Форум » Общий раздел » Гарри Поттер и Большая Мочильня (рецензия на ГП-7) » Ответить
Гарри Поттер и Большая Мочильня (рецензия на ГП-7)
Achenne: сразу предупреждаю, текст не мой, автор указан далее. у автора нет доступа в инет регулярного, посему попросила выложить меня Гарри Поттер и Большая Мочильня, или ООС и AU в каноне. Рецензия на завершающую книгу поттерианы «Гарри Поттер и Дары Смерти». Автор: akchisko_san (akchisko_san(at)mail.ru)
Levian N: Муад'Диб, ну нутром чувствую, что-то тут не то! Всё жалуются на седьмую книгу - в ней просто сильнее всего проявились противоречия из текста всей Поттерианы. Ой, чудится мне, что мадам Роулинг где-то нас хитро наколола, показав только кусочек правды А что касается скелетов - у меня возникла ассоциация с книгами, написанными как бы "с точки зрения" Гарри и мемуарами Светланы Аллилуевой, дочери Сталина. Такое чувство, что всё, им (не ими!) рассказанное не более чем удачная попытка дезинформации.
akchisko_san: Levian N пишет: взрослые, опытные, матёрые темные маги ведут себя как последние лузеры, простите за лексикон И матерые светлые маги ведут себя не лучше. Они себя ведут как полиция в фильмах про Человека-паука и Бэтмэна: нужны только для декораций, топчутся поблизости, когда главный герой-одиночка почти все сам делает. Гарри Поттер - народный герой, с друзьями один в поле воин. Дурсли как необъяснимо гротескные, слишком уж жадные и жесткие придурки тоже похожи на героев комиксов. Я одно время собирала предположения, как закончится канонё Мне бы хотелось, кончно, чтоб это было реалистично с уместными красивыми жестами. А то битва Молли с Беллой, может, и эффектна, но в контектсе происходящего как ананс в ведре с картошкой, пафос того не стоит. Может, лучше подумать, что должно было бы быть? А то критиковать все время...
Levian N: akchisko_san, я понимаю, конечно, что все эти "нелепости" нужны для того, чтобы откровенная несообразительность самого Гарри и его друзей не так…выделялась, что ли. Но вот эта полудетскость-полувзрослость книг сбивает меня с толку. Неужели большинство магов в мире Гарри Поттера настолько несообразительны? Там, кажется, обыкновенные маги ничем, кроме умения колдовать, от тех же Дурслей не отличаются. У меня сложилось именно такое впечатление. А стоит появиться действительно необычному магу с неординарными колдовскими способностями, как от него очень изящно избавляются, не давая нормально проявить свой потенциал – то в Тёмные Лорды его записывают, то в двойные агенты. А некоторых вообще выдают замуж за Рона Уизли (или женят на его сестре). Просто меня лично немного коробят странные прыжки сюжетных линий: показывается и описывается интересный самобытный персонаж, читатель (я, например, так это точно!) привыкает к нему, уже не мыслит книги без его участия, как вдруг этот персонаж сваливает в туман и более не для чего серьёзного не появляется. И потом оказывается, что приводился он, в общем-то, только для того, чтобы сам Гарри что-то нужное для себя вовремя (или не вовремя, или ненужное…) узнал! Я понимаю, что это жизнь и картонные второстепенные персонажи не принесли бы Поттериане такой народной любви, но почему бы не потратить хоть часть эпилога на то, чтобы чуть посильнее приоткрыть завесу между мирами? А то как-то, знаете ли грустно: столько шума – и ничего. Пшик. Как-то непривычно. Впрочем, зная умение мадам Роулинг изящно и бесшумно избавляться от тех персонажей, которые ей уже ничем не пригодятся… С комиксами Вы очень хорошее сравнение привели – я тоже это заметила, но не смогла подобрать метафору. Мне кажется, что негодование многих ВЗРОСЛЫХ фанатов ГП вызвано именно тем фактом, что с точки зрения человека с уже сформировавшейся моралью, такой резкий переход в последних книгах от наивновато-детского стёба (а как ещё назвать книгу, где 11-летний мальчик с попустительства директора школы рискует собой и друзьями и становится убийцей?) до чего-то, застрявшего между стёбом и ангстом, выглядит, как минимум, нелепым и необоснованным. Но это моё ИМХО! Дети в этом плане гораздо более гибки психологически. Касательно критики – а чем ещё заниматься в рецензии? Над тем, что было, есть и будет, уже который год трудолюбиво корпят орды фикрайтеров. Иначе зачем же столько сайтов и форумов? И слава Мерлину, а то многие из нас лишились бы такого очаровательного хобби.
