшему в школу на свою ответственность больного ликантропией ребёнка, пришлось бы эту самую ответственность нести, чего ему очень не хотелось, то я с Вами совершенно согласна И ещё ИМХО (имею мнение хрен откажусь ): Джеймс в ту злополучную ночь не Снейпа - Люпина спасал. Что сделали бы с Люпином, порви он Снейпа - лучше не думать. Джеймс сообразил, что его другу не поздоровится. И, скорее всего, сказал потом Снейпу что-то вроде "скажи спасибо, что мне Люпина жаль, а то стал бы я тебя вытаскивать, гад слизеринский" ну и т. д. Weis пишет: Например, Сириуса не просто так двенадцать лет отсидел, а за то, что Снейпа чуть не прикончил чужими лапами. Ещё одно ИМХО: Сириус сидел за то, что он - законный опекун Гарри Поттера. И на свободе и оправданный был Дамбу совершенно не нужен Weis пишет: Вещал о любви ко всем и вся, а из практических примеров такой любви есть Гарик, заботливо оставленный на пороге чужого дома ноябрьской ночью, да выращенный в чулане на голодном пайке. И Сириус, без суда и следствия оставленный гнить в тюрьме. И просто использованный по всем статьям Снейп. И Лонгботтомы, замученные до потери рассудка - потому что Дамб, ради того, чтобы отмазать нужного ему Снейпа, практически заткнул рот Каркарову, когда тот стал давать на суде показания. А ведь Каркаров заложил бы Лестранжей как пить дать - он мать родную готов был заложить, лишь бы в Азкабан не возвращаться. Кстати, Каркаров ведь вполне мог знать и про Петтигрю. Во всяком случае, Лестранжи не явились бы к Лонгботтомам, Фрынка и Алисию не замучили бы до потери рассудка, Невилл не сделался бы по прихоти своей бабушки ходячим недоразумением и мишенью для насмешек на многие годы. Лонгботтомы ничуть не меньше, чем Поттеры, расплачивались за художества Дамблдора. И Хагрид, исключённый из школы по подозрению в неумышленном убийстве; а полвека спустя, когда Министерству срочно потребовался кандидат на должность виновного, брошенный в Азкабан. К дементорам; что даже для тупого полувеликана отнюдь не полезно. И Гермиона, Джастин, Пенелопа и Колин, провалявшиеся пару месяцев в лазарете в полной отключке - ну, они ещё легко отделались. Рыло у добрейшего-мудрейшего в пуху по самые уши - да так. что глаз не видать. Weis пишет: А Снейпу и Гарри – чистая смерть. Ещё одно махровое ИМХО: Гарри должен был погибнуть для того, чтобы окончательно скрыть следы некогда совершенного Дамблдором должностного преступления.
Злая Ёлка: Tramp пишет: А сама только и делает, что судится со всеми подряд из-за денег. Да уж, особенно забавно с Емцом получилось...
Диана Шипилова: эла эла пишет: Ага, мне вот интересно, Лексикон ушел совсем или на время? А в чем проблема? Лексикон-раз Лексикон-два
Levian N: danita2 А мне вот кажется, что Дамблдор из тех людей, о чьих поступках совершенно недопустимо рассуждать с одной точки зрения. Ну, это ко всем людям относится, но А.П.В.Б. Дамблдор уже, образно говоря, давно вышел за грань субъективных понятий добра и зла.