YDa4HuK: Ах ты ж ****ый ты ж на***!!! (с) Как же верно все что тут было сказано до меня. Почти все )) Сразу прошу прощения за завуалированный мат, но неудержался. Ведь действительно - почти все что тут было сказано - верно. За исключением некоторых клинических случаев. Akchisko_san'у кстати -уважение безграничное. Психолог чувствуется, честно )) Только вот что вы немного упустили. Совсем чуток. Но это упускают почти все - и, к сожалению, до сих пор понять не могу почему. ЭТО ОГРОМНЫЙ МАТЬВАШУ МИР!!! Если начать издалека - то как вы считатете, почему увлечение м-ра Уизли магглами воспринимается как чудачество? Потому что мир волшебников и мир магглов - это РАЗНЫЕ миры, которые просто вынуждены сосуществовать. Поэтому из общего у них только словарный запас, да и то, не весь. Так.. первое уравнение я вам дал. Уравнение два: кто-нибудь видел когда-нибудь БСЭ? Большую Советскую Энциклопедию то есть. Все тома, сразу? Ну и как вам, попытка эта? Попытка описать и упорядочить ВЕСЬ наш мир советскими энциклопедистами? Непохоже на 7 тоненьких книжек, нэ? Это они еще не попытались устанавливать взаимосвязь, а только описывали "предметы и явления". А если устанавливать настоящую взаимосвязь, на уровне понимания мира каждым из нас (то есть например почему если я откручу тот винтик в том приборе, на другом конце Земли перевернется голубь в клетке, преувеличиваю конечно, но все же) - то ... млин.. короче кто-нить графы изучал? В математике которые.. В общем в такой энциклопедии счет томов пойдет не на десятки как в БСЭ.. думаю на .. в общем не знаю. Точно не меньше миллиарда томов. А скорее миллиард миллиардов и больше. Так.. уравнение два я тоже дал. А теперь кто из вас силен в логических умозаключениях - соедините два уравнения и сделайте логический вывод. Тут как в программировании. Если есть массив данных - то с ними работают. Если его нет - надо его описать сначала. Вы не подумали почему вся литература, опирающаяся на реальность так устойчива? Потому что ляпы там могут быть только в сюжете. Потому что мир, в котором происходят действия уже описан - мы в нем ЖИВЕМ. И описан он не одной главой, и не семью книгами, а всей нашей жизнью, и кто как живет, тот так и понимает. Ро просто не могла написать идеально. Это аксиома. И сейчас, когда она "официально закончила" эпопею, я могу вам назвать дофига ляпов и из первой книги. Пока она не заканчивала писать - можно было сослаться и на то что, мол, допишет - и все станет ясно. Сейчас - все, уже никак. И ляпов великое множество. Добавить вам своих парочку, чтобы нескучно было? Пожалуйста. Где азиаты, которые в "маггловском" варианте первые придумали бумагу и порох? Тут они поидее должны тоже былть невепенно крутыми, и щеголять тайнами почище Тайной Комнаты. И, убейте себя ап стену, если думаете, что большинство "просвещенных" азиатов боится смерти - а значит пошел Волдеморт со своими угрозами куда подальше. Где Россия? Где наша Библиотека Грозного, Книга Мертвых - по названию, прямой путь к отысканию бессмертия. *ах ты ж хрен, новый сюжет для фанфика... Безусловно, она уничтожила того Гарри, которого описала в четвертой книге. Появился новый. Пусть. Каждый воспринимает так, как хочет, что бы ему не говорили. И я с удовольствием прочитаю седьмую книгу в Вашем варианте, уважаемая Akchisko_san. Мне интересно познавать любой мир, пусть и фантастический, с любой стороны. Изподвыподверта. Из параллельной реальности, которых множество. Я же человек, нэ?
Маринка: Levian N мадам Роулинг где-то нас хитро наколола, показав только кусочек правды и но почему бы не потратить хоть часть эпилога на то, чтобы чуть посильнее приоткрыть завесу между мирами? А то как-то, знаете ли грустно: столько шума – и ничего. Пшик. Кусочек правды - ППКС! А насчет завесы - ведь если любимая игра магов - прятки - сохраняются, то в процессе технического прогресса им придется все больше и больше усилий тратить на то, чтобы скрывать свой мир. И в конце концов ВСЕ ресурсы магии будут уходить на ее сокрытие. Маги ужас как сильно с ...надцатого века инквизицией напуганы, хотя там не совсем ясно, кто кого сжигал. Ну инаковерующих и изобретателей - это понятно, а действительно ли ведьм сжигали? Для Венделины, например, это был аттракцион. Хотя аттракцион еще тот. Приходят этакая Венделина в трактир после костра кружечку пропустить, а у нее "мантию новую порвали и подбили правый глаз". - Ты чего это такая, подружка? - Да с магглами развлекалась. А уж если кого по-настоящему надо было сжечь, наверняка, сами маги и заботились. Если у фермера в доме есть ружье, к нему вряд ли полезут грабители. Если окружающие будут четко знать, как именно станет защищаться данный гражданин в случае чего, вряд ли кто предпримет против него агрессивные действия. Ну или против его ребенка, тем более на частной земле. То есть, прячущиеся маги - это скорее всего не страх и не необходимость защиты. Предполагаю, что прячутся маги оттого, что осознают, насколько некомфортно, неприятно другим людям видеть их способности. Как сказала Петунья, фрик. Почему тогда не попробовать научиться вести себя более приемлемо в человеческом обществе? За более чем две тысячи лет цивилизации и тысячу - образования? А то провела Гермиона деток через кирпичную стену - и никаких вопросов. Так было и будет, потому что так было всегда...
Tramp: YDa4HuK пишет: Где Россия? В фанфиках, дорогой друг, в фанфиках , и только в них. Видимо весь мир, а не только нас, уже достала Россия, вывешенная в американских фильмах. Потому, наверное, и "болгары в тулупах"
Муад'Диб: Tramp пишет: Видимо весь мир, а не только нас, уже достала Россия, вывешенная в американских фильмах. Потому, наверное, и "болгары в тулупах" ППКС. У каждого народа еть своё особое представление о любой другой стране.
эла: YDa4HuK пишет: Только вот что вы немного упустили. Совсем чуток. Но это упускают почти все - и, к сожалению, до сих пор понять не могу почему. ЭТО ОГРОМНЫЙ МАТЬВАШУ МИР!!! YDa4HuK , а почему Вы думаете, что это почти все упускают?
Tramp: эла пишет: а почему Вы думаете, что это почти все упускают? Да, действительно!