Weis: danita2 пишет: Хагрид, исключённый из школы по подозрению в неумышленном убийстве; а полвека спустя, когда Министерству срочно потребовался кандидат на должность виновного, брошенный в Азкабан. Да, интересный момент. Как-то непредсказуемо у магов проявляется склероз относительно сыворотки правды. Они хронически забывают ее использовать. А у Дамблдора - относительно прав его же персонала. danita2 пишет: в случае огласки Дамблдору, принявшему в школу на свою ответственность больного ликантропией ребёнка, пришлось бы эту самую ответственность нести, чего ему очень не хотелось И это, и еще собственно попытку убийства. Это ведь со счетов не скинешь. Я в свое время списывала это в равной степени на желание защитить Люпина и Блэка (которое потом, когда Сириусу ни такой, никакой защиты не досталось и его просто посадили без суда и следствия, выглядит более чем странно) и на нежелание защищать слизеринца. И до сих пор не знаю, что думать. Кажется, в нормальной школе-интернате, стань такое известным, минимум, что грозило бы виновному студенту - исключение, нет? Я в школьных правилах плохо разбираюсь. danita2 пишет: Джеймс в ту злополучную ночь не Снейпа - Люпина спасал. Что сделали бы с Люпином, порви он Снейпа - лучше не думать. Люпина и Сириуса, да. Ну это и так понятно. Вроде даже в самом каноне что-то такое есть, или мне кажется? Levian N пишет: Дамблдор уже, образно говоря, давно вышел за грань субъективных понятий добра и зла Это Ро его за эти грани вывела. Но мы, к счастью, еще в них. Как я понимаю, вопрос сводится примерно к тому, управлял Дамблдор всей той игрой или нет. Точнее, а была ли пресловутая игра. И лично мне очень интересный вопрос - помогал Дамблдор Гарри, или все-таки готовил его к миссии. Потому что вся эта катавасия затеялась из-за пророчества, которое полностью знал (и в которое верил, соответственно) только Дамблдор. Ой, ребята, мы еще ладно, люди практически темные, католической морали со всеми ее отростками необученные, а на импортных сайтах и форумах народ, подкованный в плане всяких их церковных моралей, и Ро чехвостит почем зря из-за этой ее... моральной философии.
Incognito*: Weis Вроде даже в самом каноне что-то такое есть, или мне кажется? В самом каноне даже Снейп не отрицает, что Поттер спас ему жизнь. Кажется, в нормальной школе-интернате, стань такое известным, минимум, что грозило бы виновному студенту - исключение, нет? Зависит от устава школы и от обстоятельств. Виновных в этой истории двое, обоим причиталось одинаково.
эла: Диана Шипилова пишет: А в чем проблема? была проблема: ссылки пару дней вообще не открывались Хорошо, что вернулся! Спасибо за добрую весть! ...теперь бы вспомнить, что я там хотела посмотреть
Jojo: Incognito* пишет: обоим причиталось одинаково. значит обоих исключать?
Incognito*: Jojo Если принимается такое решение - да, обоих. И Дамблдор очень правильно поступил, обоих оставив - у Снейпа дома ситуация хреновая, у Блэка его к тому времени вообще нет. К директору по данной ситуации есть другие неприятные вопросы.
Weis: Incognito* пишет: В самом каноне даже Снейп не отрицает, что Поттер спас ему жизнь. Не отрицает, верно. Я имела в виду не сам факт спасения, а мотивацию Поттера. И что-то мне не верится, что студент, обладающий более подробной информацией, и сознательно подвергший жизнь другого опасности, и тот, кто ею не обладал, одинаково виноваты. Как такое может быть? Виноват по определению более осведомленный, кто с большей вероятностью мог оценить степень опасности. Снейп в данном случае безусловная жертва. Нарушение школьных правил относительно отбоя и покушение на убийство - разные вещи. И какие еще могут быть вопросы относительно той ситуации?
эла: Incognito* пишет: В самом каноне даже Снейп не отрицает, что Поттер спас ему жизнь. Он очень странно это не отрицает. Это Дамблдор и Люпин сказали, что Джеймс спас Снейпу жизнь. А Снейп на это заявление, услышанное от Гарри, заметил, то его отец спасал шкуры свою и своих друзей. И ИМХО причин для исключения из школы Снейпа не вижу. Он залез, куда нельзя было соваться. Это нарушение дисциплины. И наказание адекватное тому, как если бы засекли после отбоя, как за вылазку в Запретный лес. Ну так за нарушение распорядка с Гарри, Гермионы и Невилла сняли по 50 баллов; не знаю, сколько с близнецов снимали за их прогулки в лес, но ловили точно - Хагрид обмолвился. Но не исключали же. Кстати, Артура помнится еще в до-Дамблдоровские времена засекли после отбоя - выпороли, но тоже не исключили. По аналогии и Снейпа исключать не за что. А вот Сириусу могло не поздоровиться, если бы решили что это не бездумная шалость, а попытка убийства. А Люпин бы точно вылетел.
эла: Weis , как мы почти в один голос
Incognito*: Weis Снейп в данном случае безусловная жертва. Собственной глупости и любопытства. Его никто под Иву на аркане не тащил, что туда нельзя, он знал, что Сириус ему хорошего не посоветует - тоже должен был соображать. Соответственно, в плане создания опасной ситуации вина его и Блэка равная. Одному язык надо было за зубами держать, другому не лазать туда, куда запрещают. какие еще могут быть вопросы относительно той ситуации? Почему система безопасности изначально была организована так провокационно. Это только авторским произволом в полной школе детей слишком любопытный оказался один. Почему после инцидента дыру в защите так и не залатали. Почему не были приняты самые жёсткие меры, чтобы положить конец вражде, которая едва не привела к трагедии. Естественно, все эти вопросы - не к шестнадцатилетним балбесам, а к взрослым людям, которые за них отвечали. В первую очередь к директору.
Incognito*: эла А Снейп на это заявление, услышанное от Гарри, заметил, то его отец спасал шкуры свою и своих друзей При этом не отрицается, что его шкура тоже была спасена. причин для исключения из школы Снейпа не вижу По формальным критериям причин для исключения Сириуса тоже нет. Он подписку о неразглашении не давал и не заставлял Снейпа лезть в опасное место. Вся вина - моральная и перед другом, но это другой вопрос.
Weis: Incognito* пишет: Соответственно, в плане создания опасной ситуации вина его и Блэка равная. Абсолютно несогласна. Одно дело - сунуться по глупости куда-нибудь, совсем другое - осознанно подвергнуть жизнь другого человека опасности. Не просто наживку дать, но заманить, зная, что там этого другого ожидает. Для меня это вещи совершенно разных уровней. Гарик тоже все семь книг лазил, куда запрещают, и ему никто слова поперек не сказал, только баллы раздавали. Incognito* пишет: При этом не отрицается, что его шкура тоже была спасена. Не отрицается, но опять же, мотивация Джеймса в данном случае очевидно не связана со спасением Снейпа, и последний прекрасно это понимает, а Дамблдор потом это же и подтверждает своим бездействием. Incognito* пишет: Он подписку о неразглашении не давал и не заставлял Снейпа лезть в опасное место. Вся вина - моральная и перед другом, но это другой вопрос. Опять не соглашусь. Подписку о неразглашении он не давал, но дело-то совсем не в этом, а в том, что он совершенно осознанно подверг жизнь другого человека опасности. Это - уголовное преступление. Он же знал, что делал. Тут уже не важно, клюнул Снейп или нет. Главное - намеренье Блэка. А вот насчет того, что пресечь это было необходимо - соглашусь. Но на основании информации, которую в каноне высказывают о Джеймса и Мародерах, мы можем заключить, что те оттянулись во время обучения по полной. При этом о Джеймсе мы слышим только хорошее - от его преподавателей и друзей в основном, а противостоящий им Снейп традиционно и неизменно показывается как всеми презираемый и едва терпимый персонаж - заведомо плохой. То есть ситуация эта продолжалась достаточно долго, чтобы отношение это успело сложиться и устояться, и пребывало точно таким же и при Гарри. То есть мотивации к изменению ситуации у героев не было. Те, кто хотели считать Поттера-старшего и его компанию героями - считали. Ну а возразить просто было некому. "Противного" Снейпа никто бы слушать не стал, а остальные были слишком зашорены в собственные предрассудки, чтобы заподозрить что-то неладное.
Incognito*: Weis Одно дело - сунуться по глупости куда-нибудь, совсем другое - осознанно подвергнуть жизнь другого человека опасности. Решение куда-то лезть или не лезть Снейп принимал сугубо самостоятельно, это чёткий факт канона. Стало быть, сам и виноват. Всё остальное - разговоры в пользу бедных. Тот же канон даёт основания и полагать, что Снейп догадывался, куда лезет. И обязанность думать об этичности своих действий, опять же, у обоих одинакова. мотивация Джеймса в данном случае очевидно не связана со спасением Снейпа Во-первых, это не влияет на результат, Джеймс в любом случае разруливал последствия глупости и Блэка, и Снейпа, во-вторых, по мне мотивация нормальная - людям свойственно в первую очередь думать о близких. Тут уже не важно, клюнул Снейп или нет. Главное - намеренье Блэка. Нет, тут важно именно то, что Снейп сам решил воспользоваться полученной информацией. И в том, что Блэк, выдавая эту информацию, по формальным критериям не то что закон, а даже школьные правила не нарушал. А про осознанное намерение убить канон умалчивает - это исключительно оценка Снейпа, которая другой быть и не может. Вина Сириуса - в том, что он нарушил слово, данное другу.