Муад'Диб: YDa4HuK пишет: Попытка описать и упорядочить ВЕСЬ наш мир советскими энциклопедистами? Непохоже на 7 тоненьких книжек, нэ?Согласна, очень сложно. Но читателям всегда мало, на то они и читатели ))))
akchisko_san: Маринка пишет: Предполагаю, что прячутся маги оттого, что осознают, насколько некомфортно, неприятно другим людям видеть их способности. О комфорте магглов заботятся, выходит . Хорошо же Вы о них думаете. А Хагрид в первой части, когда везет Гарри в Косой переулок, говорит конкретно, почему маги скрываются - боятся, что магглы с их помощью захотят малой кровью решить все свои проблемы. А магам неохота на магглов магию тратить, надо думать. Выходит, я всегда была права, маги - всего-навсего безответственные лентяи. Потому и прячутся. кстати, тут подлумала, даже содержание последней ГП это подтверждает, там кто шевелится - Гарри и Гермиона, выращенные магглами, Рон из семьи магглофилов и все прочие, кого к нормальным магам особо не отнесешь - Люпин, близнецы и всяике так себе. Levian N Предлагая рассмотреть то, чем могло бы все закончиться, я вовсе не имела в виду то, что пишут в фанфиках. Просто хотелось бы, критикуя имеющийся канон, представлять реалистичный конец в контексте Поттерианы. Я вот всегда считала, что Волдеморта долждны победить с помощью дементора. Поцелуются они - и всем будет всесторонне хорошо. Но не вышло.
Levian N: akchisko_san akchisko_san пишет: Я вот всегда считала, что Волдеморта долждны победить с помощью дементора. Поцелуются они - и всем будет всесторонне хорошо. Но не вышло. ТАКОЙ слэш в каноне не предусмотрен. А вообще, я магов очень даже понимаю. Для них магия - это что-то обыденное, также как для нас микроволнова или компьютер. А дай их возможности обычным людям, магглам, такого наворотят. Им только не наделённого колдовской силой аналога Волдеморта не хватало
Weis: akchisko_san Блестящая рецензия! Хочу еще. Хорошо, что есть еще кто-то, не пытающийся оправдать поведение Альбуса большой любовью к Гарику или безуспешными попытками перевоспитать проитвного Снейпа, помочь ему вновь найти смысл жизни или отомстить за потерянную любовь. И кто не верит в сопливую, мелодраматичную и совершенно безосновательную любовь оного Снейпа к мадам Поттер, якобы пронесенную через всю жизнь. Добавлю еще относительно невозможности брака Гарри и Джинни - поначалу я думала, что даже Ро не допустит такого очевидного, бездарного ляпа, заставив Гарика просто-напросто воспроизвести заданный родителями архетип и дожить их непрожитую жизнь, но уровень абсурда в седьмой книге настолько высок, что данная деталь просто теряется под напором предыдущих. Хотя и в целом там достаточно странно показаны матримониальные отношения. Совершенно справедливо замечено, что большинство "новоиспеченных" супругов просто-напросто не подходят друг другу, исходя из нормального человеческого понимания. Полностью согласна с тем, что последние две книги - явно не "серийные". Levian N пишет: А если так говорить о самом факте их приключений – по-моему, Снейп оставил в Хогвартсе кого-то вместо себя, опоив оборотным зельем и наслав Империо, а сам таскался за ними по горам по долам, носом тыкая в очевидные вещи и вытаскивая из всяческих передряг. Апофеозом стала сцена в Хижине, где смертельно уставший и невыспавшийся Северус намеренно доконал, наконец, Лорда, вынудив того на довольно позерское убийство, слил Гарри частично сфабрикованные воспоминания, дождался, пока все уйдут, уполз из Хижины под собственным плащом-невидимкой, проник в Зал во время финальной схватки, прошептал за спиной у Лорда «Авада Кедавра», направив на того заранее припасённую палочку, затем выбрался из Хогвартса и аппарировал куда-нибудь на тёплые юга с чувством собственного достоинства и выполненного долга. Вот это, ИМХО, наш Снейп! Браво! Хочу такой фик!