Weis: Я считаю, что точно так же, как Снейп должен был знать, что "Блэк хорошего не посоветует", и Блэк должен был знать, что Снейп наводкой воспользуется. Оба не дурачки. Стало быть - Блэк виноват не меньше Снейпа. А учитывая, опять же, что он знал, куда Снейп полезет - так и поболе. Так же можно сказать, что решение заманить Снейпа в опасную ловушку или не заманить Блэк тоже принимал самостоятельно. А вот уже знание, куда он его заманивает, ой как сильно этичность его решения удешевляет. Не оставляет там никакой этичности. И то, как при этом он друга подставил. Ну, если считать, что вот так запросто можно заманить человека в логово к монстру и не быть виноватым... Прямо "не виноватый я, он сам пришел..." Тогда Снейп тоже совсем не виноват, что он Тому пророчество снес. Он же не знал, что тот в пророчество поверит и какие-то действия предпримет. Incognito* пишет: А про осознанное намерение убить канон умалчивает - это исключительно оценка Снейпа, А что, там возможны какие-то другие варианты? Сказано же, что сам Блэк потом испугался и раскололся. Чего бояться, если не виноват? Если Снейп "сам пошел"? А для меня мотивация Джеймса очень даже важна. Получается, что если бы там был другой оборотень, не Люпин, то Снейпа спасать никто не полез бы? Классно.
Incognito*: Weis Стало быть - Блэк виноват не меньше Снейпа. Я нигде не говорила, что Сириус меньше виноват. Но если Снейп не виноват, что не подумал, так и Блэк тоже. А если оба должны были думать, так оба и виноваты в равной степени. как при этом он друга подставил. Вот потому его поступок и неэтичен. И я нигде не говорила обратного. Но перед Снейпом я бы на его месте тоже вины не чувствовала. там возможны какие-то другие варианты? Возможны. И даже не один. Сказано же, что сам Блэк потом испугался и раскололся. Не сказано. Сказано, что Джеймс откуда-то про его дурость узнал и полез Снейпа вытаскивать. Как узнал - канон умалчивает. Получается, что если бы там был другой оборотень, не Люпин, то Снейпа спасать никто не полез бы? Сие неизвестно. Но с какой стати, вообще-то говоря, Снейпа в принципе кто-то из сокурсников обязан спасать от последствий его собственной дурости?
Weis: Я не согласна, что оба виноваты в равной степени. Виноват всегда тот, кто лучше осведомлен. В данном случае - Блэк. А то, что Блэк перед Снейпом вины не чувствовал - в этом никаких сомнений нет. И все же, если мне память не изменяет, именно в каноне сказано, что Блэк сам раскололся и рассказал Джеймсу, что натворил. Incognito* пишет: Но с какой стати, вообще-то говоря, Снейпа в принципе кто-то из сокурсников обязан спасать от последствий его собственной дурости? Не понимаю. Он не человек что ли? А зачем тогда Снейпу спасать Дамблдора от последствий его, Дамблдоровой дурости, когда тот за колечко голыми руками схватился? И ситуация на удивление напоминает другую - почему-то только Снейп раскаивается в том, что оказался невольно сопричастен гибели Поттеров. Это при том, что уж он-то им ничего должен не был. Там виноватых пруд-пруди, а расплачивается и вину искупает почему-то только Снейп. Это почему такая странность? А Дамблдор, которому сам бог велел их защитить как следует, и ухом не ведет. Странно все это.