Маринка: akchisko_san маги - всего-навсего безответственные лентяи. Потому и прячутся. О! Неполиткорректно, но ППКС! Магия лишает их чувства меры. Хорошо же Вы о них думаете Нет! Я о них совсем хорошо не думаю. Ни шевеления в сторону помощи людям. А в мире есть голод, лихорадка Эбола, катаклизмы. Что будет, если например, магический мир узнает, (предположим) как примитивные "магглы" взорвали угрожающую Земле комету? Да ничего. Решат, что сами они все равно как-нибудь бы выжили. По-видимому, у Создательницы и Вседержительницы от лет бедности в голове остался серьезный конфликт с реальным миром. Иначе нечем объяснить это расистское изобретенное словечко "магглы" и то, что все "магглы" в ее мире либо нелепы, либо тупы, либо злы. Недавно попадался текст, который Дж.Ро продавала на аукционе. К сожалению, ссылку не найду. Там сказочно прекрасные Сириус и Джеймс превышают скорость на мотоцикле и удирают от толстозадых, тупых английских гаишников. Может, я чего не знаю, но мне кажется, в Британии требования к физической форме полицейских существуют.
эла: Маринка пишет: Там сказочно прекрасные Сириус и Джеймс превышают скорость на мотоцикле и удирают от толстозадых, тупых английских гаишников. Да, читала это... Сначала подумала, что это дурнонаписанный фик. Потом поняла, что сие есть обещанная история в 800 слов - приквел к поттериане.
Маринка: Weis еще относительно невозможности брака Гарри и Джинни , да ну! В семнадцать лет на ком только люди не женятся! Иначе почему бы больше трети браков распадались? Поимейте в виду, ЧЕМ некоторые думают в семнадцать. А тут красоточка с телом, у Гарри еще до дня рождения крыша от ее поцелуев ехала, мама ее с пирожками... А вот спустя девятнадцать лет... Только Моллин героизм, ИМХО.
Ася: Маринка пишет: мама ее с пирожками... Угу, голодное детство навсегда отражаетсяя в психике ...)))
Злая Ёлка: Маринка пишет: мама ее с пирожками... А то! Главное в браке - любящая тёща!
Weis: Маринка пишет: В семнадцать лет на ком только люди не женятся! Иначе почему бы больше трети браков распадались? Поимейте в виду, ЧЕМ некоторые думают в семнадцать. А тут красоточка с телом, у Гарри еще до дня рождения крыша от ее поцелуев ехала, мама ее с пирожками... Я не спорю, что такое в принципе возможно, но выглядит это, по крайней мере для меня, как фабричная штамповка. Ну и зачем детям писать что-то на тему: "вот как бывает"? Скучно и неинтересно. Удешевляет самого Гарика.
эла: Маринка пишет: В семнадцать лет на ком только люди не женятся! Так судя по всему поженились они не в 17 лет, а чуть позже. 19 лет спустя их старшему в лучшем случае 13 лет, да и РО где-то обмолвилась, что не хотела пропогандировать ранние браки.
Маринка: Ну вот. Начали с запредельной жестокости саги, а сползли на любофф-семью.
Weis: Маринка пишет: Ну вот. Начали с запредельной жестокости саги, а сползли на любофф-семью. Ну, не знаю. Девятнадцать лет трескать те пирожки - это мало того, что можно в Дадли превратиться, так ведь там же наверняка еще мама-Уизли над душой стоит и приговаривает: "Кушай, Гарричка, кушай, зятек дорогой", и за щечки норовит потрепать. А с другой стороны наверняка стоит Джинни с битой и блеском в глазах, приготовившись отбивать авансы поклонниц. Ох нет, неблагоприятная обстановка. Видимо, усиленное питание и психологические пытки сказались-таки на мозгах, потому что назвать дитя Альбус Северус... Ужасть, похлеще Волдеморта.