Incognito*: Weis Виноват всегда тот, кто лучше осведомлен Виноват тот, кто действует. А действия в этой ситуации Снейповы в основном. если мне память не изменяет, именно в каноне сказано, что Блэк сам раскололся и рассказал Джеймсу, что натворил. Изменяет. В каноне такого не сказано. Не понимаю. Он не человек что ли? Человек, разумеется. Но спасение человека, который себе на задницу приключений нашёл по своей же дури, да ещё и рискуя при этом собственной - исключительно из области личных моральных приоритетов и доброй воли спасателя. зачем тогда Снейпу спасать Дамблдора от последствий его, Дамблдоровой дурости Низачем. И делать он это совершенно не обязан. То, что он считает своим долгом выполнить такую просьбу, при этом ещё и Малфоя спасая - вопрос его личного выбора, за который он заслуживает самого искреннего уважения. Снейп раскаивается в том, что оказался невольно сопричастен гибели Поттеров. Сомнительный у него способ это раскаяние показывать. Да и помимо этого грехов хватает. расплачивается и вину искупает почему-то только Снейп. Во-первых, не только. Во-вторых, Гарри его стараниями к расплате за то, в чём он не виноват, только добавляется. Дамблдор, которому сам бог велел их защитить как следует, и ухом не ведет. Моё мнение о Дамблдоре во многих ситуациях формулируется в тех выражениях, которые возбраняются правилами форума.
Ася: Я полностью согласна с тем, что Снейп сам виноват, сунувшись в Хижину. Послушав своего ВРАГА. Враг ведь может только спровоцировать и подставить. Между мальчиками ведь была ненависть, а не ссоры по поводу сушки трав.
Weis: Ага, значит, если кто-то попадает в специально для него организованную ловушку, то он сам виноват. Чудесно. А тот, кто ловушку ставит - провоцирует, подставляет, но при этом белый и пушистый. Здорово. Нет, я так к человеческой жизни относиться не могу. В данном случае имело место быть намеренье. Совершенно преступного, бесчеловечного характера.
Incognito*: Weis если кто-то попадает в специально для него организованную ловушку Это не про Снейпа. Оборотня в Хижине сажали не в качестве ловушки для него. тот, кто ловушку ставит У него фамилия не на "Б" начинается. данном случае имело место быть намеренье. Дурость там была. Двойная. И безответственность взрослых людей.
kos: Incognito* пишет: Оборотня в Хижине сажали не в качестве ловушки для него. Вот-вот, и я не понимаю, почему здесь говорят о ловушке. То, что Блэк со зла ляпнул, что не надо, не значит, что он организовывал ловушку. Просто заметил, что Снейп шпионит, ну и оказал посильную помощь. Если бы это было продуманное действие, Джеймс тоже знал бы заранее, что там намечается. И скорее всего остановил бы Сириуса. (Да и сам Сириус, подумай он об этом как следует, понял бы, что навредит не только Снейпу, но и Ремусу.) Нет, это было сделано сгоряча и не задумываясь.
Weis: Насчет двойной дурости и безответственности согласна. И насчет "сгоряча и не задумываясь" - тоже. Но это не умаляет факта, что вот так, сгоряча, Блэк чуть не погубил человека. Чужими руками. Такая горячность опасна. Намного опаснее Снейповой глупости. Тот хоть только себе вредит, а Блэк - другим.
Incognito*: Weis вот так, сгоряча, Блэк чуть не погубил человека Ну слава богу, наконец-то не формулировка "намерение убить". Тот хоть только себе вредит М-м... лез он туда с намерением навредить Люпину.
Weis: Incognito* пишет: лез он туда с намерением навредить Люпину. Такого в каноне точно не было. И уж если у Блэка и не было намеренья убивать Снейпа, то проучить - точно было. Только вот разъяренный оборотень в качестве меры устрашения школьного недруга - немного слишком. Имхо, человек, способный на такие вот "нечаянные" шутки, опасен для окружающих.
Incognito*: Weis Такого в каноне точно не было. "Навредить" - не в смысле "убить/покалечить", а в смысле "сделать пакость". проучить - точно было Вариант более вероятный, но не единственно возможный. человек, способный на такие вот "нечаянные" шутки, опасен для окружающих. Они там все опасны для окружающих. Снейп, причём взрослый, не менее.
полная версия страницы