Levian N: Маринка , да, лично мне было Гарри очень жалко ещё с шестой книги, после её финала я чуть приободрилась, но эпилог седьмой добил меня намертво. Тем более, что я по сюжету последних книг вижу между Гарри и Джинни только юношеские гормоны и его стороны и захват а-ля Гигантский кальмар - с её. Поженились, как по обязанности, согласно законам жанра. Weis , а представьте, как его в школе дразнить будут. И братик у него какой-то отмороженный, весь в дедушку.
Маринка: Levian N И братик у него какой-то отмороженный, весь в дедушку. Если бы только. А то невесть откуда Сириусовы гены проглядывают Не об Эпилоге. Вы можете избить меня обувью, но лично мне только наличие многочисленных дыр, специально предназначенных для фансюжетов, мешает воспринимать Эпос Ро как осетрину альтернативной свежести.
Weis: Levian N пишет: я по сюжету последних книг вижу между Гарри и Джинни только юношеские гормоны и его стороны и захват а-ля Гигантский кальмар - с её. Страшно признаться, но я и гормонов не вижу. Только авторский произвол. А вот захват а-ля кальмар - запросто. Levian N пишет: И братик у него какой-то отмороженный, весь в дедушку. Маринка пишет: А то невесть откуда Сириусовы гены проглядывают В общем, мародерские гены взяли свое. Даже не знаю, что насчет эпилога сказать. Дыры, не дыры, но эпилог определенно живет своей жизнью, с остальным повестовованием слабо связанной. Прямо хочется спросить героев, как они дошли до жизни такой. И порадоваться, что профессор Снейп вовремя свалил на юга. *С тоской смотрит на Levian N в ожидании вышеописанного фика*
Levian N: Да, с такими идеалами семьи, ни жениться, ни замуж выходить, ни детей не захочешь. Я так прямо его искренне пожалела. Weis пишет: *С тоской смотрит на Levian N в ожидании вышеописанного фика* *пинает себя и заставляет прикидывать возможности*
эла: Weis пишет: Прямо хочется спросить героев, как они дошли до жизни такой. Просто девиз грядущего феста "Это не любовь"
Злая Ёлка: Weis пишет: мама-Уизли над душой стоит и приговаривает: "Кушай, Гарричка, кушай, зятек дорогой", и за щечки норовит потрепать. А с другой стороны наверняка стоит Джинни с битой и блеском в глазах, приготовившись отбивать авансы поклонниц. Weis пишет: назвать дитя Альбус Северус... Ужасть, похлеще Волдеморта. ППКС по обоим пунктам!
Weis: Levian N пишет: *пинает себя и заставляет прикидывать возможности*
Irqa: Weis пишет: назвать дитя Альбус Северус... Ужасть, похлеще Волдеморта. а в переводе Марии Спивак он и вовсе звался бы Альбус-Злодеус, - укатайка! Набросок акварелью. Сразу после эпилога 7й книги. В Хогвартс-Экспрессе происходит историческая встреча (зеркальное отображение случившейся в нем же много лет назад): дочь Гермионы и Рона, сын Драко и собственно А.-З. "Вошли трое ребят, и того, что стоял посередине, Рози сразу узнала: это был сын знаменитого Гарри Поттера. –Это правда? – высокомерно спросил он. – Все в поезде говорят, что в этом купе едет дочь самой Гермионы Уизли. Так это ты? А я Поттер, Альбус-Злодеус. Скорпиус издал смешок. Поттер-средний презрительно посмотрел на него. –По-твоему, у меня смешное имя? Между прочим, я тебя знаю. Мой отец сказал, что у всех Малфоев крашеные волосы, а имена вам придумывает дедушка Люциус, который давно спятил, поэтому они у вас такие идиотские". Знаю что не канон, ибо 100% Рози и Ал Поттер вместе росли и прекрасно знали друг друга... но звучит забавно ))) Оффтоп2: Спивак вольно обращалась с именами, но тем не менее в ГП я влюблена благодаря тому, что первые 5 книг читала в ее переводе...
полная версия страницы